[女性角色]娜烏希卡（風之谷）

觀眾都喜歡用結果論

要是王蟲夷平風之谷
他早就被罵聖母婊了

>>1256395
所以就會引來想用結果論來婊自己討厭的角色類型的黑甚至創作者啊

(看原作
聖母嗎...

>>1256365
自己思想齷齪，就不要上來丟臉了吧

>>1256406
又沒有要黑她的意思，這角色我也很喜歡啊

只是這種女主角現在的風潮就是沒那麼受歡迎（以前不清楚），就算要描寫得好也很難

命令自己的乖兒子摧毀電腦保存的新人類

娜烏希卡：「真可惜，這些新人類一定能比我們更善良。」

>>1256365
因為村子的人都很團結所以就算換成現在ACG也很難會有人背刺她啦
如果村民都是混蛋，劇情大概會是軍隊打過來－村民出賣她當對方不攻擊的條件－被上火刑台－王蟲來沒半個人可以阻止－滅亡

要說"她這種個性"，到底要講哪一點呢？
娜烏西卡的身分背景和經歷蠻複雜的，光講"個性"實在很難跑這個問題
是想針對她"珍惜現在活著的所有生命"這部分嗎？

>>1256426
所以，換句話說，關鍵在於她很有人望？

>>1256431
對，就那一點

還有從那衍生出的不想與任何人為敵的部份

感覺現在日本這塊，如果主角要是這種類型的，可能都要不只一條命，不然就是要能夠開掛

該說是為了要讓現代觀眾有共鳴感，還是為了增加說服力呢……

小時候就覺得王蟲那堆觸手真他媽猥褻

她要扁人時從來沒手軟過，比起在旁邊講風涼話遇上危機只會失禁的強多了

漫畫有七集，動畫只演一集的份
劇情忘光了
只隱約有印象她的個性沒動畫看到的那麼簡單

>>1256440
說得好像娜烏希卡沒有開掛似的...

以前觀眾比較喜歡無論如何都執善固執到底的理想主義主角
現在觀眾則比較會重視主角理想之餘還要顧及更多東西，所以感覺就更嚴格了

官方認證的巨乳

>>1256451
對！這就我想講的

現在會給人類似這種氣質的角色，到最後除了被自己聖母害死不然就是描寫成只會出一張嘴，通常不會有她這般深刻的刻劃

如果要延續，通常後續會變成是在理想與現實之間勢必要作一個重大的取捨

>>1256456
這樣講也是沒錯……不如這樣形容：我看完這部時，不會像看現在其他主流動畫或電影，有那種「啊，反正你主角啊，想怎麼搞都嘛行嘛對」的心聲

該說是程度的差異嗎…

>>1256464
這個可能比較看個人心態

>>1256463
古早的真聖母型角色,其實火力都很猛
拿90年代三女神唯一的聖母型角色---蓓爾丹蒂來說,事實上真讓他抓狂了,炸掉地球也不過是彈個響指的事

>>1256470
不過…那個戀愛喜劇型的嗎？

>>1256459
與其說是固執不如說是有原則，踩到底線照樣發飆給你看
噁心的是後來不少作品畫虎不成反類犬
沒經歷什麼屁事卻莫名緊抓著自己膚淺的認知去批判其他人
真的出事什麼事都做不了事後還在那五四三或者選擇性遺忘剛才發生的事繼續一個鳥樣

記得一部女角都是刀變成女主還長得很像R姐的作品男主就是這麼噁心
跟一群會用刀感染操控路人心智和轉移肉軀的怪物戰鬥還堅持不殺和非武力制服
結果後面一個女配角就這樣被牽連還被中boss奪舍也救不了最後變成灰死了
男主還在那哭哭救不到，媽的就是你死活不打死對方才讓人有機可趁
而且女配的出場太突然而且莫名跟主角混超高好感度
根本就是拿出來死角色好讓主角心靈成長
但整個喬段爛的可以，就好像看到一個北七每次都徒手拿熱水鍋還信誓旦旦說夠快把鍋子拿到桌上放就不會燙傷
結果某次貪快失手熱鍋的水潑到腿上造成灼傷
然後開始痛哭說我怎麼現在才知道不拿穩鍋子熱水潑到身上會這麼痛嗚嗚嗚嗚

