[新番實況]魔弾の王と戦姫 13.広がる世界 [終]

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乙!!

>>No.358839
王......Q_Q

>>No.358820
終於出現了
凌辱半獸人時的專用套裝

想不到公主這麼有料

>>No.358823
魯魯修來客串了

>>No.358833
人生淫家??

>>No.358841
結果這還是男的吧?胸部跑哪了

本文なし

唉~~
如果有照小說描述的方式
在動畫中演出
泰納帝真的是很有"格"的壞人
不像一般動畫小說中就文字描述成的敵對方
而是個有著原則行事力的人物
只是和主角敵對而成了落敗者
可惜
動畫完全無法讓人體會出

>>No.358882
在>>No.358836圖中
公主明明就是一臉
"你這下半輩子永遠逃離不出我的手掌心了呵呵呵"
作等C87延長線無慘系列(?)

>>No.358899
怪MF社一季份量和奇妙的3D戰圖吧
這根本只是原作宣傳PV
讓小說多賣一些而以...

>>No.358904

沒錯阿，看看這場戰役後延長線變成OO騎士(笑

賣國賊獲勝~
只剩一個人了還要給主角踩~真可悲

>>No.358839
原來國王只不過是個銀牌召喚師

本文なし

這部最正常的女性鎧甲，就只有莉姆穿的那套吧

結果振作就用了差不多半集

而戰鬥就算了(公爵的軍隊哭哭),事後處理也因不夠時間交代得不清楚

最想吐糟原來公爵有關心兒子.....真的看不出來(兒子死時反應冷淡成這樣,以為是有其他子嗣)

>>No.358952
原本就那麼冷靜
只是後來有描述他最討厭沒實力的人, 除了他兒子。

>>No.358952
事後處理是指哪邊,我沒看小說也覺得算清楚啊,除了鐮刀女那邊(不過我猜是動畫之後小說集數的內容吧)

>>No.358952

主要是動化少了原作中老泰的一句台詞,才會讓只看動畫的人有老泰對自己兒子的死無動於衷的錯覺

老帶:我能夠忍的廢物與失敗只有我的兒子,其他的一旦失敗就給我用死來謝罪

本文なし

>>No.358958
求那集?完全沒印象...

>>No.358829
Strike batter out!

>>No.358959
公主對主角被帶走真的沒意見嗎之類的?
公主只有一個勇者王做靠山真的沒問題?

還有其他不過不打算問到底,等漫畫(漫畫應該會畫到吧

>>No.358972
抱歉...忘了說清楚"原本"指原作
如同 No.358952所說
>主要是動化少了原作中老泰的一句台詞,才會讓只看動畫的人有老泰對自己兒子的死無動於衷的錯覺

>>No.358945
因為只有她不戰姬沒外掛要穿防具

>>公主對主角被帶走真的沒意見嗎之類的?
其實很有意見的，不過由於百廢待舉怕有心人士對延長線下手(因為很多人是支持兩大公爵的貴族)
所以公主在自己能夠穩定政局前才同意把延長線送到電風扇領地暫時離開風暴
>>公主只有一個勇者王做靠山真的沒問題?
靠山就是馬斯哈跟宰相
由公主和宰相處理政局然後馬斯哈出外遊說內亂時中立或是立場不穩定的其他貴族
其實在延長線離開1年左右公主基本上穩定了朝野，馬斯哈的遊說也很有成效
不過最新進度有暗示布魯奈可能會再亂一次

>>No.358984
>公主對主角被帶走真的沒意見嗎之類的?
不是沒意見只是沒辦法
因為國內曾依靠前兩大勢力的貴族對主角反感
放到國外也是為了他安全，然後覺得放三年平定內部局勢是妥當的決定。
然後決定等他回來再回報那個怎樣也還不完的恩♡

>公主只有一個勇者王做靠山真的沒問題?
靠山的話割地條約的附文間接讓ジスタート要保住公主以免附文失效，
加上主角安置在他們那邊實際上是結盟狀態。
另外有馬斯哈斯的輔助其實內政沒甚麼問題，只是有人要搞破壞也避免不了。

我是NO.358980
只有我在泰納帝揮空的時候腦中想起這句嗎?
而且泰納帝再回想箭的軌跡時的慢動作就更像了WWW

>>No.358827
眼睛發光了！！！

>>No.358833
媽的你誰啦wwwwww

>>No.358833
第一眼看過去想說誰這麼大膽在公主後腦敲出一個大包.....

這是一個關於傾國美人堤格爾的故事

NGNL>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>魔彈>=劍舞>>>星刻>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>魔法戰爭

>>No.358836
有種跟塞西莉亞一樣的騷樣臉

>>No.359041
魔彈離NGNL沒這麼遠，也沒離劍舞這麼近

NGNL>>>>>>魔彈>>>>>劍舞>>>>星刻>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>魔法戰爭

>>No.359054
魔法戰爭可以再長個幾倍的感覺

>>No.359055
不想浪費版面多一行W

>>No.359054
NGNL算是靠動畫加持吧(喂)

魔法戰爭是不可超越之壁吧

>>No.358987
百廢待興？
根本就是準備round 2而已
平靜了這麼久,馬上就要爆發了
還有ngnl廚為什麼老喜歡亂別人的串呢
原作不過也就是我和我妹妹超屌der爽文,為什麼廚廚能這麼拽？

>>No.359060
純動畫排行無誤，原作的話魔彈排第一沒問題~

>>No.358805
當傭兵穿成這樣,一定天天被同袍強姦吧

MF這5連彈能成功一個NGNL坦白說也是挺奇蹟了,因為這樣才沒全軍覆沒w

>>No.359077
不過這某方面來說真的是奇蹟(因為原本評估爆死機率NGNL也很高)

>>No.359054
不然這樣好了
NGNL>>>>>>>>>>>>>魔彈>>>>>>>>>>>>>>劍舞>>>>>>>>>>星刻>>>>>>>不可跨越之壁>>>>>>>>魔法戰爭

>>No.359076
那兩個的戰力,同袍被強姦也不奇怪,還被強姦...

>>No.359076
敢強暴他們，機機大概會先被剁掉

>>No.359076
不要以為這部的女角像某些戰乙女或是聖徒學生會長一樣肉腳啊
敢亂來真的會被打死

>>No.359159
看向伊麗莎ㄅ.....不...什麼都沒有...(抖)

>>No.359159
嘛...始終拿斯拉夫民族當藍圖


說起來エレン是團長在戰場撿的孤兒但リム到底是甚麼背景呢...
那種世界觀應該父母沒雙亡除了特例也不會找苦來吃吧
訂了的BD未到不過那本特典小說應該會說明ww?

MF四天王死光了沒?

>>No.359085
星刻跟劍舞可以換一下
劍舞是五部中第一個崩到看不下的（喂
魔法戰爭看不下是因為太鳥（被打

馬的
這國王夠陰險
知道自己要死了就幫自己女兒找男主角當白馬王子

>>No.359252
但知道的也只有宰相
國王這麼做也合理吧幣靖原本國家分成2大派
而且蕾琪以前都沒有跟貴族在打交到這上登上王位很危險，這時有一個救國英雄而且處處為人民著想人望一定會很高就給了超特殊稱號可以拉龍很多貴族靠向延長線等同靠向王女才能慢慢鞏固權力就算日後延長線真的回來當王也沒人會說甚麼阿

>>No.359085
MF系列動畫 好似 只剩NGNL吧!?wwww

泰帝那和提格爾談話時提到自己和吉斯塔特有些瓜葛時.米拉的表情有點不太單純.該不會米拉的父親是...

這番到底是有多窮,佐藤竜雄最後一話除了監督+系列構成+劇本+分鏡外,他還自己下去畫原畫了...

>>No.359295
對衛星社來說很正常
因為他們的進度管理奇爛無比
你看那作畫監督高達六人就表示他們又趕不上進度
衛星社去年還扯到絕唱二期最終回的名單上出現13名作畫監督
讓業界人士開玩笑說光這群作監就能做一集了

NGNL>>>>>>魔彈>>>>>星刻>>>>>>>>>>>>>劍舞>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>魔法戰爭

>>No.359293
想太多了並不是,這部可惜預算不足阿...
以及MF的劣根性

對於看過ＭＦ五虎將的人來說！
NGNL排頭、魔法戰爭排尾已經是共識了！
我也來排一下！
星刻>魔彈>>>>劍舞

把我放哪去了

星刻至少滿實用的....

>>No.359076
>>當傭兵穿成這樣,一定天天被同袍強姦吧

其實以那個世界觀來說，傭兵穿那樣倒沒什麼

而且搞不好女傭兵們還會常常跟男傭兵們「搞樂子」

不過艾蓮和莉姆「當然不可能」做過那些事www

說到這個

其實我滿高興有設定出傭兵時代的服裝的

比起戰姬的服裝，我比較喜歡艾蓮穿傭兵的那一套

>>No.359300
疑? 不是這樣嗎?
NGNL>>>>>>>>>>魔彈=劍舞>>>>>星刻>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>魔法戰爭
魔彈老實說前面每集看完下集就會多一堆記不住的
個人認為比較偏粉絲向的作品
劍舞是前面沒甚麼重要劇情 篇角色介紹 劇情都在後面...
星刻 實用?
魔戰 ...

>>No.359172
>>看向伊麗莎ㄅ.....不...什麼都沒有...(抖)

莉莎也不是什麼肉腳啦wwwwwwww

不要因為在七戰姬裡

她的武術算是靠後面的就這樣開她玩笑啊www

她不是肉腳，而是一隻需要憐惜的貓(ry

>>No.359328
光看動畫 劍舞比星刻爛太多了
人設輸很大
看女主角發瘋就飽了
作畫也常崩掉

這樣都能昧著良心說比星刻好真的笑死我

>>No.359252
>>馬的
>>這國王夠陰險
>>知道自己要死了就幫自己女兒找男主角當白馬王子

不過知道「月光騎士」真正意義

也就是「月光騎士」過去是一位駙馬爺得到的稱號

後來也只剩下宰相了

其實他臨終前算是幫了蕾琪不少忙

除了拉攏延長線這位將來勢必會提升影響力的救國英雄

還在和談條約上幫蕾琪鞏固了一定時間的地位

不過他應該不知道蕾琪是真的喜歡延長線

宰相也是後來相處一段時間後，才發現這點的

>>No.359293
>>泰帝那和提格爾談話時提到自己和吉斯塔特有些瓜葛時.米拉的表情有點不太單純.該不會米拉的父親是...

想太多了www

米拉早就提過，自己家族和泰納帝家族的交情已經維持幾十年了

其實也不只米拉的家族，這種大貴族的人脈多的是

因此，泰納帝被延長線搞到垮台後

吉斯塔特和泰納帝友好的貴族們，有些也對延長線心懷怨恨

延長線基本上就是一位讓布琉努和吉斯塔特貴族勢力大洗牌的角色

所以立場其實非常不妙

不過，也是有很多貴族希望拉攏延長線的

當然，手段包括把自己的女兒嫁給延長線(ry

蕾琪：你說......什麼......

>>No.359326
感覺都差不多，至少秉持了穿越少防禦力越高的原ㄗㄜ(ry

NGNL是動畫制作組.原作者 愛的奇蹟
角川真看好NGNL 代理不會交給東立(小說)尖端(漫畫)
ＭＦ四天王排名沒意義 比制作時間? 比動畫制作費?
艦Colle的總經費屌打所有角川的深夜動畫
初放送就有這些電視台 有哪一部深夜番這麼屌?

中間那一段有種延長線妻管嚴的感覺
但之後就認為這是錯覺

>>No.359328
魔彈有粉絲向嗎?
雖然我只看過漫畫，但是看完動畫後
害我原本想買小說看的慾望都縮了...

>>No.359345
我倒是看到第三話已經決定先看小說再看動畫
結果第十二話未播我已經把十本都看完
想要合理性,劇情布局展開,心理描寫這些動畫沒有做出來的東西唯有看小說
作者花心機去敘述各種微節去盡量保持合理性這方面我是很喜歡
感覺每次劇情的布局都很周到

看你為了甚麼買小說吧, 為故事的話我覺得不會虧。
(雖然可能我不知不覺間變信徒了)

其實動畫也一部分反應出小說並沒有寫太好吧
上次冰箱跟電扇戰到一半突然被刺客近身那段
先是說動畫爛到這裏很詭異 結果跑去看漫畫版也很怪
最後才發現原作本身就交代得很詭異
有時候小說跟畫面能成互補 但又有時候卻是互相拆台啊...

>>No.359351
第一次遇刺客也很微妙
2ch有人說有那個時間給ミラ放技的話樹應該有幾百米高ww

看小說原本以為法隆王會是
DS葛溫王那樣像活屍但看的出還有力量

動畫弄的像未老先衰
看到
法隆王在床上
然後蘇菲先到了

突然好像懂了甚麼

整部看完的感想只有女角們騷, 想幹而已
四天王(有5個很正常吧?)中只看完NGNL, 星刻(很勉強,完全是為了奶子才撐下去的)和這部也莫名其妙的看完了
其他的真的完全看不下去

MF文庫五連發完結了,希望MF文庫下次認真點選作品.....
--------------------------------
魔法戰爭:無可否認可以在輕小說動畫的歷史留下來(壞的意味)

NGNL:MF文庫近年續"友少"之後大成功的作品

星刻龍騎士:人物作畫穩定,但盔甲難看,故事太過正統
男主角設定有點過時(只有一種才能,在這年代實在少見)

精靈使的劍舞:近年戰鬥後宮輕小說的典型.....特點...太典型說不出好壞(某意義同星刻是同一類的作品,不過這邊男主角強多了)

魔弾之王與戦姫:已MF文庫來說實在是非常正經,不過戰爭作品通常沒好下場(近年同類的織田信奈的野望是神作畫又如何....)
沒錢沒時間搞戰爭大場面(跳舞兵實在是...不過看得出不是故意)

不過人物刻劃,故事就好多了,沒母豬沒廢物同伴沒大道理

本文なし

>>No.359076
穿這樣還算正常吧？
要比的話蘇菲才誇張
沒鎧甲就算了、下半身還穿這種讓小褲褲若隱若現的薄紗
難怪一堆人為了上她連命都不要
不過動畫沒做到她被監禁那段好可惜阿

>>不過動畫沒做到她被監禁那段好可惜阿
真做出來那C87就不是50 0獨霸了

為啥幕後的那隻老頭知道那麼多黑弓的事...
戰爭都結束了還跑去躲怎不出來給人砍成肉醬阿

>>No.359408
好大的屁股

>>No.359419
蘇菲又不是在前線衝殺的武將
她是用來招降敵兵的僧侶啊(誤

所以我說泰納帝啊，你幹嘛好好大軍放著不指揮，硬要跑去和黑弓王決鬥................不作死就不會死，難道不懂嗎！(誤)

>>No.359460
能拿巨劍砍弓矢的傢伙戰鬥力自然不在話下，但是劇情就是要裱他沒辦法。

泰：幹！最好這麼湊巧有風啦！

>>No.359405
好想看信奈二季阿

靠~一周連兩部都出現老公打老婆的家暴事件

>>No.358831
投影機這小騷貨(fapfap

>>No.359576
如果再不讓她跟延長線好好[接觸]一下
可能幾本後就再也不能對她fapfap了
(這部裡面的大忌阿:不做死就不會死)

>>No.359454
>>她是用來招降敵兵的僧侶啊(誤
我覺得蘇菲上場反而會加強敵方的鬥志阿XD
敵將：打贏這場仗、那女人就隨便你們啦(當然第一發拎北要先來)
敵兵：嗚喔喔喔喔喔喔喔！！！(鬥志上升1000點)

不過蘇菲的龍具沒啥攻擊性倒是真的、只能當後援不能上前線

奧爾嘉人設做出來
結果只出現在op和ed
幹!

