[四格]無題 無名 18/10/15(一)16:18:06 ID:GJQp/Wac No.1068056評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2018-10-21 00:56:44
無本文
無題 無名 18/10/17(三)19:24:28 ID:u6RXT3no No.1070153>>1070141但是禿頭那張比較有梗啊
按照你的說法二創有罪,島民也不應該對著同人本尻了?
無題 無名 18/10/17(三)19:26:54 ID:QPYu1NTk No.1070157除非清楚作者的個性
不然惡搞都是不建議讓作者本人知道的
給作者知道的話他會想殺人(?)
之前若林老師的作品島民也玩得很開心
但也很識相的沒人會貼給他看
相對的肉餅臉超商店員的改圖就被作者知道了
所以真的是不建議給作者看
無題 無名 18/10/17(三)19:30:15 ID:MKX28Inc No.1070161嘛
不生氣是心胸寬大
不代表生氣就是心眼小
作者的確有權利對惡搞不爽
但人家理不理又是一回事了
無題 無名 18/10/17(三)19:34:34 ID:WhXFiFhA No.1070168>>1070153不論有沒有梗,擅自改掉別人作品這個事實依然不變
在作者不知情的情況下,修改別人的作品,然後作者生氣也是理所當然
相反修改者以「我比較有梗ㄛ」作反駁理由,只會更突顯自己有多白目
反正,不尊重別人的作品,也別想別人尊重你
無題 無名 18/10/17(三)20:54:17 ID:BKQo7Ix2 No.1070257>>1070035來朝聖囉
https://twitter.com/pixxcc/status/1052095207229947905
第2第4張https://redd.it/9od87l
看來起來是島民改的圖
>>1068091
無題 無名 18/10/17(三)21:14:02 ID:07L3l6Q. No.1070274好笑是一回事(的確我也被禿頭逗笑了
不尊重作者是一回事
自己畫的圖被人拿去醜化惡搞弄個大鬍子暴牙.我也不會高興
這時候還在那邊肚量大一點嘛生什麼氣...就是人品問題了
無題 無名 18/10/17(三)21:41:52 ID:WvF62xG2 No.1070292>>1070285我才好奇為什麼會有"因為畫的是二創,所以我改別人畫的圖也沒差"這種觀念阿...?
如果是改官方圖 繪者還生氣才算玻璃心吧
無題 無名 18/10/17(三)23:00:31 ID:WvF62xG2 No.1070373>>1070342你貼的例子跟這狀況差這麼多也搞不清楚?
改成禿頭跟為了救連載壽命把命令醬改騷 惡意跟善意就不一樣了
畫的圖被改圖嘲笑 是人多少會有點不爽
其實禿頭梗也沒什麼不好,頂多別改別人畫的圖 自己畫就好啦
無題 無名 18/10/17(三)23:04:01 ID:vZHukc9c No.1070377>>1070342想要用這張完全不同狀況甚至視作延長作品壽命的例子來懶叫比雞腿,我實在搞不懂你這玻璃心為什麼要護航。
無題 無名 18/10/17(三)23:10:14 ID:QlmD1hAQ No.1070379但這改圖一樣起到了宣傳原繪師的作用
二創跟原作之間的道德關係本來就很複雜
無題 無名 18/10/17(三)23:11:47 ID:fGamL5cg No.1070381二創不就原作說可以就可以,說不行就不行。
有很難理解逆。
無題 無名 18/10/17(三)23:18:24 ID:YJ7elgNs No.1070386三創不就二創說可以就可以,說不行就不行。
有很難理解逆。
無題 無名 18/10/17(三)23:24:22 ID:ml8tgHr6 No.1070393二次創作這種東西是告訴乃論,
也就是看對方想不想告,
現在會二創發達的其中一個原因就是二創有著宣傳作用,
等同於免費的廣告,
只要別太過傷害作品形象,
一般來說廠商都是會睜眼閉眼,
甚至有的廠商還會有著二創比賽/二創活動之類的。
那個改圖成功的破壞掉了原圖的形象,
這對原作者並不是好事,作者他想表達的東西被曲解掉,
那麼他當然有那個權利發聲,就算他是三次創作也一樣。
無題 無名 18/10/17(三)23:25:19 ID:ZMe.7y5Y No.1070394
無題 無名 18/10/17(三)23:42:47 ID:7i94ySYQ No.1070410>>1070393>>1070373>>1070377上面說的告訴乃論誰不懂?