媽的智障
(大概記得的劇情就是這樣，後面也沒什麼心情追這部了

>>1256470
更正，那部不是戀愛喜劇作品嗎？

>>1256481
現在有原則底線的那一塊好像反英雄或歐美反派類角色繼承比較多？

>>1256483
對,但是出場的人都有頭有臉,拿到現在流行的異世界都還火力過剩的程度

>>1256481
聽起來是神太刀女

>>1256463
娜烏西卡有一個重點在於：
遇到需要權衡的時候，她還是會自己做出選擇，而且她願意背負選擇
她為了風之谷而依照盟約和庫夏娜一同出征，即使她父親才被帝國軍殺死
她對上土鬼部隊雖然用的是避敵手段，但不是天真敷衍的方式而是真的有效果
雖然她當時也在賭，但她並非躲在安全的地方，是衝到最前面

但不可否認，有很多情況都基於她有人望不然早死了
隨庫夏娜去和土鬼打的時候，竟然要求庫夏娜把土鬼的人放了
要不是因為庫夏娜欣賞她，娜烏西卡在當下被處決也不奇怪

多魯美奇亞的國王對娜烏西卡的描述是：破壞與慈悲的混沌
真的很貼切

這個角色在漫畫版後續有很大的成長(其實我不知道能不能稱之為成長⋯)
漫畫劇透注意
防雷

她在旅程半途有一度踏入上古超文明(影射我們的世界)的文化保存站

被站點管理電腦(生化人)認定是理想的新員工 為了招募她加入就假借沐浴的名義

施予肉體改造(以適應站區的古代無毒大氣)還有洗腦(在森林人的雲端精神連線下被破解)
生化人站長發現留不住人才透露風之谷世界的真相 簡單來說就是超古代文明末期
污染嚴重戰爭頻發 既有的政治經濟宗教都無力處理 不知道誰出了個昏招
製造一種強力生化人 與一切黨派團體利益都無關 以其高度智慧來仲裁一切大小糾紛(幾乎就是造神)

>>1256491
不，我重點是問這部作品也很重視角色能力強度值，而不是隨便亂調的那種嗎？

雖然也要看作品本身的調調，是不是戀愛之餘還有比較嚴謹的相關設定存在

>>1256365
天真善良！？

你是不是搞錯啥－

娜烏希卡是很善良沒錯，但不代表她天真啊

更何況，她也擁有足以捍衛自己善良的決心與實力

>>1256505
那這樣我應該誤解了，這角色的性格與其所受到的待遇是奠基於有脈絡可循的塑造，跟年代問題或許比較沒有關係

的確在劇中她不是光有信念，而是確實有決心跟智慧，要塑造這樣的角色確實很困難

>>1256515
其實這樣劇透，我還是看不太懂後續到底怎麼了啊…

>>1256517
歹勢，看到裝義手的這樣嘲諷她就順勢形容了

不過我覺得她多少還是保有天真的部份啦

>>1256525
就這八婆將舊世界一切都毀了
也隱瞞他們這些新世界的人不能活在清淨之中

>>1256517
我覺得也要歸功於原作跟創作團隊的用心，不然現代一些被人罵翻作品主角也可以硬說是有實力跟決心啊…

>>1256532
wow

>>1256532
不是不能,是過程要很緩慢
新世界的人也不是突然生出來的,而是慢慢適應環境後的人,被稱為新世界的人

>>1256532
畢竟八婆自己就是污穢的新人類阿...(無法存活在舊世界
>>1256515
補充一點 腐海的存在其實是用來淨化世界的 進化完成後會沙粒化 腐海的深處是個乾淨到森林人都會嘔血(?)而死的地方

>>1256525
某種意義上，守門人告訴她的真相
其他人要是知道了，都要先擲個靈感
夠聰明，靈感判定過了，接下來就要擲理智檢定

娜烏西卡他們身處的「世界」會是現在這種樣子
腐海啦，蟲啦，人類對於毒的耐性啦
全都是前人刻意為之，為了淨化他們造的孽
蟲與腐海是為了淨化土地中的毒而被創造出來的生物
一旦大地中的毒素被清除，腐海的植物和菌類就不會產生瘴氣也不會巨大化
那些大型蟲子也無法生存
而人類，是留下來讓生體電腦(劇中稱為陵墓)有辦法做事
當世界被淨化到原本的狀態時，他們這代人類將無法適應純淨空氣，肺部爆裂而死
到時候，陵墓中會誕生出一批純淨不好鬥的人類

「現在這個世界所有的一切都是為了死去而存在的」
但是娜烏西卡拒絕這種被安排的命運
認為生命活著，本身有權決定該怎麼活下去或如何死亡
所以指揮巨神兵毀掉陵墓，毀掉「純淨人類之卵」