>>No.359427
那老頭不是人

>>No.359625
不能這麼說阿
七戰姬登場六個就她一個沒出場了
還連OP&ED都沒出現也太可憐了

總覺得公主會拿神劍搶老公

>>No.359427
以他個人的實力來說
電冰箱跟電風扇合力才打掉的雙頭龍跟噴火龍
他只要打三下就結束了
你覺得有誰能玩掉他阿

>>No.359557
電風扇不打那巴掌的話
很多方面會很不妙
所以她才打的

>>No.359625
因為很可惜的奧爾加劇情在下一本(上面喊的蘇菲監禁也是)
然後外掛主角就...(再講下就捏太大了,有興趣自己翻小說)

而那老頭原作也還沒提很多,不過上面已經講了,
不要當他是隨便就被打爆的雜魚,他不是人,
實力應該同等戰姬甚至之上
(動畫跟米拉那邊劇情有砍掉所以看動畫不知道魔物的是正常的,
下一篇奧爾加那邊也會有非人之物,強度看小說就知道了)

這部基本上就看萌女角
戰爭什麼的戰棋解說才是本篇
敵將再強都一箭KO
作畫希望BD修一下

>>No.359618

你什麼時候產生了蘇菲不能打,光華沒攻擊性的錯覺了?

>>No.359678
蘇菲是七戰姬的坦職
武技和防技都很有水準
七人之中也只有莎夏有跟她一搏的實力

>>No.359688

不過因為職務關係,蘇菲平是是非主戰類型這點到是沒錯,不過這並不表是武技跟龍具威力就會輸人

決戰是什麼小
就像在看一個笨蛋衝向槍口被一槍蹦掉

話說延長線他那戰術頭腦是怎麼練出來的阿?

看維基的戰鬥敘述根本OP.....
然後靠他的神弓術+後宮團...

看來也不能期待這部的主角們會像海賊王以前被大熊屌打
的完全大敗場面出現了。

那是一搏啊
戰況已經一面倒了,退到最後大概就成了項羽,一樣必死
這邊要是能把對方領導者桶掉,氣勢上就能反轉了
只是實力(威能)有差罷了.

>>No.359710
>話說延長線他那戰術頭腦是怎麼練出來的阿?
主要莉姆先生教導有方
山賊討伐之類的劇情砍了感覺不了成長也沒辦法

>>No.359618
敵方鬥志上升1000點 ×
敵我狂化 ○

>>No.359696
戰局已經大勢抵定，能提升我方士氣同時打擊對方士氣的就是主將單挑

所以那鐮刀女是怎樣，和魔獸老頭有一腿？她果然是敵人嗎？

敵将、討ち取ったり!

>>No.359794
現階段不明
只知道她有心要當一國的女王
只是
她有說如果延長線擋著她的路
在必要時也會把延長線弄掉

雖然說到時麻煩的是她就是了
好一點是跟一個國家和5位戰姬為敵
壞一點則是加上龍具都沒了

>>No.359808
敵羞 吾去脫她衣

>>No.359794
只是幸運D-的腹黑
那魔頭也心裏表明目前能利用她, 要不是她也要製造混亂大概沒打算讓她活那麼久。
她的重要性是 可能會描寫龍具的心態吧 目前選擇留在她身旁的原因簡直是一個謎。

目前製造混亂原因只有憧憬島國的女王這描述, 只覺得她是欠ooxx

>>No.359794
她可能是敵人也可能不是，只是她的野心比其他六戰姬還大，再加上她又和魔獸蟲老合作，會跟主角敵對的可能性相當高。

布琉努國王讓主角當月光騎士根本是有意要讓他和蕾琪與宰相建構勢力穩定國家局勢，只是從外交結果來看，布琉努算是用國家部份資源損失去減少更大的自家內耗，主角被任命為下任國王預備者也算是為了確保自家目前與吉斯塔特共管的領地能有一定的主導權。

鐮刀女，騷，想幹！

>>No.359794
>>所以那鐮刀女是怎樣，和魔獸老頭有一腿？她果然是敵人嗎？

凡倫蒂娜認為幫助嘉奴隆

有助於日後挑起布琉努和吉斯塔特的戰亂

對她來說，越亂越好，她才能有機可趁

>>No.359842
>>只知道她有心要當一國的女王
>>她有說如果延長線擋著她的路，在必要時也會把延長線弄掉
>>雖然說到時麻煩的是她就是了
>>好一點是跟一個國家和5位戰姬為敵，壞一點則是加上龍具都沒了

凡倫蒂娜雖然機關算盡

但她因為種種「巧合」(個人很懷疑有沒有這麼剛好，延長線果然是天命所歸之人)

一直沒有掌握到延長線的完整情況

(其中，莎夏的洞燭先機，事先替延長線擋掉了凡倫蒂娜的接觸，功不可沒)

七戰姬裡，除了她以外的六戰姬，都已經是延長線的陣營了

(雖然有一位已經......不過該公國的心還是向著艾蓮這邊的)

除此之外

艾蓮的一堆手下都肯效忠延長線

莎夏的勢力基本上就是艾蓮的勢力

莉莎的一文一武之兩位重臣，都心向延長線

更不要說其他國家也都有親延長線勢力以及曾與延長線搭上線的人

OP詐欺

有個腳色沒出場啊

>>No.360110
我覺得莎夏這邊有些難講
畢竟下任的雙刀是怎樣的人也還很難說吧
我是說
臣下究竟可以影響到戰姬怎樣的程度?
雷貓戰姬那邊的臣下算是比較例外強硬嗎

>>No.360110
反正凡倫蒂娜的定位就像金光的網中人一樣
最後都會被戮世魔羅(提格爾)降服

我原本不知道魔羅是什麼
直到我看了0...

>>No.360125
你不是第一個問,上面也不只一個講了
奧爾加劇情再下一本裡才算正式登場,所以囉

艾蓮的過去是怎樣？她手上那把龍具不是家族傳承嗎，那為什麼年輕時跑去當傭兵？？

>>No.360110
看小說時就覺得莎夏真的是很不簡單，文武兼備且具備整合公國內外的能力，但就是「病」運弄人。
即使人走了還是有留下預測防備措施在應付投影機並幫助主角和電風扇等人。
投影機想要實現自己的野心就得先仰賴國外勢力的合作來作亂才行，無法與吉斯塔特的任何戰姬合作，而且也無法充分獲得主角的情報，對她來說從先機到天時地利人和都存在著不小的阻礙。

>>No.360139
+1
不過我倒希望主角能用強勢點的手法收服她，之前的幾位戰姬既沒與主角明顯敵對，同時主角對她們也滿紳士的，看到投影機的人設及聲優、再加上她那種「即使本錢有限也要興風作浪當一國之王」的野心，讓我更想看到她的野心夢碎結果。

>>No.360166
戰姬都是靠龍具自己選的，某個家族能世世代代的當戰姬只能說是那把龍具的個人嗜好而已?

>>No.360166
家族傳承的是電冰箱的龍具，不是艾蓮的龍具。
艾蓮的龍具的前任主人跟艾蓮沒任何家族或血親關係。

就這樣終了?
那OP圖裡的這個是誰啊??
都沒出場過!?

>>No.360177
樓上都討論成這樣了你還看不出來?
就魔法少女啊

>>No.360166
>>艾蓮的過去是怎樣？她手上那把龍具不是家族傳承嗎，那為什麼年輕時跑去當傭兵？？

怎麼最終話了還在問這種問題www

而且艾蓮還沒當戰姬前是在當傭兵這點，不是很早就有討論到了嗎？

吉斯塔特的七戰姬，是由七把擁有自己意識、會自己飛來飛去的龍具挑選的

至於七戰姬的過去是什麼身分呢？

(其實第9話的討論串已經整理過了 http://akira.idv.tw:8080/D-Live/html/7263/)

艾蓮：傭兵

米拉：凍漣已經在她的家族待了三代，非常特殊

蘇菲：騎士家族

莎夏：流浪人

莉莎：貴族

凡倫蒂娜：貴族

奧爾嘉：遊牧民族的族長之女

>>No.360170
>>No.360174
>>No.360180
抱歉抱歉一時搞混了..........誤以為艾蓮也是代代相傳龍具(掩面)。

>>No.360149
是說0能者嗎
我今日才翻看一次

>>No.358823
「最後もパーかと思ったか？だが最後もグーだ!」

>>No.360169
>>投影機想要實現自己的野心就得先仰賴國外勢力的合作來作亂才行

這個方向其實也挺正確的

吉斯塔特數百年來由七戰姬鞏固的傳說不是那麼容易撼動的，一定要先搞定戰姬們

蘇菲、米拉、艾蓮，用國界相鄰的墨吉涅和布琉努去牽制

莎夏，則是......

莉莎，靠吉斯塔特的某場內亂去牽制

奧爾嘉，不明，凡倫蒂娜對這位尚未上任的流浪戰姬不清楚

>>無法與吉斯塔特的任何戰姬合作，而且也無法充分獲得主角的情報

這點只能說凡倫蒂娜躺著也中槍www，而且延長線還有死亡女神的庇佑

>>對她來說從先機到天時地利人和都存在著不小的阻礙

從讀者的上帝視點來看是這樣，不過她確實有作亂的本錢，就憑她是七戰姬之一

>>她那種「即使本錢有限也要興風作浪當一國之王」的野心，讓我更想看到她的野心夢碎結果

凡倫蒂娜正是享受著這種過程，一介女性克服萬難、最後成為女王

個人是認為她的結局，不是大好、就是大壞

如果最後能風風光光的戰死，倒也不是一件壞事，就怕最後破格演出......

boss戰好虛,有夠沒誠意的

>>No.360134
>>我覺得莎夏這邊有些難講
>>畢竟下任的雙刀是怎樣的人也還很難說吧

既然煌炎還在找人

就表示那些臣子以及子民可以依照自己的意志去幫忙

從此也可以看出，莎夏真的很有人望

他們後來真的幫了艾蓮他們不少忙

>>我是說
>>臣下究竟可以影響到戰姬怎樣的程度?
>>雷貓戰姬那邊的臣下算是比較例外強硬嗎

這要看戰姬的能力以及人望如何了

莎夏那邊很明顯是上下齊力，萬眾一心

莉莎則是個好將領，但壓不住文官，最後居然是延長線幫她搞定的www

至於其他戰姬在內政方面的描述就沒有了，無從比較起

>>No.360199
凡倫認為戰姬一直都是王的附庸
再來她似乎也熟知開國傳說
那麼戰姬在魔彈之王之前是絕對抬不起頭來的
所以她是想反抗這樣的命運

在設定看來是有著不想輸給男性和命運的感覺

>>No.360215
魔彈之王跟黑龍王是不同的東西

>>No.360215
>那麼戰姬在魔彈之王之前是絕對抬不起頭來的
戰姬抬不起頭的是黑龍王
魔彈之王則還不確定
雖然不能完全否認黑龍王不是黑弓之主之一就是了

會傳送門還用打?
三不五時傳去別人家放火就贏了
有難度?

>>No.360215
>那麼戰姬在魔彈之王之前是絕對抬不起頭來的
目前還是沒有人知道到底沒辦法反抗誰吧吧
始終沒人試過真正反抗吉王, 也沒有戰姬真正對提格子起殺意。
嘛 我猜想要是鐮刀女砍下去那一刻鐮刀消失了的話應該足以補足故事中那幾乎沒進展過的傳說
以魔物出現在兩國國土中推測(除了那休眠期的), 可以猜想「弓」傾向在兩國中出現。吉的建國王曾是「弓」也不奇怪。

>>No.360199
>如果最後能風風光光的戰死，倒也不是一件壞事，就怕最後破格演出......
以作者的性格應該盡量寫能接納的結果，就算要留她也會鋪排足夠的劇情去合理化那個結果。
雖然看了第十卷覺得有時也寫得令我不能接受... 在情上由電貓尾刀才對啊(抱頭
不過這也是人生無常的一種吧, 像公爵的副手那麼強一個落石就死掉那種感覺。

第三部連開始都未開始真的很難猜她的命運。

>>No.360250
以調性來說，凡倫被收服後
有可能是除了蘇菲外最會為提格爾做政務的女人....

>>No.359794
包括現任黑龍王在內所有人都清楚這戰姬有世界級的野心
身為戰姬卻想僭越當上女王

即使如此龍具依然沒有離開

搞不好持有鐮刀的條件是忠誠心夠低

>>No.360292
這類女角輸掉後往往會成為世界之王的女人
更何況延長箭有百分百命中女人芳心的效果
賢內助是遲早的事

>>不過她確實有作亂的本錢，就憑她是七戰姬之一

實在看不到她有成功的希望,來陰的就算了,當偏偏國王和其他戰姬都知道她有野心,而就算找國外勢力和魔物幫手,各領地也沒人會服這樣上位的新王吧

>>No.360292
女人征服世界
男人征服女人
這部大概就是以上了...

瓦倫提娜雖然有野心
但作為一個統治者還算是盡心盡力
前一代根本不管政事(之前大概也差不多)
原因是那塊土地是給戰姬的而不是給她的
所以原本瓦倫提娜的領土非常的貧濟
人民過的也不好
自從她上任後才發展起來
而她也是告知龍具她的野心龍具卻沒有背棄她所以她才有這份自信
不過想龍具只是想幫主角找一個比較有心機能處理謀略上問題的老婆吧
畢竟蘇菲雖然在政治上的能力不低但是屬於光明正大的類型
第三部開始應該是準備攻略新微波盧和投影機吧

旁白：結果提格爾統一整個大陸
吉斯塔特丟給投影機管
自己閃人去世界各地雲遊打獵,其他戰姬追人
可喜可賀 可喜可賀 （閃戰姬攻擊中勿擾

>>No.360292
>即使如此龍具依然沒有離開
>搞不好持有鐮刀的條件是忠誠心夠低
>>No.360330
>實在看不到她有成功的希望

鐮刀的想法是關鍵, 像是鞭也會覺得主人受生命威脅才用那力量無可奈可, 但不是的時候用那力量它就會反抗(還懂看時機)。
雖然有一定行動基準, 但忠誠心低應該不是條件。
可能鐮刀知道她不會成功, 但會帶來某些必要的變化所以才留下來也說不定。
像是煌炎, 留下的結果是滅掉一隻魔物。

到底龍具本身有多大程度為了國家著想也是一個謎。
突然發覺看了兩部謎團幾乎都沒解開過...

我覺得..凡倫被收服後...

最有可能第一個偷跑...

把延長線先上車後補票...

>>No.360342
感覺最後會變成這樣
瓦倫提娜要成為女王結果被提格爾抓到把柄
不得不委身求全

>>No.360377
請問出處?

