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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[新番實況]翠星のガルガンティア 第8話「離別」 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)20:55 No.811840
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2015-02-19 14:48:16
附圖
本文なし
無念 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)21:01 No.811850
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無念 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)21:02 No.811851
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無念 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)21:02 No.811852
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無念 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)21:03 No.811853
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無念 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)21:04 No.811854
回覆: >>811867
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無念 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)21:05 No.811855
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無念 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)21:07 No.811857
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無念 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)21:08 No.811859
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無念 ID:r3ArMI/Q 13/05/26(日)21:08 No.811860
>No.811851
(系統音效)因為觸發艦長心臟麻痺事件 獲得神秘金鑰
無念 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)21:08 No.811861
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無念 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)21:10 No.811865
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無念 ID:oezczN7s 13/05/26(日)21:11 No.811867
>No.811854
回不去了哭哭喔wwwwww
無念 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)21:11 No.811868
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無念 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)21:12 No.811869
回覆: >>811879
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無念 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)21:13 No.811871
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無念 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)21:14 No.811872
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無念 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)21:15 No.811876
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無念 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)21:15 No.811877
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無念 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)21:16 No.811878
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無念 <a href="mailto:SAGE">無名</a> ID:O3m9W5iM 13/05/26(日)21:16 No.811879
>>No.811869
新房角度!?
無念 ID:LYFR0gCQ 13/05/26(日)21:17 No.811880
>811868
虛淵終於發便當了
無念 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)21:17 No.811884
附圖
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無念 ID:r3ArMI/Q 13/05/26(日)21:19 No.811886
>No.811868
艦長幸運的便當了 拖到越後期越不敢想像
棺木灑土橋段和水世界一樣
無念 ID:6x9bGDqk 13/05/26(日)21:19 No.811887
便當屋(敲碗)
無念 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)21:20 No.811888
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無念 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)21:20 No.811889
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無念 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)21:21 No.811891
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無念 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)21:22 No.811893
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無念 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)21:22 No.811894
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無念 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)21:23 No.811895
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本文なし
無念 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)21:24 No.811898
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無念 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)21:25 No.811900
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本文なし
無念 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)21:26 No.811903
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本文なし
無念 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)21:27 No.811904
附圖
本文なし
無念 ID:uF6BXNro 13/05/26(日)21:29 No.811908
回覆: >>811941
座標算出來了
但是單機回不去 因為太遠了 發求救訊號也一樣

然後預告看起來也不太妙
無念 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)21:30 No.811909
附圖
工口提供~ 乙!
無念 ID:uF6BXNro 13/05/26(日)21:33 No.811916
雖然說雷德與艾美分開了
但是以錢伯的性能要回來隨時可以吧
無念 ID:ZGnpWlXY 13/05/26(日)21:35 No.811919
附圖
きくらげ老師...讚!! GJ部本實用乙!
無念 ID:r3ArMI/Q 13/05/26(日)22:02 No.811941
>No.811908
標題翠星のガルガンティア早已點名回不去的事實
求預告圖
無念 ID:zrAwEuDI 13/05/26(日)22:12 No.811947
回覆: >>813056
附圖
就文明遺跡看起來像是軌道電梯還是甚麼傳送裝置的樣子

另外預告的鯨烏賊是怎麼回事
怎麼捅死它好像會爆炸的樣子?
無念 ID:3NlIPxSw 13/05/26(日)22:17 No.811951
求救訊號要6582年18小時20分才到....ORZ
無念 ID:Ae0BrBjM 13/05/26(日)22:44 No.811976
回覆: >>811994
這集為了人與人分別的表現所以很嚴肅

整體來說就是這集很悶 沒什麼特別..

比較在意的是分開後會換快樂天醬去攻略男主角嗎~
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:PFqhtmD6 13/05/26(日)22:51 No.811981
到底距離是6000光年還是6000"萬"
2種版本都有看到
無念 ID:eX3gnAwk 13/05/26(日)22:51 No.811982
>No.811951
跑到太陽系外就行啦
銀河同盟你也跑得太遠了吧!!!
無念 ID:WpRouIZw 13/05/26(日)22:59 No.811994
>811976
不可能
快樂天跟艾咪一起留在GARGANTIA上頭
離開船團的是貧乳馬尾的那位

>811951
如果是光速通訊的話
就代表本隊的位置是在六千光年以外的某星系

另外這一話的主角應該是莉基特吧
似乎她父親是前前任的船團長?
另外就是看痞理恩(沒打錯...這一話給人的感覺如此
還有裴羅茲與她的互動
(前者玩精神攻擊...後者則是精神支援
還有船團的醫療科技(有心電圖儀器!
另外預告看的出來下一話馬上就開打了
但是看痞理恩的表情....感覺上似乎不太妙?
無念 ID:WpRouIZw 13/05/26(日)23:00 No.811998
>到底距離是6000光年還是6000"萬"
6582年
上面有人提到了
無念 ID:eX3gnAwk 13/05/26(日)23:11 No.812006
回覆: >>812034
>就代表本隊的位置是在六千光年以外的某星系
銀河系半徑5萬光年 太陽據銀河系中心2萬7千光年
聯盟還沒跑出銀河系外
無念 ID:WpRouIZw 13/05/26(日)23:33 No.812034
回覆: >>812147
>812006
但是這也只是猜測
因為CHAMBER只是說'通訊抵達的時間'需要這些
並沒有說通訊本身的速度如何
如果是超光速通訊之類的黑科技
那大概就有可能超過銀河系的範圍了?
(等看看製作群會不會丟資訊出來說明好了

不過物理移動回去已經是不可能的
無念 ID:h3sqIEls 13/05/26(日)23:50 No.812056
附圖
還有這麼多時間
在地球實習一下吧
無念 ID:6Skb6m8Y 13/05/27(月)00:19 No.812110
虛淵:第一話就死了十幾萬人了, 下一話少一個船團沒差多少啦
無念 ID:AGoAI0As 13/05/27(月)00:41 No.812147
>No.812034
不知到聯盟用的超光速通訊手段的話說不準
如果是量子通訊的話應該是即時的
快子或先行波通訊都能夠往過去發信
以聯盟的慘況看不像
推測劇中的通訊手段仍然沒有突破光速
或者可能只有艦隊級單位才能夠使用
無念 ID:lNEPvOi2 13/05/27(月)03:31 No.812263
回覆: >>812310
結果只看到艾咪一廂情願地想要雷德留下來,沒看到艾咪想要去了解,還是弟弟去問雷德才有個正面的回應(雖然也可能是理由而已),仔細想想未成年不會想那麼多也是正常啦...但是這2集表現看來讓人對艾咪的好感度降了不少orz
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:IBMbGB7U 13/05/27(月)04:53 No.812307
op前就突然發便當和回家不可能宣言...干,下起手來果然非常人
無念 ID:8RBKBQug 13/05/27(月)05:05 No.812310
>>No.812263
我反而是對她的好感度上升不少
雷德在上一話就很明顯了厭惡阻止他的艾咪
艾咪想要雷德留下出發點也是為他好
沒有補給,無法回去 就算能回去怎樣看都是戰到死

但是雙方的想法無法共鳴.....
雖然心裡還是在意,動畫中也有想再談的舉動
但因為雷德的態度讓她選擇自己承受下來離別的痛苦
這麼體貼的女孩實在難見阿.....(不管現實跟動畫
無念 ID:yfvN.v1o 13/05/27(月)05:13 No.812311
>但是這2集表現看來讓人對艾咪的好感度降了不少
艾咪在設定上就是一個乳臭未乾的小孩,中二是正常的
雖然這個船團跟她一樣幼稚的人還不少就是了

而這個船團裡真正跟雷德交心過的,好像只有她弟弟...
這是在諷刺其他好手好腳的人嗎?

這也是日本人戰後的性格缺點,不敢真正的跟人正面溝通
因為太怕受傷害
無念 ID:yfvN.v1o 13/05/27(月)05:18 No.812312
>但因為雷德的態度讓她選擇自己承受下來離別的痛苦
>這麼體貼的女孩實在難見阿.....(不管現實跟動畫
這種日式體貼已經老梗到不行了,表面上好像是體貼
事實上就是不敢正面溝通,這就是所謂的有禮無體

也難怪庵野會在破裡一直用明日香來婊日本人的這種個性

有話,就要直說,不說出來難道要用NT電波互相感應?
無念 ID:8RBKBQug 13/05/27(月)05:27 No.812314
喜好有差,或許直接來會比較好
不過也是有個性與雙方立場的問題

表現的死纏爛打反而把雙方的關係搞到爛
何況這件事最開始就是雷德的死腦筋
對上一集阻止她的艾咪生悶氣....

如果直說怎樣都會爆炸,我還比較喜歡這集讓弟弟君出來表現
無念 ID:uHWePtxg 13/05/27(月)06:00 No.812316
回覆: >>812358
有NT電波互相感應都不見得能夠真正交心wwwww(望向夏亞跟阿姆羅
果然如島民所說的第一個便當就是發給船團長WWWWW
有話就要直說阿!!想急死誰阿!!
無念 ID:XWXhXKyw 13/05/27(月)06:08 No.812318
難道只有我注意到有人趁亂進行百合告白嗎?
無念 ID:jG4v3sCM 13/05/27(月)06:19 No.812320
人與人之間的交流沒那麼簡單
上一話才被拒絕
這一話你就要她掏心挖肺全盤扥出?
那艾咪之前幾話鋪陳的性格不就破功了?

如果之前對她的描述跟隔壁棚翔子還是TAMAKI(MJP那位
那這樣批判才有道理吧?
無念 ID:w8pvsySA 13/05/27(月)07:05 No.812327
附圖
本文なし
無念 ID:PDHdq99Y 13/05/27(月)07:10 No.812330
回覆: >>812332
下一話脫離的船團會被全滅
包含跟著去的貧乳妹
無念 ID:AmyU2c3s 13/05/27(月)07:12 No.812332
回覆: >>812335
>>No.812330
靠邀 怎麼有點想相信你了
無念 ID:mb57F7ks 13/05/27(月)07:35 No.812335
>No.812332

我也覺得在這種情況下,法蘭茲船團全都插滿死旗了...
無念 ID:pI/9Srec 13/05/27(月)08:08 No.812344
附圖
說好的自由生殖呢!!
無念 ID:mg8k8PKg 13/05/27(月)08:21 No.812348
回覆: >>813164
航行6千多光年卻找不到能落腳的行星
該說銀河同盟太雖小還是西帝亞斯太氾濫?
無念 ID:v3DbSCNA 13/05/27(月)08:56 No.812358
>No.812316
NT是真的交心啊
只是光頭告訴你交心也沒用
不同的價值觀不能妥協
利益衝突不可能停止
生存資源競爭不是交個心問題就不見

像是OO那種製作群自慰收法只存在騙小孩和騙宅故事
無念 ID:BnhD0x6k 13/05/27(月)09:27 No.812368
回覆: >>812384
貧乳跟黃毛看來果然...
FLAG插到變針山了,就算下集沒吃便當,也逃不過下兩集
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:yH58TZ76 13/05/27(月)09:36 No.812375
>812358
這部也一樣在騙宅啦 別逗了
無念 ID:jG4v3sCM 13/05/27(月)10:02 No.812382
>812358
00也沒有到所有人都能理解吧
否則跟Ribbons是打假的?

當中產生理解的兩對
(沙慈 VS 露易斯
(武士道的好朋友 VS 戰術預報士
也只是因為不了解對方的處境而產生誤會
本質上他們都是願意原諒對方的好嗎?
至於你要說00之後就沒戰爭了?
後期設定就補完說過
劇場版之後還是打了五十年戰爭
直到大多數人都革新了
可以直覺的產生共同理念之後
戰爭才停下來的吧?

你覺得五十年很久?
那要不要看看二十世紀之前
'世界各國'之間的關係又是如何?
無念 ID:PhNoHGos 13/05/27(月)10:07 No.812384
>>812368
不要在黑啦!!
黃毛怎樣都不介意,不過請還來我的貧乳蘿莉!!!
無念 ID:0I3gYoxA 13/05/27(月)10:12 No.812385
>>No.812312
艾美個性開始變得很日本傳統女性
照理說挺活潑主動才是,在鯨花枝那段還會跟主角鬥嘴

沒想到被說不要碰我就整個龜縮起來(對方不是也摸過你的肩嗎,屁股也是啊)
現在這樣的發展老實講挺刻意的。
無念 ID:2koCrHVw 13/05/27(月)10:19 No.812390
回覆: >>812405
一個便當吃不飽該怎麼辦?
無念 ID:SssbYsm6 13/05/27(月)10:52 No.812401
那就吃兩個啊
無念 ID:xp9aalJU 13/05/27(月)10:55 No.812403
坐等未來銀河同盟的人過來滅掉這群原始人
想想鯨魚烏賊如果可以拿來吃的話,應該就不構成威脅了
雖然離開的船上有主角....
但怎麼覺得flag會立在那上面....
三人娘別缺一阿!!!!
無念 ID:NTgFt3EE 13/05/27(月)10:58 No.812405
>812390
一個中船團便當如何,外家皮里恩強運活著給主角公主抱返航
>然後ガルガンティア妓院化,ntr END (被拖走
無念 ID:2oUxlRb2 13/05/27(月)11:10 No.812409
回覆: >>812471
兩話賣肉後切入主線
這樣的節奏真的很不錯
賣肉回也不會太突兀
無念 ID:aMT.9O2M 13/05/27(月)11:31 No.812420
回覆: >>812427
名為體貼,實唸做自私自利。
無念 ID:4H1SwExY 13/05/27(月)11:39 No.812425
慘啊 雷德靠著一張小白臉換到一堆女人倒貼
沒一個願意去瞭解他的
無念 ID:TCL5o9NE 13/05/27(月)11:40 No.812426
不行啊...
現在聽到雙馬尾講話已經會不自覺得聯想到奈亞子了
果然是中毒太深嗎...
無念 ID:rrDOQB1A 13/05/27(月)11:41 No.812427
回覆: >>812443
>>No.812420
呃...你是指雷德,還是艾咪或艾咪弟?
又或者是紅髮大姐?
無念 ID:YGljjL3g 13/05/27(月)11:46 No.812434
這話其實是新海最喜歡的鬱展開
艾米:留下來留下來留下來
皮尼昂:出團出團出團
每個人都在自說自話
船團歡宴的背後是誰也不瞭解誰的事實
整話看起來唯一有溝通的只有貝貝爾和雷德
還有放髮眼鏡百合組
弄成這樣我會想支持貝貝爾而不是艾米啊...
無念 ID:aMT.9O2M 13/05/27(月)11:55 No.812443
>>No.812427

新女船團長、艾咪、艾咪弟、紅髮姐,我個人都認為是這樣。

其實這也難怪,這大概就是環境長久以來影響下的展現......

也無怪乎老船團長一去世,不少船團相繼離去。

相互理解是建立在溝通與衝突上,人類也是因此不斷磨合進步。

把自以為是的想法理所當然的灌輸在別人身上,這算啥?


或許雷德是不快樂的,但他有自己的理念跟想保護與捍衛的事物,就如他講的如果不去阻止依蒂亞斯悲劇只會重演。


我講得那幾個,講難聽一點就是過太爽。
爆漿不遠了 ID:gjv6v0nQ 13/05/27(月)12:02 No.812447
回覆: >>812461
>>新女船團長、艾咪、艾咪弟、紅髮姐,我個人都認為是這樣。
>>自以為是的想法理所當然的灌輸在別人身上
+65535
希望虛淵趕快發動上帝制裁來表一下這群自以為是的艦人
無念 ID:ZNPlJVkc 13/05/27(月)12:26 No.812461
>812447
虛淵要發動制裁
金毛和離團的船長這批人反而最危險
虛淵要婊就會開個大主題來婊
留守船團才沒那種張力
反而昂首闊步離開的船團有更大婊下去的價值

打烏賊?下一秒就叫你半死
追求進步?下一秒就叫你滅團
寶藏?隨時會是大型垃圾
理由要多少有多少
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:3m3zdQI2 13/05/27(月)12:39 No.812470
退團的那群應該是難逃死劫了
阿澄佳奈的聲音一直讓我聯想到某邪神......
無念 ID:MJNVT03M 13/05/27(月)12:44 No.812471
>No.812409
我倒覺得2回賣肉回有點多了。
要是少1回或半回,把那拿去給潛水挖寶那段做銜接,雷德和烏賊的衝突會來的比較順。
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:PADWN5EE 13/05/27(月)12:49 No.812476
面對面直說直話就一定會有好結果?!
這話就每個人都有每個人的立場,
也有不能退讓的地方,
這時不把話講開,
不就是為了避免無謂的衝突~
像今天的情殺新聞,
要是男主角不去跟女主角溝通理論,
而是直接放棄接受事實,
會有無辜人士躺在旁邊嗎?!
無念 ID:/QQWKKWs 13/05/27(月)13:02 No.812486
本回就一個重點:馬尾沒前途,直長是王道
無念 ID:2GToONkk 13/05/27(月)13:04 No.812489
>>No.812476
想溝通理論的話不會帶水果刀
無念 ID:fHsQqd/g 13/05/27(月)13:06 No.812490
>No.812476
不過他們平常就不把話講開
搞得很和平其實私底下各有各的城府
這種類型一旦大難臨頭會是最沒有凝聚力的
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:CY99lxrw 13/05/27(月)13:17 No.812499
杉田
空S 陸A 海B 宇S
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:sr2DBhxk 13/05/27(月)13:17 No.812500
今天看雷德似乎準備了類似捕鯨船用的矛槍的武器

死了一堆人,沉了一堆船
撈出一堆連杉田都說是垃圾的東西
最慘的是還被海盜打劫
然後貧乳娘的頭還被喀擦下來
無念 ID:mdnDu11M 13/05/27(月)13:18 No.812501
回覆: >>812516
>No.812443

沒有人把自己的觀念強加在雷德身上。
全船團包括艾米沒有一個人阻止過雷德離開,
他要留要走是完全自由的,貝貝爾甚至還歡迎雷德隨時回來。
難道艾米在家
無念 ID:REVAwbrg 13/05/27(月)13:31 No.812511
感覺分離出去的船隊最後會被一堆烏賊攻過來
並且數量多到杉田無法應付
然後阿澄便當的機率大增

最後只剩下雷德回到原本的船隊
告知阿澄的死訊和烏賊的事情
無念 ID:aMT.9O2M 13/05/27(月)13:35 No.812516
>>No.812501

我在我的回覆裡面似乎沒有提到有關於強迫的字眼?