現在是說繪師這樣森77根本小心眼又玻璃心
本來角色和情景就是迪士尼建立的
變光頭能怎樣歪曲繪師本意?二創擬人化改了啥
這和肉餅臉改裸體和啊嘿顏不同,那次改圖會令人混淆原作和惡搞,損害繪師名譽
惡搞戲謔自古以來就是灰色地帶的創作手段
但沒有明確界線不等於沒界線,滑坡滑到連噁心玻璃心也得護航實在不必,不過用韓國標準或者還好
無題 無名 18/10/17(三)23:47:45 ID:8h/JpQhs No.1070412開版是二創,改圖是三創
二創跟三創吵能有結果嗎...
無題 無名 18/10/18(四)00:19:02 ID:9jGRQaGs No.1070445>>1070098這點滿有趣的
有複數人差不多時間改出了一樣狀況的圖
正面思考的話
先打趣的碎念一下
然後因應改圖,為了減少不該有的聯想再弄一張挑染或不同髮型
順勢拉一波人氣
無題 無名 18/10/18(四)00:33:22 ID:inzqQEOc No.1070464>>1070410本來沒經過同意的情況下就容易踩到地雷
就算是同人圖 連自己作品被惡搞都只能笑笑接受的話,也是蠻慘
跟是不是迪士尼擬人已經沒關係了
你想禿頭可以,就自己畫嘛
仇韓到這麼盲目是怎樣啦www
無題 無名 18/10/18(四)00:46:59 ID:fA3R/kNw No.1070480韓粉真的沒話講硬要扯耶
整串關遊戲屁事?
特斯拉CEO馬斯克前幾天還替日本動畫背書說他最愛看勒
棒子大輸哭哭喔
無題 無名 18/10/18(四)00:53:46 ID:eyVk7ss2 No.1070488>>1070464?繪師可以生氣啊?他當然有權發抱怨
這和他玻璃心又沒衝突
>>1070445這繪師已經負能量破表了, 心想一群不事生產的小偷破壞自己的創意(?), 還會看到其他可能性嗎
無題 無名 18/10/18(四)01:09:16 ID:9ctVN5gw No.1070498>>1070493對你來說只是抹了一張圖而已
對繪師來說就是自己小孩出門被打了一巴掌還被顏射了一臉回來
所以說銅鋰鋅對一般人來說真的很難嗎?
無題 無名 18/10/18(四)01:36:02 ID:rnI5dR2Q No.1070515>>1070498老實說很難
基本上一個人不可能完全理解另一個人的感受
只能知道或者體驗出相近的感覺
像是史帝夫沒有辦法了解璧琉璃被關在鏡子中的痛苦與對戰爭的恐懼
說到這邊,我個人認為史帝夫在面對璧琉璃的時候跟其他時候的他相比,會變得笨拙許多
像是在月球發現璧琉璃那集,把自己的噩夢告訴了她,讓她對於戰爭的確信更加深刻
在這之後,我還沒補
但我希望之後還能看見穿著棒球衣的璧琉璃
她的微笑、她的聲音、她的心靈每一樣都讓我為之心動
我只想緊緊抱住她,為她創造出世界上最讓她安心的地方
還有請她把前幾季的影集都補一補
無題 無名 18/10/18(四)01:58:09 ID:3boVcNQ2 No.1070525>>1070506網遊來說最具代表性的還是歐美為主啊,就連單機能幹爆日本的也是歐美
而且網遊方面日本也有FF14這個國際知名的MMORPG
雖然日本現在因為手遊崛起所以給人榮光不在的感覺,但瘦死的駱駝比馬大,目前光是那些老本就足夠繼續讓日本稱作電玩大國
無題 無名 18/10/18(四)02:17:16 ID:vxzutNDg No.1070534迪士尼不高興>二創就該刪
二創的繪師不高興>改他圖的三創就該刪
有這麼難懂嗎?