>>No.360364
>>像是鞭也會覺得主人受生命威脅才用那力量無可奈可, 但不是的時候用那力量它就會反抗(還懂看時機)。
>>雖然有一定行動基準, 但忠誠心低應該不是條件。

雷渦確實有明確表示出對魔物的敵意

托爾巴蘭也說莉莎「背叛」了雷渦

可見得龍具確實和魔物是勢不兩立的

不過雷渦還是讓莉莎姬接觸了魔物的力量，該說她心太軟嗎......

延長線：莉莎，看吧，連雷渦都站在我這邊！

雷渦：我...我才不是為了幫你呢！是為了莉莎！

>>No.360330

至第二部結束, 國外和魔物的力量從來沒有上過台面,
北方的大公爵和伯爵接連落馬, 她已把北方納入勢力範圍

而且也不知道她到底打算以何種形式涉足王座,
是起兵還是以她有王族血統為憑逼黑龍王讓位
只知道她還在等, 等南方的紅鬍子再臨把槍和杖拖住
若紅馬再亂把劍捲進去, 那七戰姬就只餘下剛剛返回的斧和被弓救回來的鞭

>>No.360364
>>可能鐮刀知道她不會成功, 但會帶來某些必要的變化所以才留下來也說不定。

曾有人分析過凡倫蒂娜

戰姬(Vanadis)

其名稱由來是北歐女神芙蕾亞

芙蕾亞是愛神、戰神與魔法之神，也是掌管豐饒、生育以及愛情之神

戰神這點毫無疑問，戰姬一定得都是有一定程度的強者女性才有資格

至於其他的特質，可能就是選擇的伏筆

也就是說，凡倫蒂娜一定具備了某種特質

才讓虛影選擇了她，即使她誠實地說出了想成為女王的心願

關鍵就是在於，凡倫蒂娜尚未直接威脅到黑龍王的生命

如果某些關鍵點到了，例如黑龍王或是黑弓之主的生命，到時就可以知道龍具的真正心意了

>>No.360364
>>像是煌炎, 留下的結果是滅掉一隻魔物。

說到這個就諷刺

莎夏的最大心願就是「生育」......

那剛好是「Vanadis」的其中一個含意......

總覺得煌炎是認為

莎夏這種超級高手，百年難得一遇，所以非得把她榨乾不可

明明只要好好休養，應該還可以再撐下去的

回顧一下戰姬的歷史，就知道戰姬有變弱的趨勢

畢竟越是和平，心態上就會越趨於求穩定

而莎夏和早期的戰姬一樣，都是在危險的情況下生存著

而且莎夏甚至更驚險，一直在生死間徘徊，才因此而鍛鍊出強大的力量

>>鐮刀的想法是關鍵

瓦倫提娜自己都不知道鐮刀在想啥吧?
就不怕關鍵時刻被鐮刀背叛?
最關鍵的東西都無法確實掌握,
這樣還敢背叛,不是賭得一般大喔...

>>No.360383
姬奴隸

故事是一位二妹公主想當女王，但是上面有一位皇姊擋著她的路
所以引狼入室玷汙親姊姊藉以拿到皇位繼承權
當自以為已經掌握一切時，才發現那位魔法師想要的是整個王國
而且已經做好萬全準備自己完全無力阻止
不得已只好委身求全成為魔法師的王妃
至少不至於失去所有權利以及地位
事後很後悔對很愛自己姊姊做那麼過分的事

>>No.360393
>>至第二部結束, 國外和魔物的力量從來沒有上過台面,
>>北方的大公爵和伯爵接連落馬, 她已把北方納入勢力範圍

>>而且也不知道她到底打算以何種形式涉足王座,
>>是起兵還是以她有王族血統為憑逼黑龍王讓位
>>只知道她還在等, 等南方的紅鬍子再臨把槍和杖拖住
>>若紅馬再亂把劍捲進去, 那七戰姬就只餘下剛剛返回的斧和被弓救回來的鞭

正如前面提到的，就算局勢真的如凡倫蒂娜所願，也就是說

蘇菲、米拉、艾蓮，被布琉努和墨吉涅之間的戰事絆住

莉莎被尤金和伊爾達之間的鬥爭給絆住

奧爾嘉則是觀察中，但這位政治菜鳥應該不難對付

還必須要再亂一點，甚至吉斯塔特分裂，凡倫蒂娜才有機可乘，藉此增加勢力

畢竟，勉強登上王位也沒用，只會被圍剿而以

不過，只要五戰姬們沒有危險，延長線是不會去管凡倫蒂娜的

相反地，只要凡倫蒂娜想剷除五戰姬，那她就等著被延長線的黑金剛給(ry

嘉奴隆的立場也是關鍵，如果凡倫蒂娜破壞他的計畫，嘉奴隆是打算滅了凡倫蒂娜的

以高度來看，還是嘉奴隆以及死亡女神在背後操縱著這場遊戲

>>No.360458
其實這劇情背後就是一對夫妻吵架開啟的戰爭
嘉奴隆以及死亡女神

借串問
前幾話中就初的俘虜中
由雨宮天(還誰去了?)配音的那位女俘虜的真實身分是誰呢?

>>No.360534
第一話戰死的王子

C87來個王女無慘本吧..

>>No.360534
就是一個俘虜

>>No.360534
這位?cv雨宮天=路人甲

>>No.360550
記得有一話領飯只說了一句謝謝就沒了
雨宮天連超級路人也不放過

>>No.360550
本來這位在原作有被OX（大概
然後動畫是改蘿直接迴避（喂

想不到投影機有什麼名分當上女王

就算黑龍王一族死光要從其他人挑.也不會先挑戰姬
投影機在戰姬的國家貢獻度排行還在後半段
就算真的輪到她好了黑龍國大概也瀕臨滅國的階段

又不是赤馬國還有提格爾跟宰相這些人撐

誰能跟解釋一下

為啥民眾會喜迎公主 之前不是謊稱王子
一般民眾反而會覺得受欺騙吧

民眾接受度也太高


另外泰納蒂到底在想啥？
人家擺明只用一箭

你大劍那麽大 不去擋唯一的頭部弱點
偏要去砍

會死不意外

>>No.360716
1.很大的原因跟旁邊的延長線打贏這仗有關係,
確實像你說的民眾不一定都會接受,也有覺得被騙的,
但是旁邊坐了一個剛剛拯救國家的英雄挺公主,
這樣有沒有比較容易接受?
而且這次王女上任後,接下來才是重點,包括你所講的,
國內確實存在反對派的勢力,所以還有很多問題要解決的
2.上面有很多人講了,老泰本身很強,不讓大軍上去圍剿而用
一騎討一方面除了要一次打贏戰爭外,一方面他有絕對的自信
能砍下主角的箭,可惜作者要他死他不得不死
(泰:幹,誰會知道要砍到箭的時候剛好有風把箭往上吹!)

因為死掉那位不得人心

什麼弱肉強食?你現在被打敗死了,高興了吧?
被比你強的人打敗去死,完全符合死掉那位觀念

王女+延長線+宰相,大概只有笨蛋會選死掉那位
也只有笨蛋會相信弱肉強食,最後被強者吃掉

>>No.360716
他本來就想跟提格爾子來一場決鬥
前面他不就說他把大軍開去王都
銀色流星軍就會輸了

死了兒子跟親信
還三番兩次被干擾讓他仇恨值爆滿

比較不滿的是動畫沒讓他把遺言說完

第十話敵人在跟空氣作戰?

>>No.360716
說是作者本身就有意要發他便當比較合理。
主角用一隻箭也是有誘因存在，那就是讓老泰以為擋下那隻箭就沒問題了，所以老泰用了最不安全的擋法，但作者讓風當助力自然促成了老泰被射死的結果。

至於布琉努王都的人民會歡迎蕾琪的原因是在於政治造勢。雖然蕾琪以王子之身欺騙人民是日後布琉努要面臨的問題，但是布琉努卻出現了安定皇室、打退墨吉涅並打倒老泰的英雄，這樣的人陪在蕾琪身邊自然會形成一定的形象感觀轉移作用。

如何利用這個入都並公開蕾琪是女兒身一事的出師告捷形式去重建並穩定布琉努國家內亂，才是日後這個王國的挑戰，畢竟除了親老泰或親嘉奴隆的貴族會敵視作為英雄的主角以外，布琉努對於割地、引進戰姬干政及付款等等外交表現也會成為那些意圖策反的貴族的藉口。

他一定要死

做那麼多爛事他還會想這場仗沒贏有得活?

和延長線對決只會讓他死得比較漂亮
亂軍中被砍死和逃亡中餓死在路邊
在監獄中和國王同一天死亡

當他走上這條路,就沒退路了
開軍隊到王都?你想王都變戰場請便,這帝國不用打
先亡一半,後一半不用主角收,周邊強國也等著收

主角頂多:啊~好強啊!敵人已經佔據王都打不過
皇蒂又被對外宣稱病死,退兵吧?

後面?沒後面了,底下看到你可以這樣做,底下全反了
周圍強國不用一兵一卒坐收利益

肉番不肉
打仗像跳舞
戰術就一招爆頭
都已經演完了
可以不要在洗上來好嗎?謝謝

>>No.360738
挖靠上島這麼多年還是第一次看到這種理論的
演完就不能討論了?
那以前出現過的時空旅行者怎麼辦?

>>No.360710
她本身就是王族旁支, 死光了的話即是她也死了, 自然不會選她
論貢獻度, 她的計劃本是讓大公爵向國王投訴, 在調解中賣他們人情,
現在則直接佔了大公爵本來的位置, 在主角群和黑龍王的角度貢獻是零,
但在北方貴族之間, 卻是七戰姬之首

>>No.360733

他做過甚麼壞事? 不就只是想要焦土一個偏遠地區?
只要不讓國王為公主正名, 弓仍然是一個反賊,
而他有本錢在根據地再集結一次大軍,
問題是他親信已死, 找不到人去領兵

話說公主不知道"月光騎士"的含意嗎?
還是後來才了解的?

>>No.360771
原作也沒明講(兩種都有可能)
宰相知道，國王應該也知道(不然怎麼會選這名號送延長線XD)

>>No.360771
她不知道這含意
不知道但仍然很想吃主角的烤的鳥

不知道但仍然很想吃主角的烤的鳥(x)
不知道但仍然很想吃主角的鳥(o)

我已經看見往後的敵人都是怎麼死了

戰姬們陪個襯
3D馬兒跑一跑
兩三個士兵砍一砍 或是集體跳個舞
主角一箭KO敵大將
回去後宮

這部基本上就這樣

>>No.360771
不就是口袋空空的月光族歧視?
到處欠人情婦債累累

可是他的自信卻逐漸轉變為高傲自大而導致他出現殘虐的性格，開始理所當然地蹂躪領民。

自己去查何必問

>>No.360800
主角的烤鳥 鳥腿比雞腿還大
穩賺不賠

>>No.360839

調查五十年記錄來判定待遇, 那稱得上理所當然的蹂躪?

>>No.360883
對自己家的還是這樣，但對別人領地另當別論
另一個問題是，他兒子比阿斗還糟糙

連自己下暗殺部隊

連皇子是生是死都不知道

五十年記錄?作者讓人笑就算了

請問小說對這點有描述嗎？
就是提格爾準備射出爆頭一箭時明明是逆風，他突然回想起與艾蓮的初次相遇、手一放射出，風立刻變成順風了。

那段回憶的用意是什麼？？？

>>No.360890
偏偏他又只養育一個兒子。
就算是為免子女多而在他的基業裡搞鬩牆、壞了他當太上皇的野心好了，但也沒把那個兒子養育成材，卻把他養成一個沒氣度沒膽識也沒交際能力的紈絝子弟。
先不論他守不守得住基業，但嚴以律人寬卻待己的行為等於是沒有育才之能，這已註定了他稱皇野心難成。

>>No.360550
是這位沒錯
之前看前串島民說後面會知道他的來歷
結果好像啥也沒看到..

>>No.360923
沒有任何意義
因為那陣風是天意!而非人為!

這部不就是幹炮之王與腿開開姬

>>No.360977
腿開開姬這點我沒有意見
可是別說幹砲,男主角可是成天想逃啊

>>No.360977
>>這部不就是幹炮之王與腿開開姬
後者先不說，但你確定前者這幹炮之王適用於主角？ww
在我來看主角比較像是快要被幹的一方w
倒是戰姬比較像是毛氊苔、捕蠅草或是見獵心喜玩長期逐獵戰的餓狼ww

>>No.360932
雖然兒子沒有將才,也沒有道義,但不代表沒有其他才能
畢竟在開場就跟主角一起參加過會戰,而且也敢跟主角單挑
只是因為在當惡役,而作者又沒有愛去寫而已

>>No.360984
佈陣照搬前人經驗
本陣被奇襲時首先想到的是保住自己性命把前方部隊的屁股暴露給對方任人屠戮
最後被逼入絕路時還叫囂和對方主將決鬥彰顯所謂貴族氣節
怎麼看怎麼都是一個小人,這也想要洗？
還有趁亂想摸掉王子的刺客很明顯是岡隆派去的,難道就因為手下養了一群殺手所以作品中所有暗殺行動都是他策劃的？
島民的水平直線下滑,好心痛

>>No.360984
也對，所以他才會淪為主角和戰姬練合作功的惡役小咖。
只是說他敢跟主角單挑這點，我覺得是他根本沒有心要去了解主角的強在哪弱在哪，而是附從著布琉努對弓的偏見及歧視去形成出輕視主角的匹夫之勇而已，所以故事剛開始領主聯軍出征時他才敢對主角嗆聲。

不過還是應你說的，作者對他這個惡役也沒什麼愛，所以也只把他拿來當襯托主角變強及升等的工具而已。

薩安就是典型貴族子弟呀!武藝和領兵都有一定水準，
不過個性白癡又沉不住氣是他最大的缺點WW

>>No.360990
他爹是惡役,他爹描寫得好不好？
紅鬍子是惡役,紅鬍子描寫得好不好？
格雷亞斯特是惡役,他描寫得好不好？
小物就是小物,憑什麼小物還可以壯烈？
講真這小說對於所有男性角色毫無偏見,除了主角還有一大把充滿魅力的男性角色,為什麼總有人去廚小物,就因為出場早？還是那張雀斑臉容易代入？

>>No.360984
作者也沒說他沒才能
但世界上多的是才能無法發揮就死去的人

>>No.360996
>>不過個性白癡又沉不住氣是他最大的缺點WW
這句話+1
所以能贏的仗才會打到輸。

反而同樣是貴族子弟的傑拉爾就不一樣了。雖然傲氣尚存但至少該做的事仍能認真做好、確實地執行主角身為指揮官的指示及要求，不會因私廢公而誤事。

即使是貴族，但家教真的很重要。

>他爹是惡役,他爹描寫得好不好？
>紅鬍子是惡役,紅鬍子描寫得好不好？
>格雷亞斯特是惡役,他描寫得好不好？
>小物就是小物,憑什麼小物還可以壯烈？
>講真這小說對於所有男性角色毫無偏見,除了主角還有一大把充滿魅力的男性角色,
>為什麼總有人去廚小物,就因為出場早？還是那張雀斑臉容易代入？
都很爛
我有黑弓我超強低
女角看到我的屌就變母豬
我還會超越系統的一射殺龍喔
比我炫的不是沒有出場就是死於非命
就差沒有中出女神一統天下啦