不過我大概可以了解你要表達的意思。


兄臺你可以回去看之前幾集,尤其是烏賊群出現時,艾米堅決阻止雷德行動,這就是一個很明顯的狀況。其他例子包括雷德說的依蒂亞斯是禍害,艾米仍然在那邊「怎麼會?0口0」不斷鬼打牆的對話,她真的有好好理解雷德的話嗎?

這次船團分裂只是一個插曲。

而事實上,雷德作為一位外宇宙人類,回來了地球,就一直被新觀念強加,不管是自願或非自願,這是人類融入群體,與群體接納新人所會產生的正常現象。
無念 ID:Ti6ECIJ. 13/05/27(月)13:39 No.812523
雷德要對這些烏賊發動戰爭會不會太無謀?
單機沒有補給要怎麼贏?
除非給他們挖到什麼太古神兵--核彈?
無念 ID:rvk9Iito 13/05/27(月)13:45 No.812531
>812312
>不說出來難道要用NT電波互相感應
你忘了GN聊天室!!
無念 ID:sindEr8Y 13/05/27(月)13:47 No.812534
附圖
阿虛:被妳們猜到死旗怎麼插我就不叫愛的戰士了(挺)

其實是下一話打烏賊發現跟宇宙種有更多相似的地方
更加堅定了雷德的決心
然後留守船團的再次被其他烏賊襲擊 死傷大半
再一次打想跟烏賊共生+相信眼鏡妹有能力的人的臉
至於快樂天跟愛米的遭遇就交給薄本來補完了(  ̄ c ̄)y▂ξ
無念 ID:hUjp0ReU 13/05/27(月)13:48 No.812539
回覆: >>812554
>No.812516
我是覺得所謂船團人對雷德強加觀念這個,至少要建立在幾個「確定的」前提上:

1.地球上的烏賊跟宇宙烏賊一樣每天跟人類打得火熱,烏賊經過之處船團體無完膚

2.有宇宙聯盟的強力後援(不一定是整個,也許是已經到手的遺跡或古代文明裝置,或跟錢伯一起跳躍過來的艦隊裝置)

3.宇宙烏賊接近地球軌道,並且顯然跟地球烏賊要聯手了

不然其實不能斷定船團人強加觀念,畢竟是環境不同,訴說不同環境下的不同狀況。

翠星上的生活顯然無法證實雷德的說法,所以才會有目前的狀況。
無念 ID:aMT.9O2M 13/05/27(月)14:03 No.812554
>>No.812539

這跟未來人跑回現代跟你講說XXXX年會世界末日,結果根本沒人鳥你一樣的慘。

但這也是我提到的溝通的重要性,畢竟雷德可是帶著一個高科技機器人的新人類,在這一個如此明顯的情況下,為什麼不能好好聽一下雷德的「故事」?

「船團」接不接受是一回事,但前提是應該好好溝通不是嗎?


至於強加觀念的部分,上述有提到,不管是自願或非自願,有意識或無意識的,群體或個人,這都是人類社會很自然的現象,到沒有必要去爭這個。也因此我回文是採用「灌輸」而不是「強加」這個字眼。
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:cEF6D/gE 13/05/27(月)14:12 No.812566
>>No.812554
因為對船團而言雷德是從太空來的外星人,而不是從未來回到他們這時代的未來人。
所以雷德對於必滅之敵的觀念以及那台黑科技機器人和武器都是外星科技,而不是未來科技。

在這前提下,他們只是把雷德當作用不同觀點來看待烏賊的人,即使聽雷德的故事無法感受到烏賊對船團而言是敵人。

除非雷德或許能從事關他們船團及船員的小地方開始一直到雷德所提的銀河聯盟來提出一系列的證實,以證明他是來自未來的人,不然的話他們彼此都沒法在文化差異及隔閡方面能有更快速的縮小方法。

只是目前雷德已清楚自己是從外太空來地球或是回到了過去嗎?
我想若要接納他的船團耐心聽他的看法及故事前,他恐怕還得先確定這問題。
無念 ID:MC9Kc5fg 13/05/27(月)14:25 No.812576
回覆: >>812581
船團長一路走好
今回是眼鏡成長回
基本上船上沒人會期待她做得多好
可是她卻因為父親和船團長的厚愛而對自己要求太多
到最後放開了應該可以好好管理船隊了

雷德終於展現有能的一面了w
今回還自己做起武器來
離別總是有的
而且雷德也給了艾美和貝貝路一個約定
希望不會到最後一集才回來...

不過最令人在意的是下回預告啊
為什麼烏賊會爆炸?
而且眾人的表情就是很不妙...
無念 ID:rrDOQB1A 13/05/27(月)14:26 No.812577
>>No.812443
這集艾咪姐弟,他們所念茲在茲的,就是讓雷德遠離危險
除此之外,艾咪想讓雷德微笑,自己對雷德也有愛戀之心,雖然可以拜託快樂天醬照顧弟弟,但她依然選擇留下來照顧他,而不是跟著雷德走
貝貝爾也想看到姊姊和雷德的微笑,即使撐著病體也奔跑至雷德所在之處
綜上所述,他們有的是想讓眼前之人和自己幸福的人之常情,無法認為是像雷德般擁有明確目及信念的人
艾咪姐弟會如此的確就是過太爽,沒像雷德般經歷過大風大浪

但我想反駁一下,麗姬多,雖然手段平庸,但她的確有自己想捍衛的事物,就是迦爾岡地亞
而貝洛茲也是以拼了命的態度,認真執行她的打撈事業
雖較雷德守護全人類的信念來的平庸,她們兩位也是有著能讓自己全力以赴的事物

另外,船團的分裂,大船主(至少就這集)是為了加爾岡地亞的長遠發展,其餘是信任問題而非信念衝突
雖然麗姬多有再次與大船主交涉,但兩方仍在最後拆夥
雖然結局不盡人意,但過程絕不是如你所講的那般不堪
無念 ID:GzZuCcO2 13/05/27(月)14:27 No.812578
西迪亞斯自古以來就都是船團人眼中神一般的存在
也就是說人類發現西迪亞斯並且相安無事已經不知道有多久了
無念 ID:sAmPqIQQ 13/05/27(月)14:29 No.812581
>812576
同意 現在感覺之前眼鏡娘太過死板甚至到有點無知只會照規矩的舉動
就是為了讓她在這一回,失去船團長之後,重新認清自己的本質
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:yLNj4ZqE 13/05/27(月)14:30 No.812582
>No.812554
你沒發現如果有好好溝通
這劇本就走不下去了...
無念 ID:uDc7aJ6g 13/05/27(月)14:31 No.812583
>No.812516
>而事實上,雷德作為一位外宇宙人類,回來了地球,就一直被新觀念強加,不管是

而且船團的人也沒有"把自以為是的想法理所當然的灌輸在別人身上"
他們只是提出自己的看法,沒有用洗腦裝置或者用武力強迫雷德改變想法
是雷德衝量了內心的感受和身處的環境後自然改變了想法
這能叫自以為是嗎?

>在這一個如此明顯的情況下,為什麼不能好好聽一下雷德的「故事」

在烏賊的問題上船團堅持自己的信念,雷德也一樣
這點他們雙方是對等的,不能只怪責其中一方
無念 ID:W0m6EJw. 13/05/27(月)14:35 No.812585
>>No.812554
船團的人都知道西迪亞斯就是地球上的烏賊吧
雷德逢人就說,他們怎麼可能還不知道
但是雷德對烏賊除了殲滅沒有第二個處理方法,這對船團來說根本不可能
全船傾家蕩產說不定還滅不了一群,就連這集離開的船團主要目標也只是打算挖寶,而不是殺烏賊
所以聽到是一回事,但除了保持距離外根本沒辦法做任何事
無念 ID:L05KfXtc 13/05/27(月)14:58 No.812600
回覆: >>812607
>>No.812583
不加以考慮對方的知識和文化就要求對方認同自己的文化行為並要求遵守,這就是自以為是

雷德沒有要求船團要幫忙打怪
船團倒是要求雷德別去打

話說,上面的人是怎樣導出"雷德要求全船團一起幫忙打"這結論?
雷德一直說的也是"他會自己打,而且一定要打"
無念 ID:uDc7aJ6g 13/05/27(月)15:10 No.812607
回覆: >>812640
>No.812600

他們好像沒有要求雷德認同自己的文化吧?
由始至終船團和雷德之間都是你情我願的交易
你為我們工作,我們提供食物,水和住宿
你認同我們的做法可以留下,不認同隨時可以離開
但如果你的行為危及船團的話就算用武力也要阻止
只不過在相處的過程雷德和其他人建立了感情罷了


>雷德沒有要求船團要幫忙打怪
>船團倒是要求雷德別去打

因為當時雷德的行為會危及船團
今次他要走就沒有人強行留他
無念 ID:fHsQqd/g 13/05/27(月)15:22 No.812620
>雷德沒有要求船團要幫忙打怪
的確是沒有 不過如果雷德自顧自的開戰起來船團也會遭殃
弄到最後也是要下去一起打 不然就是趕快閃
反正不管怎麼樣都會直接影響到船團的安危
相反的
>船團倒是要求雷德別去打
這要求其實很合理的 畢竟烏賊也不會主動攻擊別人
就算強行要求雷德別去打也不會對他本人造成甚麼安全上的問題
頂多會讓雷德很不爽而已ww
無念 ID:hUjp0ReU 13/05/27(月)15:35 No.812626
> No.812554
>這跟未來人跑回現代跟你講說XXXX年會世界末日,結果根本沒人鳥你一樣的慘。
還是前提上的確定問題

從未來回來的劇本,至少以神的觀點來講還可以確定「災難一定會發生的前提」,

而目前翠星上的劇本,即使以神的觀點來講恐怕還是沒辦法肯定烏賊是否是敵人:
1.雷德抓抱烏賊,顯然是雷德主動攻擊而不是烏賊看到人就殺
2.人類跟烏賊長存已久,錢伯推斷出翠星上宇宙聯盟沒有的詞彙:共存
就更不用說劇中人了

船團應該是希望雷德可以適應在這裡的生活,並且不要影響到船團的安全
雷德跟錢伯一個人是沒甚麼問題,但是不一定顧得到船團所有的生命
加上這一集來講宇宙聯盟的後援是沒辦法期待了
無念 ID:wewox9SM 13/05/27(月)15:37 No.812631
附圖
本文なし
無念 ID:7ULsmz6Y 13/05/27(月)15:39 No.812634
其實那堆花枝跟宇宙怪獸一樣只會挑科技過度發達的種族去打吧...
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:RB86gLcM 13/05/27(月)15:42 No.812636
回覆: >>812653
>No.812583

....你可以參考一下網路嘴砲
雖然沒有用洗腦裝置
但多數都是一種強迫性洗腦

反正就是要逼對方屈服,說yes~你是對的~
雷德目前就處在這種環境下,但他個性好
所以就入境隨俗
無念 ID:L05KfXtc 13/05/27(月)15:48 No.812640
>>No.812607
不認同可以隨時離開?
別告訴我你沒看到那請款單耶,本來就是眼鏡女耍腦殘手段想雷德留下
雷德人單純讓眼鏡女套住了,還敢說什麼想走就走?

雷德打了會危及船團..?在只要關船就被無視的情況下,錢伯和雷德把戰場拉遠船團真的那麼不可能?
無念 ID:7tnyUu9Q 13/05/27(月)15:58 No.812648
難過的一回
雷德要走也要先下種完再走阿
不然打完西迪爾斯回來,就只能看到艾咪.沙耶.貝洛茲大肚子跟你問好,更悲情
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:uDc7aJ6g 13/05/27(月)16:03 No.812653
回覆: >>812671
>No.812636

雷德的情況更像是感情上融入了船團的生活方式
第四集下雨一段和第六集祭典一段都表明雷德的內心有了不同
這不是嘴砲,是親身感受
現在他和船團的唯一矛盾是烏賊的應對方式
無念 ID:ymw6gbv. 13/05/27(月)16:17 No.812665
>>別告訴我你沒看到那請款單耶

你真的以為那麼簡單就可以困住白毛啊? 他想走有沒有人擋的了他
無念 ID:hUjp0ReU 13/05/27(月)16:18 No.812667
>No.812640
我是覺得請款單那次應該是為了讓雷德在船上住,而且跟居民友好關係的作法。

畢竟剛殺了一堆人(雖然是海盜),總不能讓雷德被認為只是一個擁有超級破壞武器的人(或英雄?),而那個時候雷德應該還是打算繼續住船團的,而且船團也必須負擔錢伯的停滯空間。

另外考慮的就是,船團畢竟不是人類全盛時期的都市,可以有無條件資助的能力。(畢竟科技力都不太可能去挑烏賊了)

另外開打的話,以那距離來講,那附近的海流一定會因為錢伯的能量武器起變化,以及烏賊團的規模,船團必然會受到影響而發出聲響。

而這次要去打寶藏顯然在真正的遠方,加上部份船團脫離要跟著去(雖然對雷德來講是去殺烏賊),就沒有去阻止或留人。而且以時間點來講,雷德是否已經還清那次請款劇情似乎也沒說明。
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:RB86gLcM 13/05/27(月)16:26 No.812671
>>No.812653

...參考網路嘴砲,不是再說船團嘴砲
希望你可以看清楚,參考跟完全套入兩個是完全不同的ok?

船團基本上沒人願意去理解雷德,雷德個性很好
願意去理解船團,入境隨俗,所以才融入船團的生活中
像船團總是把這裡是○○○不是XXX,硬要套入跟雷德理論
但雷德也不想反駁,基本上多數都接受

這次烏賊事件就是雷德不願意退讓而已
但不爽的是其他人不願意理解,提出更建設性的建議
只會那邊嘴砲說那樣不對、不懂你幹嘛那樣,這裡是XXX不是○○○
你現在不是○○○不用做!
這行為如同嘴砲,硬要逼雷德接受,人家也有自己的問題當然無法接受這種沒原沒因的東西,更何況還是一個長期作戰的敵人

船團有人拿出跟烏賊相關的資訊給雷德了嗎?
像是怎麼共存、烏賊習性、處理、應對
目前看來只有金毛親友被烏賊幹掉
無念 ID:ZNPlJVkc 13/05/27(月)16:27 No.812672
>812640
兩集下來
雷德要走
你又看過誰動用到請款單?
無念 ID:FtywH.ts 13/05/27(月)16:31 No.812675
請款單超好解決阿...
就算雷德自己付不出來
要利用他去對付鯨魚烏賊的那群人也會搶著幫他付
無念 ID:tpM7oDck 13/05/27(月)16:44 No.812682
>但他個性好,所以就入境隨俗
雷德是没個性好不好、他除了対烏賊的仇恨和兵仕的使命外根本什都没有、偏偏這両様都是銀河聯盟加上的觀念・・・・
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:3m3zdQI2 13/05/27(月)16:50 No.812684
<No.812648
為什麼我有種突破盲點的感覺......
無念 ID:tpM7oDck 13/05/27(月)17:00 No.812687
虛淵:我想走HappY線為何你們偏偏想要便当
你們要便当、我就給你們便当!!!

萬惡の便当屋、虚淵降臨!!(萬惡罪魁BMG放送)
老船長:幸好我先走一歩wwwwwwww
以上大誤、大概
uDc7aJ6g <a href="mailto:Sage">無名</a> ID:MU8QflHg 13/05/27(月)17:13 No.812692
回覆: >>812707
>No.812671

雷德能夠融入船團除了個性好還因為船團的生活真的令他感到愉快
你不能忽略船團,說這全是雷德的功勞
而在烏賊的衝突上船團是沒有嘗試理解雷德
但他們和雷德一樣有不能退讓的理由
經驗告訴他們攻擊烏賊會直接危及船團的安全
所以反過來說雷德也沒有去理解船團的苦衷
無論是理解還是衝突雙方都一樣有功勞和責任
只讓雷德一個做好人太不公平了吧
無念 ID:hUjp0ReU 13/05/27(月)17:15 No.812694
回覆: >>812704
>No.812671
可能主要因素還是雷德有的畢竟只是科技力,沒辦法在實質上完全證明烏賊是「敵人」。

另外,雖然說沒有事先資料,打撈那次貝洛茲叫他停手意思應該也很明白,如果真的是敵人的話,以貝洛茲這種當地科技力為背景的人,不放手讓雷德去作戰也不通。不至於是認為打也沒用,或是要拉雷德一起犧牲不要影響船團。

而在確認沒有宇宙聯盟後援的情況下,雷德還是決定要去挑烏賊鯨。但顯然高科技機體永遠只有錢伯一台,也不像是其他熱血作品(或三個女主角也陸續擁有機體)那樣會有助拳人或同樣性能的機體參戰(然後以此為開端陸續有敵人烏賊登場),來進一步顛覆船團人的看法。

如此現實的劇本設定,恐怕也是雷德立場薄弱的原因,也不單純只是船團人認為他們比較正確,畢竟即使如此,也要有事實作為依據(目前是共存狀態)。

至於最後是翠星的共存正確,還是雷德或宇宙聯盟正確,還是要看之後。
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:qJIADj82 13/05/27(月)17:41 No.812704
回覆: >>812718
>>No.812694
於是從第一集之後到現在都還沒再登場的某人
在雷德等人跟花枝苦戰之際颯爽豋場

"只是路過的中佐而已 給我好好記住了!"(妄想)