上面No.1256515講到的站點，主要是保存人文資產
陵墓裡頭則放了黑科技

>>1256522
恰恰是跟年代問題有關吧，經歷過戰爭後那一輩人寫出來的作品
與已經遺忘戰爭和飢餓，在城市中長大寫出來的流行物
不同的社會氛圍會自然影響當時的角色個性，就這點來看反而跟年代、世代
差異有很大的關係。

>>1256540
不過就算他毀掉了,也改變不了未來會發生的事

>>1256541
不過我覺得也不能否認角色塑造成功這點，畢竟這種角色的概念與意義無論要轉化或是再造都不是一件簡單的事

不過也可能是基於對戰時的諸多感觸，才有足夠能力或動力完成

結果卻造成巨神兵燒盡世界的火之七日事件(其實應該是半毀 古代技術之後又存續了幾百年)
收拾殘局之道就是花超過一千年 用人工設計的地球生態系～腐海生體系來淨化污染
而殘存延續的人類都是改造生物 不知道自己的任務是供養那些生化人
(活體電腦 文化站點負責保存藝術 科學站點負責保存技術 待地球淨化後重啓文明)
所以等到她抵達知識技術保存站出發的時候 心態上就已經不是聖女了
電影版庫夏娜只是操控巨神兵殺蟲 漫畫版的女主則是哄騙巨神兵 當它的養母 指揮它殺人
(科學站點的活體電腦～生化人經過千年供養 已經被權力腐化 哄騙政治代理未來會有脫離苦海的救贖
然而真相是一旦世界淨化任務完成 人類與腐海都得死 人類即便想用呼吸設備殘存也不可得
基因設計上已註定要在一定世代之後斷種絕後)

>>1256544
倒也不是想改變什麼
她相信人類，生物自有辦法走下去，若走不下去也是命運
但陵墓支配、操控，還說你們本來就是不必要的
這以娜烏西卡的觀點來看，就「你他媽的機掰人！」
娜烏西卡並沒有改變這個世界和他們這代人類最終會面臨的事情
她做的就只有毀掉把他們當棄子，認為他們的生命不具意義的操控者

>>1256552
聽起來會想到奧創紀元裡最後奧創跟幻視的那段對話，不知為何

>>1256552
聽起來陵墓當時如果什麼都不說就沒事

保濟丸

>>1256532
>>1256538
>>1256544
其實關於女主的抉擇 批評她反智或自絕未來之前 可以再重溫一次漫畫版 會有新的發現

關於新舊人類的未來 其實不用太相信生化電腦(陵墓)揭露的真相
關於舊人類必亡 只有新人類得救 並不一定會成真 作者放的線索太多 數不完
劇情中 每一類型的人造.改造生物 都展現了超出原始設計的行為
王蟲的智慧與精神感應 森林人的超能力 巨神兵的知性 還有最打臉的—被權力腐化的陵墓主人(生化人電腦)
這些在在暗示明示了生命的潛力 生命就是會找出路 會成長 基因改造斷種很可能不那麼絕對
淨化世界的空氣也可能總有一天被適應
女主：“我們是即使一次又一次的咳血 總有一天也要超越命運的鳥！“

>>1256588
換句話說就是當初生化人設計的產物都發展出了預期以外的作用嗎？

那真的是被慘打臉

>>1256559
事不密則害其身

>>1256588
相信可能性
他媽的真像某看海駕駛員會說的話

>>1256460
早期對巨乳的要求還真寬鬆啊...

>>1256588
一切未來必定不可逆轉的這種題材，然後生命會找到出路的這種充滿希望的劇情，現在也不算少了(例如瓦力)
風之谷作者當時的構想還真是厲害！

>>1256559
>>1256598
其實那時候娜烏西卡是直接戳破陵墓講給受(傀)選(儡)者聽的謊言
所以才會直言不諱

>事不密則害其身
超過一千年以來 陵墓主人要讓王朝興則興 滅則滅
甚至文明消滅則滅 種族清洗更不在話下
早就已經忘了它自己只是一個文明重啓機了
所謂的自尊自大 被權力腐化 就是在講這種症頭

這種情況下 面對一個不信神 不服命運的渺小人類 洩漏一點天機 藉滅絕的絕望
來折服其心智 就能進一步掌控女主了⋯至少它以為啦 結果呢⋯⋯

請看清楚娜烏希卡要奧瑪做的事"幹爆生化電腦的核心"而不是"燒掉旁邊娜些無辜新人類的卵"