(跟SAO也就五十步笑百步的差別了...MFJ嘛,不意外)

但這部沒有那群母豬的話男主角很輕易就會被對方把頭劈下來了吧？

這部女角的名分和地位都比男主高上不少，怎麼會是母豬呢?
而且堤格爾根本是逃得愈遠愈好才對ww

>>No.361014
普通地射箭就算了，甚麼連點怪風先不提
我的看法是，任何不可能突破的情況/逆境都會迎箭而解
騎龍到射程外了，就靠黑弓硬打下來；
大門龍技破不了，就靠黑弓硬是打穿；
對方是人類最強，就靠黑弓正面比拚；
地下快要塌陷了，就靠黑弓射出生天
所以如果沒有戰姬群保護的話，我看黑弓也會進化成近戰寶具

>>No.361014
你看那個主將穿皮甲耶
有夠囂張

所以看起來戰姬對主角來說就是坦役

>>No.361019
五集小說只開四次不算多吧，
而且原作前三次都有借戰姬之力，不算獨自功勞

>>No.361019
你的2.3點根本不是因為黑弓解決問題
琉德米拉是因為被救才收手
羅蘭也只有打成很勉強的平手
這點就算看閹割版的動畫也很清楚吧

至於當時沒把薩安射下來說不定提格爾打得還會更輕鬆耶
而且射穿岩盤時地層下陷早就結束
頂多就是艾蓮等人要花時間把它挖出來而已

要用弓當主角但寫成沒戰姬的故事的話
1. 主角的黑弓兩頭帶刃可當近戰武器, 防禦用力場
評: 有夠中二的
2. 主角能力不變, 找個盾役男給他
評: 肛♂肛♂好
3. 主角換成女的, 然後找7個男的當她的盾役
評: //////////

要維持設定分別只是要餓狼還是要好男人
只是選擇了賣給男性向市場而已

不曉得上面拿SAO引戰是甚麼心態

>>No.360981
用烏魯斯就是幹炮之王開開姬追來裝死
用提格爾被幹之王
用提格子亂奸之王

>>No.361035
可是我沒說用黑弓解決「整體大局」上面的問題啊...
我只是說任何的「不可能突破的情況/逆境」有黑弓就解決了
都會飛到射程外一般來說該是無能為力吧?
連龍技都破不了的大門一般來說該是無能為力吧?
對手是人類最強神劍羅蘭一般來說該是只有待宰的吧?
可是靠黑弓都突破，所以我才說沒人保護的話黑弓也能突破局面

>>對手是人類最強神劍羅蘭一般來說該是只有待宰的吧?
只針對這句。
老實說喔..........是不是待宰好像也不是很重要咧......
因為提格爾那一發黑弓必殺技還外加兩位戰姬的合體技，頂多把人類最強打到中破而已。羅蘭真心要殺，提格爾還是只能乖乖讓他殺。手上有沒有黑弓，很重要嗎？

>>No.361011
嘿嘿
看到反廚只會語無倫次的亂打槍我也很開心啊
連自己看不上的淺顯作品都看不明白,蠻淒慘的

>>No.361042
龍技無法打破≠攻城器械無能為力
龍技本來就是針對某些特殊情況的產物
誰告訴你是萬能的？

看完結論
除了騎兵以外的兵種都是垃圾!

>>No.361044
很重要啊，我沒在強調黑弓威力上的威能，我只是在強調黑弓劇
情上「突破不可能」的威能。
人類最強本身也困惑是從王命討逆賊還是為大義站提格爾那邊，
你看戰都開了如果輕鬆砍了提格爾我想人類最強也用不著再想，
但黑弓正面放倒了他就算只是小破我想也能動搖到他。

>>No.361047
那個情況不是繞後門突襲，突襲難不成還有帶攻城器具?

>>No.361049
你知道甚麼叫"突襲轉牽制,佯攻轉正攻"嗎?

>>No.361049
所以這時候就應該縮起尾巴退回去客死異鄉？
有問題的不是力量
而是使用力量的手法和時機
特別是在了解了力量的來源和代價之後
在我看來作品在這方面的處理沒有問題
角色對於力量的使用是遵循自身意志而非作者強加于角色之上

>>No.361048
步兵利險阻
騎兵利平曠
戰爭史中應證這句話的最好例子應該就是羅馬-波斯戰爭了

戰姬的強度其實還是在合理範圍
電風扇要不靠龍技單挑泰納帝其實很辛苦

>>No.361019
>>騎龍到射程外了，就靠黑弓硬打下來；

總大將的薩安一逃，敵軍就軍心潰散了
射下薩安，讓延長線爽一下的成分居多，戰略意義不大
那一段的另一個意義，還在於展現黑弓的力量

>>大門龍技破不了，就靠黑弓硬是打穿；

那扇門本來就是針對非常人的力量去設計的
而艾蓮也打算用非常人的力量去突破
輪到延長線時，就不能用非常人的力量去幫忙？

>>對方是人類最強，就靠黑弓正面比拚；

那是因為羅蘭拿著神劍杜蘭達爾，不然羅蘭早就被龍技滅了
同上，羅蘭和艾蓮拿神兵互拚，延長線就不能拿神兵打羅蘭？
而且看小說就知道了，羅蘭其實還有餘力滅掉延長線三人的，他只是主動認輸

>>地下快要塌陷了，就靠黑弓射出生天

地下不是快塌陷，是早就塌陷了，而且當時延長線會射出那一箭
小說寫的很清楚，是在發洩那極度黑暗的情緒，不是為了逃出去
就算延長線沒射出那一箭，艾蓮也會把他挖出來

>>No.361053
>>有問題的不是力量
>>而是使用力量的手法和時機
>>特別是在了解了力量的來源和代價之後
>>在我看來作品在這方面的處理沒有問題
>>角色對於力量的使用是遵循自身意志而非作者強加于角色之上

+1

個人覺得黑弓的使用時機，到第10卷為止都寫的挺好的
前面針對延長線完全可以靠黑弓的說法，忽略了兩點

第一點

使用黑弓是要代價的(動畫全砍)，戰略級威力的全力全開，甚至要犧牲生命
而一般出力的黑龍波，在戰場上，不是隨便拿來用用就能取勝的

第二點

面對非常的力量，自然要用非常的力量去對抗
但魔彈並沒有把這種局面變成常態，僅僅只是點綴般的劇情而以
好看的地方反而是在延長線努力突破困境的成長劇情上
不過動畫基本上都把那些文字敘述量大的劇情砍得差不多了
動畫變成給人一種威能導向的感覺

其實很簡單，重點不是作品"有沒有"威能/神器,而是作者會"如何用"此去架構作品
就這點來說，魔彈在輕小說中是做得好的作品,角色會思考如何運用力量，力量平衡上亦掌握得不錯。
我反而想問上面老是拿這點在做文章的人
什麼時候威能/神器就成為創作上的"原罪"？只要存在就可以拿來作為主角無敵和作品YY的"罪證"？
從作者會"如何用"威能/神器這方向入手，不過是閱讀和評價作品時的初步基礎罷了，
連麼顯淺的道理都不明白，如果不是那些為反而反的反廚，那便是自己閱讀和評價作品的水平實在有限

吃我騎兵啦~!!!!
@AOC

本文なし

鐮刀你笑甚麼，你要等第三期。

>>No.361215

吃我步兵海
吃我村民海
吃我僧侶海
吃我投石海
請說出以上句子是形容哪些國家

只能說這部動畫的確做不出小說的感覺
雖然這部小說也很意淫和御都和
不過輕小說要有市場賣也就這樣了.

吃不下像魔彈這類作品了?那從下面挑作品來看
要後宮看庶民樣本或美少女邪神之類的搞笑小說
要奇幻看獸之奏者 精靈守護者系列或戰鬥司書 六花勇者
十二國記等等.
何況國外好作品更是不少
魔戒
地海傳說
冰與火
刺客系列
特里普拉切特系列
布蘭登山德森系列
猎魔士系列
時光之輪系列
龍族
看膩還能找懸疑惑或劇情類的
田中羅密歐
京極夏彥系列
西尾維新系列
東野圭吾系列
乙一系列
三津田信三 麻耶雄嵩 連城三紀彥 森見登美彥.....
都看完就自己挖書
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E6%9C%A8%E5%A5%96 直木賞
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%A5%E5%B7%9D%E9%BE%8D%E4%B9%8B%E4%BB%8B%E7%8D%8E 芥川

上面都看完了 去挖本土對岸的作品
:史上第一亂 領主紀事 沙僧日记 搞鬼:廢材道士爆笑生活
我當陰陽先生的那幾年 飄渺之旅 異常生物見聞錄 禁咒師.
不喜歡魔彈 砲個兩三句也就可以了
不如埋首挖書 時間寶貴阿..
看國外的原文才能練習外語
比健達蘇奇蛋還有用

>>No.361222
海?海的過哥德衛隊三色布丁嗎W
噗 我看不行吧

>ID:ugEGQC5A No.361210
我大麻蛋乃是好作品
凡是看不懂的不是反廚就是水平有限

這部距離賣肉後宮YY作其實只有一步之寬
先不管小說如何 動畫就是如此

>>No.361248
不是只有一步之遙
而是這部的確是包含賣肉後宮YY的
不過這也沒啥不好
只是這部動畫化做的不是很好
真要不賣肉後宮不YY
右轉文學類作品改編 左轉黑暗系作品

>>No.361248
輕小說嘛
沒賣肉沒後宮沒威能就不會放在輕小說類別賣吧

発売 コミックマーケット87（12月28日～30日）
種類 1種類
価格 ￥7407＋税
サイズ W1400 × H2100
素材 ポリエステル100%
発売元 KADOKAWAメディアファクトリー

哪隻戰姬不出
偏偏出個動畫沒出場的奧爾嘉www

本文なし

符文之子在日本被包裝成輕小說賣...

記得曾有開會提案將魔戒包裝成輕小說賣
結果被一同開會的部分人士大罵一頓的八卦

>>No.361282
魔戒要輕小說化
最簡單的方法就是讓魔戒擬人而且還要是美少女
由平凡的高中生佛羅多帶領天降美少女至尊魔戒醬四處大殺精靈矮人與半獸人四方
成為哈比王的yy流故事

那麼大的劍不用來擋偏要自信地去砍箭
就算延長線沒發動主動威能泰納帝也是活該被射死

>>No.361282
當輕小說賣才好,反正內容一樣,還送精美插畫

>>No.361253
要賣肉或賣ＹＹ都可以

問題是先把那該死的製作費湊好再
做動畫好不好

有不錯的劇情與世界觀
被動畫搞的亂七八槽

>>No.361288
可惜魔彈連魔戒的車尾燈都看不到
想把著名文學降格成自己同樣等級藉此提升自己的地位還是省省吧

魔彈動畫充其量就只是星刻劍舞之流，崩壞之多也不再提有目共睹

>>No.361291
>想把著名文學降格成自己同樣等級藉此提升自己的地位還是省省吧
反覆看了幾次>>No.361288和>>No.361282的內容也想不透你得出這想法的思路

>可惜魔彈連魔戒的車尾燈都看不到
不限魔彈, 我不相信輕小說中有能看到魔戒車尾燈等級的作品
輕小說本身是文學作品的下位互換 (外國也有暮光甚麼), 滿足讀者才是目的。
根本跑車和休閒車之分

>>No.361291
>>No.361291
魔戒是名著,我不否定,
先不說上面提到的人是不是要把魔戒拖垮,

我倒是想問,輕小說 這一個「輕」字是甚麼意思?
1. 是因為每本紙都少一點,書輕一點?
2. 內容比較易懂? 熱血比冷靜智戰多?
3. 大招很華麗驚人?
4. 多女少男? 女角比較吸引? 多賣肉情節?
5. 格局小? 故事只在一個小地方發生?
6. 作者是日本人?
7. 插畫美,封面讚?

哈o波特不是輕小說吧?
但他主要發生在校園,也算是有吸引女角吧,有愛情線,有熱血, 但它不是輕小說,並毫無疑問是名作

魔戒的話嘛,
你想想要是把佛羅多的愉快伙伴們全都改成美女,你覺得是一部怎樣的作品?
很簡單,一個個美女因各自的立場/理念而與男主相遇並拚上性命相助的故事,而且背後同樣牽涉到國家興亡,格局上與魔彈有何不同?
特技效果還是魔戒比較炫砲呢~

如果說賣肉有問題,請問魔彈花了多少篇幅在賣肉上面? 有哪個女角是無故母豬化? 有哪個是完全不顧立場倒貼? 現在有幾個上本疊了?
是不是把魔彈之王與戰姬改成 魔彈之王與兄貴,然後把第一部全放入單一一本書,你就願意承認它是「小說」和名作呢?

延長線除了黑弓有甚麼神裝? 他哪場戰役是「大爺我超低調地衝入敵陣中央用黑弓改寫地圖啦」或是「今天我用黑弓把二萬大軍一箭放倒喔」? 有哪支敵軍的將領是完全沒腦子的? (薩安是一個低智的,但有幾本小說是人人都步入八奇領域的?)

延長線就好比在中世紀出現的狙擊槍手,在對方沒防備下是能一箭定乾坤,但他能拿出手的就只有弓術了,他的對手有馴龍師,無敵要塞,像由無雙系列穿越過來的力體智三滿武將,十倍數量的敵軍,連唯一的特長都要被抹殺嗎? 他乾脆叫他脫光裝備沖入敵陣送人頭好了 (大絕? 他的大絕不是放免錢的,戰術效果遠比視覺效果低,而且你看過他使用幾次了?)

不是要把魔戒拖低,但老實說,我覺得把魔戒輕小說化,吸引年輕讀者也不錯,不然是要人人都把它像西遊記一樣推上神檯,然後十個知道西遊記的,7個以上都只有看電視劇?

很討厭大家因為輕小說這個「輕」字而把所有輕小說歸為一類同等對待,
人類也有偉人和人渣之分,要評一本書是好是壞,請看它的內容而不是封面和插圖而不是書籍分類,而且「因為封面和插圖太美了,所以這一定是渣作」,這是不是太奇怪了呢? 圖畫不是能幫助聯想人設和場景嗎? 還是你想要所有角色都由芙蓉姐擔任?

無意把魔彈之王說成比魔戒好,你要說哪邊比較好,我都沒所謂
重點是請不要因為是「輕小說」,就批評它比不上「小說」

另外我也與>>No.361299一樣看不出>>No.361291的思路,
或許是「終於找到機會歌頌名著/踐踏魔彈了!」而看到黑影就開槍吧?
我的無視技能實在應該再點高啊...

現在典論論文已經沒在課本上了嗎?