認真的猜 其實就算他真的有再登場的機會
應該也是完結的時候了
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:yLNj4ZqE 13/05/27(月)17:44 No.812707
>No.812692
那就是床頭吵床尾和
但事情沒有真正解決
你不聽我的 我不聽你的
然後這樣悶在一起
就看後面要怎麼炸...
無念 ID:YGljjL3g 13/05/27(月)17:51 No.812709
在愛的戰士的劇本裡面
吐便當是為了逼他把吐出來的便當吃下去
你確定你想看到中佐...?
無念 ID:8/Dwl4tY 13/05/27(月)17:58 No.812714
看看頭一話吧
雷德來自一個中年人願意為了有前途的年輕人而去自殺的世界
他的生死觀跟船團的人本來就不一樣了
什麼打得贏打不贏根本不在考慮內,首先考慮的是自已這條命可以為了眾人發揮到什麼程度
要今天他跟錢伯下去自爆可以殺光所有透抽,他百分之百開開心心的跳下去
所以船團留不住雷德是必然
雖然目前的眼鏡女我還是很討厭就是了....
根本是個打從一開始就沒打算理解別人的大小姐,連拉下臉請求大家幫忙都要別人推一把
後續成長會如何我不知道,但現在這個時間點我是很討厭眼鏡女的....
無念 ID:NTgFt3EE 13/05/27(月)18:01 No.812718
>812704
他又沒有進黑洞,單機甩回地球
在那邊斷後了
>應該也不是像超時空世紀オーガス
無念 ID:KRBfVqoU 13/05/27(月)18:02 No.812722
竟然沒有打分手砲...
下集貧乳會不會跟雷德因吊橋效應打砲呢
大家的,愛的戰士 ID:anhyfvL. 13/05/27(月)18:23 No.812735
回覆: >>812764
>No.812648
>雷德要走也要先下種完再走阿
>不然打完西迪爾斯回來,就只能看到艾咪.沙耶.貝洛茲大肚子跟你>問好,更悲情
住手阿阿阿阿阿阿阿阿阿!
無念 ID:d.ZiVBiE 13/05/27(月)18:30 No.812749
>>No.812648
梅爾蒂也挺著大肚子跟著雷德回來,不是可喜可賀嗎?
無念 ID:v27R9wys 13/05/27(月)18:54 No.812764
回覆: >>812798
>>No.812735
(種是貝貝爾的
無念 ID:DwA4DXX6 13/05/27(月)19:01 No.812770
倒底是有多少人用快樂天的角度看這部wwww
這回都這麼鬱了還是在討論配種wwww

是說那把鑰應該是關鍵吧
無念 ID:g9TTYcdU 13/05/27(月)19:11 No.812778
附圖
(´◓Д◔`)<還我生殖自由
( っค้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้c )
無念 ID:DjKMid6w 13/05/27(月)19:11 No.812779
看完這集 女主角好感度真的大幅下降

以客觀角度來說

主角是想要在事情鬧大前解決問題

可是女主角卻是那種 反正現在不會有問題 不要沒事找事做那種態度

看了真的頗不爽

難道真的出問題 才要去解決事情嗎

先不說地球的西提亞斯有沒有威脅性

我認為主角是為了地球人類的未來 才願意犧牲自我去對抗西提亞斯

可是那些地球野人 每次都只會自打嘴巴

故意不牽扯事件 然後真的槓上了 又只會牽拖
最後全部丟給別人解決

這是在婊現在人嗎www 我看出陰謀了
無念 ID:/QQWKKWs 13/05/27(月)19:14 No.812781
別管那幫原始人了,我覺得宇宙烏賊入侵地球的話説不定地球烏賊會舉起保衛地球的大旗呢
烏賊應該是一種嚴重排他的生物,他們看資源是看得很重的,地球种看起來是和宇宙种走了兩條進化的路綫
這有點像人類的進化史
遠古的時候原始人演化出不同的分支散落世界各地
過了很久我們的祖先從非洲殺出滅絕了世界各地的分支
然後又分化,再到現在我們這個時代慢慢再會合
不過要是宇宙烏賊和地球烏賊沒有打起來的話那才叫婊地球人呢...
無念 ID:ZNPlJVkc 13/05/27(月)19:23 No.812785
>812779
你算了吧
雷德現在的狀態是什麼
沒戰術沒戰略就貿然挑戰烏賊群

現在不是「問題」未曾發生
而是雷德一定要弄出「問題」

這部劇內有誰不是真心考慮過自己該守護的東西
雷德是為了人類未來去打烏賊
但他從來沒想過現在

他要是真的有心為未來
更應該留在船團教導孩子去對抗烏賊
提高船團的科技水平
你一頭熱去對抗烏賊算什麼?

這邊廂說烏賊是威脅全人類
那邊廂就一副我開無雙殺光烏賊
邏輯矛盾到不得了
無念 ID:blkQ.jQA 13/05/27(月)19:29 No.812789
>>No.812785
雷德抱持著我不殺光烏賊
我活下去也沒意義
因為烏賊活下去就有可能殺光剩下的人類
雷德根本是把自己當成是消耗品的戰鬥
不過這也沒辦法,他就是這樣被培育出來的
也不能說雷德沒錯,只是在地球的人不懂的應對雷德
只要有人真的肯花點腦袋指揮而不是要他自己去思考自己該做什麼
結果就是完全不同的,現在這個局面就是因為每個人都互相尊重對方的意志
才沒有人能確實的阻止雷德
無念 ID:ND7FSIfk 13/05/27(月)19:30 No.812790
回覆: >>812799
不想要讓心愛的人去有死亡的危險這很正常吧
可是雷德是想要讓他重視的人可以在以後安全的活下去
無念 ID:v6UcONSo 13/05/27(月)19:31 No.812792
>>No.812785

那你要確定船團那群人要去對抗烏賊才合理 但不可能

上一話都說船團都把烏賊當神崇拜了 少部分只是為了海中寶物

你認為有可能嗎?

回歸上一話說的 很明顯是科技水平跟價值觀的差異

偏偏這種東西要改變很難

雷德要去教對抗烏賊根本很難實行
無念 ID:RwuOr/Q2 13/05/27(月)19:43 No.812797
好期待下一集阿(殺烏賊 殺烏賊 殺烏賊 殺烏賊 殺烏賊)
無念 ID:KRBfVqoU 13/05/27(月)19:44 No.812798
>>No.812764
錯了
是金毛的,ntr一直都是金毛
這就是為什麼他要找雷德去打
讓雷德戰死牠王者歸來
想想大家重逢船團又合一的喜悅
三個騷貨舞孃貝洛茲還有那個誰就都是他的了
要是不去打 就變雷德的愉快後宮生活了
開什麼玩笑
無念 ID:hQztRMrM 13/05/27(月)19:46 No.812799
回覆: >>812808
>>No.812790
問題是現在鯨烏賊完全沒有想要襲擊人類
還有錢伯也提到宇宙聯盟沒有共存的觀念
種種都欠缺考慮,就只因為雷德打爆一隻鯨烏賊就趕往內部衝,實在如No.812785所說的有勇無謀
無念 ID:ULSVpgVQ 13/05/27(月)19:46 No.812800
回覆: >>812802
不管雷德有沒有來到地球
總覺得這群人一開始就沒救了
無念 ID:ZNPlJVkc 13/05/27(月)19:49 No.812802
>812800
船團:我們活了好幾百年,用得著你來救?
無念 ID:yLNPnfRc 13/05/27(月)19:49 No.812803
金毛不知道有沒有發現有個女的暗戀他
無念 ID:ZxCu2RMc 13/05/27(月)19:53 No.812806
先向船團長致敬

大原放長頭髮好看不少,希望她能好好承擔重任吧

看到艾米和雷德分離真是……下回終於開戰,恐怕愛之戰士的大便當都會大量派發……
無念 ID:RwuOr/Q2 13/05/27(月)19:55 No.812808
>No.812799
當然是趁雷德年輕力壯,能殺幾隻算幾隻阿
上一集被錢伯說很多武器不能在水中用
這集雷德就做了大棒槌當武器
無念 ID:blkQ.jQA 13/05/27(月)19:57 No.812809
回覆: >>813566
這集我看的超級胃痛...
雖然團長善終了而且走得不留遺憾
想到之後的故事就真不知道有多少人能走得不留遺憾...我的胃...
順帶一提,生存率最高的應該是雷德
即使他把自己當消耗品使用也不會做出無意義的自殺攻擊,除非當下選擇只剩下自殺攻擊的話...
另外就是水生型態的烏賊不知道有沒有空戰能力
沒有的話雷德真的要活下去的概率就是本作中目前最高的
即使不靠主角威能...
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:sr2DBhxk 13/05/27(月)20:05 No.812813
雷德這一集作的東西很像是古代的捕鯨砲
依照杉田的出力就這樣把敵人拉到空中也不是不可能
唯一的問題是假如都是群聚的反而難對付了
無念 ID:Y2oaLYWs 13/05/27(月)20:06 No.812814
猜結局
雷德一行人攻擊巢穴,戰死 留下A.I錢伯
攻擊巢穴後引發生態改變在某地產生陸地
船團發現陸地
N年後科技水平上升,烏賊來襲
年華老去的艾咪才體會當年雷德所言
無念 ID:mb57F7ks 13/05/27(月)20:14 No.812823
>No.812819

要船團那些人把艾咪的頭砍下來恐怕不容易...
莉姬朵就不說了,貝洛茲也會保護艾咪的,
貝貝爾被砍掉腦袋倒是有可能?
無念 ID:i.s40fF2 13/05/27(月)20:18 No.812826
真想把這部改名為
悶星のガルガンティア
悶得可怕...嚴重缺乏張力...
很多路人...卻又需要對白...
劇情單調,人物個性又欠缺魅力...這作十分虛...
究竟接下來能夠如何打破這種悶局...
無念 ID:89F6O8wk 13/05/27(月)20:21 No.812828
附圖
主角方代表著未雨綢繆開創未來的一方
而原本艦隊那邊的人,以下簡稱艦人
那群艦人則代表墨守成規安於現狀的一方
這兩票人是註定無法共存的

期待後續發展是主角不在時艦人們被滅團
(一想到艦人們被滅時的絕望和主角趕回來時的懊悔
簡直太斯巴拉希了)
而此戰遺留下來的只有夕陽下遍地烏賊艦人的屍體和抱著女主殘塊大喊的男主

最終銀合同盟和宇宙烏賊都沒有來到地球
只有男主帶著對女主的無限思念孤獨死去
整個詩情畫意又灰白的結局
無念 ID:wewox9SM 13/05/27(月)20:22 No.812830
> No.812826
同意,老虛到底怎麼了?
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:EMR95J4k 13/05/27(月)20:24 No.812832
回覆: >>812893
>>No.812826
騷年,這叫暴風雨的前夕
到老虛賣番茄醬了你又會嫌太刺激了,乖乖回去看八點檔吧
無念 ID:9H.DmD9E 13/05/27(月)20:29 No.812835
完了完了 原本好好的快樂天要結束了
一想到虛淵不知道準備多少便當要給大家吃
今晚又要失眠了...
無念 ID:um4ea8f. 13/05/27(月)20:33 No.812838
附圖
其實翠星到最後都會是溫馨收尾。
不只翠星,接下來幾年,老虛的作品各個都充滿了愛與希望的光彩,大家逐漸對老虛卸下了心防。
「或許他終於成了真正的愛的戰士。」大家如是想道。但這只是老虛的陰謀,當大家對老虛完全放下警戒的那天,在新作最高潮的一段,全程陪在主角身旁真心付出的高人氣女角遭到了前所未有的獵奇虐殺。
那一天,人類終於回想起了,曾經一度支配他們的虛淵,還有被囚禁於絕望中的屈辱
無念 ID:ZNPlJVkc 13/05/27(月)20:35 No.812839
腦補船團以後會很淒慘很悲哀的
你們就真的那麼缺乏自信
試試提一下船團跟烏賊開戰的理據
不要怕羞怕被婊
反正......只能靠腦補來自HIGH的已經非常丟臉w
無念 ID:E.taVZoE 13/05/27(月)21:09 No.812857
>812779
目前根本就沒有任何證據證明地球烏賊對人類有害
既然長久以來相安無事,當然不會認為雷德的認知是對的
無念 <a href="mailto:SAGE">無名</a> ID:EzWDt8fs 13/05/27(月)21:10 No.812858
>>依照杉田的出力就這樣把敵人拉到空中也不是不可能
那把一副可以在海中開無雙的樣子w
在海中爆殺烏賊也不是不可能

話說678這3話根本可以濃縮成一集吧,感覺有夠拖棚
無念 ID:6JvuuHrk 13/05/27(月)21:13 No.812861
雷德會不會是回到過去或未來的地球阿?
因為雷德醒來時有說地球在紀錄上應該是毫無生氣的阿?
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:sr2DBhxk 13/05/27(月)21:14 No.812862
要掰我也來掰!
佛朗基船團靠著杉田的威能抄掉透抽老巢
挖出了古代的寶藏(杉田專用可以單機超光航行外掛)
但此同時殘存透抽打算報復
分成兩群同時對附加爾鋼第亞和佛朗基
唯一可以對付透抽的雷德陷入了兩難的局面
無念 ID:kMu0c03Q 13/05/27(月)21:18 No.812865
虛淵表明
你們越想要便當
我就營造好發便當前的情境
結果歡樂大結局
婊死你們這群觀眾
想到你們絕望的表情真是愉悅啊~
無念 ID:e1mKRjWc 13/05/27(月)21:20 No.812867
蟹状星云
蟹状星云距地球约6,500光年
銀河聯盟跑到那邊去打架了
無念 ID:2YadUd0I 13/05/27(月)21:23 No.812868
回覆: >>812872
不管雷德對烏賊的擔憂是真或假,對或錯
在沒有補給,又不知道敵人底細的情況下
跟著一群根本稱不上是戰力的原始人對
烏賊宣戰,怎麼看都是去找死的

這群原始人也是很天真,雷德都說過整個宇宙
聯盟被烏賊壓得喘不過氣來了
他們是那裡來的自信認為有了一台錢伯就
可以爽爽的虐殺烏賊了?
無念 ID:E.taVZoE 13/05/27(月)21:35 No.812872
>812868
沒見識過宇宙烏賊的威力當然不會相信
皮尼恩只認知到錢伯可以擊退海賊和打爆地球烏賊
才會覺得靠錢伯一台就可以直搗的地球烏賊的老巢
無念 ID:U.chIiDo 13/05/27(月)21:42 No.812875
回覆: >>812885
靠...雷德是吃錯什麼藥
這集講地球話講的超溜
記得上一集他不是還是單詞組句子的狀態嗎?
殺西提亞斯提升等級習得說話技能ㄛ= =
無念 ID:J7grYDJk 13/05/27(月)21:44 No.812877
附圖
本文なし
無念 ID:J7grYDJk 13/05/27(月)21:46 No.812879
附圖
本文なし
無念 ID:J7grYDJk 13/05/27(月)21:51 No.812881
附圖
本文なし
無念 ID:J7grYDJk 13/05/27(月)21:54 No.812883
附圖
大胆な水着のリジットも
BEACH QUEENSにて商品化決定!
なんと!今回も商品化決定のお知らせです!!


エイミー・ベローズ・メルティ・サーヤに続き、
遂にリジットも商品化決定いたしました!!
無念 ID:AGoAI0As 13/05/27(月)21:58 No.812885
>No.812875
如果平常是緊張而讓外語不流暢的話
情緒激昂的時候會說得特別流利
本身就說不好的另作別論
無念 ID:i.s40fF2 13/05/27(月)22:09 No.812893
>No.812832
護航又出來了
陳述悶的事實也能被錶,護航也不用這麼嘔心
你看看大多數人也覺得這幾話是拖戲
看PSYCHO-PASS也沒有這種感覺,當中也有聊理論但也能讓人看得津津津樂道
但這部...花了這麼多篇幅也抓不出任何重心
感覺角色間嚴重缺少溝通,艾德只是一味在呱呱要打,又不詳細解釋,即使主角不懂,杉田也能代答
但,根本沒人打算去理解...而主角又不想探究,整部把描寫過度放在則邊,這個船長更是無謂...從一開始就沒有作甚麼重要的戲份...外加便當也令結構更乏味,觀眾們看起來都不明所意
還有,不只是說艾德,連其他想打烏賊的人的原因,也弄得模糊不清,作者就這麼想把解推到最後一步在開解嗎?
這樣把一堆觀眾已趕離場
我純以故事論故事,別說因為是虛淵,所以甚麼甚麼
故事鋪陳也是考功夫,多好的作者也有吃灰的時候
即使後段棒,但這部給人的感覺"暫時"屬下品
真的沒甚麼亮點...
若只是為護航請忽視我的意見
若能理正言論的便來回應
無念 ID:RwuOr/Q2 13/05/27(月)22:17 No.812900
>沒見識過宇宙烏賊的威力當然不會相信
+1
因為船團沒打過地球烏賊,還當神拜(怕有報應)
只有打撈的才知道恐怖,但只要不惹地球烏賊,基本上都相安無事
無念 ID:blkQ.jQA 13/05/27(月)22:18 No.812902
回覆: >>812917
>>No.812893
沒有鋪成的故事你要怎麼進行?
那就是集集超展開
你是想看這種作品嗎?
這問題之前還在三坪裡吵過...
只能說這就是慢熱(長鋪成)的原罪,過程難免會枯燥
但這真的是問題嗎?過程枯燥真的是缺點嗎?如果最後反變成優點的話,你現在的發言簡直跟笑話沒兩樣
不過如果這鋪成最後回收的時候失敗的話就變成我是笑話了
無念 ID:E.taVZoE 13/05/27(月)22:19 No.812903
>812893
請你將這串從頭到尾看一次,講悶的只有幾個
哪裡大多數?趕走觀眾又是趕走多少?請別自己腦補
無念 ID:rrDOQB1A 13/05/27(月)22:25 No.812909
回覆: >>812915
>>No.812903
去看B戰...(錯字有意為之)
無念 ID:znz5lBtY 13/05/27(月)22:28 No.812912
目前看到現在我怎覺得最可憐的反而是那群地球上的烏賊..

