[四格]無題 無名 18/11/13(二)11:23:12 ID:.oYfDyWw No.1093736
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無本文
無題 無名 18/11/13(二)11:26:37 ID:KBGvPCCw No.1093740 我記得有人說過:這傢伙在漫畫界中是個堪比愛迪生的混蛋
無題 無名 18/11/13(二)11:48:24 ID:mVgGZ/Q2 No.1093758 無題 無名 18/11/13(二)11:59:05 ID:SYv2bUyc No.1093774 >>1093758就我所知
他做過的賤事有
明明當時的編輯已經問過他可不可以殺死關
他說可以
結果炎上之後說他不知道這回事
無題 無名 18/11/13(二)12:06:52 ID:vPGok9xQ No.1093783 無題 無名 18/11/13(二)12:12:04 ID:JUeFkr0I No.1093787
沒錯
讀者的反應就是最棒的報酬
無題 無名 18/11/13(二)12:13:34 ID:WjMhwp3A No.1093791 無題 無名 18/11/13(二)12:20:38 ID:NgF5F6/M No.1093798 無題 無名 18/11/13(二)12:42:57 ID:dSDS4xNA No.1093823 無題 無名 18/11/13(二)13:34:49 ID:WjMhwp3A No.1093874 >>1093798https://comicbookhistorians.com/marvel-1960s-jack-kirby-stan-lee-steve-ditko-who-created-what/
主要是漫威(我覺得不全是史丹李的主意)把他們旗下角色的創作全歸功於史丹李
因為史丹李不是受漫威僱用的畫家或作家(僱員),他是漫威的編輯,一度還是社長,他代表的是漫威(僱主)
在著作權等爭議上,把史丹李當成(暗示為)唯一的創作者可以讓漫威更有優勢
史丹李在參與漫畫創作的時期是編劇+編輯,他是幾乎完全不會畫漫畫的
像驚奇四超人,這個開啟了漫威宇宙的作品,通常是史丹李交出故事大綱,然後搭檔傑克科比負責把史丹李的構想形象化/開始人物設計/繪畫分鏡/繪畫草稿/設計對白etc
傑克科比還會修改史丹李的創意,像銀色衝浪手,原本只是吞星者身旁的飛船,但傑克科比覺外星神明身邊有太空飛船也太普通,才把它改畫成一個全身銀色踩著滑板的人
據說原稿上好色後史丹李才發現有這個新角色
傑克科比在漫威和不同的作者共同創作出美國隊長、驚奇四超人、浩克、、雷神索爾、黑豹、鋼鐵人、第一代X戰警等等,而且還是佔了大部分創意和功勞的主筆,但主流觀眾卻認為史丹李才是上述人物的主要創作者。(美國隊長甚至都不是史丹李創作的)
科比的遺族曾因著作權爭議和漫威打過官司,結果還打輸,出版社的商業操作可見一斑。
同樣的情況也適用在蜘蛛人的創作者史蒂夫·迪特科身上……
無題 無名 18/11/13(二)13:46:19 ID:tVBA9KFY No.1093879 無題 無名 18/11/13(二)14:25:04 ID:fr.pgLAg No.1093909 >>1093874大公司旗下創作都是這樣的道理吧?
舉例來說,在受僱於迪士尼工作時,任何的創作物都是屬於迪士尼這個公司的財產,就算那個創作物完完全全是創作者一人想出來的
Konami的MGS還有跟角川的動朋都是這個道理啊
無題 無名 18/11/13(二)14:26:22 ID:y1Yxgv1s No.1093911
其實比較像沒有大老闆身分,而把他在世時的一切迪士尼角色皆歸於他的華特迪士尼
無題 無名 18/11/13(二)14:59:10 ID:pBM1YIDQ No.1093930 >>1093874>>把史丹李當成(暗示為)唯一的創作者可以讓漫威更有優勢
>>但主流觀眾卻認為史丹李才是上述人物的主要創作者
單看你這段就只是旁人把史丹李推上去,而不是史丹李自己獨佔功勞吧?