無題 無名 18/10/18(四)02:19:14 ID:FR.7h1Y6 No.1070535老實說吧 當初畫好這張圖時難道不覺得結果就是這樣嗎?
難道他指望著一堆人分享原因僅僅只是畫的好而不是有梗嗎
現在的發展正是繪師所期望的最好結果
而他的反應則是ㄧ般人所期望的
無題 無名 18/10/18(四)02:42:13 ID:GPOjQJB. No.1070548>>1070515給我等等......為甚麼銅鋰鋅串會突然殺出對壁琉璃的深情告白啊?
另外人家早就克服了PTSD成為最強助拳人啦,那個總是逃跑的小女生現在已經擁有了安心的所在了
所以抽號碼排到後面排隊啦!
無題 無名 18/10/18(四)08:14:30 ID:jZbb6GMc No.1070637不想給人管那幹嘛改別人的圖?
自己去拍同品種的狗再自己畫擬人不就好了,這樣連老鼠帝國都奈何不了你
無題 無名 18/10/18(四)08:55:27 ID:lXR1./g. No.1070650>>1070506因為從單機遊戲才可以看出製作遊戲的功力
日本到現在還是可以講出今年會出的大作
韓國呢?
韓國網路遊戲會賺是沒錯
但是還是無法超越WOW
甚至WOW出來後韓國的網路遊戲都在抄WOW
韓國從來沒有看到過從頭到尾製作下去完整的一款純韓國製的遊戲
你說韓國在遊戲製作上超越日本?
等韓國拿得出一款PS3等級的遊戲再來談談
雖然到這個時候早就PS5了WWW
無題 無名 18/10/18(四)09:29:07 ID:iNCsGxbM No.1070673>>1070410護航護到開始胡說八道了。
你要亂改圖,誰鳥你啊,大家笑笑就算了。現在是改完圖再寄回去給作者看,不罵你白目不然要罵什麼,結果還不准人罵?啊你玻璃心輸不起喔。
無題 無名 18/10/18(四)10:28:17 ID:Aa/Imt1w No.1070710這麼說來先前有個行為藝術家把P網的圖印下來,然後拍下自己踐踏那些圖的照片說這是藝術的
所以上面那些說改圖是二創三創、原作者也不應該生氣的人,都是那傢伙的支持者呢
那些圖被踐踏而生氣的作者在你們眼中也都是玻璃心小心眼,跑去抗議反被P網搞都是活該對吧?
你把別人的圖隨意改圖然後說這是創作,我把別人的圖印下來踐踏然後說這是藝術,這沒什麼不同吧?(笑)
無題 無名 18/10/18(四)10:45:05 ID:OlEg8IGY No.1070720https://www.twitter.com/rok0813/status/1052160962390683648
無題 無名 18/10/18(四)10:59:12 ID:NqCv4dJA No.1070730>>1070720https://twitter.com/ssidokk/status/1052231560307433473
無題 無名 18/10/18(四)11:24:43 ID:eyVk7ss2 No.1070753>>1070692>>1070710K島的討論一直低質素,就在於愛扯些不知所云的類比和低智滑坡,簡直浪費時間
台灣應該要推行小學得上邏輯課
惡搞能否允許是程度的問題,不是一刀切改圖就一定不可以
像最歷史悠久的改圖,改女星裸照和配設計對白,兩種「創作」的接受程度很清楚,原PO圖那種又偏向那一邊?
如果作者不爽就得刪圖,島民會接受這種結果嗎?
我覺得原PO的繪師是玻璃心,原因是這改圖不是惡質中傷搗亂(例如聲優廚那些)、也不會混淆繪師原來的二創,有呼應一創的梗,作者受不了「惡搞」「變醜」要求刪圖,叫對方小偷,這是小心眼
至於傳給繪師的確是白目行為無從辯解
無題 K島的素質什麼時候跟FB雅虎8+9差不多了? 18/10/18(四)11:38:17 ID:5W4p8tdM No.1070765>>1070285"可是 他也是拿小姐與流氓來二創的阿"
先不論二次創作以及改圖在創作倫理上的差別
就算今天退一百萬步來說,暫時同意兩者相同,都是某種侵權
所以人家闖紅燈就代表你可以闖啊?