明明都還沒完全確定是否對人類有害 也沒確定是否跟宇宙生物同一種東西

主角那群船團確準備想去打牠們老巢(挖鼻

烏賊:淦 我們做錯了什麼?!
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:pbaTuK2s 13/05/27(月)22:30 No.812914
>No.812903
其實有時候只是不想講...
無念 ID:blkQ.jQA 13/05/27(月)22:33 No.812915
>>No.812909
我去那邊只看到好像我在電影院裏面看到一半有人就在那邊唸
好無聊,好無趣,還沒到重點,然後聲音還不小彷彿想要其他人認同現在撥的真的好無聊,這種見解
先姑且不論無不無聊,光是這種不會讀空氣的行為本身就是欠打了


>>No.812912
烏賊主食的確不是人類
不過人類可能會生產出烏賊的主食(能源)
雖然現在是有點像躺著中槍的狀況,不過以後就不知道了(汗
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:pbaTuK2s 13/05/27(月)22:33 No.812917
回覆: >>812920
>No.812902
是阿
以目前敘事的情況
我對後面能拿出什麼好料是頗感懷疑的
無念 ID:blkQ.jQA 13/05/27(月)22:36 No.812920
>>No.812917
對我來說吃到一半再噴跟吃完再噴沒兩樣
只是我看不慣那種吃一半就噴噴噴噴噴噴到最後在那邊讚美的
無念 ID:1O1KWlfs 13/05/27(月)22:37 No.812922
>>No.812915
B站的氛圍和這裡的實況已經差不多了
林子一大什麼鳥都有
動不動就開戰也是理所當然的事
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:MC9Kc5fg 13/05/27(月)22:45 No.812929
至少這部在NICO的評價
在今季3部機人番中最高
說護航也太過份了吧..

你不喜歡沒關係
別人喜歡沒必要特別去回應
...我被釣了..sage
無念 ID:KRBfVqoU 13/05/27(月)22:53 No.812940
回覆: >>812945
為什麼須淵幹的出斷頭這種事
卻不讓雷德幹那檔事呢
不都是兒童不宜嗎
更何況男女合意進進出出有比斷頭嚴重嗎
無念 ID:E.taVZoE 13/05/27(月)22:58 No.812945
>812940
虛淵另一部蒼色騎士有床戲,不過沒有露點
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:AaQsPkZ6 13/05/27(月)23:14 No.812956
回覆: >>812996
>>沒有鋪成的故事你要怎麼進行?
>>那就是集集超展開
笑了
鋪陳不是時間拖越久越棒好嗎
最近三話的內容最好有需要用到60分鐘啦
分明可以拿來鋪其他更重要的內容

而且你也可以準備不用看了
一季的作品不可能一直這種節奏後面肯定要"那就是集集超展開"的趕進度
無念 ID:Z6IFOegA 13/05/27(月)23:15 No.812959
回覆: >>813119
附圖
本文なし
無念 ID:RwuOr/Q2 13/05/27(月)23:23 No.812965
回覆: >>813013
>No.812912
前集的錢伯不是分析出來嗎?
相似度超高的
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:lwpOyFsk 13/05/27(月)23:45 No.812987
不會悶啊
每集都有描述故事
畫面和意境也都很美
難道大多數的人都覺得很悶嗎?@@
無念 <a href="mailto:SAGE">無名</a> ID:blkQ.jQA 13/05/27(月)23:48 No.812996
>>No.812956
總結來說就是
你無法接受這樣的鋪成而已(攤手
我是以這樣的鋪成沒問題為前提去講的
你的質問則是這樣的鋪成根本沒必要
所以我就必須換個說法了
你只是不爽這樣的鋪成認為虛淵沒給你高潮所以你就開始不爽了
我是不認為有虛淵的話劇情就必須要有爆發力與高潮迭起
當然這樣的劇情誰看了都會高興我不否認
但是現在的劇情就是這樣鋪成
更何況你說的其他必要的鋪成充其量也只是想知道宇宙怪物跟地球產的烏賊之間的關聯還有銀河上的人類狀況吧?
著眼點根本不同
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:ZDuJXk/E 13/05/27(月)23:58 No.813008
其實 雷德 跳的時間不是未來 而是以前
宇宙花枝 是 雷德不小心將鯨烏賊帶去宇宙繁殖出來的
反而成為最大的危害
(這樣想有沒搞頭?)
大略年表
第N集
地球即將滅亡(第2次? 被超大量鯨烏賊?)
得到可以脫出地球方法的人類 帶著大破的錢伯脫出宇宙
在錢伯機體裡有鯨烏賊的基因 原本想研究消滅鯨烏賊的方法
卻反而養出可以在宇宙生存的花枝
(回到第一集)
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:87qbSRh. 13/05/28(火)00:01 No.813013
回覆: >>813097
>>No.812965
人類跟黑猩猩DNA也98%相似阿
那兩種烏賊才97%

主要還是雷德大半人生就是銀河聯邦軍旅生涯
不論對錯
他的價值觀就是這整條命就是用來打爆他馬的烏賊用的
能殺幾條是幾條
無念 ID:gs6gwAIw 13/05/28(火)00:05 No.813017
>No.812893
我拿自己的來回,看到太多人與眾不同的"個人觀點"
大家都很具耐性...due to 虛淵
很奇怪,同樣是同一人的作品,卻沒讓人有這種感覺
並非指甚麼要血要噴,回我的人一堆卻"掠過"我指出的幾個要點
我也不否認,有人喜歡這種極其和諧的氣氛
但我並非說氣氛的不是,而是,著眼點,對話,話題,節奏,以及話題的牽引力,想表達甚麼,想指出甚麼,或想錶甚麼
,都沒一種立體鮮明感
想反對沒差,每個人都不同,說甚麼釣也沒所謂,想法已道出,但我很討厭那種以"責備"形式來"反對"他人意見的人
一說到作品的不是,護航的最愛用偷換概念的方法來評擊他人
"去看別的番吧""去看超展開吧""別看了""沒人叫你看"
上邊這些回覆在哪個版都看到,要是人人也這樣拒絕接受溝通,那跟單細胞人物有甚麼分別
我在這說三道四,也是對作品有期望,對作者有愛
懂的人便懂,不懂的也不怪,但真不想再看到上邊中二病般的回應~
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:hv/K75kM 13/05/28(火)00:10 No.813023
6.7.8的劇情應該一集結束
那到底是想要看什麼?
更多的第一集宇宙大戰嗎?@@
無念 ID:69FWQVlM 13/05/28(火)00:14 No.813027
回覆: >>813088
>>No.813017
那些大絕在某種意義上來說其實不是拒絕溝通
而是說,人跟人溝通可以有一個勝利者一個失敗者,或者兩者打平
打平又有兩種,妥協與拒絕溝通
拒絕溝通這招大絕失敗以後,妥協也辦不到
但就是爭勝者與敗者的嘴砲戰開始
就我個人來說
能免麻煩就免麻煩,輕鬆溫馨的氣氛如果你看不習慣說真的,不講沒礙到人,講出來就是討戰
最後就是回到那大絕
各有所好嗎,幹嘛一定要搞到大家都互相理解,即使不互相理解人還不是能活得好好的
無念 ID:H7F8eTrk 13/05/28(火)00:28 No.813040
現在有中船團和大船團同時被鯨烏賊襲擊
能抵抗鯨烏賊的, 只有雷德的錢伯
雷德會......
無念 ID:cDP2ut1w 13/05/28(火)00:32 No.813049
這集是比較平淡一點,不過看之前一些雜誌訪談的感覺
導演好像就是想拍日常生活
科幻背景跟虛淵便當店似乎只是陪襯的樣子
無念 ID:t0xM/.62 13/05/28(火)00:34 No.813052
果然阿
因為這一話還沒有透露更多訊息
還是有一堆人覺得打爆烏賊應該,不聽主角話的都是腦殘

雖然我也覺得地球烏賊幫原住民抵禦宇宙烏賊這種展開太誇張了
但至少目前無論戲裡戲外,支持地球烏賊該死的證據幾乎是0
請記得雷德不是未來人,地球人類和烏賊的未來也未必會跟宇宙的同族一樣,走向互殺的道路
甚至就編劇理論來說,地球人類跟烏賊和解的機率還大的多
否則從海盜那時候就鋪陳到現在的"共存共榮"根本就是搞笑
無念 ID:K0W/cJcU 13/05/28(火)00:41 No.813054
>>No.813017
試著回應看看吧...
你的不滿似乎是覺得最近劇情沒重點,都在跑日常

我看到的是,雷德從滿心同盟使命到會為了他人奔波,從能不在意觸摸艾咪的屁股到只是摸肩會臉紅,從滿足於最基本的生理需求到主動要求艾咪獻舞
以前會主動詢問錢伯何時能夠返航,到現在對錢伯的回覆會慢半拍
想要滅掉烏賊,以前是為了全人類生存,現在是為了不讓艾咪姐弟受苦

我個人就非常享受這之間雷德的轉變,同時,不是用大量台詞堆砌,而是用場景、事件讓我們了解船團的生活方式
像此集的喪禮,我聚焦的不是船長死亡的悲傷,而是注意他們的儀式,以及責任轉嫁,讓死版的大原太太了解自身的不足可由其他人的幫助補足
而與大船主分裂前的最後交涉,讓我了解大船主並非是見利忘義,而同時事件發起者的皮尼翁他又是如何的野心勃勃氣燄高漲,側面了解他是如何的想為兄長報仇

以上就是我為何不覺厭煩且依然能享受此集的原因
無念 ID:uu7bt46Q 13/05/28(火)00:41 No.813056
>No.811947
這個文明遺跡搞不好就是那朵全滅銀河聯盟艦隊的地圖炮的原型。
雷德等人可能無意中令其像第一集再生,然後在結局時把什麼銀河聯盟、字宙魷魚和海魷魚等通通消滅。畢竟雷德太弱,無法代替巨神兵的角色。
無念 ID:6HQ66oWI 13/05/28(火)00:46 No.813062
結果討論串還是一堆腦袋裡只有未來劇情=虛淵+黑+便當的蠢貨
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:vhtP3vc6 13/05/28(火)00:50 No.813071
>813054
給你一個GJ~
無念 ID:YEgWuXM. 13/05/28(火)00:56 No.813079
虛淵就是黑便當好吃阿
特別是加了快樂天的美味配料
黑肉 騷 好吃
無念 ID:9mQBIqkg 13/05/28(火)00:58 No.813085
不負責推斷

出團打烏賊的--全滅(甚至是一面倒的被海鮮虐殺.戰力差太多了.光是海鮮的數量就很驚人了.錢博的武裝跟維修呢)

眼鏡跟紅髮女的船團--遭海盜襲擊或潛入後造反.然後ooxx(薄本劇情)或海鮮殺過來復仇之後滅團
無念 ID:gs6gwAIw 13/05/28(火)01:01 No.813088
>No.813027
要是像你這種的,能多一點便好了
但畢竟這是K島...多數只懂二分法...不是友便是敵= ="
就不容他人意見
老實說,你指出的,說出自己的想法等同引戰的話,那說出"接受平淡劇情"也可被不喜歡的人視為引戰
所以說,根本不是這個問題,開大絕的才是本來有問題的人,但其實也可以試用另一種形式來回應
不知是文化上的問題,要是看一些"看下去吧,忍耐下吧,期待一下吧,的確是平淡但我喜歡"這種的回應,便少很多爭論,但這裏就愛錶...無論甚麼就只看到錶~
其實,K島沒甚麼門檻,也沒有帳戶管理制度,所以造成亂說話當道橫行~也就是風氣,偶然來這發表一下,總是造成"被當成引戰"的狀態...充滿著紅色思想...
說到這也算了~對這話暫就此絕筆~等看下一話怎發展
無念 ID:7.YOFnbw 13/05/28(火)01:04 No.813091
不說拖不拖戲,第4至6集每集的結構都很完整
有娛樂性有起承轉合,而且3集的主題有連貫起來
算是作得不錯,要刪減大概只能全部重寫
今集最大的問題是兩個主要情節:船團長的葬禮和麗姫朵的成長之前都沒有鋪陳
就主題來說雷德的轉變是必須的,所以只能說是集數不足的問題
雖然如此,船團的分裂,雷德和艾米的分離這兩個情節就沒有鋪陳不足的問題

就劇情看,3至6集是雷德融入船團和其他人建立感情
第7集是中段的高潮,帶出船團和雷德之間的矛盾
第8集是衝突的後果,為後半部的劇情做準備
之後就要解開世界觀的迷團,引爆第7丶8集埋下的衝突
最後大戰解決事件
還要看完才知道5集夠不夠用,之前是不是太拖戲
無念 ID:JxEFCoLs 13/05/28(火)01:08 No.813097
>No.813013
>人類跟黑猩猩DNA也98%相似阿
>那兩種烏賊才97%

是99.97% 請回去重看
無念 ID:gs6gwAIw 13/05/28(火)01:12 No.813099
回覆: >>813135
>No.813054
說得相當到位,也十分細心
你正正說出了重點,整部看起來...都把整個視點放在...景與物件,或許是回應主題?翠星-地球?
變相起來,整個劇情的發展看起來成為附屬...
或許這根本就是編劇的用意
你不提出還沒整理出這種違和感
果然會發現的人才會發現
雖然你說看到,大家都知道,但我指出的就是其"隱悔感"
很多地方說到應該再多說一點的位置便停掉...
然後便轉景...這讓人看到十分不到位,像是沒交代到甚麼一樣...
看到最初有島民回應說"整部若能溝通就成不了這劇"
我才明白...也對...作者不得不把他們弄得各不相讓也不相聽取...
大概想表達的也是這樣,也沒甚麼特別意思~也不是說不好,只是不夠緊湊,平淡的時間篇幅"過多",這就是調節, 的問題,考監督怎演出...
無念 ID:A8vSRDN. 13/05/28(火)01:37 No.813111
回覆: >>813129
雖然各有理念跟方向 但這集真得頗悶的 一位大船主的死亡與交接以及脫離的船團花上一整集詮釋 這樣跑剩下劇情一季真得夠嗎
無念 ID:CxiG8fhk 13/05/28(火)01:47 No.813119
> No.812959
已尻。
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:OOqFFNt. 13/05/28(火)01:54 No.813129
>No.813111
這集看得頗悶+1
但是後來仔細想想這樣放慢的效果是好的
因為要是快速把葬禮帶過直接接烏賊大戰
這種暴風雨前的寧靜就不會那麼「沉重」
雖然沉重會讓人不愉快
總比把該沉重的橋段草率帶過而顯得搞笑好
無念 ID:K0W/cJcU 13/05/28(火)02:05 No.813135
回覆: >>813214
>>No.813099
發現我和你的觀點有個有趣的不同

前面你提到的psycho pass,其實是近期裡我對虛淵較不滿意的一個作品
而我對psycho pass的不滿,正好在這部裡補完了

個人對psycho pass世界觀的描述與人物描寫皆有不滿,但正好翠星補足了這兩個缺憾

或許這也正是我為何比較能接受這種步調的原因之一吧
無念 ID:l2ZA834g 13/05/28(火)02:22 No.813141
鯨烏賊?
好吃嗎?(烏賊飯嚼嚼)
無念 ID:mdh95JH6 13/05/28(火)02:41 No.813148
集集神展開也不是不可能,不用因為集數不夠就看衰吧...
但我真的很希望這部能有個 Happy ending ....
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:WmsjzDzI 13/05/28(火)02:55 No.813153
回覆: >>813241
這步調已經算是很穩了

去看隔壁棚的超電磁砲再說甚麼叫做拖戲吧
要看超展開就去看革命機算了,場場都跟魯魯修一樣讓你趕的超爽的
無念 ID:25MK4hqQ 13/05/28(火)03:22 No.813164
回覆: >>813199
>812348
老梗...太陽系位置在銀河系裡面是超級鄉下
無念 ID:PdOiLLww 13/05/28(火)05:34 No.813186
>但我真的很希望這部能有個 Happy ending ....
雷德:錢伯..我命令你,摧毀阿八龍

錢伯:為什麼偏偏是你...雷德!!

有誰還記得阿八龍嗎? (笑
無念 ID:Vu/2Fumw 13/05/28(火)06:43 No.813191
我覺得不悶 沒賣萌倒是真的
無念 ID:F5fv6Zew 13/05/28(火)08:03 No.813199
>813164
那為什麼外星人老是愛入侵這個鄉下地區?
無念 ID:RUwjx3Bg 13/05/28(火)08:52 No.813210
入侵鄉下地球案例:約3000
入侵其他星系案例:約300億以上,只是地球太過於鄉下、訊息不發達而不知道

這種解釋可以嗎XD
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:zVY722b2 13/05/28(火)09:04 No.813214
>No.813135
是不是說一下詳細原因比較好?
還有比翠星更糟糕的我都快三條線了...
無念 ID:kXYXPhtM 13/05/28(火)09:56 No.813231
> No.813199
為什麼ACG場景常都出現在日本?
無念 ID:FMZGdwwM 13/05/28(火)10:10 No.813239
本以為船長急救後還能活一段時間的...
結果還是走了...
花一整集船長葬禮帶出各人心境描寫我覺得不悶啊
BGM跟風景還是很棒的,尤其是海的畫面!
無念 ID:ilXE5SO6 13/05/28(火)10:11 No.813240
> No.813199
為什麼外星人都先入侵日本和美國??
無念 ID:G.ysff6g 13/05/28(火)10:12 No.813241
>No.813153

在拖一方腿也都撕了,一撕那集討論串直接爆串=3=~~~
拖歸拖但氣一爆馬上追上魔王只差一點了=3=~~~~
這部氣在不爆就要沉下去了=3=~~~~~
無念 ID:KycuGJqg 13/05/28(火)10:24 No.813244
>No.812785
所以你是要主角去交一群沒科技的野人去對抗高科技都無法應付的生物?