無題 無名 18/11/13(二)15:10:15 ID:9V/WmAfI No.1093944 我印象中蝙蝠俠創作者也蠻慘的
晚年沒錢沒權沒勢沒名
還是他去世後才開始為他正名......
無題 無名 18/11/13(二)15:11:57 ID:JBlqOVXY No.1093946
無題 無名 18/11/13(二)15:19:26 ID:qnBLv98M No.1093950 >>1093879史丹李就是那個編輯啊
>>1093909對,不過一直是這樣不代表這種做法是對的
而且史丹李還恰恰是個特例,他首先是漫威高層,然後才是創作人
所以他可以把創作的功勞都攬到自己身上,然後漫威還會幫他一把
至於什麼不全是他主意什麼的我就覺得是鬼扯了,
>>1093874自己也說了,他可還當過社長的
無題 無名 18/11/13(二)15:23:01 ID:aQ3GXIJ6 No.1093954 >>1093874這些漫畫角色都是經過史丹李的設計或再設計
才會有現在的活躍,即使不是親生父親也是再造父親
無題 無名 18/11/13(二)15:32:43 ID:R9Cqe6gM No.1093960
無題 無名 18/11/13(二)15:32:52 ID:9m7OYKIo No.1093961 史丹李還做過幫DC角色重設計這種事(那時DC快破產甚至想賣給漫威,漫威因反壟斷法不敢買)
直接導致DC漫畫和動畫銷量提高救了整間公司
無題 無名 18/11/13(二)15:33:51 ID:IeAniDk2 No.1093962 無題 無名 18/11/13(二)15:37:00 ID:4AjYxyF6 No.1093966 你習慣日系的話會認為漫畫之所以成立是因為那位作者
但在美系這種漫畫家等於畫匠
你是被請來畫圖把漫畫製作出來
不是說蜘蛛人還是鋼鐵人是你這位漫畫家的所有物
就是這種觀念落差造成有人會覺得老史是出來搶功的
無題 無名 18/11/13(二)15:45:17 ID:JBlqOVXY No.1093975
無題 無名 18/11/13(二)15:49:54 ID:u/73LfPI No.1093978 >>1093909這是選擇性無視了每月領公司的薪金, 工作環境, 人際機遇, 以公司名義得到的取材便利......等等
就算那個創作物完完全全是創作者一人想出來的, 但不代表單靠創作者一人就能把推作品上神壇,
你真以為可以一人原作+作畫+出版+推廣?
無題 無名 18/11/13(二)15:50:12 ID:79pF.7KA No.1093979 簡單點說
美漫創作成果是歸公司
而日漫則是歸作者
無題 無名 18/11/13(二)16:01:03 ID:HaCOKd/E No.1093983 無題 無名 18/11/13(二)16:03:13 ID:fr.pgLAg No.1093984 無題 無名 18/11/13(二)16:03:25 ID:79pF.7KA No.1093985
無題 無名 18/11/13(二)16:08:34 ID:79pF.7KA No.1093994 >>1093984>>1093984主要是日漫的話,會歸始創者
而美漫則是創作則不綁始創者,是綁公司
換一個簡單說法
以一個對兩邊漫畫都不算認識較深的人來說
日漫會記得作者是誰
美漫會知道公司是誰,但不一定知道作者是誰
無題 無名 18/11/13(二)16:08:43 ID:m1nWsaws No.1093995 無題 無名 18/11/13(二)16:15:41 ID:JfFaH/EI No.1094001
我對漫畫劇情有點好奇
有些漫畫封面標的只有畫家名字
所以劇情也是作家自己想的?就像下期休刊外出取材那樣?