"阿他也闖紅燈阿?為什麼只抓我?"
所以說台灣人的這種闖紅燈邏輯真夠可笑,
那些自撞屁孩8+9的親友整天在喊的
結果島民也差不多,以後你們還敢笑人家嗎?
無題 無名 18/10/18(四)14:31:47 ID:QHOBzWHA No.1070895這串吵到後面我只好奇一件事
繪師除了生氣po網公審外能幹嘛
不然這串吵到後面也只是爭執繪師玻璃不玻璃罷了
無題 無名 18/10/18(四)15:24:10 ID:xfOx7IGE No.1070920>>1070753其他島民可能還好,但你個人素質真的頗低
"沒經過同意 改繪者畫的圖來當笑點" 這行為本身就是爭議
你怎麼會覺得這不是惡質搗亂?? 邏輯都死了
他畫的圖當然有權利生氣,一直堅持人家玻璃心也太不要臉www
還有一點
你這種改圖就當創作還罵繪者的想法,比人二還糟糕
無題 無名 18/10/18(四)15:37:51 ID:h8mfTg96 No.1070934>>1070765其實二創三創這問題不應該類比成闖紅燈的
闖紅燈無論如何都是錯,但二創打一開始就是看原作者態度的灰色地帶
無題 無名 18/10/18(四)15:51:56 ID:3N3XjoI2 No.1070947在匿名版上要別人懺悔會不會太難?
一句幹你娘臭雞掰死白目,罵完爽了就算了
幹你娘臭雞掰死白目
無題 無名 18/10/18(四)15:53:05 ID:eyVk7ss2 No.1070948>>1070920你自己都說有爭議了,改圖當然有分惡質與否,你懂「爭議」兩字怎麼解嗎?
再說,哪有說他不能生氣?他愛發玻璃心言論暴露自己隨他啊
只是他說的刪圖不贊成也沒必要,單純因為這改得有笑有梗
當然,他如果訴諸法律又另一回事
無題 無名 18/10/18(四)15:54:33 ID:AHJ83W8Q No.1070950>>1070920惡質搗亂是誰判斷的?按照誰的什麼標準判斷的?
不如問問在場的島民有誰覺得這個改圖是惡質
他畫的圖當然有權利生氣,發生自然災害時災民也有權對災害生氣啊,但裏面能判斷出什麼善意惡意嗎?
還有如果你偏要認為改圖不是二創,那請你拿出釐清改圖和二創界限的標準
然後我會再詢問一次這個標準是誰訂,為什麼要認同這個標準
如果你能回答這些問題,那我只能承認你的邏輯很“活”咯
>>1070941“非官方”和“創作別人的”的區別是什麼
我認為按按你的判斷二創就是改圖的其中一種
無題 無名 18/10/18(四)16:08:49 ID:eyVk7ss2 No.1070969>>1070934K島就是如此,最愛用類比,還有非黑即白,無限放大後果,像論政節目名嘴
再來就是以身作蠢,像政客
我最怕不久就有屁孩塗鴉亂畫其他繪師的畫
然後PO上來嘴炮「我沒有惡意咧,我覺得好好笑好有梗」搞反串
無題 無名 18/10/18(四)16:11:22 ID:xfOx7IGE No.1070973>>1070948>>1070950特地改ID回文辛苦了
你貼的例子是改官方圖,跟改繪者的同人圖完全不同情況
官方如果不爽你這張也是要刪掉的
你的論點就是"改別人畫的圖因為有梗,繪師不爽就是玻璃心"
你知道善意跟惡意誰判斷嗎?