你腦子在想什麼啊

得了吧
無念 ID:8g7Z407Y 13/05/28(火)10:25 No.813245
之後如果看不到大姊的歐派
我會難過的
無念 ID:CEceno22 13/05/28(火)10:36 No.813247
回覆: >>813270
船團明明還很多老經驗的人在
但卻要年輕的眼鏡女繼任船團長
這算是靠關係才成為船團長(好友親屬)
雖然她也有和老船團長學習經驗...但感覺還是嫩了點
也難怪有這麼多人想要脫團獨立
無念 ID:whzIZ66. 13/05/28(火)10:36 No.813248
船長的便當很乾脆地就發下去了...這一話他的葬禮明明沒有做得很哀傷卻讓我流汗了
還有平常不迷百合的我這一集直接被兩對百合擊沈(熟女組和少女組)
原以為三個少女都對男主有興趣,結果沙娜(巨乳那個)箭頭是指向艾咪嗎
雖然艾咪什麼都不講讓人心裡很悶,
但一想到他不希望雷德走是因為希望他過得快樂而不是一輩子執著任務就沒辦法討厭她啊
這一部要不是今季亮點都被巨人搶走不然到目前為止步調都抓得很不錯的,雖然賣肉多了點
無念 ID:ljixYvFg 13/05/28(火)10:52 No.813253
艾咪的ㄋㄟㄋㄟ讚!
已足矣..
無念 <a href="mailto:SAGE">無名</a> ID:fuCBTIxM 13/05/28(火)11:23 No.813266
這導演想拍奇幻背景下的日常?
我只能說他還是回吉卜力重修吧.....
無念 ID:QDT6.JBY 13/05/28(火)11:31 No.813270
>No.813247
靠關係走後門在這種落後社會本就是常態
無知也可關電視看看你四周的鬼島
..
法治規則發展起來也不過是近百年的事
無念 ID:WnL23HXg 13/05/28(火)11:54 No.813275
反正那個老船長以故事來看也只是個迂腐沒用的糟老頭
眼鏡姊也是一脈相傳的迂腐高層
其他船長是看在老船長的面子上才一起跑船的
既然老船長掛了
全都跑光光也不是甚麼稀奇事

說真的
這隻船團真是太不可思議了
照理講如果有可溝通又具高科技的外來人進來
應該會想辦法拉攏、溝通互相交換情報
尤其是在這沒有職業軍人的船團有個軍人加入
正常也會想讓他當個教官來提升一下農兵的戰鬥力
結果那個老廢物就把人材當廢材直接晾在外面冷凍起來
有眼睛的人早就想跑了吧!?只是少了一個藉口罷了!
無念 ID:ql1prSPc 13/05/28(火)11:59 No.813276
回覆: >>813303
怎麼教?
你有辦法教古代人現代的戰術 戰略法嗎
現代戰法也是建立在有能相互支援的科技技術力啊
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:1ppFXSfQ 13/05/28(火)12:15 No.813280
回覆: >>813299
我想我知道問題了..(理性勿戰)
雖然本作以虛淵為賣點
但是到現在依然感覺不到半點虛淵個人的風格
沒有細膩的人物描寫,許多人的目的也看不到,就真的只是日常
船上的人跟宇宙人的衝突一下有然後過段時間又忘
之前不斷對外宣傳什麼白淵的,大概是只想打預防針
事實是導演只想做一部人類在船上的奇想劇,還犧牲了機人這元素;身為機人番本身就不及格
也可以理解為何地球設定有許多地方刻意或模糊
海平面問題or人類陸上生活的歷史..etc
變得虛淵在這部的名單裡變得可有可無
這就是讓我失望的點.
我個人覺得剩下的看點就剩海底古文明的解謎
解完謎差不多也結局了.
又結局發展大概也只能無奈下去,ex遇到浩劫後,人們再站起來之類的,讓人很難期待以後還會有什麼亮點.
無念 ID:ilXE5SO6 13/05/28(火)12:22 No.813282
>>雖然本作以虛淵為賣點
>>但是到現在依然感覺不到半點虛淵個人的風格
>>沒有細膩的人物描寫,許多人的目的也看不到,就真的只是日常
>>船上的人跟宇宙人的衝突一下有然後過段時間又忘
>>之前不斷對外宣傳什麼白淵的,大概是只想打預防針
>>事實是導演只想做一部人類在船上的奇想劇,還犧牲了機人這元素;身為機人番本身就不及格
>>也可以理解為何地球設定有許多地方刻意或模糊
>>海平面問題or人類陸上生活的歷史..etc
>>變得虛淵在這部的名單裡變得可有可無

雖然說有些劇情和謎團可能會藉由最後幾集補丸(不確定)
不過這部真的很不虛淵
沒有獵奇.麻美.大量發便當.藝術屍體.還有滿滿的愉悅
真的會讓人覺得虛淵只是來掛牌的.....
相較之下之前合作的PSYCHO-PASS個人還覺得比較精彩
這季IG又有巨人狂轟濫炸 機甲元素革命機和機攻隊都更多
真的搞不懂這部特地請出虛淵的效果是什麼(如果是吸引人看...好吧的確成功了)
無念 ID:FkCXk8hc 13/05/28(火)12:23 No.813283
附圖
グッ鉄カフェ「翠星のガルガンティアカフェ」

ttp://blog.livedoor.jp/ioryhamon/archives/6553166.html
ttp://gargantia.jp/blog/?p=613
無念 ID:x4eU2ZjY 13/05/28(火)12:25 No.813284
>813244
更別說那些野人根本沒想要對抗...
無念 ID:FkCXk8hc 13/05/28(火)12:28 No.813285
白淵的打工成長故事動畫企劃
+
村田監督的海洋奇幻動畫企劃

白淵讓其他人寫單集劇本
是他覺得其他人比較適合寫白色劇本吧
無念 ID:hVmPXtbk 13/05/28(火)12:46 No.813294
回覆: >>813307
>身為機人番本身就不及格
這部本來就不是機人番啊......
一開始主題是"工作",
目標是給就業冰河期的年青人看的
重點在這吧
無念 ID:F5fv6Zew 13/05/28(火)12:57 No.813299
>813280
誰說有機人就一定是機人番
你覺得罪惡王冠,Robotics Notes,境界線上的地平線是機人番嗎?
無念 ID:8Og6PJdw 13/05/28(火)13:05 No.813303
>813244
>813276
我也想反問,船團又要怎麼打?
你們兩個倒是問得很輕鬆

我本來就是質問那堆認為船團應跟隨雷德開戰的人
你們跑來插花幹什麼?

你們都說船團連教都不值得教
更何況要他們上戰場一起對抗烏賊?

直白的說
現在就是有一批人
支持土著拿木棒去挑戰機械化部隊
無念 ID:SbWmQbHc 13/05/28(火)13:10 No.813307
>No.813294
寫一堆船團慣老闆富二代天龍人嘴臉
對就業是反效果吧www
沒看島民多不爽www
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:L.Um5yyI 13/05/28(火)13:12 No.813309
回覆: >>813320
>>No.813299
其實算機人沒錯阿
不過我也不認為翠星機人番有什麼不合格的
論行為不就和turnA類似

還有什麼不是虛淵風格
單純就是你們想看人死掉還有血腥畫面吧...
人家寫出來的的就是人家的風格
而且整體上都不錯人物描寫也滿細膩的
有點拖戲倒是真的
無念 ID:1ppFXSfQ 13/05/28(火)13:28 No.813310
回覆: >>813348
>>No.813299
這三個都有主線,且用機人當陪襯效果不錯
翠星用機人目的是什麼?
無念 ID:n5mOTgyg 13/05/28(火)13:46 No.813320
回覆: >>813346
>> No.813309
人物描寫目前我是覺得除了主角和艾咪一家外都滿不足的
主要是強在有著吉卜力風的縝密表現,給人感覺很充實

像這話梅露蒂就突然因為爺爺關係而要搬家,就像是來打醬油的..
所以一進入價值觀衝突的橋段就整個因為說明不足而不明所以.
自從第七話開始就變成得觀朢了:(
無念 ID:csmUAwmM 13/05/28(火)13:48 No.813321
回覆: >>813323
看下來我覺得只是有些人看不到自己想看的而不滿而己……

不過個人也認同一些描寫上是不足,集數短應是主因,如果是廿多集我想會好多(不過到時不知會不會又被說某些集數拖戲了……)
無念 ID:csmUAwmM 13/05/28(火)13:50 No.813322
>No.813054
我也要再給你一個GJ,說得太好了!
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:KiCHSgkM 13/05/28(火)13:57 No.813323
>No.813321
所以問題是存在的
看能不能接受而已
無念 ID:xf12I6w2 13/05/28(火)13:57 No.813324
老虛:我喜歡讓人知道我的下一步...
無念 <a href="mailto:SAGE">無名</a> ID:FwpfObus 13/05/28(火)14:03 No.813325
>>主要是強在有著吉卜力風的縝密表現
意思是說吉卜力很弱?
無念 ID:QfX2vXa. 13/05/28(火)14:10 No.813329
回覆: >>813391
會覺得這部沒有虛淵風格的人
根本就不了解虛淵...
虛淵的本質是人性的讚歌 和JOJO是一模一樣的
以往他用悲慘的劇情來凸顯渴求救贖的心
這次用不同的手法描寫相似的主題 完全就是本來的虛淵沒錯啊

再者 虛淵一直會讓我覺得他是個很「聰明」的創作者
他對於如何安排衝突一直都有很精巧的設計
這樣的特點是跨類型的
不論是奇幻、科幻、冷硬私探作品 好的人物性格 糾結點 衝突 都是能讓作品更有層次感 主題性更突出的要點
無念 ID:qe5aTrHY 13/05/28(火)14:22 No.813337
>No.813054
不過這部能做到這樣
音樂是大功臣之一
整個氣氛營造的超級棒的
聽到讓我哭出來了
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:H8ng5Hk2 13/05/28(火)14:26 No.813338
附圖
積個十集再看就會覺得好看很多


虚淵玄 ‏@Butch_Gen

@kotorixp マジの極上なロリっ子いたんだけど見惚れてたらシャッターを忘れた、
無念 ID:g6Suw7oA 13/05/28(火)14:34 No.813339
如果翠星和錢德的世界其實是平行世界呢?
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:hv/K75kM 13/05/28(火)14:56 No.813346
回覆: >>813369
> No.813320
"梅露蒂就突然因為爺爺關係而要搬家"
自己漏看卻認為人家沒敘述的最好例子嗎?=.=
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:hv/K75kM 13/05/28(火)15:02 No.813348
> No.813310
所以機人拿掉沒差?
那宇宙的戰事.地球和宇宙科技力的差異.雙方對威脅物種的處理觀念,
包含現在要取討伐地球花枝,
這些演出和劇情要怎麼改?

還是你只是覺得既然有機人
那熱血的機人對機人.機人對怪獸的戰鬥應該才是重點?
無念 ID:kXYXPhtM 13/05/28(火)15:42 No.813364
看來虛淵也只有這種程度
無念 ID:saPfWX86 13/05/28(火)15:59 No.813369
回覆: >>813394
>>No.813346
這跟我提到的有啥問題嗎?
無念 ID:vKtTr.So 13/05/28(火)16:51 No.813391
>>No.813329
嗯...如果討論串那些爭執是他想引起的
那鋼鐵槍砲病菌一書中其實就有解答了
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:hv/K75kM 13/05/28(火)17:00 No.813394
> No.813369
我不知道你是不是說"梅露蒂就突然因為爺爺關係而要搬家"的人
可是梅露蒂並沒有要搬家
而是她家住在要離開的船上
因為想要照顧爺爺,所以沒辦法自己搬過來留在船團

"梅露蒂就突然因為爺爺關係而要搬家"=意味不明,
看到什麼可以做出這種解讀
無念 <a href="mailto:SAGE">無名</a> ID:C8bKvvuM 13/05/28(火)17:35 No.813398
附圖
>>看來虛淵也只有這種程度
不意外吧
他本來就不是能量產佳作的人物
能有一兩部佳作不錯了啦
無念 ID:e2A8pK9M 13/05/28(火)18:38 No.813426
回覆: >>813430
ㄟ,仔細想想雷德不就是網路上很神
實際上無能的酸民形象嗎
從大都會被丟到鄉下
沒了電腦跟網路什麼都不會
遇到SOPA法案大聲呼籲危害性
純樸的民眾卻漠不關心
就算有人響應
也是為了看免費

糟糕,越看越痛…
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:hv/K75kM 13/05/28(火)18:40 No.813430
> No.813426
アタマだいじょうぶ?
無念 ID:s5rFAUVE 13/05/28(火)19:07 No.813440
回覆: >>813449
我是813244

>No.813303
你腦袋沒問題嗎
我有說過要船團去打嗎

我只有質問 你要主角去交一群沒科技水準的土著去打高科技都沒辦法對抗的生物

我哪一句話提到要船團去打

船團的目的 是要去挖寶 這是很明確的
他們並沒有要跟烏賊戰鬥

真的要戰鬥的 從頭到尾 只有主角好嗎

腦補別人的文 腦補的這麼強

你他媽的真屌

我的回應只是針對No.812785 說的 教導船團的孩子戰鬥那段

看完在回應好嗎 要不要推薦你眼科
無念 ID:8Og6PJdw 13/05/28(火)19:27 No.813449
>813440
......我打從開始就不贊成船團要去打烏賊

我是假設雷德真的要以他的立場為船團未來著想,他最正確不是去殺敵而是留下來教導船團

我不知道你幹什麼針對我來回應,你自己看清楚我一開始是怎樣回覆,不須推薦我眼科
無念 ID:NR6WWeaY 13/05/28(火)19:40 No.813462
雷德充其量只是個駕駛戰鬥機(人)的老手駕駛
對於整體戰術戰略到底有多少涉獵其實很令人懷疑
雖然一般軍隊的尉級軍官
應該都有受過這方面的訓練才對
不過這邊的狀況特殊就是了

至於後續的故事走向
基於有人放出來的代工洩漏消息
(個人沒細看 不太清楚
應該會走雷德重新認知西迪亞斯這個物種的大團員走向
不過基於有製作群說這次是灰的
看來在達成認知之前
一定會犧牲掉某些東西
這點大概會是接下來最大的爆點吧
(但是這只是推論 看看就好
無念 ID:s5rFAUVE 13/05/28(火)19:43 No.813467
回覆: >>813471
你還搞不清楚我在嗆你什麼嗎??
>No.812785
>No.813244(我)
>No.813303


你按照這順序去看回文

我從頭到尾只有>No.813244這次回應

>No.813303那次回應跟我問的有何關聯??

你先回答
我那次針對的只有你那句 交船團孩子怎樣戰鬥那邊

你是要怎樣交一群土著去跟高科技都無法對抗的生物戰鬥啦
你跟我講好不好?

我就針對你那句提出質問
不然我建議你去看眼科有問題?
無念 ID:8Og6PJdw 13/05/28(火)19:58 No.813471
>813467
你如果只是追求字面意思
我真是摸不清你要嗆什麼

我反問一句
以雷德不改變討伐烏賊的立場作大目標
有什麼行動會比教育下一代來得正確?

還有教導船團對抗烏賊
可不是叫你十年後就跟烏賊宣戰
退一萬步來說
烏賊是專吃高科技文明
那現在土著級數的文明根本有充足時間準備
雷德為什麼就不能把握時間教導土著

你倒是說說理由
土著憑什麼就不能學習高科技的知識
無念 ID:wPAmEUBM 13/05/28(火)20:06 No.813473
回覆: >>813480
>>No.813471
因為擁有如此高科技的錢伯都無法有效的殲滅
即使讓錢伯的科技傳下去也沒有[勝算]能打贏
這不是準備時間長短的問題,而是活生生的依賴錢伯的科技也是無法得到贏面的局勢
看了第一集的總攻還不明白嗎?
無念 ID:/B29A9Rc 13/05/28(火)20:06 No.813474
剛才看到tvb的廣告啦
今晚10時j2
好像本來是要播psycho pass?
不過這次動作不是一般的快呢
無念 ID:8Og6PJdw 13/05/28(火)20:14 No.813480
回覆: >>813487
>813473
所以說雷德明知錢伯的科技力打不贏
他就更不該開錢伯去打烏賊大本營自殺
無念 ID:r1mBNTz6 13/05/28(火)20:21 No.813485
回覆: >>813489
劇中一開始就再三強調
雷德除了戰鬥之外什麼都不會
大概連戰爭需要補給,後防
收集情報等基礎知識都不會
只是被調整成一個優秀的駕駛員
具有傑出的單兵作戰能力卻缺乏大局觀

要他上戰場殺敵可以
要他留下來跟原始人們溝通交流
進一步教他們先進的科技
不如叫錢伯親自下場還比較快
無念 ID:wPAmEUBM 13/05/28(火)20:23 No.813487
>>No.813480
你還不明白嗎?
雷德是怎樣的人?
雷德是怎樣被教育出來的?
雷德是在怎樣的環境下活下來的人?
對雷德來說,他是士兵,也是戰鬥機器,為他人而死就是他的[義務]他的[使命]為了保護人類的未來,理想鄉,艾咪等等
他的行動原理就只有一個,盡可能的殲滅敵人
忘記第一集隊長講過的話嗎?

如果要雷德聽話就是要給予明確的命令與原因
上一集雷德基本上可以不用理會眼鏡女的威脅而直接攻擊
我是不相信錢伯在那種情況下保護不了駕駛
可是那時候我認為眼鏡女說到一個關鍵
他叫雷德住手,可是卻有補充到如果牠們開始攻擊的話就隨便雷德怎麼做
我認為這才是讓雷德停止行動的原因
但是對雷德來說這就跟留下後患一樣
無念 ID:SId289Fs 13/05/28(火)20:28 No.813489
>>No.813485
雷德只是不懂原始人的生活方式而已
收集情報、補給等事還是懂的,他是為了情報才跟船團打交道
而且撤退的時候也懂斷後,可見懂得判斷戰局
無念 ID:Yfn1h6jo 13/05/28(火)21:01 No.813509
說穿了
打烏賊=冒犯神明
所以船團的人沒有作戰意願
只想打撈地球以前失去的科技
所以只好讓不怕死 又能作戰的雷德去打
船團的人既不用冒犯神明又能得到以前的科技
無念 ID:IubwycrI 13/05/28(火)21:10 No.813513
香港電視台J2買了翠星,今晚10點開播
無念 ID:OxzmfMkc 13/05/28(火)22:00 No.813528
島民真的很愛當上帝
人家怎麼演
我們乖乖欣賞不就好了
整天都在玩代入
無念 ID:srDF9vxo 13/05/28(火)22:14 No.813534
回覆: >>813538
>>813471
好吧 你是一個現代人

假如你人在古代你能教導別人甚麼?
你能做出一個最簡單的發電機嗎?你能做出馬達嗎?
你可以做出模具嗎?

雷德只是一個是兵,又不是工程師,哪來的科技力啊?
無念 ID:s5rFAUVE 13/05/28(火)22:20 No.813536
回覆: >>813623
>No.813471
你的論點很矛盾 你到底知不知道

你一下又說 錢柏的科技打不贏

一下又說要主角去讓他們文明發展起來在去打烏賊


錢柏的科技已經比地球的科技不知道高了幾個世紀

你他媽到底是要怎樣才能讓地球超越錢柏科技

你腦袋在想什麼阿?