無題 無名 18/11/13(二)16:23:33 ID:M8V.Cmb2 No.1094010 看歐美漫畫最令人痛苦的地方就是他們的故事設定
每個作品持續上演了五六十年還是不願意放手
然後就一直狂出新的故事,每個故事都不一樣
每次看這些作品腦海裡就浮現出其他版本的劇情,根本無法讓人真正的投入在故事裡
反正最後講句這是另一個平行世界腦粉還是照樣吃得下去
無題 無名 18/11/13(二)16:31:51 ID:0PUWjBTc No.1094017 無題 無名 18/11/13(二)16:39:35 ID:2tKCMQ7U No.1094025
無題 無名 18/11/13(二)16:43:31 ID:weDVYtBo No.1094027 無題 無名 18/11/13(二)16:50:04 ID:9gmrgNVU No.1094032
>>1094017史丹李說過這樣一句話:每本漫畫都是某個人的第一本。
這句話的意思是,一個好的漫畫應該要能做到即便讀者完全不知道美漫之前幾十年的歷史依然能夠享受這本漫畫
無題 無名 18/11/13(二)17:08:17 ID:M8V.Cmb2 No.1094045 >>1094027說真的
我看魔法少女依莉亞的時候不管內容多麼有可愛我的腦海裡總是時不時冒出那張眼睛被砍瞎的哭臉
無題 無名 18/11/13(二)17:10:21 ID:29tiC4sg No.1094048 >>1094027這代表你還沒真的讀過美漫...
上一本可能還在打殭屍(最後被殭屍啃了
下一本就性轉了
再下一本因為性轉了乾脆嫁給其他人氣角色
再下一本可能因為政治正確死在路邊然後交棒給黑人
然後在下一本宣佈該元老角色回歸
然後賣不好再宣佈重啟
然後再下一本宣佈新主角回到上一本把賣不好的主角給砍死
重頭讀完到最後精神沒錯亂真的不簡單...
無題 無名 18/11/13(二)17:14:34 ID:2tKCMQ7U No.1094051
>>1094048這樣講真的證明你根本沒有看過美漫
沒有任何一個美漫像你講的一樣編排過
你把"好幾部"跨好幾年的劇情說的好像只是上下話
無題 無名 18/11/13(二)17:16:08 ID:QxaXoYZ. No.1094053
>>1094027型月偶爾吃個書就哭天喊地了
美漫一本就是一個平行宇宙
之前的設定就當作沒有...
無題 無名 18/11/13(二)17:18:37 ID:xUZfWg0Y No.1094055 >>1094048你說的全都是不同系列的故事,你這樣和把龍珠最遊記東遊記桃色西遊記混在一起再說西遊記的故事很混亂有什麼分別?
無題 無名 18/11/13(二)17:19:59 ID:DRZJPIqw No.1094058
>>1094048漫威還沒重啟過吧
平行時空這問題DC也還好吧
除了上次那個金屬之夜外就52宇宙
而且除了大事件外很少出來
再說要看故事應該去獨立故事
像守護者或老狼羅根之類的
怎麼會跑去看連載的主世界
無題 無名 18/11/13(二)17:24:51 ID:Ax31aTds No.1094062 說起來美國的cosplay也是很混亂
日本cos是想盡辦法貼近原作
美國則是會加一堆額外的東西進去,像是犬夜叉+火影忍者
無題 無名 18/11/13(二)17:28:30 ID:kEvLFNtE No.1094069 >>1094062之前有看過有影片開過這件事的玩笑...
也看過噗浪上有繪師去日本遇到會COS成美國隊長殭屍然後去追小孩子的外國人.....