因為你改人家的圖,所以是繪者本人判斷
他就不爽阿當然就是"惡質中傷",這麼簡單還要硬凹真的難看
其實你也不用再堅持了
大不了就自己畫囉 臉和身體都自己來 還有你最愛的禿頭
無題 無名 18/10/18(四)16:13:33 ID:NAXJ/Ph6 No.1070975二創灰色地帶就是麻煩的地方
因為沒有規定 全看被二創的當事者高不高興
像老任拳頭大 就算他們很久沒告人了 畫庫巴姬的繪師也都知道要避嫌
看到有荷蘭人連署要官方承認庫巴姬的也知道那是北七舉動
現在這個狀況是原繪師不高興 但是他的拳頭不夠大
沒有高級法務陣容可以一拳打來台灣
所以就開始被人笑玻璃心了
想想會有人笑老任迪士尼三麗鷗玻璃心嗎
無題 無名 18/10/18(四)16:29:54 ID:eyVk7ss2 No.1070993>>1070973訴諸法律要求刪當然得刪,不然犯法了
但對戲謔惡搞的禁制也有審查標準在,絕對不是作者說了算
單就這改幾張光頭,要說惡質肯定說不上,起碼不少人覺得有笑有梗(當時,現在難說),繪者森77喊刪圖只顯得他小心眼
無題 無名 18/10/18(四)16:31:28 ID:AHJ83W8Q No.1070997>>1070973不管你相不相信,eyVk7ss2跟我不是同一人也不是改圖者
我只是就事論事,不知道你在惱羞什麼
因為你的其他論點不是針對我的,我就不反駁了
>你知道善意跟惡意誰判斷嗎?
>繪者本人判斷
如果是這樣我就質疑繪者的判斷有誤
因為我認為包括我在內有不少島民都認為這張改圖不存在惡意,如果你要反駁我請舉出認為是惡意的島民比不認為是惡意的島民多的證據
以及證明這些認為是惡意島民不是你的分身
無題 無名 18/10/18(四)16:33:53 ID:JI6ZGwtU No.1070999>>1070973哦....所以,又是那個論調?
反對我的人一定都是換IP自演,只有我才是正確的心態?
無題 無名 18/10/18(四)16:34:56 ID:xfOx7IGE No.1071001>>1070993所以你的審查標準是什麼?為什麼不是作者說的算wwww
因為是繪師畫的圖所以他覺得是惡質改圖,那就是阿
不要再牽拖其他人來硬凹了
現在堅持繪者玻璃心小心眼的只有你而已,真的
無題 無名 18/10/18(四)16:39:50 ID:Aa/Imt1w No.1071006>>1070993哇靠,連作者本人都不能說了算
到底是臉皮有多厚才能說出這麼厚顏無恥的話,那到底是誰說了算啊?
無題 無名 18/10/18(四)16:39:53 ID:AHJ83W8Q No.1071007>>1070975老任的案子大可以說是侵犯了老任的版權,造成老任的利益損失所以有上法院的理由
這種二創遭遇匿名者改圖的例子,要法院受理都很勉強吧
除非是迪斯尼提訴,但被告是誰就很難說了
二創的繪師當然有理由生氣
但因為是繪者就要讓我們都認同他的觀點我覺得就不合理了
無題 無名 18/10/18(四)16:43:58 ID:xfOx7IGE No.1071010>>1070997>>1070999如果不是同一個人那我先道歉,因為你們的論點剛好接在一起
也不是惱羞,文字可能看不出情緒
其實對於有人喜歡禿頭到奮起辯論這件事 我是笑蠻開心的
所以你們覺得繪師本人覺得惡質,但大眾覺得好笑你就要硬吞這件事是正確的?
FB那些幾萬人追蹤的盜圖粉絲團,也因為人多所以完全沒問題?
無題 無名 18/10/18(四)16:44:50 ID:AHJ83W8Q No.1071012>>1071006輿論
因為這個事件不到法律層次
我並不是在說我的觀點就是對的,我只是在質疑繪者的觀點
所以我不認為自己的話有什麽不知廉恥的地方
難道現在的台灣風氣是不允許質疑者出現了?我是穿越回了封建社會嗎?
無題 無名 18/10/18(四)16:48:12 ID:4Vh.lgNE No.1071016>>1071012只會用八面玲瓏的說詞包裝自己的幼稚,滿口矛盾屁話還沒自覺
你才是最封建思想的那個你知道嗎?