>>No.361306
雖然你說的很有道理
不過最後一段有點問題
多數一般人不是看繪圖美不美決定渣不渣
而是繪圖給人的感覺去決定
拿島上很愛說的SAO來講
它的封面跟插圖精美程度就是一般輕小說比不上的好
一般人的購買率就會高點
魔彈的封面則是一般量產級別的輕小說程度
(講好聽是普通 說難聽一些就是無意義的煽情跟裸露)
能夠拉高購買率的不是一般人而是比較特定的人士

>>No.361222
步兵海-哥德
十萬青年十萬肝，GG輪班救??，生的有夠快。
生戳戳兵大軍每國都很歡樂。

村民海-西班牙
村民不能像兵一樣自動攻擊實為可惜。

僧侶海-阿茲特克
血最多但走最慢。
西班牙騎驢的也很猛，
跟村民一樣不能自動進行招降滿可惜的。

投石海-韓國
射距8+4跟長弓兵一樣遠根本...
另外蒙古工程器跑得快，塞爾特投得快，
日本巨頭秒裝秒拆也很猛。

女角讚！GGININ大爆射！

>>No.361325
看你想在甚麼方面去看
高質量封面插圖影響的是初次購買, 影響繼續購買的是內容。
應該沒啥人為了插圖封面而買然後不看內容的吧。
封面好吸引一般人又好甚麼人也好而造成的初次購買率高，再從中打折扣得到一定的繼續購買率是理所當然。
但我覺得作品用初次購買率評價作品不是有效的指標，繼續購買率才能反映作品內容好壞的吧。
純粹以數字比較的話當然初次購買量高自然繼續購買量也高。所以那些文庫才會以動畫化宣傳有潛力的作品。

我本身不留意輕小說，SAO動畫化前已經賣得特別好??還是只是推測??

>>No.361391
SAO早有網路連載的大量人氣在
相似於TYPE-MOON轉商業
拿他來比較魔彈並不公平

看封面買書的情況不只在輕小說
一般小說也會有這種情況
而且封面跟內容也不是購買的最大指標
真正的最大指標是知名度

某本早期輕小說(現在看來依舊是我心目中的神作)曾寫掉
魔戒在電影化之前其實只在圈內有名氣
如果沒有電影化大部分人可能根本不知道有這作品
我也是先認識崔黑三才知道魔戒,但魔戒地位明顯比崔黑三高

持續購買的比率'可能'比較準確
畢竟有些人是買了一本後不管內容有出就會買

>>No.361306
傳勇傳

>>No.361406
弒神者...

>>No.361306
這樣說來 乳皇之刃 真的是名作!!

>>No.361404
在拍成電影之前
魔戒在我的朋友之間就是本傳說中的奇幻小說
據說非常棒
但是就像四書五經的樂經一樣只存在於傳說

>>No.361427
大陸在電影上映前（98年）有出版過譯本
有幸在觀看電影前就閱讀過原作
托爾金之所以在西幻圈聲名顯赫是因為他是近代西幻的開山鼻祖,不過中文譯本的出現時間太晚了

>>No.361305
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%95%E5%B0%8F%E8%AA%AA

>>No.361222
>>吃我的步兵海
你根本沒玩過aoc,誰會用步兵海稱呼,明明就三色布丁海

>>No.361306
怎樣方法都好，只要可以看到主角在戰場上吃個大敗戰而不是打TM多辛苦都能一直贏。

我就去買全套小說支持啦!

>>No.361448
偶爾一兩次可以
還能拿來當反逆的劇情
發生太多次則會跟客層過不去
畢竟大眾布喜歡主角吃鱉 吃苦 最後屈死之類的劇情
而輕小說這類這種類型就更稀有了
勉強能提有紅有點名氣的就戰鬥司書 和獸之奏者之類的

>畢竟大眾布喜歡主角吃鱉 吃苦 最後屈死之類的劇情
>而輕小說這類這種類型就更稀有了
つ゛[撲殺天使]
每集都打死主角喔

>>No.361391
雖然你說的沒錯
但是對一般人來說 內容其實不是說真的那麼重要
一樣拿SAO來說 它在故事內其實有描寫上的問題存在
可是對一般人來說那些問題不是很重要
重點是他們能不能接受或是看不看得懂
對一般人來說輕小說的內容不需要很專業或是很認真
而是要在他們能夠接受的範圍下很像是有那麼一回事就好

ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ~

>>No.361456
另外補上一件不是很重要的事情
對一般人來說輕小說的封面跟插圖決定了第一印象
同時也決定了他們會用什麼態度去看待這部作品
內容的好壞很容易被敷衍掉

>>No.361448
主角敗仗死了那小說還要寫嗎（除非換主角）
又不是霹靂布袋戲素神人可以一直復活開分身的

就看戰姬賣騷GGININ就好，想那麼多幹嘛
有敵人就交給主角一箭秒殺，順便看小兵跳土風舞
結束就繼續修羅場，就這麼單純

小說這種文學對大多人來說本來就是看得爽就好,書名封面等能吸引到一個人去看,而他看了後覺得不錯,想看下去,那對那人來說就是一本好書
會一直在意合理性的只有評論家,反廚,還有完美主義的病態重度讀者,再說為了讓作品有趣,產生一些不合理的地方也是必須的
更不用說輕小說,輕小說起初的想法就是能輕鬆讀的小說,小而輕的外形,還有簡單易明,不會過份賣弄文筆的內容

>>No.361520
我不是病態重度讀者，看來我不是反廚就是水平有限了

>>No.361520
你這話說的不對
每個人心中都有尺
應該說
追求合理性的行為一點問題都沒有
有問題的是堅持己見後毫無目的漫罵自己覺得不合理作品
平時對劇情不合理處 說出來裱一下作品
也沒不妥 更何況這裡又不是是像PTT那樣規定禁制.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
有任何疑問或是發表文章前、請先詳讀板規。
再次推廣：鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視(回應者也無視)、並且向管理室回報。
回應/推文蓄意鬧板之文章或討論串也視為鬧板文處理。
不喜歡他人言論那就左圖

>>No.361448
這部第一集就敗了還被對方大將看中帶回家當戰利品了
>>No.361452
那兩部動畫好看不?

>>No.361573
自己去看才知道好不好看
兩部小說評價都不錯
而動畫 戰鬥司書處境跟魔彈相同
獸之奏者動畫化還不錯

>>No.361573
那個時候主角沒有威能黑弓沒後宮當然輸阿

>>No.361579
第七卷有黑弓有打手照樣棄守要塞撤退

>>No.361582
只能說動畫演出影響太大，導致有點能讓有心人士引戰(上面某幾位)
只看動畫的確會讓人認為黑弓超強爽爽放，
畢竟動畫把解釋代價的台詞和相關劇情（魔物一類的接觸）全砍
而且提開始吃敗仗的劇情也在之後幾卷（包括影響很大的xx）
所以真心想看劇情的有空重新翻一下小說吧，然後引戰的夠了
基本上引戰也沒太大意義，快去準備跨年別浪費時間了

>>No.361593
>所以真心想看劇情的有空重新翻一下小說吧，然後引戰的夠了
>基本上引戰也沒太大意義，快去準備跨年別浪費時間了

引戰的很明顯是SAO的餘孽
因為SAO老是被嗆YY過頭 心理不平衡
SAO又演完沒串 就找別的串戰YY

>>No.361579
黑弓不是什麼給那種標準輕小說式主角用的外掛好嗎....
應該說黑弓是那種要給強者用才會跟著強的武器
很強調適性和技術的東西
死亡女神是很嚴格的篩選使用者的

>>No.361452
>勉強能提有紅有點名氣的就戰鬥司書 和獸之奏者之類的
境界線"和"地平線也是吧

說黑弓強應該沒看過之後的故事
定位在黑弓之下的龍具的持有人能滅掉一隻魔物
但黑弓之主的戰績是0 (打至重傷但被撿尾刀所以不計KILL COUNT) 始終人的能力還是有影響
演了十卷連一隻魔物都不能親手滅掉...

這故事的兩部份
人類方的戰事是刷政治,戰術等級, 統始者育成PART
魔物方的交戰是刷魔法等級(還是該說沒練過??) 神話PART
魔弓在軍團戰風險大=>昏迷
在魔物戰又不夠力=>主角太弱
要說是OP YY也說不成

以RPG作比較就是1等就能用的魔劍, 能力和等級成正比。然後附有範圍技但扣用者HP。
可是人類只是一堆史萊姆，用史萊姆的角度看當然OP，
但你普攻能秒的/甚至有打手幫你打的自然不需要用技。
當然整個遊戲9成都是史萊姆，但每次打有名的怪的時候就力不從心。
有合體技也只能打傷的超再生怪，也有打到瀕死就瞬移的怪。
還有會吸死掉同伴魔力變強的怪、HP到0會偷偷在別處復活的怪和龍多到可以當消耗品用的怪。
提格爾: 怎麼看也是無理GAME!!
SAO是過關斬將不遺餘孽的一本道GAME (線性劇情?)

>>No.361325
說真的如果不是動畫
這部小說我光看插圖就退訂了
你要說我膚淺也好
但真的就是那種劣質賣肉輕小等級的插畫啊...(每人審美不同 不喜勿噴

>>No.361631
你不要隨便想到甚麼就拿出來說
本質不同

>>No.361697
除了一部分人以外
相當一部分人都覺得插畫水準低劣（包括我
這個不用見仁見智了,4chan還做過角色的小說描述與插畫之間的對比圖,結論就是插畫絕對是故意來整蠱作者的

>>No.361631
可是瑞凡 別忘了LH嚴格來說不是輕小說

> 畢竟大眾布喜歡主角吃鱉 吃苦 最後屈死之類的劇情
> 而輕小說這類這種類型就更稀有了
[感想] 瀆神之主：精心包裝的糖衣毒藥
https://www.ptt.cc/bbs/LightNovel/M.1238066627.A.EEB.html

異世界勇者召喚流
第一天就收五隻後宮(代表異世界的五大家族勢力)，不過沒半隻對主角動真心，接近主角是為爭權奪利(勇者可以帶來家族利益、覬覦打倒魔王後的地盤勢力分配)
一起穿越過來的表妹被下毒監禁、成為威脅主角的資本
被威脅的主角放話要殺光後宮(後來有動手殺一隻)
有主角對後宮rape的劇情
獵奇跟各大家族的陰謀暗鬥當然也不少

>>No.361704
隨便在三角形找了張圖
這是我對鐮子服裝的印象
望看插圖我爆了一句WTF

>>No.361714
可是最後主角開後宮開爽爽喔!
還有異世界一整個武鬥派家族的人會聽他的話

跟自己一起穿越的妹妹也沒事
自己世界的人也沒事還變強壯與聰明

一整個人生大贏家的態勢阿

本文なし

魔彈初代編輯+插畫家根本惡意整人...
那原作插畫水準看到會讓人很火大，作畫風格完全不對嘛!!
服裝設計也文不對題，認真一點畫不行嗎?

是說上圖的堤格爾和艾蓮根本帥炸了!!
拿來當第一集封面好不好呀((被巴

原來只要HE收尾就可以無視中間劇情角色所受的苦難
難怪隔壁友奈結局一堆人在罵
(我知道有人是對HE收法不滿，但明顯抱怨不是BE者也挺多的)

>>No.361771
主角受到了極為深刻的苦難
但他因為撐過去倒吃甘蔗成為人生贏家
這有什麼問題嗎?
還是說你覺得主角跟表妹要橫死在異世界中或是解決事情就被踢回來就結束了
那只是個衰毛的爛故事而已

不懂為什麼一堆人成天提讀神之主都只強調主角的苦難?
實在想不到為何要避而不談他努力得到的成果?

友奈我沒看,不過看討論大部分人是不高興結局收得太過草率
但瀆神之主可沒有結局收的草率的問題

那你為什麼覺得我在忽略過程的苦難呢?
我明明只提到這有好結局而已啊

>>No.361748
臉歪掉跟艾蓮完全男性身材耶……

>>No.361806
一個扛著大劍砍人的前傭兵這種體態才正常啊

出完好一段時間的小說捏沒關係吧?

>>No.361734
最後真正有關係就2個
頂多再加1個約好要生孩子的
其她人不是沒機會但她們應該不會真的想追省吾

另外也不只是武鬥派家族了
成為真正的救世主不說
除了武鬥那派 其他大家族都死得差不多

>>No.361806
亂講，這是繪師風格不是臉歪、艾蓮也沒有完全男性身材，
艾蓮是英氣女這樣的身材剛好，胸部是被龍具遮住才顯男性.

>>No.361833
好啦這繪師是最棒啦

>>No.361836
何來最棒之說?

>>No.361836
沒有人說最棒 畫風各有所好

不過我想指出在PIXIV是 魔弾の王と戦姫1000users入り 是相當有水準

儘管原作迷大力傳教 但實況多的是只看動畫不看小說的
這串沉了基本上除非有二期 不然就真的完全「沉了」

嘛 我是很期待PVC就是了

>>No.359322
你看你的動畫劇情連小說的五分之一都未做到，外傳漫畫卻先動畫化了
就証明你的第一季有多爆死XDDDDDDD

說真的這真的很可惜，明明金次還有很多特技未在動畫做出來啊
那些特技和延長線的神奇弓技比起來也毫不遜色…

>>No.361877
日本那邊原作賣得好比較重要，這邊也不至於會完全沉啦，
不過動畫二期就真的是有生之年了...

>>No.362126
>>日本那邊原作賣得好比較重要

確實是如此，本來就是宣傳小說用的

>>這邊也不至於會完全沉啦

畢竟小說從早期就開始有討論串了，個人也是從第2卷就開始加入討論的

>>不過動畫二期就真的是有生之年了...

比起真的是有生之年的動畫，個人比較擔心漫畫版的進度就是了

漫畫現在才連載到第4卷的進度

視情況，說不定只會連載到第一部完的第5卷，也就是動畫進度

但是如果想看第二部，第6～10卷的劇情，漫畫版的可能性還是比較大的

所以一切還是要看MF的心情而定，例如上面提到的緋彈

三年前，動畫結束後，本傳漫畫和外傳漫畫還是一路連載到現在

現在連外傳漫畫都要動畫化了............

>>No.362126
敢問那位拿椅子的強者是......?

>>No.362166
白海豚號的船長

>>No.362166
>>敢問那位拿椅子的強者是......?

No.362126那張圖，那位拿椅子的

嚴格來說，不是什麼強者 (雖然有一定的身手)

馬特維 (瑪特威)，是一艘叫做「白海豚」的船的船長

他的衣服背後就畫著一隻海豚，他是莎夏的子民，受過莎夏的恩情

當延長線欲搭船前往某個國家時，莎夏就安排他沿路幫助延長線

而延長線也在港口那裏，邂逅了流浪戰姬，奧爾嘉

於是之後就開始了奇妙的三人行

35歲左右的男人，看起來很兇、很有流氓氣質

17歲的年輕人，身上只有一把黑弓、看起來好像人畜無害

14歲的女孩，穿著有著民族風味的、包的緊緊的衣服，帶著一把小短斧 (能變化型態)

奧爾嘉：睡覺時，你不只抱著我，還頂到我了

延長線：對不起！

奧爾嘉：沒關係，我知道男人早上都會勃起的

延長線：這......真是謝謝了

說真的
想想以前漫畫改編動畫代表高人氣的殊榮
到了現在只是為了提升銷量的"宣傳"廣告

總覺得這真的有些本末倒置了

>>No.361699
>本質不同
...境界線是輕小說不是 本質不同是?