你倒是說說理由

土著要怎樣才能把科技發展到外星人科技

告訴我 快!!
無念 ID:48cw/DEY 13/05/28(火)22:20 No.813538
回覆: >>813539
>No.813534

當現代人配一台可以上網的手機或電腦

一切又不一樣了
無念 ID:s5rFAUVE 13/05/28(火)22:22 No.813539
>No.813538
當你拿著可以上網的手機OR電腦

卻發現你身處在只有海洋 沉在海裡的物品卻幾乎泡水不能用

請問你是要怎樣使用這些物品? 更何況海中還有威脅到你生命的生物
無念 ID:YDmowtgE 13/05/28(火)22:27 No.813540
回覆: >>813591
>812779
>主角是想要在事情鬧大前解決問題
>可是女主角卻是那種 反正現在不會有問題 不要沒事找事做那種態度
>我認為主角是為了地球人類的未來 才願意犧牲自我去對抗西提亞斯
你不知道虛淵就最愛表這種人嗎?例如某個叫衛宮切嗣得也是為了人類而戰...
無念 ID:fxyFztM. 13/05/28(火)22:30 No.813543
所以臺灣不注重研發
只會一昧地買外國武器或科技
所以永遠輸Alien
無念 ID:s5rFAUVE 13/05/28(火)22:31 No.813545
No.813471

我真的沒看過像你這麼白痴到不行的傢伙
再者你說那現在土著級數的文明根本有充足時間準備
雷德為什麼就不能把握時間教導土著
那我反問你那些烏賊在你準備期間 不會進化?
你真當只有人類會發展文明?如果以你智商只能理解到這程度
我不怪你因為跟白痴講在多 白痴也聽不懂

反正你就是認為只有人類會進化 那些烏賊都跟廢物一樣然後銀河同盟 全都是垃圾
過了那麼久那些高科技都打不贏
地球發展就可以打贏 好棒好棒>.^揪咪
無念 ID:9yljPQ/U 13/05/28(火)22:33 No.813547
>>813513

無記大丈夫
無念 ID:rnH1hOrY 13/05/28(火)22:39 No.813550
回覆: >>813588
到底主戰派的人是因為什麼斷定了雷德現在的行動一定是對的?
站在船團的角度,鯨烏賊是一種很強大,但你不犯他他自然不犯你的生物
而在雷德眼中的西迪亞斯則是威脅人類存續的存在

問題是雷德憑什麼斷定地球的鯨烏賊一定就是和宇宙的西迪亞斯一樣是人類的死敵了?
姑且不論兩者的生態已經不同(一個住宇宙、一個住海洋)
而且別人船團在地球和鯨烏賊相處的日子就跟雷德和西迪亞斯打交道的日子同樣概念

你用經驗法則告訴船團西迪亞斯會滅人類
但船團也用經驗法則告訴你你不惹鯨烏賊,他就不會來咬你
你說西迪亞斯只要人類發展起來就會幹爆你們
但證據呢?實際上「錢伯不攻擊鯨烏賊,對方也真的沒有攻擊你」。按照雷德說那套,烏賊早該跳起來,像宇宙種一樣首先主動找你開刀吧?

說船團硬加價值觀到雷德身上,那雷德算是硬把宇宙種的西迪亞斯概念硬加到鯨烏賊身上嗎?
今天假如銀河聯盟的死敵不是異種,而是和加爾岡提亞的人同種族的古人類種,雷德到這個星球上難道一看見艾米又要開殺了?
無念 ID:YDmowtgE 13/05/28(火)23:13 No.813566
回覆: >>813569
>812809
>想到之後的故事就真不知道有多少人能走得不留遺憾...我的胃...
胃食道逆流?
>812915
>烏賊主食的確不是人類,不過人類可能會生產出烏賊的主食(能源),雖然現在是有點像躺著中槍的狀況,不過以後就不知道了(汗
老船長知道牠們會攻擊電力運行的機具,只要關掉就沒事
這也意味著人類難以發展持續用電的文明
這在宇宙是不得了的事,難怪宇聯容不了牠們,成了零和遊戲
但在地球有空氣 陽光 水,不用電還不至於活不了
換言之牠們威脅的是人類「文明」;而非「人類」文明
無念 ID:rnH1hOrY 13/05/28(火)23:19 No.813569
>No.813566
其實根本沒有說鯨烏賊會攻擊電力運行載具
如果真是那樣,根本沒必要讓全團人不發出聲響,更不用小心得連掉個工具都得拚命接著
船團的動作與其說是怕電力或能源之類被攻擊,不如說是更像遠古人類對上大象一樣
你不攻擊他,他也不會攻擊你
但萬一你殺了他的寶寶被他記恨,又或是嚇到他,誰都不知道下一刻他會不會一腳把你踩扁
無念 ID:CpVCiDXM 13/05/28(火)23:24 No.813570
「錢伯不攻擊鯨烏賊,對方也真的沒有攻擊你」←???

你當皮尼恩的大哥是怎麼死的啊?
無念 ID:7qS7wPxU 13/05/28(火)23:27 No.813573
我香港島民
問題,三色台在播快樂天
大丈夫嗎?聽起來像陷阱
無念 ID:vKtTr.So 13/05/28(火)23:30 No.813574
>>No.813570
這有詳細講嗎
動物認定人類有攻擊他們的傾向
跟人類認定自己沒有攻擊動物的傾向
可是天差地遠
像之前那個被河馬咬死的....
無念 ID:AajN9WQI 13/05/28(火)23:45 No.813579
回覆: >>813590
誰說不會攻擊電力載具,老船團長還特地把整團的總電源開關關掉了。至於不發出聲音,只是一種想當然爾的行為,畢竟那些人並不知道烏賊會不會對聲音也有反應。

烏賊和人類的生活圈其實是高度重疊的
1. 兩者都追逐銀河道的能源,所以烏賊從船團下方游過這事不會是第一次,老船團長就很清楚要怎麼應對。甚至從船上人們的恐懼反應來看,人們顯然知道烏賊經過時,有滅團的危險。

2. 人類已經失去工業生產能力,而機械設備再怎麼維護還是會壞掉,所以必須經常從海底打撈光榮時代的遺產才行。但遺產所在處常常就是烏賊所在處。
大船主就是知道老本早晚會壞光,希望能從海底得到更多的遺產讓船上的人生存,才選擇跟雷德離開。
無念 ID:CpVCiDXM 13/05/28(火)23:47 No.813581
回覆: >>813590
1.船團自古視鯨烏賊為神,想必皮大哥沒那個種攻擊鯨烏賊,也就只有鯨烏賊攻擊皮大哥的可能性

2.鯨烏賊又不是單純的動物,他們有智慧的
無念 ID:AajN9WQI 13/05/28(火)23:47 No.813582
>No.811851
這東西怎麼看,都像是一把高科技基地的鑰匙
應該是跟結局有很大關係的伏筆
無念 ID:rnH1hOrY 13/05/28(火)23:50 No.813584
>No.813570
所以你又知道皮尼恩大哥怎樣死的嗎?
我很好奇你怎麼知道他大哥是被鯨烏賊主動殺死而不是他攻擊鯨烏賊或闖進別人地盤之類的理由而被殺死了
無念 ID:HX75k3Ck 13/05/28(火)23:56 No.813588
>>No.813550
中肯好文
現在的確沒有任何證據指出宇宙那套觀念能拿到地球使用
船團和雷德也是依照各自的經驗法則行動
在一切還沒釐清前下任何結論都還太早...
無念 ID:rnH1hOrY 13/05/28(火)23:58 No.813590
>No.813579
電力運行時不會發出聲音嗎?
從動畫的表現,與其說鯨烏賊是攻擊電力源頭,而船團順便禁聲
不如說是船團為了完全靜音、偽裝成整個船團只是塊會浮的鐵而關掉所有可能驚嚇到鯨烏賊的要素
>烏賊從船團下方游過這事不會是第一次,老船團長就很清楚要怎麼應對。甚至從船上人們的恐懼反應來看,人們顯然知道烏賊經過時,有滅團的危險。
這就像象群或是河馬群經過
喔喔,他們的確不會隨便攻擊人類。可是你難保不小心做了什麼嚇到他們,令他們以為你有惡意就一口咬(踩)過來
>No.813581
>船團自古視鯨烏賊為神,想必皮大哥沒那個種攻擊鯨烏賊,也就只有鯨烏賊攻擊皮大哥的可能性
--為寶藏潛入鯨烏賊的地盤
--不小心船撞到了鯨烏賊
--在打撈時無意間觸犯了鯨烏賊的禁忌
隨便想都能找到一堆理由,而這些統統都可以被鯨烏賊認定為「你在攻擊我/對我有惡意」的舉動
所以哪裡提到鯨烏賊是主動襲擊人類的凶獸了?
無念 ID:uZLNwZrI 13/05/29(水)00:01 No.813591
回覆: >>813617
附圖
>No.813540
他女兒靠圓環之理(笑)以羞恥PLAY為代價拯救全家人=3=+
無念 ID:I9c0E.uE 13/05/29(水)00:17 No.813596
從頭到尾只看到主戰派一直在腦補"你今天不去打他,明天他就會變得更強把你幹翻"
問題是宇宙中的烏賊會那麼難纏,也是千百年來跟人類鬥爭所演化出來的結果
但是實際上在地球上
不要說烏賊根本沒有演化的動力(人類拿他們沒轍)
甚至對烏賊來說連開打的動機都欠缺
甚麼"人類發展出高科技能源就會吸引烏賊"打從一開始就是島民自己的腦補
並沒有任何實證
第一話那個烏賊吸能源的橋段只是說明宇宙烏賊演化到在戰爭中有那樣的能力
不等於這就是它們的自然生態,也不表示他們只能用這種方法生存

換句話說,打從一開始主戰派主張的基礎
其實就跟歷史上多數愚昧的戰爭如出一轍
連對方都不了解,就開始腦補對方以後變強了一定會不利於我們,要先下手為強
只不過如果對手是人類,至少還有求和的選項,而且打到超過損益臨界點自然就打不下去了
但是烏賊因為卡在沒有溝通求和的手段,才會演變成賭上生死存亡的戰爭

當初怎麼會打起來故事沒有明講
但是多半就是像主戰派的人一樣,自以為高瞻遠矚
沒想到打下去卻打了千百年抽不了身
如果宇宙人類還存在客觀的歷史學者的話,大概會把當初發起戰爭的人定位為歷史罪人吧
無念 ID:vO39kB06 13/05/29(水)00:33 No.813602
TVB配得不錯呢
想不到連外星語也有配
只是翻譯好像有一點偏差

不過我想TVB今次有點衝動了
在故事還沒完的時候
竟然有勇氣買虛淵作品
還是買手不知道虛淵是誰
希望將來不會剪剩半集
或是大幅改對白漂白故事
無念 ID:V1UzUlAo 13/05/29(水)00:38 No.813605
>>813602
嘛,可能王維基買了F/Z和無頭學姐
想試試看www但虛淵嘛...為什麼不先從Psycho Pass開始呢?
無念 ID:DZAryhR6 13/05/29(水)00:40 No.813606
>No.813596
人類發展之後會引起西迪亞斯攻擊是雷德說的
當然雷德基於什麼標準這麼說是不明
銀河同盟對士兵的教育並不一定是真相

不過故事根本還沒提到的最重要的關鍵
銀河同盟與西迪亞斯究竟什麼原因變成這樣不死不休的狀況
啥都沒提就擅自認定是宇宙人類先引戰太過武斷吧?

結論就是在銀河同盟跟西迪亞斯的歷史和關係沒點明之前
各方的說法都各有自己的依據和經驗談
誰對誰錯沒辦法有定論
無念 ID:0P4l4m0Q 13/05/29(水)00:42 No.813608
>813602
這次看Production IG的態度就知道他們很積極的想這部作品推廣到海外
日方的人還到台灣來宣傳跟接受採訪
換個角度想應該是IG給外國電視台或代理商方便
自然電視台就欣然收下,管他是不是虛淵

再回頭看台灣,群英社已經是第二次吃下跟虛淵有關的作品了
真要說的話沒在怕了
無念 ID:cRVi6bbA 13/05/29(水)00:46 No.813611
>只是翻譯好像有一點偏差
+1
感覺J2上的動畫翻譯硬是比本家翡翠的差一截…
無念 ID:H91wKRRE 13/05/29(水)00:53 No.813612
為什麼看個動畫要扯個主戰派跟非戰派這麼多勒~
今天你們在這替裡面角色腦補完各種理由劇情也不會因你們變動
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:re36lHk. 13/05/29(水)00:54 No.813613
總算又戰回重點了
現在根本什麼都不了解
都是一直在靠腦補的在戰..
你又不是編劇
再戰下去只是沒完沒了而已..
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:OtHMabkk 13/05/29(水)00:57 No.813614
我只能說在什麼都不了解的狀況下 維持現狀才是最明智的
無念 ID:xv3UxrNg 13/05/29(水)00:58 No.813615
到現在還未感受到這作品的愛
無念 ID:ZI17V.Ic 13/05/29(水)01:01 No.813617
> No.813591
已尻。
無念 ID:3Vs8giig 13/05/29(水)01:04 No.813618
>>No.813596
…嗚哇,你還好意思說人家阿…

沒看到你自己腦補了整篇回文嗎…
無念 <a href="mailto:SAGE">無名</a> ID:CacZZQdQ 13/05/29(水)01:05 No.813620
那麼多現象都顯示烏賊不是和平的動物
殺不殺人全看烏賊心情,人類不做任何預防準備最終就只有等死

我就等著看腦補烏賊絕對不會攻擊人不用防範的笑話(笑)
無念 ID:qhiEQOJc 13/05/29(水)01:13 No.813622
>>No.813602
電視台不會連劇本也沒看過就出手
另外即使是悲劇收場也沒有什麼問題
賣黑也有收視的
無念 ID:NaT0uuDo 13/05/29(水)01:14 No.813623
>813536
告訴你又怎樣
我就是站在雷德的方面去想

問題的流程是人類文明去到N程度
烏賊才會打來
這一段時間就是人類可以準備的時間

我真的不明白為什麼總有人非得把
雷德一定要在當下討伐烏賊這個論點帶進來

你家的雷德才十七歲
你待在船團多二、三十年也沒影響
命就只有一條
死了就沒有
雷德要為船團著想
好歹把烏賊的習性、對哪種能源偏愛(姑且牠們會吃能源)、如何判定文明級數這些基本的東西、弱點,教授給人類知道
這有什麼問題?

你教完再去打烏賊又不遲
烏賊都跟人類共存上百年
又不差那二、三十年
無念 ID:NaT0uuDo 13/05/29(水)01:18 No.813626
承上
還有老是說土著怎樣怎樣
現在又沒規定雷德要在有生之年教出一堆烏賊殺手和文明
現在重點是雷德去打烏賊就是自殺

如果在不放棄攻打烏賊的前提
他留下來教導土著又有什麼問題?

講到烏賊會進攻人類,土著就進步
一旦不講烏賊,土著就活像一輩子都是土著,不可以進步
這是哪來的道理
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:qwfKtzrg 13/05/29(水)01:25 No.813633
回覆: >>813684
> No.813626
咦?雷德打不過地球版嗎
我怎麼覺得錢伯就算被地球版圍攻也會是毫髮無傷@@
無念 ID:qhiEQOJc 13/05/29(水)01:38 No.813641
回覆: >>813679
>>No.813626
雷德去打烏賊不一定自殺,
這次是雷德主動出擊,總點有戰術可用
至少也可以找落單能應付的數量下手

再者雷德是一介士兵,能教的東西很少
怎樣判定文明級數?他又不是歷史學家
鯨烏賊的弱點?習性?雷德自己也要向船民打聽
即使絞盡腦汁教了些知識給土著,
等到人類科技能跟烏賊對抗的時候早就遺忘清光了,
沒遺忘也早變成傳說或者神話沒人認真看待的東西。

而且誰說他一定能活幾十年?
一個不小心水土不服染個什麼風土病一命嗚呼怎辦?
無念 ID:3n8QSDUA 13/05/29(水)01:38 No.813642
不負責任推估後續
地球與宇宙的時間軸是並行
理由是前面提到過,人類曾經有一批人離開到天空的傳說故事。
至於宇宙跟地球烏賊的差異應該就是所謂的同屬不同種
下集本來雷德要掃蕩地球烏賊,結果卻有外力先攻擊的這些烏賊
眾人訝異的同時,雷德發現正是雷德從宇宙一起帶來的那隻烏賊
因為外來物種(宇宙烏賊)的生態侵略使得本土物種(地球烏賊)面臨生存危機
最後是人類與地球烏賊聯手抵抗外來物種宇宙烏賊的生態侵略
可喜可賀,可口可樂!
(最好是這樣!
無念 ID:DZAryhR6 13/05/29(水)01:47 No.813661
說雷德一定打不過地球烏賊也未必
地球西迪亞斯跟宇宙的比起來強弱不明
至少看來在水中跟錢伯一樣不能噴光束
論力道近距離也沒辦法一瞬間捏爆元博爾
貼身距離互捏也是鯨烏賊先爆掉
別的不說,鯨烏賊有沒有辦法傷到錢伯的裝甲?