娜烏希卡對新人類沒有仇恨，但是一旦生化電腦爆了那些卵也不可能存活，所謂的"為自己做的錯事顫抖"是此事。

再說還有另一個保存文化與基因改造技術的遺跡，娜烏希卡也沒對那有啥意見啊。她對新人類沒有仇恨，對舊人類可能逝去也能接受，她無法接受的是有一雙手在背後操作一切（而且還操的爛透了）

我們要憑藉自己的力量斬殺神開闢未來

另外我對原作倒是有個疑問，都要打炮了藥包不放炮旁要放哪？攻城時火力輸出才是第一要件吧。

>>1256640
下一秒就是火藥一起被點燃，全部炸光光

ㄕ>>1256640
這個是軍事實務的基本功啦(宮老是重量級軍宅)

有砲兵當然就有反砲 防止反砲的要訣就是砲掩體工事與彈藥管理

掩體工事保護不到的後備彈藥儲存量 就不可以偷懶預先堆棧在砲陣地旁邊
一旦被人家反砲炸到 儲備量很可能會被整支砲兵隊都掀翻掉 這就是藥彈管理紀律

>>1256653
但看圖裡堆的彈藥數量也就是可能等會馬上就要用的量，如果是把"庫存所有的彈藥都堆在旁邊"那還可以理解，但如果每打一炮就要跑回彈藥室再拿一個藥包一發彈頭跑回那也太沒效率。
後面多軍轟了他們的炮也是個別掩體個別掩體去丟炸藥包，並不是炸了一個後就連鎖反應所有都一起炸了。（而且錯誤是在把護衛的兵力都拉前線去了，皇弟的錯）

看第一次波灣時的照片老美打炮時也都是把彈藥放在炮的旁邊（當然他們基本上不用擔心被反炮所以可能是例外）
所以我才有疑惑，漫畫裡的那點數量看起來其實還不到很離譜的地步。

>>宮崎駿曾考慮過製作娜烏西卡更多裸露的場景，這是他在1980年至1982年間所製作的素描中的特色。然而宮崎駿後來決定製作一個更偏重「精神上」的故事，因為他對繪製娜烏西卡的裸體感到失禮。宮崎駿曾畫出有點「色情」成份的娜烏西卡，就像1993年3月份的《Animage》封面，她穿著破掉的背心微笑著。他提醒說「娜烏西卡不會擺出這樣的姿勢」，但是仍然畫出這樣的模樣。宮崎駿也說「如果我不把她畫的這樣美麗，可能會有一些問題。我認為應該以一致且安定的形式來畫娜烏西卡，但是每次我在描繪她時，她的臉會產生我無法甚至控制的改變」。

.....不覺得哪裡色情啊？雖說美麗但也有點帥氣不是嗎？

>>1256676
有些人連看著根蘿蔔都能看出色情來的....

>>1256673
你說的沒什麼問題
雖然庫夏娜的騎兵突擊戰是我最喜歡的橋段 但bug不少
我自己腦補的是掩體內還有放彈藥的地窖或坑位 考量到那是文明毀滅後的末世紀
攻城砲之類的現代裝備少而珍貴 射速又低所以打一發完再從砲位內的掩體拿是合理的(以上腦補)
更大的bug是自破城牆突擊 雖然在突然性與意外性方面絕妙 但勝完這仗要怎麼繼續守城是個問題
既然最後城破是因為生化武器而非常規作戰
所以我腦補被炸穿的是掩護側門的外牆 內部還有一個四面牆天井型的小空地
敵兵鑽進來會被四方火力打死
(這在古城池設計上 也是基本j

>有些人連看著根蘿蔔都能看出色情來的....有些人連看著根蘿蔔都能看出色情來的....
所以說宮老，嗯，咳咳

>>1256686　>>1256696
呃，算了，直接當成時代的距離帶過這話題吧

>>1256676
可能是年代差異吧，現在一堆內褲外穿的女角滿街跑

天真善良！？？？

立馬下反應叫兒子（巨神兵）燒掉一切
你跟我說他媽天真！？？
某國王吐槽她是破壞神可不是吐假的

哦 對了
她前幾分鐘還在燒死她兒子啊喂

>>1256700
當年是一堆內褲外穿的男...不，當我沒說

>>1256731
後面已經更正了，別再嗆我了啦

我只看過動畫啊