>>No.361906
緋彈動畫沒爆死

○緋弾のアリア 【全7巻】
巻数　　　初動　　　　　2週計　　　 発売日
　　　　　BD(DVD)　　　BD(DVD)
01巻　4,007(2,349)　4,544(2,779)　11.06.22 ※合計 7,323枚
02巻　3,625(2,030)　*,***(*,***)　11.07.27 ※合計 5,655枚
03巻　3,355(1,857)　*,***(*,***)　11.08.24 ※合計 5,212枚
04巻　3,114(1,652)　3,571(*,***)　11.09.21 ※合計 5,223枚
05巻　3,126(1,718)　*,***(*,***)　11.10.26 ※合計 4,844枚
06巻　2,758(1,413)　*,***(*,***)　11.11.25 ※合計 4,171枚
07巻　3,148(1,671)　*,***(*,***)　11.12.21 ※合計 4,819枚

只是MF方針,幾乎都是不管動畫賣得好不好,出完就算不考慮2期,目前只有兩個"有幸"能出2期(即使算上緋彈外傳也就3個)

>>No.362187
那叫包的緊緊的衣服?

>>No.361448
郭公：請購買蟲之歌BUG，不多，八本而已
雷馮：順便支持一下鋼殼都市,也不多,25本而已

只有賣不好的作品才會把藉口拿去說甚麼本來就是宣傳動畫用的不需要做多好。

>>No.362285
這數字雖然不算爆死 但是也夠低了 第二季爆死的機率很高 當然不繼續出了

>>No.362286
實際上在故事中吸塵器沒穿過圖中這套服裝...

>>No.362292
如果你是說小說插畫的話
插畫上出現過
所以大家才會想干他娘啊

>>No.362288
做不好是有各種理由的，不是單純宣不宣傳的問題，
而且賣得好的作品宣傳效果反而更大...

>>只有賣不好的作品才會把藉口拿去說甚麼本來就是宣傳動畫用的不需要做多好。
+1
以前的機人動畫只是玩具廣告 現在也還是脫離不了玩具模型廣告
原作賣得好 動畫也賣得好 外加能聖地巡禮 才是動畫化的終極目標

>>No.362286
>>那叫包的緊緊的衣服?

原作小說描述的服裝

有著精美刺繡的異樣風味

和一般人穿的衣服不一樣

這是因為奧爾嘉出身於遊牧民族

但是這套小說描述的服裝

小說插畫只出現過一次

>>No.362286
>>那叫包的緊緊的衣服?

原作小說描述的服裝

有著精美刺繡的異樣風味

和一般人穿的衣服不一樣

這是因為奧爾嘉出身於遊牧民族

但是這套小說描述的服裝

動畫只出現在ED裡

>>No.362286
>>那叫包的緊緊的衣服?

第一任插畫師よし☆ヲ擅自修改設定

這套粉紅、裸露又有奇怪金屬護具的服裝

小說裡完全沒穿過

>>No.362286
>>那叫包的緊緊的衣服?

第一任插畫師よし☆ヲ擅自修改設定

這套粉紅、裸露又有奇怪金屬護具的服裝

小說裡完全沒穿過

動畫卻出現了wwwww

另外，龍具「姆瑪」，能變化形態

初始狀態是一把小短斧，平常是插在腰帶上帶著走

如No.362316那張ED圖，就看不到低調的初始型態放在哪裡

第一戰鬥型態叫「牙崩之一」，是一把長鋸

第二戰鬥型態叫「角貫之二」，是一把大斧

不管是小說插畫還是動畫，都只出現過「角貫之二」

而且樣子非常的......Orz

よし☆ヲ:安安，我今天改設定喲!!編輯也同意了~~

>目前只有兩個"有幸"能出2期
零使動畫可以一路出到4期這待遇在MF文庫也是鶴立雞群了

>>No.362323
那愛心斧我覺得不錯的,不如說整部的特殊武器都不錯

>>No.362373
可是作者也

>>No.362373
說好不提零使的.ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>No.362325
穿成這樣不錯啊，又不是照原作就是好
看的賞心悅目就OK了

傳教就傳教不要像順便教訓人一樣只準喜歡我喜歡的，那邊是錯的不可以去喜歡
挖勒還真麻煩...還好我只看動畫沒看輕小說習慣

>>No.362477
呵呵呵呵
我喜歡→他的做法是對的→你們嗆什麼？
不照著文字描述來繪製都有道理了
呵呵呵呵

>>No.362483
呵呵呵呵
那關我什麼事
只是不討厭而已，哪像你自己看不爽就要別人跟你一起喊討厭才能硬
動畫看到的就是這樣，小說如何你小說黨自己去吵就好
呵呵呵呵

>>No.362477
>>No.362485
別出言不遜講一些無理的話，
..重點不是討不討厭，而是這服裝設定本身就文不對題了...
忽視原作內文的人設是很不可取的做法..

動畫黨路過
斧蘿動畫根本沒登場
吵這個說真的看的很煩
先賣好一點生出二期才去爭這個吧?

動畫登場過的戰姬+小熊
其造型其實很適合推出figure
說不定二期的經費
就是靠這些週邊來達成呢(笑)

當然這想法是有些天真
但我覺得沒必要只會否定別人看到的東西
畢竟動畫就是用這個設定下去做
而我們看到的就是這樣
然後就有人跳出來說那設定是錯的作者原本的構想才是對的

哪邊對哪邊錯對只看動畫的人很重要嗎?
我看的就是這樣
又不拿你所謂"對的"來動畫化
你那些文說真的就只是容我說一句只是原作廚在自我感覺良好而已

>>No.362495
這位大哥說到重點了

簡單的說就是動畫黨根本不管你用哪個設定來動畫化都馬沒差
你在那吵原本的人設恩怨十八條街什麼的靠關我屁事喔....

>>No.362495
事實上就是
作者很在意...非常在意...而且在意到不行...
那些也只是跟作者同意見而已

對只看動畫的人為什麼奧爾嘉造型就不重要
她還沒出場就不代表她不重要了嗎?
你這話打死一堆在作品埋伏筆的創作者耶

>>No.362498
你有看到重點嗎
我們是覺得要用哪個造型來動畫化對我們來說都OK
但現在人家在動畫根本沒登場，一直挖這個來說嘴是有什麼事?
是想把動畫黨都洗腦插畫去死作者苦主這樣是嗎?

再說一次作者跟插畫拿刀互桶或是拿屌互插根‧本‧不‧關‧動畫黨的事OK?

另外作者在意不在意是又關我什麼事啦(抱頭)

>>No.362500
可能某些人覺得，作者是對的，我們都必須知道這個
如果你不知道或你不同意，你就是插畫那邊的
是錯的，是不合格的動畫觀眾

哈哈，我猜的，別兇我....(逃

一樣的道理
你不在意也不干他們的事
別人起碼是在對"作品"發表感想 而你卻是在對"讀者"發表感想
在作品串裡 你們的對"人"的感想才真的是
干 魔 彈 串 屁 事

>>No.362495
>你那些文說真的就只是容我說一句只是原作廚在自我感覺良好而已
自我感覺良好是有點過了，畢竟是跟作者同進退的思想(當然動畫派的不會明白這些)

不過原作廚倒是挺中肯，
所謂糾正動畫派指出小說如何才是正確的就是令動畫派反感的原作廚
只是這邊是不是指出哪邊亂砍劇情，而是插畫亂改作者設定
但對動畫派來說，這就是原作廚的行為嘍....

>>No.362498
很遺憾的是動畫黨根本沒機會看到奧爾嘉出現的劇情啊,誰會在意一個不會出現的人物怎麼個穿法,要是她在ED中是裸體,我也會當作她都裸體見人啊
原作派雖然對插畫很不滿,但是你們的怨恨動畫黨是絕對無法理解的..
看完會去追小說的我不清楚,不過以我單純看完動畫就好,不會去追原作的來說,會吵這個根本莫名其妙

中古背景戰爭動畫的女角卻穿成這樣花俏詭異的服飾，
就算只是純看動畫見到這樣的服裝設定也會會心一笑吧..

動畫撥出時，日本那邊吐服裝吐很兇，說甚麼癡女裝之類的...

說自己只看動畫不在意奧爾嘉
卻很在意別人怎麼罵奧爾嘉的人設根本邏輯錯亂吧

>>No.362526
有誰在罵奧爾嘉
又有誰在意這個
你是插隊沒看前後是誰喔...

>>No.362522
癡女裝不錯啊
坐等本本和PVC...XD

>>No.362526
是精神錯亂
亂改設定不意外

呵呵魔蛋串扯到插畫就會吵
原作廚乙

>>No.361736
圖中的「胸甲」,「籠手」,「肩甲」實在是太棒了!
這不就是所謂的美色就是女人最大的武器嘛? 這簡直就是攻防一體的武裝!
插畫家還是很明白的嘛~*

嗯,這種改動要是沒有經過作者同意是真的很過份啦,畢竟整個人設給人都感覺都偏了

但老實說,作為男人,我覺得這種事怎樣也好,最少我從文字已經知道她的造型了,要是插畫家是擅自把作家規定的痴女裝改為密實而無美感的男裝,那才是真的大問題,
但現在是變得更養眼了,當然,要是可以把作者意願的版本都畫出來就更好,一菜兩吃,改變前是痴女,改變後是高潔的女騎士。

感覺就像你好友的妹子抓著你的手逼你佔便宜,道義上你是該斥責她不忠於作者,但作為(男)讀者你就完全一點爽的想法都沒有嗎?

雖然也是會希望看到作者心目中的輕甲模樣,或者說也希望日後可以改過來,但現在她做了就是做了,也沒必要戰過一次又一次吧?

>>No.362551
沒追魔彈，純路過
...你怎麼不去看賣肉作品呢?

>>No.362559
這部就是賣肉作

想否定的來

怎麼完結了還有人在跳痛賣肉作...
小劇場沒看?部下私底下的討論都在諷刺主角這隻幸運色狼了
(平時一直吵架、互看不爽的光頭&金髮男還在這點看法上達成難得的一致勒www

梨斗：我是幸運色狼，所以出包不是賣肉作喔^.<

雖然這部的主軸不是賣肉不過賣肉的確是整部作品的元素之一
感覺比較像是妖尾那樣?

事實就是川口混了這麼多年,
書賣的一直都是中下游,
要不是神降一個有名氣的倫GAME畫師,
將插畫的戰姬畫得像個流鶯,
這部根本沒人會注意好吧,
要承認這點真的那麼難嗎?

沒人想理f9AL2/KA

>>No.362678
每個人見解不同，
魔彈本來就是川口集大成的作品，賣最好也正常，
至於插畫不能說沒功勞，但畫師明顯沒盡心去畫，
呈現出來的效果跟內文也不符，被指責是應該的..

不過日本那邊應該是吐的最嚴重的吧，これはひどいWWW

>要不是神降一個有名氣的倫GAME畫師,
>將插畫的戰姬畫得像個流鶯,
>這部根本沒人會注意好吧,
什麼蠢邏輯

我作為男性
我覺得插畫就是個傻屌
毫無疑問的傻屌
我看到這種服裝非常難受
還有問題嗎？

其實把魔彈那些賣肉情節刪掉
在把延長線和家電性轉
你會發現節奏變得流暢很多
劇情發展也變得更合理
(六公王搶一個有軍事天才的神射手美女 XD)

>No.362689
那你有養狗嗎?

>>No.362681
因為沒人能否定

>>No.362693
六公王搶一個有軍事天才的神射手少年不是更合理，
也許還能賣得更好。

>>No.362685
真的很蠢
よし☆ヲ完全稱不上是知名倫GAME畫師
而且也不代表有沒知名畫師就能賣得好
倫GAME界多的是只有畫師好其他是雷的作品
比如惡名昭彰softhouse-seal

>>No.362700
哪來的沒人否定

>>No.362706
根本不用否定什麼啊，這部本來就有在賣肉，承認很難?
你在這裡撐反而打到362681的臉，前後矛盾啊..

>>No.362683
我的看法跟你不一樣
也許畫的跟小說描述不一樣
不過可以上市代表編輯認同
為什麼有些人總是可以把錯都怪畫師
你懂什麼
知道興趣與工作的差別嗎
商業化與同人最大的出處就在這裡
同人是作者想做什麼就做什麼(風險自己吸收)
商業化則是爲的賺錢
所以會有編輯管(滿足顧客需求)
有好有壞
好處是至少可以防止作者爆走
壞處就是對作者的限制行為
好比死神的久保
以前很想畫滿身是血的劍八當封面
但是編輯死的不給過
好比增血鬼果林作者由影崎
編輯叫她畫愛情喜劇
他偏偏就是想畫黑暗走向
要不是編輯有管我想那部早就毀的吧

>>No.362702
六位公王全都有斷袖之癖的話
那這國家也未免太糟糕了 XD
畢竟家電和延長線搞曖昧
應該也算是這部小說的主軸之一
如果六家電純粹想把延長線收為部下的話
感覺上會變成很嚴肅又有點乏味的偽歷史小說
(連冰與火之歌都有好幾對狗男女搞來搞去了......)

>>No.362706
人家至少比川口士有名氣就好啊wwww
原插畫在同人名氣還是有
後來的片桐更不用說

還有到底誰和你說倫game,
現實就是輕小說靠插畫賣還用多討論嗎www
倫game或者不是偏偏輕小說就是這樣,別逃避現實

>>No.362711
有賣肉跟賣肉作是兩回事
台灣有南美洲人不代表是南美洲國家

魔彈的原作廚一直在豆腐上護航啊

一下要撇清沒在賣肉
偏偏就是有賣肉情節

一下要把插畫批成糞
再否定他的人設吸引來的客群

而動畫本身的品質
作畫崩的崩CG又假小兵還會跳舞

省省吧
真那麼喜歡作者多買圓盤讓第二期生出來比較實際

就原作第5卷插畫找漫畫版的頂上,第6卷直接沒插畫的情況下銷量也沒降過
我是覺得這作品的插畫實在沒多大影響

沒名氣的話連ANTI廚都不會出現WW

元旦耶
在電腦前筆戰不覺悲哀?
送各位新年快樂

>>No.362712
現在是插畫不配合原文，有問題的是插畫家那方，
如果錯的是原作者的話，文字內容就在出版前就會被修改，
根本不會跟插畫衝突才對，這種情形合理懷疑是初代編輯造成的
，這編輯不是在合理限制，而是處處打壓川口而縱容插畫家，
，順便告訴他甚麼才是MF文庫的作風，我認為他不是個好編輯
，印象中川口好像也沒有感謝過他...

川口有次在簽售會，遇到一位有家長陪著的小學女生讀者，
在翻開封面簽名時，家長看到那彩頁時的眼神讓他很不自在，
在休息室時他也很難過，結果編輯就把這事當做笑料，
還發在文庫的BLOG上............

喵的，你這編輯是怎樣當的........

銷量嗎...輕小說前30完全看不到魔彈身影
看動畫完結後能成長多少，但動畫後期幾乎擺爛...

>>No.362733
>>元旦耶
>>在電腦前筆戰不覺悲哀?
>>送各位新年快樂
明けましておめでとう
K島新的一年也是正常運作 www

>>No.362738
原以為賣得不錯，居然連農林都比不上.......

>>No.362749
是賣得不錯
不過農林1月番魔彈10月番,比全年肯定輸
農林就是10000出頭的等級,即使動畫化加乘

>>No.362738
>>No.362749
動畫化前就有在三十幾的記錄，算不錯了吧?