而錢伯雖然初戰鯨烏賊打得很挫
但那是因為武器跟戰法都未考慮到水中因素
只要思考過也可能找出適合/能發揮武器優勢的戰術
要說能量,錢伯的能量本來就能自體恢復
搞不好早就恢復到最佳狀態了
只能說戰力也很難做出客觀比較,要下結論還是太早
無念 ID:Amytf4sE 13/05/29(水)01:54 No.813677
我想問一下
就算雷德把烏賊的習性交給船團的人好了
請問...
這是以[錢伯]的戰力為標準吧?
我打個比喻好了
以經典怪物異形(烏賊)好了,一位鐵血戰士(雷德+錢伯)在教你異形(烏賊)怎麼打有甚麼習性
但是你這個人類(船團),沒有面具上面的分析器可以追蹤異形(烏賊),也沒有肩砲(同等科技的強大火力),更沒有跟鐵血同等的體格(先天性優勢)
你就只有一把小刀
試問
這樣的人類(船團)有什麼用?
其實我是不懂為什麼會有人認為雷德只要把烏賊的習性教下去就能贏或者勝率比較大...
無念 ID:NaT0uuDo 13/05/29(水)01:54 No.813679
回覆: >>813690
>813641
我是從戲內已提供的條件去討論
雷德在海中打一條烏賊都已經左支右絀
就算把突發狀況納入考慮
人家都明說烏賊巢穴
裡面的沒有上百隻好歹也有數十隻留守
這個戰力的差距太明顯

再說雷德不是歷史學家云云
重點是他該把自己的知識有效地紀錄
他醒來時懂得四處跑情報
要多瞭解翠星和船團
現在輪到他
他倒是沒意識前人留下情報一事是多偉大的事情

怕知識會被遺忘,我打從心底認定這是不可能的理由,人類就是想拚命把知識留存下來,正因為怕遺忘才選擇散播和紀錄
無念 ID:yv83AkTI 13/05/29(水)01:56 No.813684
>>813633

1.從前一話+這話雷德另外製作武器可以看出錢伯機體跟原本武器不適合海戰

2.錢伯分析出來宇宙版跟海洋版除了生存地方不同而骨骼外觀有些微差異外,相似度高達99.97%,想必戰力也沒差到哪去

3.在上一話雷德摘取碎肉分析那幕,可以看出錢伯被咬後機體還是有所損傷,不可能達到毫髮無傷狀態
無念 ID:Amytf4sE 13/05/29(水)01:58 No.813690
回覆: >>813698
>>No.813679
其實雷德有再問烏賊的習性
但是劇中的人不是不回答就是勸說他
你這樣能說他不去收集情報嗎...
而且烏賊會被人[敬畏]也是因為沒人了解
其實你不能篤定劇中一定有關於那些烏賊的相關資料存在
無念 ID:NaT0uuDo 13/05/29(水)02:03 No.813698
回覆: >>813726
>813690
人家不肯講鳥賊習慣
雷德也可以留下來西帝亞斯的相關資料
兩者並不衝突
無念 ID:6O6GIKqw 13/05/29(水)02:05 No.813705
照虛淵的習性 有沒有滅了大花枝後反而生態與平衡會崩潰讓地球滅亡的八卦?
無念 ID:Amytf4sE 13/05/29(水)02:16 No.813726
回覆: >>813824
>>No.813698

是不衝突
但是你想想看現代你用火藥的時代,人家跟你說這生物很危險
然後你開始留下習性跟打法
這時候你會發現一個問題
我(雷德)殺烏賊的武器在這時代完全找不到
如果要發展到擁有這種武器的時候烏賊就會把人類視為食物
痾...那這樣有沒有留下習性那些有的沒的,似乎也沒影響吧?
就像是你跑到原始時代在教一個拿棍棒的原始人怎麼用獵槍獵殺大型動物一樣
無念 <a href="mailto:SAGE">無名</a> ID:Amytf4sE 13/05/29(水)02:22 No.813734
我簡短的解釋
人類同盟總攻失敗=錢伯與雷德在強也無法贏過西迪亞斯
船團與地球產的西迪亞斯共存=生活在同個生態圈,但是互不為食物
雷德解釋只要文明(能源)技術到某種程度就會受到西迪亞斯的威脅
總結
就算以後能有技術製造錢伯,也不代表能打贏地球產的西迪亞斯
就算將雷德跟西迪亞斯的戰鬥資料留下來人類也沒有能夠傷害到西迪亞斯的技術
就算雷德放棄攻擊西迪亞斯,就流程來說還是會跳回到前兩項
這是無限迴圈的陷阱題
無念 <a href="mailto:SAGE">無名</a> ID:Amytf4sE 13/05/29(水)02:24 No.813736
附帶補充
如果有能夠製造錢伯的技術或者能夠傷害到烏賊的技術的時候也有可能會被烏賊視為食物

然後樓上的討論全部都是鬼打牆的原因就在這
因為全部講的都對(無誤
但僅限於過程,就結果來說都無法跳脫現在打不贏[西迪亞斯]
無念 ID:qhiEQOJc 13/05/29(水)02:32 No.813751
回覆: >>813756
>>人類同盟總攻失敗=錢伯與雷德在強也無法贏過西迪亞斯
戰役失敗,不等如雷德單機無法贏過西迪亞斯
事實上雷德單挑能贏西迪亞斯,也能贏地球烏賊
只差在會不會被烏賊數量海死,那要到巢穴看過情況才知道
我相信雷德並不是會明知不敵也要白白送死的笨蛋
無念 <a href="mailto:SAGE">無名</a> ID:Amytf4sE 13/05/29(水)02:36 No.813756
回覆: >>813966
>>No.813751
你舉的例子就像是我可以一個人殺了10個人開無雙
所以我可以殺光全世界的人
是一樣的論點(汗
對事情不了解的誤解與單方面偏見善意是好人做壞事的悲劇原因 ID:2kqVtcBE 13/05/29(水)02:51 No.813784
回覆: >>813837
附圖
考慮到這位仁兄的前科

結果地球的烏賊是唯一能剋制宇宙烏賊的剋星

雷德殺光地球烏賊發現銀河聯盟沒辦法對抗宇宙烏賊了

結果最後銀河聯盟被宇宙烏賊消滅時雷德絕望的大喊:不~~~~~~~~~~~~~~~!!!!!

然後宇宙烏賊跑來把地球所有人吃光?
無念 ID:NaT0uuDo 13/05/29(水)03:21 No.813824
回覆: >>813960
>813726
留下西亞帝斯的資料一定會好過沒留下
雷德留下來教導船團不用多,教個二十年也一定勝過即刻出海打烏賊
堂堂一個高科技的人類文明面對宿敵我怎樣想都好歹該分析到牠們的活動習性、擁有的能力、身體哪一處是弱點諸如此類的情報
雷德作為一名優秀士兵
原來只會開錢伯才能殺西亞帝斯
對於西亞帝斯在生物學上該有的弱點和習性一概不知
我只能說很難讓人信服
無念 ID:NaT0uuDo 13/05/29(水)03:22 No.813826
回覆: >>813960
再說
當翠星的人類發展到銀河同盟級數的科技
那時候就算開戰起碼叫有個譜
假定烏賊會襲擊人類 又 人類不可能原地踏步
雷德留下的資料就是有益無害
而且銀河同盟輸是輸但跟他們科技能力值不值得學習是兩回事

銀河同盟輸了=銀河同盟的科技沒用=不能讓翠星人學習,我真的沒法理解

我不贊同船團跟烏賊開戰
但我以雷德現有立場來判斷我是認為應該把自身所有知識留下來才上戰場這對人類才是最大貢獻
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:re36lHk. 13/05/29(水)03:32 No.813833
媽的你們是有多無聊啊
還是說你們都是寫劇本的?
找不到梗就一直想然後去寫嗎?
不是的話就算了吧
整個故事都還沒展開完
那是什麼生物為什麼銀河同盟要開打都不知道
然後船團和雷德只是價值觀不同
為什麼非要讓對方反駁不了?
有什麼好戰的?
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:qwfKtzrg 13/05/29(水)03:51 No.813835
> No.813833
沒關係!之後劇情天差地遠的話可以回來嘲笑他們腦補:)
無念 ID:XuMS/5.U 13/05/29(水)04:00 No.813837
>No.813784
虛淵:這麼簡單就被你猜到我還要叫虛淵嗎??
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:3m1.EF4g 13/05/29(水)05:09 No.813841
啊最終不就和烏賊大戰個三天三夜 錢伯領便當
雷德勉強活下來 但什麼都沒改變
但跟原本一個人相比 多了艾咪的笑容與自由生殖的權利等他回去
一起在這翠星的阿爾巴尼亞渡過餘生
夠灰吧(哈欠
無念 ID:4iTrMSkQ 13/05/29(水)05:23 No.813843
想了半天既然錢伯有辦法推測並理解未知的語言
為何不去嘗試翻譯那一堆書?
搞不好比問的能獲得更確實的資訊?
無念 ID:cRVi6bbA 13/05/29(水)07:01 No.813851
好啦
其實宇宙烏賊就是地球烏賊跟人類交配後所生的
這有搞頭吧?
無念 ID:dlPLfOBY 13/05/29(水)07:37 No.813856
欸欸 我是覺得啦
其實烏賊是人類製造出來用來把被污染的地球清乾淨以便以後回來的生物打掃機器
然後供電方式是光蟲(一樣是奈米機器)

但是打掃機自己進化成只要是會危害污染地球的高科技都要清掉
所以最後進化到跑去宇宙打銀河聯盟來避免上了宇宙的人類污染宇宙和地球。

阿反正就是類似剛巴斯達宇宙怪獸跟瓦力的綜合體啦

然後地球上的烏賊雖然是同型機 但是比較初期 也不會對留在地球上沒有去宇宙的人類出手(科技不夠)

會把巢穴建構在遺蹟附近也是為了避免人類和科技接觸

但是接下來有船團挖到寶(高科技遺蹟) 恐怕會造成烏賊出手攻擊人類了

另外 阿瓦隆可能真的像島民說的 早就不存在了(看第一話開頭 阿瓦隆變成殘骸)
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:OweB9ls. 13/05/29(水)07:38 No.813857
>No.813833
翠星串已經好幾次都這樣了
都在講一些虛無飄渺的東西...
無念 ID:csDedKP6 13/05/29(水)07:38 No.813858
回覆: >>813866
附圖
雷德,你真的不是基佬?
無念 ID:8VNUiUp2 13/05/29(水)08:13 No.813865
人家只是不勃起
不是同性戀
你不要亂講話
無念 ID:LLTc2vSg 13/05/29(水)08:26 No.813866
>>No.813858
這是甚麼時候的圖?
無念 ID:k.0vBvFo 13/05/29(水)08:46 No.813870
>>No.813596
> …嗚哇,你還好意思說人家阿…

> 沒看到你自己腦補了整篇回文嗎…

好腦補
腦補的神妙之處,就是在於如果對方要反駁你的腦補
必定先要提出別種可能性
然後你就可以反咬對方腦補
不愧是十大嘴炮技法之首

老老實實的承認資訊不足
冒然出去打既無實利也沒有戰略價值很難嗎?
無念 ID:xedPShPY 13/05/29(水)09:27 No.813878
大概模仿電影中星艦那一幕
軍國主義的社會化非常嚴峻
連男女共浴會產生衝動的本性都被抹煞
無念 ID:jpw8ZJAM 13/05/29(水)10:10 No.813888
> No.813833
呃,可是每週追番的不正是為了可以即時討論嗎?
這和看漫畫或小說會去追最新進度一樣。

> No.813866
這是前傳小說的彩圖。
他們大概勃起也只會覺得是自然生理現象吧XD
 
而且也沒有生殖自由啊,
跟流浪狗必須結紮一般要控制數量。
 
無念 ID:ogiC44Ls 13/05/29(水)10:28 No.813891
>>No.813866
那是前傳小說的插圖
翠星のガルガンティア 少年と巨人
無念 ID:lfU5LYIw 13/05/29(水)10:32 No.813892
>>k.0vBvFo No.813870
你看看你看看,又在腦補了還在那凹www
以為我是和你吵的那人啊?殘念!
我只是個對滿嘴腦補還口口聲聲指責他人腦補看不下去的路人w
當然你可以繼續腦補我是換了IP的那人還是怎樣:))))
算了,連自己通篇皆為腦補都意識不到的人說什麼都沒用
看看No.813833怎麼嘲笑你們這種人的吧
無念 ID:j6Anvfrw 13/05/29(水)10:50 No.813897
回覆: >>813948
關於鋪陳跟超展開什麼的...

簡單來說,沒鋪陳的話,領便當就不會有感覺了
就算是死一個學姊也得先拖兩集,對吧? 要是學姊第一集就掉頭,Who cares?
金毛看起來跟雷德相處越來越融洽,要是他還在像前幾集一樣老是"把那小鬼丟到海裡餵魚",他掛了有誰會在意?
有感情的便當吃起來才有味道,不然就只是日之丸便當罷了
無念 ID:NaT0uuDo 13/05/29(水)11:23 No.813903
>813892
有能力有理據就指出對方哪點在腦補
說幾句狠話再加幾句嘲諷
最終一整段留言都只有人身攻擊的內容

你是不是在吵的人
是不是換IP完全根本不重要
但嘲笑別人腦補之前
好歹提出相應的理由
無念 ID:BbwHZjOI 13/05/29(水)11:35 No.813905
回覆: >>813977
2013年に登録されたアニメ円盤の月間・年間(+2013冬アニメ) 更新:13/05/29
1月  2月  3月  4月  5月   年間
--位 *1位 *2位 60位 --位 ‐ .| *1位 | ヱヴァQ BD
--位 --位 --位 *1位 *1位 ‐ .| *4位 | ヱヴァQ BD(追加分)
--位 --位 *7位 *2位 10位 ‐ .| *5位 | 劇場版まどかBD限定版
*2位 13位 14位 --位 --位 ‐ .| 12位 | なのはThe MOVIE 2nd 超特装版
--位 *4位 *8位 --位 --位 ‐ .| 13位 | ヱヴァQ DVD
--位 --位 --位 *4位 22位▽ | 20位 | ヱヴァQ DVD(追加分)
54位 27位 17位 55位 --位 ‐ .| 27位 | ラブライブ 1
--位 --位 --位 14位 *2位 ‐ .| 34位 | 進撃の巨人 BD 1
--位 --位 --位 13位 11位 ‐ .| 47位 | ワンピースZ BD 限定版
--位 --位 51位 33位 80位▽ | 50位 | ラブライブ 2
--位 --位 --位 *9位 46位▽ | 51位 | ヤマト2199 6
--位 --位 --位 10位 61位 ‐ .| 59位 | ヤマト2199 7
--位 --位 --位 24位 *6位 ‐ .| 63位 | 尼限定 ガルパンイベント
26位 76位 67位 --位 --位 ‐ .| 73位 | なのはThe MOVIE 2nd 特装版
--位 --位 24位 100.  99位△ | 75位 | ガンダム BDBOX
--位 --位 99位 62位 38位▽ | 76位 | ラブライブ 3
--位 --位 43位 93位 45位▽ | 83位 | 009 豪華版
--位 --位 --位 29位 26位△ | 89位 | うたプリ BD 1
--位 --位 --位 32位 31位▽ | 100位 | ガルガンBOX 1

翠星也進入AMAZON年間銷售榜了,原本以為這樣下去不樂觀,看來很安定
走戰鬥篇的同時希望額外多點日常映像,喜歡這部的角色互動。
無念 <a href="mailto:SAGE">無名</a> ID:KorH/9/k 13/05/29(水)12:56 No.813923
>No.813892
你甚麼都不是
就只是一個講不出幾句正常話的鬧板廚
無念 <a href="mailto:SAGE">無名</a> ID:gALxX/wc 13/05/29(水)14:23 No.813948
回覆: >>813991
>>No.813897
那兩集賣肉回實在是看不出鋪了什麼讓團長便當變得更有味道的料

這老頭的死也不過就傳統八點檔展開
感動?好笑還比較多
老頭一副老謀深算的樣子,結果到頭來也只是個廢材
居然自顧自的把位置傳給那個廢材女,真是笑死我了
也難怪一有機會就一堆人想離團w
無念 <a href="mailto:SAGE">無名</a> ID:Amytf4sE 13/05/29(水)14:50 No.813960
>>No.813824
>>No.813826
我不是說不能學習,而是學了沒意義
你不知道發展到怎樣地步的科技會被烏賊視為食物來源
你覺得烏賊會乖乖讓你把科技發展完全然後連軍事發展都準備好才過來吃你嗎?
這就跟你走在外頭,突然遇到一頭獅子但是你沒有任何的武器是一樣的狀況
你不能假設在你可以完好發展科技的情況去對抗烏賊
更何況現在還是生活在同個生態圈
至於你說的弱點跟習性
我講難聽點...有些怪物設定是因為沒有太大的弱點跟特殊習性就超級難打,所以才要這樣設定的,不然通用的弱點都是腦袋跟心臟
也就是說直接把烏賊的身體整個打爆是最簡單的(汗
但是口徑(火力)也要夠大
留下資訊是無所謂,但這其實沒意義
如果把雷德假設成100年後的未來人
他留下的資訊,人類少說也要數十年才可能搭上雷德所擁有的科技的基礎技術
這還算快的誇張的假設喔
而且就算擁有雷德的科技技術,在當代(當時)他們還是輸了
你看,又跳回去了對吧?
無念 ID:qhiEQOJc 13/05/29(水)15:12 No.813966
>>No.813756
如果「全人類」只有一群百多人,滅光也不是不可能的
現在沒有人知道鯨烏賊有多少,不見得一定是絕望的數量
潛進烏賊巢之後發覺太多清不完,還是可以選擇逃跑不打的
無念 ID:JQ2RMIjo 13/05/29(水)16:04 No.813977
>813905

這套BD還未開賣
以黑暗星人的想法而言 ID:Zn5bgTQk 13/05/29(水)16:15 No.813982
附圖
其實地球花枝是維持宇宙運行平衡的一部分

宇宙花枝也是受到地球花枝的節制才勉強在沒有消滅同盟的狀況

當地球花枝被滅了以後 不但宇宙花枝會暴走毀滅同盟

全宇宙也會失去平衡因此毀滅走向終結

說我之前怎麼沒跟你們人類講?