所以歐美的COS 有多混亂啊
無題 無名 18/11/13(二)17:37:30 ID:WjMhwp3A No.1094082 >>1093930>>1093950看來我貼的連結被華麗的無視了XD
蜘蛛人先不論,但對於驚奇四超人的創作問題,史丹李其實改了好幾次口風。
大部分場合,他都聲稱傑克科比和他是共同創作,但在有「需要」的時候,他就會說自己才是主要的創作人。
附圖是科比一方與迪士尼在2009年打官司時,史丹李的證詞。
早在1974年的時候(那時史丹李剛當上社長不久),在一些訪問中史丹李也強調驚奇四超人是當時的社長Martin Goodman看了對面的正義聯盟後叫他也想一個超級英雄隊伍出來(強調他是主要創作者)
「並不全是史丹李的主意」意思是,這明顯涉及漫畫公司的操作,但史丹李有時也會「主動」對媒體承認那些作品主要是出自他的創意。我個人覺得漫威佔七分,老爺子多少也佔個三分。(好吧,說到底史丹李是沒有任何一個漫畫人物的版權的,算他兩分好了XDD)
>>1093966>>1093979>>1093994說到點上了,美漫的創作綁公司不綁作者,可是漫威讓全世界都覺得老爺子是漫威絕大部分角色的(唯一的)作者。而和當初他共同創作的畫師或編劇,名字都不會出現在主流媒體上……
>>1093944蝙蝠俠有兩個作者,Bob Kane和Bill Finger。Bob Kane放棄蝙蝠俠的角色擁有權,換來在蝙蝠俠的漫畫和改編作品的署名權,即在所有蝙蝠俠相關的作品都加入「Batman Created by Bob Kane」的聲明。
Bill Finger沒有簽署相關合約,以致他的名字被完全埋沒。事實上是他修改Bob Kane的設計讓蝙蝠俠變成我們熟悉的樣子,他還是小丑、企鵝、謎語人等反派的創作者,貢獻比Bob Kane更大。直到2014年,蝙蝠俠誕生75週年,DC才肯重新承認他的創作者地位。
>>1093995有,也沒有
有是史丹李有為DC創作過漫畫
沒有是那時是2001-2004年,DC是華納旗下的子公司,沒聽聞那段時候DC有財困到要賣盤…
無題 無名 18/11/13(二)17:49:40 ID:2tKCMQ7U No.1094094
>>1094082DC一直都是美漫的最大手之一
當他賣不好的時候別的都只有更糟
不過是有過說DC可能會要賣"傳言"而聽到這傳言的當時marvel有要買的念頭
可是實際上DC並沒有要賣過
無題 無名 18/11/13(二)17:54:39 ID:xUZfWg0Y No.1094100 >>1094069因為歐美比較注重個人主義,難聽點說就是我自己爽就好關你屁事
所以不只cosplay連同人也是超級混沌,看sonic就知道了
無題 無名 18/11/13(二)17:57:01 ID:SDQ3zB/A No.1094104
>>1094069不是混亂,是接受度高
還原度高當然ok,但搞笑行為只要不要妨礙別人和犯法基本上也ok
無題 無名 18/11/13(二)18:02:41 ID:RUNTG27. No.1094117 日漫設定吃書垃圾思慮不周
美漫平行世界另闢蹊徑與時並進
日漫出上百單行本守舊吃老本
美漫畫個數十年經典歷久不衰
日漫續作轉作者強姦原作狗尾續貂
美漫畫師編劇換不停注入新血分工清晰
無題 無名 18/11/13(二)18:05:24 ID:wxGHsT76 No.1094124
>>1094082全英文誰看啊 怪我囉
反正一般人哪管這個
stan lee很潮rip更潮 跟著流行一起f一波就對了
無題 無名 18/11/13(二)18:19:51 ID:ouIsijuI No.1094135 DC現在漫畫跟Marvel誰比較賣阿
電影都是marvel 遊戲跟動畫則是DC 但好像沒聽人講過漫畫
無題 無名 18/11/13(二)18:20:02 ID:DRZJPIqw No.1094136 >>1094117>美漫畫師編劇換不停注入新血分工清晰
望向DC強姦守護者其他人的反應
你說的對
無題 無名 18/11/13(二)18:20:48 ID:79pF.7KA No.1094138
>>1094100我想應該是對「角色扮演」中「扮演」的理解不同
日本的理解是「忠於自己所扮演的角色」
歐美的理解是「以自己的方式詮譯所扮演」
無題 無名 18/11/13(二)18:21:29 ID:DRZJPIqw No.1094140
無題 無名 18/11/13(二)18:26:03 ID:79pF.7KA No.1094146 >>1094135銷量通常是漫威小勝
作品排名則看漫威有沒有特別刊
否則都是被DC拿首位(主要是蝙蝠俠和蝙蝠俠
無題 無名 18/11/13(二)18:41:23 ID:fdaBndyU No.1094167 無題 無名 18/11/13(二)19:47:14 ID:LnAvYtuk No.1094247 無題 無名 18/11/13(二)19:50:13 ID:QxaXoYZ. No.1094250
無題 無名 18/11/13(二)19:52:18 ID:uU.Lpg/g No.1094252 無題 無名 18/11/13(二)20:29:37 ID:jFj2zb32 No.1094278
無題 無名 18/11/14(三)03:51:06 ID:7m22lvms No.1094522
無題 無名 18/11/14(三)04:39:27 ID:C9aB14Hc No.1094529
>>1094136就是因為換不停這點
若說第一個畫這系列的漫畫家是原作者這沒問題
但從這系列開始到現在隨隨便便超過幾十年,有多少人是真正接觸過第一部原作?而原漫畫家又接了這系列多久?