>>No.362754
看上面的KADOKAWA
這是角川內部評比?

>>No.362756
主要是11年未分版本(MF在13年10月才正式併入角川成為其中一個品牌)
所以魔彈有在系列別出現的那幾週會被分成MF版和角川版來計算
甘城的發行商富士見也是10月被併入角川,然後甘城的系列銷量也被分開兩個版本算

除非有NGNL那麼強的效應否則分開算的情況下不入前30也不意外(NGNL兩版本加起來能超物語系列排第4了)

說銷量的
不知道自己po的是年間銷量？
敢po單冊？
說你是銷量豚都還不夠資格

>>No.362733
看！稅金爆炸了耶

有插畫賣三萬冊
沒插畫還是賣三萬冊
請你告訴我插畫是來幹什麼的？
表現自己是一個自我意識過剩的傻屌嗎？

>>No.362737
MF文庫編輯本身就沒有做好訓練吧
據說之前聽到一些業界內幕
有些編輯根本是被下放或是暫時丟到其他部門
如果不是本身沒問題那亂搞作者根本不意外

所以MF文庫雖然號稱美少女
但是風格跟水準其實沒有準則
比起美少女我覺得他們純粹靠作品量取勝...

>>No.362771
小說是從第一卷開始就沒封面跟插畫?
第6卷也沒封面?
第6卷是先告訴讀者裡面沒插畫才讓人買?

你這不叫反駁，只是狡辯而已

>>No.362737
大多家長看到ACG物時的嘴面都這樣,很正常

>>No.362777
那麼第6集有哪個讀者被欺詐要求退款?
依你所言，明明讀者就是要買插畫，現在買一整本沒插畫的，為什麼沒提告?

>>No.362725
不要這麼中肯w
真心覺得這串的原作廚好忙

>>No.362319
看到這人設吐血三升
妳的戰姬前輩也沒穿的像妳這樣的

明明是打近身戰,身上就一條布,最明顯的是那大蝴蝶結,但那根本是累贅
手甲和護腿是合格了,但那漁網襪是怎麼回事?
擅長幻術的鐮刀使也沒像你這樣不知羞恥的

這身造型要是拳鬥士還說的通
偏偏武器是個開山劈石的大斧

加上粉紅底白色斑點的色調
你是來玩的還是來打架的?
這樣上戰場是瞧不起誰?

和她動手絕對會被人笑死的

>>No.362316
>>No.362315
這兩張真的正常多了

原繪師是和她有仇嗎?

>>No.362783
>為什麼沒提告?
別這麼激動，你當每個讀者都跟你一樣吃完喊難吃不付錢?
過年發表新希望可以，但不要套用到其他人身上謝謝

>>No.362792
嗯?其實你回不到嘴也不用勉強，我婊的是eRb647HE，你又何必代其他人回答呢

>>No.362733
這張已經說明一切,
連官方都定位魔彈重點是賣肉,
偏偏有人不肯面對現實www

換完IP後連人格也一起換掉了嗎?

要是這串IP能顯示一定很精采

>>No.362796
定位重點是賣肉?
你要不要去動畫官網看看上面的白字寫甚麼..

今天先扯銷量的明明就是說6卷沒插畫的開始可惜ID不同了

但某人真的別跳針了
這麼喜歡傻屌不會自己彎下去舔，什麼彎不下去?怪我喔

>>No.362800
好啦 乖

>>No.362777
官網和官方blog都說了
不好意思傻屌繪師生病了
這次沒插畫
但是還是賣了三萬冊
請問傻屌繪師是來幹嘛的？添亂？

雜誌圖的話連白箱都能賣肉了,真能當標準嗎...

>>No.362774
老兄看得很透徹嘛
mfj的運作方針就是
你有的我都有
你有V+文？ok我也有
你有web文文庫版？ok我也有
你有校園戀愛喜劇？ok我也有
你有異能戰鬥系？ok我也有
你有日系奇幻？好好好我都有
而且每月刊行數量相當穩定
種種都有混雜,你想要看的我都有
至於質量如何？哈哈哈靠你自己甄別咯

>>No.362806
有些人不太明白雜誌版權繪的作用
所以不清楚為什麼肉色會這麼濃
如果你搭理他你就會被他拖入低等級的戰鬥再被他用豐富的經驗所擊敗

>>No.362806
雜誌圖的話東京闇鴉也行..

>>No.362804
抗議 要貼也是貼電冰箱

"牛扒餐竟然有蕃茄，這分明是素食餐別騙人。"
看到這樣的邏輯除了新年快樂我也不知道該說甚麼好了。

一個廢萌YY也能吵這麼久
最終串總要衝點人氣，我幫你們加油，趕快吵到浮不起來
6點晚餐前要看到成果^q^

>>No.362810
我認為電冰箱是最可愛的戰姬了,其他戰姬都應該廢除

>>No.362823
奧爾嘉炭才是最可愛的，無論她穿甚麼抱着來睡的感覺都是最高。
Prprprprpr

>>No.362823
電貓表示不同意

我認為啦 除了托爾金著作的奇幻小說 其他都是垃圾!

>>No.362805
<-----所以第6卷封面是沒有畫了嗎?

沒有人說魔彈只有YY賣肉什麼的,
但現實沒找畫師來賣肉,這水平的玩意根本沒有幾人會注意到
道理看川口士的其他「畫師忠實原作設定做人設」的作品就一目了然
明明就插畫救了川口士,還有臉老是鬼叫畫師拖後腿,
原來承認魔彈水平不夠是靠插畫拉拔真的有這麼讓川口廚羞恥哦wwww

>>No.362808
不就是用肉來eye catch?
連官方都不否定賣肉的效果,
就川口廚在一旁裝清高鬼叫

>>No.362809
哦就外來種沒見過暗鴉串一堆人對女角騷想幹亂叫哦wwww

封面繪師交不出來算違約要罰錢
大概是還沒出社會的人才認為生病就能推掉

不過號稱生病還能交出完全不同的人設
我看生病根本是裝的吧
他那時就解約了事說不定他還能留個好名聲

>>No.362862
啊所以第五卷是他畫的嗎? 銷量是掉很多嗎?
真要說原畫師對銷售量上百分之百是有貢獻的
今天魔彈可以賣到這種程度確實是靠他
但是只能賣到這種程度也是因為他
原畫師的封面跟插圖絕對可以吸引一部分的人士
但是那是一種人數不是很大的市場(特愛這賣肉味的市場)
跟一般人的市場比起來數量差太多
你看看IS SAO 魔劣的封面跟插圖是怎麼賣的? 滿滿的賣肉?
不管故事內容三七二十一通通搞成癡女裝扮?
還是用精美的圖同時帶著好像有那麼一回事來賣?
雖然我不認為換畫師魔彈可以賣的多好
畢竟這類型的作品本身有硬傷 作者的文筆也有些問題

>>No.362872
>作者的文筆也有些問題
川口的文筆哪裡有問題了?

>>No.362865
誰和你扯畫師願不願畫
現在是你們說得好像原插畫沒功勞拖後腿,
只差在沒把魔彈用純文字來出反而更好賣這句說出口了wwwwww

>>No.362872
魔劣SAO原本在WEB小說界就稱王稱霸,
根本不需要靠插畫吸引注意

還提IS,IS不就是被動畫版賣肉痴女控制讀者的小頭?賣肉不重要?

>>No.362878
魔彈換個更高品質的插畫更好賣=沒有插畫更好賣
傻屌你的邏輯在哪？

>>No.362872
如果你覺得魔彈這種被插畫影響印象后閱讀感不暢快可以試試星圖詠的理娜
看完之後還覺得文筆有問題的話那我也沒辦法了
畢竟人和人是不一樣的

那個換個說法好了

當初因為魔彈封面插畫沒買書,直到追過劇情討論後才入坑的,有人也是如此嗎?

>7iuov7tE
我喜歡這部的人設
尤其是電扇冰箱小熊

這些人設是よし☆ヲ畫的

而某激進原作廚要求很高
你不跟他一起討厭よし☆ヲ就是所謂的傻屌

你覺得跟這種腦袋裝屎的人爭辯會有什麼結果?
早點休息吧

>>No.362886
2ch上很多
動畫串里基本每串都有一大片,在書店看到封面就pass通過動畫回流到小說
還有因為實在看不進插畫不想購入實體本選擇了電子版的

>>No.362889
唱双簧？
我从来没说过不能喜欢,毕竟每个人的审美都不一样,有人喜欢榴莲有人觉得榴莲臭不可闻,这没有问题
问题是那个id从之前的态度就是捧绘师说绘师不存在问题川口士的作品下三滥不卖肉色没人关注
任何一个喜欢小说本身的读者能忍受这种评论才奇怪

某人已神智不清連語系都忘了轉

我們來看看>>No.362689這篇怎麼說的
你覺得這樣罵插畫，喜歡他的人設的人看到又要乖乖忍受?
你的邏輯?

>>No.362903
毕竟每个人的审美都不一样,有人喜欢榴莲有人觉得榴莲臭不可闻
傻屌麻煩不要把我拖入你這麼低等級的戰鬥中謝謝
你可以說喜歡我當然也可以說不喜歡,有問題嗎？

>>No.362889
你喜歡這部人設沒問題，會厭惡よし☆ヲ本來就不是因為他畫的難看，而是他的態度爛

其實第一冊就算有溝通不良也沒問題，但是到第二冊米拉那透明裙出來開始有大問題，よし☆ヲ不理會合理性，只會往服務角度畫，偏偏作者就是努力往嚴肅方面的鑽，根本就是風格大不合

如果說這是漫畫，姑且當你是繪畫有很重要的比重，但用在小說，難道還要作者繼續遷就繪師，要不要作者在內文寫穿透明裙是很正常的，每個女戰士都會這樣穿?或者後面提到粉蘿出場時，作者還得稱讚粉蘿的網襪超性感，眼瞳內有愛心超讚的?

作者第一冊都給你よし☆ヲ買單，不穿盔甲就不穿，但よし☆ヲ給的回應是什麼......還是繼續不合背景的服裝設計

>>No.362905
一邊說人各有所好的罵插畫傻屌
一邊作者被說到就激動的用殘體說無法忍受

腦袋裝屎的雙重標準果然很高等級，我的確無法跟你討論

刀劍第二季銷量剩一半 撥第三季等著暴死

>>No.362886

>當初因為魔彈封面插畫沒買書,直到追過劇情討論後才入坑的,有人也是如此嗎?

+1

>>No.362911
在有原作（腳本）的漫畫作品中
原作和繪製者是平起平坐的
甚至來說編輯會傾向於原作的意見
繪製者更像是畫工
具體可以參考河下水希後期的作品

其實看到現在,也只有有自動法防的戰姫,不上前線的皇女(穿了套很性感的甲),和身為弓手的男主角穿便服上戰場
這些人都沒有穿甲的必要或穿了壞處比好處多,其他人包括女角的小熊全都有好好穿甲

>>No.362911
不過說真的よし☆ヲ的插畫也算是爛的那一邊了
只是因為市面上還是有弒神者那樣的插畫家在坦
所以沒辦法講說よし☆ヲ的插畫是最爛的
看這部作品時都只看劇情完全不管插畫的

>>No.359083
NGNL算是那種有能力當黑馬的作品
實際上靠著製作組的愛他也真的變黑馬還幫原作變成新科MF文庫老大
而觸手龍跟中二戰爭是怎麼改都死，只差在死法可能不同
延長線跟糟糕劍叫做改到暴死是動畫製作組該自盡
同樣等級銷量STB可以繳出中上成績，為何那兩部會玩到慘死
真的只覺得MF文庫該去學學怎麼打媒體戰

>>No.362928
>>真的只覺得MF文庫該去學學怎麼打媒體戰

嚴格來說其實除了電擊文庫外的文庫都很需要學
果青和DxD除外的話 日本各輕小說文庫的媒體戰略換算銷量都挺失敗的(已經多少年都被電擊文庫壓著打了)

而且NGNL某方面來說可以說是犧牲了電擊文庫的部分利益才成功的(像某些人說的魔法科被NGNL分資源的事)

>>No.362884
>>No.362876
文筆問題並不是普通說的文筆糟糕或是拙劣
而是指一般大眾吃不下去的問題
如同魔彈本身故事類型有銷售上的硬傷
這作品內容也有類似的問題
講好聽是挑讀者 說難聽一些就是一般人不是看不懂搞不清楚
就是讀完以後覺得很無聊

>>No.362881

簡直就是廢話wwww輕小說不就是賣插畫www

看友少故事像團屎不也是賣個嚇嚇叫
川口一實力不夠,二故事話題性低,三沒人脈,
只能分配到的不聽話或便宜畫師要怪誰

老是鬼叫畫師拖累不就是換個說法講沒畫師會賣更好而已
和支支說邏輯果然是浪費時間wwwwww


>>No.362905

川口士都不是新人寫了那麼多年書,
就只一部魔彈會有人提,
<----去看千之魔劍有幾多人討論就知道魔彈會有人注意是誰功勞好嗎

我也不喜歡這部主要女角幾乎都穿得像流鶯的人設,
但比起星詠和千之魔劍的地味人設容易吸引到人是鐵一般的客觀事實呀www

>>No.362933
之前已經講過了
分資源這種是很多作品都會面對的情況
那SAO二期少掉一半是要怪罪到黑執事跟P4GA還有a/z分資源嗎？
SAO被分掉的資源絕對比魔劣還多
怎麼沒聽到有人這樣說只聽到有人拼命酸SAO？
而且隨便想都知道當時mad house資源大部分會落到誰身上

>>No.362929
這部分也有可能跟文庫轉型有關
你看MF文庫過去比較多的反而是校園后宮喜劇作品
但這類作品讀者觀眾很快就膩了，再發展下去很快就會卡關所以需要轉型
以這季四天王來說奇幻類戰鬥作品變多了
改編的作品中沒有任何一部是校園后宮喜劇
文庫風格也是有可能影響到一個作品能不能出頭
說是插畫有絕大功勞這點實在有失公平

>>No.362922
不好意思
戰姬的自動防護是為了給插畫擦屁股
蕾琪的乳溝鎧是椛島洋介的原創
原文主角一直有穿著皮甲
還有別的問題嗎

7iuov7tE講話還蠻風趣的...
先是一直貶川口、稱讚よし☆ヲ是有名氣的倫GAME畫師，
最後則又把よし☆ヲ講成是不聽話或便宜畫師...

>>No.362939
有,你們要戰多久?