誰叫你自己沒問清楚或搞懂狀況就出手啊?啾咪~~☆
無念 ID:j6Anvfrw 13/05/29(水)16:57 No.813991
>>No.813948
賣肉跟團長哪來的關係啊...你怎麼會聯想在一起?
難道你覺得領便當的只會有團長一人?
無念 ID:8zVH1CkM 13/05/29(水)17:08 No.813995
>No.813892
中途跑進來插花更卑劣阿
這表示你連雙方在吵甚麼都不知道
只是個趁亂進來婊人的引戰廚
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:qwfKtzrg 13/05/29(水)17:21 No.813998
最後推船團長入海海葬那幕
我會一直想到參加喪禮最後大家一起把死去的人推進焚化爐
然後點火燒起來的記憶重疊
火點下去開始燒的時候一堆人哭了起來
彷彿那火正在強迫他們接受親人已經死去的事實
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:LsHazumY 13/05/29(水)17:25 No.814000
原來現在只要不是討論開始時就在,
中途想進來的話廚廚就不準wwww好大的官威阿
以為別人都不會爬文的樣子..哦哦不好,這樣說下去又會被扣上鬧板的帽子啦
反花枝族之長 ID:PXTQ5/72 13/05/29(水)17:42 No.814008
回覆: >>814058
附圖
花枝們是為了避免宇宙滅亡才削減人類數量
人類錯誤科技發展的惡質能量會導致多元宇宙的滅亡

花枝為了拯救你們人類與宇宙萬物的存亡才不斷攻擊壓制你們
當你們毀滅花枝時
銀河系中心被封印數十億年的黑洞會崩裂跑出超巨型花枝娘來抹消所有人類的文明與生命!!!!!
Macross Garugantia <a href="mailto:sage">無名</a> ID:eCdageNI 13/05/29(水)18:34 No.814022
附圖
應該唱歌,跳舞,吹笛子
然後就可以跟花枝交心
最後就可以共存了...
無念 ID:h5JUeEiI 13/05/29(水)19:21 No.814043
說真的雷德的問題在於他不是專業科班出生的生態學家與調查人員
也沒啥戰略思想 而是只知戰鬥的工具人士兵而已

無法確定地球烏賊與宇宙烏賊是完全相同的物種
攻擊他們甚至會不會造成什麼無法挽回的負面結果的狀況
特別是地球烏賊已經表現出不同的生態系與習性的時候
雷德就先入為主習慣性採取戰鬥與破壞當地運作
其實這是一個問題很大的行為
即使是生態與生物學家在研究新品種動物生態時 也會很尊重與注意當地原住民對動物的知識與了解

如果是專業科班出生的生態研究者、科學家甚至指揮官帶團來地球的話
應該會先抓幾隻烏賊與觀察研究他們是否有利用價值與分析其秘密
而雷德只是一個士兵而已
對情報不明與不知是敵是友的存在發動攻擊 無論是軍事戰略上與生態上都是個很糟糕的決定
一有不慎可能就會有災難性的後果

當然雷德的出生背景與心態是無可厚非也很正常
應該說抱持好意才如此做的
但搞不清楚全貌與思想過於直線很可能闖出大禍
阿虛最喜歡整這種想法太理所當然與沒搞清楚狀況一意孤行的正常人
(如藍毛、雁夜、孔濤羅等等)
貿然行事的話就算是出自善意的好人也可能會鬧出大問題
無念 ID:h5JUeEiI 13/05/29(水)19:32 No.814049
基本上我算是留資料派的
雷德可以把他對付宇宙烏賊的知識與技術留下來
不過要跟地球烏賊分清楚
畢竟地球烏賊與宇宙烏賊的真相還不明
雷德還糾結在他經驗執著的主觀上

地球烏賊也可能是不應或不能攻擊的對象
雷德可留下他對付宇宙烏賊的資料作為備案
看技術要傳抄還是封印起來都可以
也避免挑撥地球烏賊與地球人的關係(萬一烏賊不該攻擊的話)
當哪天地球人文明自然發展進步到會被烏賊攻擊的程度
或是烏賊突然發狂攻擊地球人、甚至地球烏賊無害但宇宙烏賊攻擊地球時
地球人還有備案可以對付烏賊

但要是地球生態圈維持下去或是地球烏賊無害時
資料技術就備而不用繼續封印起來

如果雷德缺乏社會與運作手腕 應該要跟找擅長的當地人合作集思廣益才對
無念 ID:LAXvCV9o 13/05/29(水)19:43 No.814052
回覆: >>814063
奇了
男主那機體都沒醫療科技能用嗎
只有打仗用的知識
無念 ID:jpw8ZJAM 13/05/29(水)19:52 No.814058
> No.814008
幹,騙我!還以為是貼花枝娘
無念 ID:1h.hO7HE 13/05/29(水)19:56 No.814062
附圖
人類的科技贏得過花枝族嗎?噗,我看不行吧
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:/8HpwdE2 13/05/29(水)19:59 No.814063
>>No.814052
能冬眠就不錯了
你有看過哪台戰鬥用機器人還設計可以治療駕駛員的

因為不知道有什麼好討論
上面大部分的人都處於幻想狀態了
大家可以期待下集了
無念 ID:MDwSFBg. 13/05/29(水)20:05 No.814068
No.814043
我贊同你的說法
就算是(完全同樣)的生物
也會因環境與機遇不同而有顯著的習性差異

何況還是這二種基因(高度相似)的生物
無念 ID:r8LDigCQ 13/05/29(水)20:18 No.814072
>814063
>你有看過哪台戰鬥用機器人還設計可以治療駕駛員的
逆A表示
無念 ID:OHOxgP8M 13/05/29(水)20:39 No.814077
回覆: >>814085
留資料喔?他們要用什麼留?拿隨身碟來拷一下就好了嗎?
錢伯的資料全部都是數位化的,船團的人只有紙。
而且文字還不一樣,手抄到死都抄不完。

而且最重要的是,基礎知識根本接不起來。中間的知識落差太大了。對一個只有小學知識的人,跳過基礎物理直接講量子物理,講一輩子他也記不住。

還有醫學技術。銀河同盟的基礎醫療水準可能就是基因治療、細胞修復。手指被刀割破一個傷口這種事,用雷射光照一下就修補好了。
船團的人可能還停留在抗生素和繃帶。銀河同盟的醫療知識對他們來說根本是天方夜談,也沒有實踐的器材和手段。
無念 ID:4Bj4DQ7g 13/05/29(水)20:46 No.814085
>No.814077

>留資料喔?他們要用什麼留?拿隨身碟來拷一下就好了嗎?
>錢伯的資料全部都是數位化的,船團的人只有紙。
>而且最重要的是,基礎知識根本接不起來。中間的知識落差太大了。對一個只有小學知識的人,跳過基礎物理直接講量子物理,講一輩子他也記不住。
說過當上古的遺跡封印 等人類文明發展到可能受到烏賊威脅時再解開就好
當時科技差距也沒那麼大了吧?
>而且文字還不一樣,手抄到死都抄不完。
所以要動員船團甚至地球上大量的人來集體抄寫
這就需要政治與社會手碗了
無念 ID:v9n.GRoY 13/05/29(水)21:04 No.814088
附圖
>814063
舊7劍:不坐上去還會沒命呢~
诶,收納衛星爆了?
無念 ID:RdaRlNqg 13/05/29(水)21:14 No.814093
最後三話標題
11話 恐怖の覇王
12話 決断のとき
最終話 翠の星の伝説

我的胃開始痛了,白得起來嗎?
無念 <a href="mailto:SAGE">無名</a> ID:Amytf4sE 13/05/29(水)21:22 No.814096
>>No.814093
看最終話的標題應該還是白的
推斷雷德可能回去了
雖然這集說回不去
無念 ID:8VNUiUp2 13/05/29(水)21:23 No.814097
最後一話的標題會聯想到這個

銀河クジラの歌う星.~ZORA~

所以不覺得有多恐怖
頂多少年變成了神話
無念 ID:eSaxHdF6 13/05/29(水)21:28 No.814099
>No.814093
(゚д゚≡゚д゚)
「正義の在处」呢??
無念 ID:cRVi6bbA 13/05/29(水)21:30 No.814101
>最終話 翠の星の伝説

少年以自身的存在許願
「將世界上所有的烏賊在孵化前消滅」
並成為了如傳說一般, 是為概念上的高次元外部觀察者的存在。
無念 ID:pHVso1kU 13/05/29(水)21:35 No.814103
這最終話..
擺明了同歸於盡啊!!!!!
無念 ID:RdaRlNqg 13/05/29(水)22:29 No.814120
把正向思考全速運轉的話,翠の星の伝説也可以想成:
傳說(傳聞)中有個叫作ガルガンティア的船隊,
船隊由一個天上來的人和他的超強ユンボロ守護著...
無念 ID:.36.Dbuk 13/05/29(水)22:31 No.814121
>No.814063
裝甲惡鬼
無念 ID:1h.hO7HE 13/05/29(水)23:09 No.814129
>814093
放心吧,製作組說過是無限純白的灰了
無念 ID:h.aBBFTQ 13/05/29(水)23:42 No.814142
>最終話 翠の星の伝説
其實是大家發現雷德的DNA異常的強大(高科技產物)
所以船上的女生都排隊等著接種
無念 ID:iAtkYE.s 13/05/29(水)23:42 No.814144
最終話【翠の星の伝説】
根據"無限純白的灰"來推測
1.什麼都沒有
對西提亞斯的戰鑼響起,無法與銀河同盟取得聯繫的雷德和錢伯,與ガルガンティア艦隊攜手禦敵
但是對抗海量的敵人,單單一台machine caliber最後還是乏力抵抗
因全人類的消滅,地球這顆翠綠星球的事情,只能成為無法證實的傳說

2.灰色的希望
不知是偶然還是必然,銀河同盟抵達了地球。加入了地球人與雷德抵禦西提亞斯的決戰
但相當於魔窟的地球,和尾隨銀河同盟的宇宙西提亞斯,就算出動了同盟艦隊還是招架不住
冷靜判斷的宇宙人與忿恨不平的地球人在協議以後,決定以最激烈的武裝破壞地球,消滅大多數的西提亞斯後,以利逃往宇宙。
因人類不得以的汙染,地球曾經是顆蒼翠而美麗的星球一事,成為往後新銀河同盟代代相傳的傳說
無念 ID:sTJ7CosE 13/05/29(水)23:48 No.814151
自由生殖此伏筆必須回收
自由生殖此伏筆必須回收
自由生殖此伏筆必須回收
無念 ID:M668cD2s 13/05/30(木)00:23 No.814172
最終話【翠の星の伝説】
銀河對抵達了地球。
同盟無視了地球人的反對,意圖向西提亞斯(宇宙種)母星投擲以翠之星為核心的大質量兵器。
雷德與西提亞斯(地球種)達成共識,對同盟和西提亞斯(宇宙種)出發動攻擊。最後錢伯跟西提亞斯(地球種)合體成Die錢伯,把西提亞斯(宇宙種)母星投擲向同盟的烏托邦,戰鬥結束,自由生殖伏筆回收。
ED
雷德張開眼發現四周白茫茫,身邊有團不知名生物,
身上持有雷德給艾咪的訂情戒指.........
無念 ID:E12Bol7M 13/05/30(木)00:33 No.814173
附圖
最終話
翠の星の伝説

和平的烏賊
一心毀滅烏賊的人類
烏賊憤怒的反撲
成為傳說的少女
無念 ID:zK8vG4QA 13/05/30(木)01:01 No.814179
回覆: >>814209
再四話就結尾 不會收太快嗎
無念 ID:ct8.9atM 13/05/30(木)02:38 No.814209
回覆: >>814244
> No.814179
13-8=4
咦?
無念 ID:wWYd1ZnI 13/05/30(木)03:20 No.814219
自由生殖此伏筆必須回收
自由生殖此伏筆必須回收
自由生殖此伏筆必須回收
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:L7FwfwGI 13/05/30(木)07:29 No.814244
回覆: >>814257
>No.814209
你就當作他是說再過四話就最後一集好了...
無念 ID:q7ucaHNk 13/05/30(木)09:33 No.814257
> No.814244
原來乳此!誤會人了真是抱歉。
無念 ID:5J22cqbY 13/05/30(木)09:59 No.814262
我要翠星的Galguntia啊啊啊!
我來回收自由生殖的伏筆... ID:7KO1QAhQ 13/05/30(木)20:21 No.814511
少年在一番激戰之後,終於來到地球花枝的巢穴
發現了一支巨大的母霸王花枝,以及滿山遍野的未受精花枝卵
在殺了母霸王花枝後…
錢伯說道:「雷德少尉,如果讓人類基因融入西提亞斯,新的西提亞斯品種將不會危害人類,並且還會保護人類」
雷德:「錢伯,這樣是最好的作法嗎?」
錢伯:「是的」
雷德:「錢伯,那該怎麼做呢?」
錢伯:「雷德少尉只要在這巢穴做"自由生殖"就夠了」
雷德的行為被後來趕到的皮里昂等人看見,從此,少年的行為成為翠星的傳說,以後每年這時候,所以男性都會對海洋做✖✖以紀念……
無念 ID:E9Z1flJk 13/05/31(金)00:32 No.814741
回覆: >>814788
附圖
本文なし
無念 ID:GX0NxNjg 13/05/31(金)00:58 No.814788
>814741
エロすぎる(´Д`)ハアハア
無念 ID:E9Z1flJk 13/05/31(金)17:30 No.815498
附圖
本文なし
無念 ID:E9Z1flJk 13/05/31(金)17:43 No.815512
附圖
321 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2013/05/31(金) 06:05:49.12 ID:RFu5Lus70
無料WEBコミック「ファミ通コミッククリア」で連載開始されるスピンオフコミック「水端のベローズ」
ttp://www.famitsu.com/cominy/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=60813
無念 ID:D2xsfCcQ 13/05/31(金)21:05 No.815686
回覆: >>815728
感覺這部沒什麼明顯的主線
無念 ID:Fl/Cs7lc 13/05/31(金)21:07 No.815689
回覆: >>815758
>>感覺這部沒什麼明顯的主線
人與人之間的衝突+描寫人性算主線吧(老虛拿手的劇本)
無念 ID:YlYpp366 13/05/31(金)21:51 No.815728
> No.815686
來吃屍體吧
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:AHdNad5o 13/05/31(金)22:22 No.815758
>No.815689
可是大概因為集數的關係
手法感覺略為粗糙
無念 ID:7VywWjxE 13/05/31(金)23:35 No.815845
那句“願碧海的恩澤與你相伴”的意思是永別吧..雷德那笨蛋吧弟弟君苦心插的旗浪費掉了
看了眼話數,我開始相信這話是雷德和艾米見最後一面的一話了
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:/vU/cn.I 13/05/31(金)23:52 No.815888
看了前傳小說
雷德的屬性是"盾"
擁有就算犧牲自己也要守護他人的強大勇氣

因為有一個想跟雷德自由生殖的可愛同學
可是雷德還是比較照顧這個似曾相識的小男孩
無念 ID:yPqIB9uo 13/06/01(土)21:17 No.816927
回覆: >>816939
我最有印象 這兩組詞應該是重點

"共存.共榮"
"自由生殖"
無念 ID:Sx173bXU 13/06/01(土)21:27 No.816939
> No.816927
摻在一起就是異種姦
無念 ID:XwATZQII 13/06/01(土)21:31 No.816941
回覆: >>816963
>>可是大概因為集數的關係
>>手法感覺略為粗糙

不過如果集數加倍可能又會變拖戲(像之前PSYCHO-PASS那樣)
無念 ID:dAbzoPpI 13/06/01(土)21:58 No.816963
>>No.816941
PP問題不在拖戲,整體節奏其實還好
而是基本設定太多矛盾解釋不清楚,導致說服力不足
無念 ID:HBFc8iRU 13/06/01(土)22:06 No.816994
回覆: >>817117
PP的問題是過份排除萌妹撒必死

好在這套有泳衣回有肚皮舞GGININ
銷量證明村田監督比塩谷監督更好
無念 ID:zdZ3B4YE 13/06/01(土)23:37 No.817117
回覆: >>817641
>816994
等到正式銷量出來再蓋棺論定也不晚
除非你有辦法證明預約榜的數字都是真的
無念 ID:ZEpe2t6w 13/06/02(日)00:31 No.817183
附圖
本文なし
無念 ID:slE3QTA6 13/06/02(日)00:34 No.817185
回覆: >>817921
附圖
本文なし
無念 ID:slE3QTA6 13/06/02(日)01:39 No.817349
附圖
本文なし
無念 ID:lPZr9nvc 13/06/02(日)05:46 No.817641
> No.817117
贊成!
數字會說話,能賣的就是神作~
無念 ID:jiq9NM9w 13/06/02(日)11:35 No.817878
回覆: >>817941
>817641
難道你認為IS是神作?閉嘴啦
無念 ID:VyxGzlhE 13/06/02(日)11:53 No.817921
回覆: >>817943
>817185
15歲的時候好像才只有A~B
後來怎麼長成那種身材的呢///
無念 ID:DMs8Z0dE 13/06/02(日)11:57 No.817935
>No.817641
假如賣最好的動畫就是神作的話
鋼彈的最神作就是Seed destiny
無念 ID:D3v6pS.o 13/06/02(日)12:01 No.817941
>>817878
能賣便是神作
至少對製作組來說是這樣
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:dlHrgFv. 13/06/02(日)12:03 No.817943
>No.817921
作者怎麼寫就怎麼有阿
無念 ID:4savmK.A 13/06/02(日)12:15 No.817960
回覆: >>817974
>>No.817641
賣很好但爛到沒什麼人在護的作品
IS、GC
SAO我不確定算不算
無念 ID:9GbH47kQ 13/06/02(日)12:26 No.817974
>817960
GC並沒有賣好,去看他後面怎麼掉的
那些銷量都是作畫打出來的
那季真的要說能打的就頒獎台那三部

IS原作是沒啥人護航,但動畫就不見得了
再怎麼天時地利人和,動畫自己還是有做好才有當時的成果

SAO平衡一點說好了,動畫沒做出他該有的品質
但是不是爛爆,倒也不會,所以原作迷還勉強肯買帳
另外就是來鬧的反廚太多,會讓某些人對作品有誤解
無念 ID:3tcjaqK6 13/06/02(日)12:37 No.817991
銷量高又要得到高評價是少數中的少數
賣得好大多也只代表了符合當時的大眾口味而已
沒有什麼神不神的

明明一堆缺點硬要無視,還拿銷量去戰的人
以及看到大眾口味的作品就忍不住要批評的人
都是一樣的
無念 ID:D3v6pS.o 13/06/02(日)15:36 No.818171
回覆: >>818191
有愛便多敗幾套啊
你口中的神作不一定是別人的神作這樣
無念 ID:4YeLdsAg 13/06/02(日)15:54 No.818191
>>No.818171
這話讓我感觸很深
不能否認滿多作品會被多數人稱為神作
但究竟是不是其實只是個人觀感而已
如果認同的話
以後辯論時就不要提起別的作品了
只會惡化情況

(只是來看俺妹串的路人 請小力鞭打...