每個時代使這系列成名的漫畫家都不同人,編輯也來來去去
真正全部都有摸過一遍的就只剩史丹李了,不論怎麼講仍然佔有原創者的一席之地
但真正的理由是不像DC的原作者會跟出版社打官司就是
無題 無名 18/11/14(三)05:27:36 ID:XWPdKu.w No.1094534
>>1094117算了吧
美漫吃書吃最兇了還另闢蹊徑勒
光平行世界多重宇宙這種不負責任的設定
就沒什麼好說嘴的
無題 無名 18/11/14(三)05:35:23 ID:x1TkS.DE No.1094537 >>1094055用龍珠來講的話像是一開始找龍珠的冒險後來變成一直天下第一武鬥會
鳥山明用線性方式講故事所以讀者還能理解故事是怎麼變成這樣
但美漫是很跳躍的
今天這一部是找龍珠碰到牛魔王兩者打了快15集
下一部變成賽魯遊戲
再下一部又回來找龍珠跟緞帶團打了30集
打完後布魯馬突然繼承死去悟空的遺志要去找傳說中的第八顆龍珠
然後她性轉變男的
再下一部突然開始GT篇在講悟空兒子的事(問題上一部悟空死的時候都還沒精通)
無題 無名 18/11/14(三)06:00:12 ID:XWPdKu.w No.1094541
>>1094537在補充幾點
穿插的幾部裡面
還有可能都不是同一個畫師繪畫的
人物、畫風都會有些許的差異
然後每部還有可能會出現其他漫畫角色來串場
例如賽魯遊戲的時候魯夫鳴人會過來幫忙
然後性轉的布瑪跟性轉的阿銀在談戀愛
然後GT篇的悟飯跑去偉大的航道
甚至......小傑奇犽會變身成超級賽亞人
無題 無名 18/11/14(三)09:26:23 ID:nDQN/VAQ No.1094597
平行世界多重宇宙好啊
一樣的人物不同性格不同發展可以讓每個編劇都盡情亂玩
無題 無名 18/11/14(三)09:53:57 ID:WOZgDQyQ No.1094614 >>1094537你是看美漫不看封面標題就看的嗎
人家都寫Zombie Hero或Amazing第幾期甚麼的
跟本不是同係列你是混起來說啥
你賣本fgo的漫畫然後再賣本ubw的看
然後跟人說不連貫?
你沒問題吧?
無題 無名 18/11/14(三)10:10:10 ID:oWCWyAm2 No.1094619 聽起來就是一堆同人作者然後宣布自己是正統劇情
想辦法在劇情時間線上佔個坑
無題 無名 18/11/14(三)10:26:21 ID:kHlYtSoo No.1094624
>>1094619其實沒有這回事,美漫不同宇宙之間其實很少互動的,有在互動的是原本就在同一個世界觀下
上面的一些說法是把不同系列的作品混在一起了,以EVA來比喻就等於是在說:
福音戰士的故事超混亂的啊,真嗣上一本還在搞自閉,下一本就和明明已經死掉的渚薰跑去開偵探社。
然後明明使徒已經被全滅了又復活,結果源堂司令居然變得超疼小孩跑去空手和使徒對毆
然後再下一部貳號機變成了人馬型態,初號機還長出翅膀能飛上天
再下一本真嗣又變成了手持神器的超能力者。這根本沒有固定的設定嘛!