>>No.362938
>>那SAO二期少掉一半是要怪罪到黑執事跟P4GA還有a/z分資源嗎？
>>SAO被分掉的資源絕對比魔劣還多
>>怎麼沒聽到有人這樣說只聽到有人拼命酸SAO？
>>而且隨便想都知道當時mad house資源大部分會落到誰身上

因為相較於SAO一期 二期只單純論作畫和戰鬥戲的流暢度都提升了阿
再說A1P的傭兵軍團制度和公司的銀彈.運作規模與早已脫離黃金時期的瘋房子無法類比
SAO二期銷量會掉是因為題材限制影響(換成FPS) 而不是因為作畫水準下降
再說你說資源都分到魔法科?可是先做完的反而是NGNL(聲優配音是看著色完成的動畫) 換句話說NGNL的完整度是因為團隊有足夠時間做
而這團隊豈不是就是從原本能畫魔法科的團隊中抽調的可能性有多高?
我不是說魔法科做的水準不如預期都是NGNL的問題 而是指魔法科水準不如預期[或許]就跟瘋房子分出人力做NGNL有某方面的正相關

>>No.362935
這個問題涉及的層面太多了
川口士的作品非要總結的話最大的特點就是地味
描述順暢但是平淡,劇情的爆發也非常內斂
現在的輕小說面對的年齡層會不會喜歡這樣的作品我是不知道的,因為我不是這個年齡段的人
不過好在始終有一批大齡讀者支持和喜愛,不能說為了妥協市場拋棄這部分人吧
看不懂的問題那是某一部分讀者的閱讀能力低下,硬要說是作者的問題實在有失偏頗

>>No.362935
你認真的嗎?

>文筆糟糕或是拙劣
川原、佐島勤...
>一般人不是看不懂搞不清楚，就是讀完以後覺得很無聊
佐島勤...

>如同魔彈本身故事類型有銷售上的硬傷
魔彈算賣得不錯的作品，如銷售上有硬傷，
那日本市面上有一半以上的輕小說作品都有此硬傷...

>>No.362941
反正他也是想釣魚而已
我相信よし☆ヲ的插畫應該也是有吸引到一些喜歡這種風格的人
不過也趕走不少第一眼覺得這又是沒特色量產作品的人
至於到底是哪邊多也沒辦法證明
只是插畫師在糞編輯的支持下擅自改作者的人設讓內文與插畫根本是兩樣東西是事實
就像上面有人說的 看完小說只會覺得これはひどいwwwww

>>No.362943
是牛二纏著楊志撒潑而不是楊志揪著牛二不放
對於正常討論作品的人我一向是歡迎的
即使是鑽牛角尖如城墻哥也是大歡迎

>>No.362944
誰知道呢，我不能說都沒有影響就是
只是一直過於強調這點會變成像找藉口不承認NGNL就是有愛做得比較用心
你如何證明不是人家比較用心比較有愛而是去抽走別人資源換來的結果？

之前的魔劣討論串也有些人說問題比較大在原作上
不是動畫改爛而是原作就那副德性
也有人就是要追著動畫品質打找小野學開槍，我都不曉得該聽誰的了
所以我寧可不把這兩部拿來一起比，而是直接說吃好吃壞都是你們自己的責任
哥哥沒搶弟弟的食物來吃，弟弟也沒讓哥哥餓肚子

然後殘酷的現實是，一個NGNL屌打其他MF四兄弟的現實降臨了

>>No.362933
問題是有的文庫給人感覺連要自己得溫飽都不容易了
我絕對沒在說Fami通文庫還有HJ文庫跟SD文庫
以現在來看有穩定改編動畫的大概就電擊和富士見還有MF文庫
MF文庫打起來比富士見還更狼狽，有種沒放心力在動畫化的感覺

>>No.362947
硬傷是指這種奇幻戰爭類型如果讀者本身
邏輯跟把文字轉換成畫面的能力不夠
還有閱讀方式像喝啤酒一樣通通用灌的
不去注意文字透露的訊息 只會覺得無聊跟看不懂
川原寫的SAO(應該是這個川原吧?)
剛好相反 用上面的方式去讀
不會有太多問題 而且可以得到很多的滿足感

>>No.362956
fami通有角川做後盾
死不了
SD同理
背後有人的除非高層覺得輕小說業務沒有賺頭了怎麼都不會垮臺

>>No.362956
>>以現在來看有穩定改編動畫的大概就電擊和富士見還有MF文庫
>>MF文庫打起來比富士見還更狼狽，有種沒放心力在動畫化的感覺

GAGAGA文庫或許也算吧 而且果青大成功後似乎積極多了

>>No.362963
可是雙馬尾炸了，連數字都出不來，最多應該就賣個2千多片吧
現在無法證明GAGAGA文庫的起飛是讓它改編動畫有高水準表現
還是像MF文庫這種只為了提升原作銷量隨便改改就算
這部分有待時間觀察

>>No.362961
但也會做某種程度的改革
像集英社最近就生出新的文庫品牌了
否則原本SD文庫實在慘到會哭出來
會不會垮台一回事，重點是人氣不提升就不會有穩定動畫化的機會
就算給你硬上通常也是直接橫死街頭

>>No.362966
濕吹作為一個畫集超值的漫畫家來說去畫插畫超強的
我覺得SD的翻盤點就在這了

>>No.362941
不聽話的畫師是魔彈
地味便宜是千之魔劍和星詠
我都把這兩部拉來講了還加個或字,
有這麼難理解嗎
反正對よし☆ヲ的アンチ來說不一起幹譙よし☆ヲ就是不懂欣賞作品對吧

>>No.362949
輕小說讀者是重視插畫還是重視內容的比較多?
不用回答我,問問自己的良心就好
靠北插畫拖累作品只是失敗者的說詞而已
就星詠和千之魔劍兩個實例擺在眼前,
你們大可繼續自我催眠到底

>>No.362947
>>文筆糟糕或是拙劣
>>川原、佐島勤...

可是還有更糟許多的(像是弓弦)

>>一般人不是看不懂搞不清楚，就是讀完以後覺得很無聊
>>佐島勤...

不過顯然一般人以外的人異常的多呢(今年輕小說銷量第一)

>>No.362971
+1
SD文庫那個矢吹+松智洋的組合很有潛力，
基本上未來也是會成為有動畫化的輕小說作品，
松智洋也說這故事原本是為了史吹而生的漫畫作品，
只是現在變成了輕小說發行就是了ww

是說矢吹光畫集就能賣到12萬部，
加上那畫力，各種規格外..

>>No.362981
>輕小說讀者是重視插畫還是重視內容的比較多?

魔彈都試過無插畫，你還想誤導什麼?

>>No.362977
你又在扯什麼東西
發現よし☆ヲ沒你想像中的那麼強大就開始找其他畫師當擋箭牌?

地味就只是一種風格而已
又不是地味就注定評價差
從來沒有說畫師好就能賣得好
小說的討論也不是一兩個要素就能解釋的
至少寫千劍跟魔彈時的環境完全不同
而且這跟畫師亂搞作家一點關係也沒有
這兩部有請其他島民解釋是否這兩部有玩弄川口的情況吧?

>>No.362984
MF文庫還有比IS更糟的
而且更可怕那部的竟然動畫化...
編輯竟然放任那部作者不賣萌亂寫
川口要是有那部的福氣就好了

>>No.362990
恐怕那個よし☆ヲ廚是認為，魔彈作者只要寫序文，よし☆ヲ畫10張插畫就可以衝首週3萬w

>>No.362995
其實這功過沒人知道
但絕對不是只靠作者or只靠插畫就能達成
儘管對雙方不滿的都有人在，但不可否認的他們都有貢獻
沒必要硬是把一方凹掉，這樣只引來支持者永遠戰不完

>>No.363000
現在根本不是要強迫他人一起討厭よし☆ヲ所以被反彈
而是實際上有沒有被逼著討厭よし☆ヲ對他根本無所謂
無視よし☆ヲ在職業道德上的問題
只要能趁機罵上川口與其他人幾句就好了

整個概念早就改變了

說難聽點更上面有篇文章就說拉
不在意よし☆ヲ版奧爾嘉
卻還是罵討厭よし☆ヲ版奧爾嘉的人
這行動一整個詭異

是過年放假太閒嗎，居然吵到快500

人設什麼的漫畫跟動畫都沿用原案了
現在才吵不覺得時空錯誤嗎...-.-

>>No.363013
作品做得不盡人意，讀者觀眾難免火氣會大
加上有人看到自己討厭的作品有被捧就會跑進來鬧場幾下才爽
別的作品可以用原作人氣不夠來護航
這部我想不到怎麼護航，因為同等級人氣的作品能交出漂亮成績
而你延長線卻是坐等暴死

等一下，魔彈可是在動畫化之前就不被看好動畫化了。長達五本小說的一個完整段落、大規模的戰爭場景，這除非大手筆搞個26話長度的時段加足夠資金，否則沒譜，雖然MF文庫應該沒那樣的資本，搞個五連發估計只是要提升小說的能見度而已..

>>No.363024
沒錯，以動畫改編的角度來說
這還真他O的難改，一改一定要衝到一部劇情告一段落才行
否則就像主菜吃到一半就把菜收走然後還要叫你買單
中間完全沒有喘息點，因為劇情都一直連貫然後結尾都要埋伏筆
加上壯闊的戰鬥場面...
結果動畫變成一堆3D棋子講解戰爭內容

但上面也講了，同等級的STB有辦法半年番
為何這部只能季番還外加只有爛作畫可看
這部難道不值得用半年番跟好作畫來對待嗎
還不用26話，22~24話就夠交出好作品了
MF文庫不曉得他五連發中這部才是最強的嗎
改動畫只想提升原作人氣的這種態度才是最讓人肚爛的

>>No.362990
輕小說就是賣插畫ok?
我也不覺得よし☆ヲ有多強
但就是比星詠和千劍的畫師有貢獻,能動畫化就是客觀事實
不是說句「很多因素」就能蒙混過去


>>No.363008
到底畫師的職業道德是關我屁事?
成王敗寇,能動畫化就是實實在在的功勞和業績
川口就只有這部能動畫化,竟然還可以扯畫師拖後腿,
就是這種不要臉的態度讓人覺得可笑呀wwww

動畫版失敗的戰犯根本就是糞劇本糞演出所招致
只會推諉責任到人設身上不覺得羞恥?

況且原作都出那麼多本,要是真材實料口碑自然會有,
網絡時代情報氾濫,風評自然會傳開去,
推那麼久卻只能有小眾圈子做神,
書只能賣到這程度,就代表作品水準如此懂不懂?

>>No.362988
>>No.362995

封面不就是畫嗎wwwww
裡面沒插畫就是沒靠畫師,有沒有那麼阿Q啊喂wwww

都說過幾次我討厭流鶯戰姬的人設了,
現在竟然還可以變成よし☆ヲ廚
所以說支支的邏輯真是wwww

>>No.363041
>>輕小說就是賣插畫ok?
不OK，靠插畫是能騙幾集
騙到現在還能3萬本就不是騙而是作品本身有料了
不是每個人都跟你一樣只看插畫然後買書
這種就像動畫賣肉就能賣得好一樣根本就是胡扯

>>No.363046
問題就是這市場不是只有你一個消費者
你不因為插畫買單 不代表其他人就不買單

>>No.363038

很難講，這可能MF自己最清楚。

以前在捏他版看到的，如果有記錯還請指正。MF五連發雖然是挑社內銷售前排的，但是僅限於社內，五連發跟其他文庫龍頭比還是輸了一大截，這種情況下MF可能會把提升自家作品能見度為優先，而不是跟其他文庫改編動畫拼高下。

作品被罵是一回事啦，總比沒多少人知道原作存在還好

>>No.363046
啊就是賣3萬的料

>>騙到現在還能3萬本就不是騙而是作品本身有料了
因此你也讚同了書出夠久,插畫的影響就愈來愈少了對吧?
所以就別扯什麼插畫拖累作品了

>>No.363048
我可沒說人人都只買插畫的單,
但現實就是買插畫的單的人一定比較多

反而就是有幾個人一直將自己對畫師的厭惡,
不斷放大,放大到覺得這種厭惡就等於所有消費者都這樣想

>>No.363050
3萬很多了
多少作品連3萬都賣不到
你當每部都是電擊文庫的火星人軍團嗎

還有插畫拖累作品不是我說的，我基本上本來就不愛他的畫風
我買這作品純粹就是我個人喜歡這種偏歐洲背景設定的作品
加上很久沒看這種奇幻戰記所以更想試試看
所以插畫討厭歸討厭，對我沒啥影響，不要以為每個人都要針對你

>>No.363048
反之亦同
你因為插畫買單不代表一定是多數人看插畫買單
所以插畫的影響這部分最好的方式就是不要提
因為你找不到證據我也找不到證據說大家重視哪個

>>No.363056
拿 出 證 據
我只看到有的讀者一看到自己不喜歡的作品
就無所不用其極地說該作品只靠插畫賣錢
如果要看插畫買小說，我不如去買漫畫或畫冊，後者還能收藏

>>No.363058
就是三萬很多了,
我才不明白到底這些人有什麼不滿
好像換個合他們標準的插畫就能屌打魔劣刀劍

買單插畫的人較多的證據就是銷量
上位排名除了其他媒體跨過來的外,
沒有一本插畫不行

至於罵人賣插畫的人再罵,
都不會影響到為插畫買的人

>>No.363046
緋彈表示銷量只輸有少跟遊戲人生..

三萬確實不算少拉
不過這等級頂多做個低成本動畫阿
這等級還肖想拿到FATE級的預算?
沒那個預算還想做大場面?
原作廚知足點吧

>>No.363073
老實說K島有些意見本來就很反指標
有些賣不錯的作品島民卻會極力批評
舉凡SAO跟魔劣一定要慣用起手式罵個幾下才爽
要講的話友少照樣有人嫌
所以舉肥彈的例子一點意義都沒有
你覺得不好看島民覺得不好看，搞不好日本宅當寶看
大家都有各自的標準

>>No.363071
要屌打SAO還不容易呢，網路小說可以說是輕小說的一種趨勢
他們如果會這樣想那我會說他們把這作品神話過頭了
早個幾年在富士見文庫還很強盛時是有可能，但現在這種奇幻小說已經不是主流了

>>沒有一本插畫不行
我一直覺得有些讀者其實並沒有他們口中說的那麼挑插畫
一些簡單標準有掌握到就會買帳
不要像弒神者畫得歪七扭八彷彿將插畫工作當兒戲對待，通常都很難被猛力批評
如果插畫那麼重要以後也不用談什麼文筆劇情了，反正這些對你們都不重要
只要給幾張圖就可以讓你們心滿意足的回家了

本文なし

本文なし

魔彈換個更高品質的插畫更好賣=沒有插畫更好賣
7iuov7tE的邏輯在哪？

>>No.363105
老是說插畫拖累銷量,不就等於說沒插畫更好
支支還嫌被婊不夠嗎?

>>No.362949
>>只是插畫師在糞編輯的支持下擅自改作者的人設讓內文與插畫根本是兩樣東西是事實

對！

你說到重點了

每次一提到よし☆ヲ，最開始都只是在批評他不尊重原作者，擅改人設

但是有心人士卻開始跳下來，分成兩邊戰

一邊戰よし☆ヲ的功勞比較大

一邊戰川口士的功勞比較大

這兩種人是完全無視最先開始的第三種人是嗎............

正如下面三行說的

>>我相信よし☆ヲ的插畫應該也是有吸引到一些喜歡這種風格的人
>>不過也趕走不少第一眼覺得這又是沒特色量產作品的人
>>至於到底是哪邊多也沒辦法證明

吵這種事有什麼意義......

其他地方都是在討論よし☆ヲ的職業道德，畫功則是閒聊的等級

島上卻每次都岔開話題，在吵よし☆ヲ畫的怎樣......

未使用插畫不是什麼奇怪的事情
第六集封面大概就是之前沒用到的圖
拿這點說他有畫好像也怪怪的