無題 無名 18/10/18(四)16:55:02 ID:Aa/Imt1w No.1071027>>1071012喔是喔,你可以質疑繪師的觀點,但我質疑你的觀點就變封建喔?
當真把自己當成多偉大啊?
無題 無名 18/10/18(四)17:03:05 ID:xfOx7IGE No.1071033>>1071018先回答我的問題啦 真的好奇
你覺得多數就是正確?你該不會還追蹤人二按粉絲團的讚吧
雖然也不知道你是不是上面位人或真的不同人 畢竟匿名版
無題 無名 18/10/18(四)18:01:55 ID:eyVk7ss2 No.1071087>>1071001如果是法律程序,審裁標準當然由是相關人員去定
只是就這個改禿頭圖,作者森77只顯出他氣量問題,他愛怎麼說沒人夠格干涉,同樣我們怎想他也管不著
這是二創在網絡的灰色地帶,沒有什麼「改圖令作者哭哭,多數人笑笑就ok」這種一刀切的說法
當初在k島改禿頭和人二那種抄襲去衝人氣牟利的寡廉鮮恥賤人,其中差別大家沒理由看不出來
本來這串沈了我也不想再回,只是你搞混我和AHJ83W8Q,你怎麼應無關的JcYG9euQ要求露胸部啦!我才不想看!
無題 無名 18/10/18(四)18:12:56 ID:xfOx7IGE No.1071094>>1071087好啦不想看沒關係www
本來覺得這串就沉掉,停在胸部蠻好的
給你一個應該看的 這是繪師的部落格,第一段拿去機翻直接寫
『不得用於二次加工或商業用途。』
我是不知道你的相關人員跟標準到底是誰
但我覺得既然繪者標準早就擺在那,再爭也沒啥意義
無題 無名 18/10/18(四)18:26:30 ID:d5hX6Ff6 No.1071105>>1071012好ㄛ 那我就質疑你的質疑= =
所以你的邏輯不就是
>其他人不可以評斷"改別人禁止改的圖"有沒有惡意
>包括繪師,評斷的標準在我
>沒有實質損害,所以沒有惡意
>反駁我就是封建思想
對阿拿別人說不要動的東西,然後還跑到本人面前張揚
再跑回來跟我們說:反正他又沒有實質上的損失,他又不能告我 氣pupu玻璃心ㄛw
無題 無名 18/10/18(四)18:29:47 ID:Za1b/PTM No.1071110>>1071105這種人就是標準玻璃心啊,不然一直回來「呵呵你們都不准反我否則就是玻璃心封建思想」幹嘛?
被人靠北了只好找一堆歪理尋求認同感和優越感,玻璃心碎到滿地都還不自知。
無題 無名 18/10/18(四)18:59:56 ID:d5hX6Ff6 No.1071134>>1071087所以你在這串回了6次
就只是為了堅持繪師玻璃心?
我是不知道這張二創圖他畫多久啦
不過一張電繪 從草圖>線稿>彩稿>完稿
1個小時跑不掉,不過實際上他不太可能真的1小就畫完
如果他是專業的又很快比較有可能2、3小時
如果他比較菜、比較會摸5個小時都不算長
從他的角度來看 那就是在沒有立即收益的情況下
畫了5、6小時得圖 開開心心的貼上網跟粉絲分享
然後一群不知哪來的人在上面拉一坨屎
然後問他「你看!我花10分鐘辛苦拉的屎跟你的畫很搭吧!舒服嗎?」
惡搞改圖都不是什麼大問題啦
不過拿到別人面前甩又是另一回事了
無題 無名 18/10/18(四)19:14:10 ID:xfOx7IGE No.1071147>>1071125韓文怎麼了
都上島了該不會還要人把google翻譯的網址準備給你吧?
還是你要繪師部落格的網址?用推特ID就找到了
無題 無名 18/10/18(四)20:17:54 ID:IAj2KM1g No.1071199簡單來說就是在匿名版趣味改圖OK
但拿給作者看不能隨便吧