這都是不同作品啦
無題 無名 18/11/14(三)10:30:51 ID:K.IA0Oug No.1094627
>>1094117設定也不用說什麼美漫設定就是很鳥
很多設定也常常改來改去弄爛了銷量變差
就開平行世界或是回到過去改寫之類的大招
也不用講什麼日漫吃老本啦
美漫已經搞到根本只能吃老本了
幾十年下來推出新的角色沒幾個扶得起來
常常搞到最後都是讓原本角色回歸
轉作者的話美漫編劇作畫才多得要命
劇情爛到不行畫得很醜的要挑也能挑出很多
無腦捧很沒意義因為編劇作畫常常都不同人
無題 無名 18/11/14(三)10:34:49 ID:Ti19D79g No.1094629 所以有沒有美漫讀者告訴我一下,
DC現在的大事件,和守護者連動的毀滅日時鐘、英雄危機,還有之前的暗黑之夜金屬
哪個是正史啊?
無題 無名 18/11/14(三)10:35:26 ID:du0i0Cgc No.1094630 >>1094537不太同
以Fate比喻
就是在同一本雜誌同時連載Fate、UBW、HF三線
由奈須敲定大方向,再交由畫師和編劇寫
三部出現相同角色,但設定、劇情和角色個性有微妙不同
然後每過了一章,視人氣可能會換掉畫師和編劇
一旦更換,又因爲編劇對角色理解差異和畫師執筆不同
上一章武內畫風的普通正義廚的士郎,下一章會變成了小剛臉的病態正義廚
雖然可能變得有點微妙,但劇情連貫上還是搭得到
然後聖杯戰爭打了十四天應該已完結
又會因各種理由(時光倒流、因果改變等)
所有御主從者視視人氣而復活又再重新打
無題 無名 18/11/14(三)10:37:50 ID:K.IA0Oug No.1094633 無題 無名 18/11/14(三)10:50:11 ID:du0i0Cgc No.1094639
無題 無名 18/11/14(三)10:55:37 ID:du0i0Cgc No.1094641 >>1094630再補充
每個角色都有個人本
會穿插在主線中間
雖然不看影響不大
但偶爾會因為不看而摸不到主線中的角色為何會做某種舉動
以Fate比喻
就可能是上一本主線本士郎還不會用固有劍制
然後下一本突然開始會用
而如何煉成會用就要看士郎本的支線
無題 無名 18/11/14(三)10:59:10 ID:kHlYtSoo No.1094645
>>1094629都是
這是DC漫畫的一個毛病,因為cross over往往能促銷買氣所以就狂出cross over系列搞到讀者疲軟
然後因為蝙蝠俠受歡迎所以就蝙蝠俠與蝙蝠家族成員狂出...
無題 無名 18/11/14(三)11:12:19 ID:x1TkS.DE No.1094650
>>1094641然後那個支線劇情可能要數年後才開始畫
還可以跟以前的設定完全脫離關係
弄到讀者要學會認知這一篇跟以前沒關係
可是這一篇的內容得要拿去解以前故事的一個結
這樣一個整宇宙才會變完整(但是非常破碎)
然後你讀者就是要吞下去
然後腦粉還會說這種安排是另闢蹊徑與時並進
無題 無名 18/11/14(三)12:55:48 ID:3Av8hKm6 No.1094716 我想問美漫的集數是看銷量來決定
還是一開始就會計畫好畫幾回
還有年刊是這東西到底是怎樣的存在
有的漫畫不到一年就出年刊
劇情也是有的有連貫有的只是想日常或是番外漫畫
無題 無名 18/11/14(三)13:50:55 ID:du0i0Cgc No.1094773 無題 無名 18/11/14(三)14:08:03 ID:yVN78T9c No.1094789