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[綜合]無題 無名 ID:REtxJf3E 2018/10/15(一) 17:15:19.000 No.12799864
回覆: >>12801126
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2018-10-15 18:36:51
附圖
這幾天有不少重複的疑問不停被提出來爭辯,稍微整理一下
1.哥布林的威脅程度矛盾說

單體哥布林=孩童

集團哥布林=土匪團 用這種區分法大致可以解釋很多疑問。

正因為單體威脅度不高,所以一般村民可以輕易驅逐。至八卷為止其實已有不少相關敘述 比如開頭的雷包劍士就曾經在村中驅逐過哥布林。六卷也有村民拿鐵鍬打死單體哥布林的 描述。

但即使是小孩,手上拿了武器又聚集一定數量,還是十分具有威脅,我想沒有人會否定這 點吧。那便是哥布林何以看來如此可怕的原因了。

作品中對哥布林的威脅並沒有矛盾之處 ,一直都是單體好解決,但數量暴力會讓連老練的冒險者都會吃虧。 要舉實例的話就是接近所謂的少年民兵吧。

2.村民/冒險者對哥布林的威脅程度之低估

說村民對哥布林威脅認識不夠,通常都拿開頭的三人組開刀。劍士本身有過驅逐經驗、法 師來自都城大概沒有實際對付過哥布林、格鬥家不好說,但也確實高估。不過考慮三人都 有裝備又或有點底,低估也不是什麼意外之舉

而對有經驗的冒險者們,更只是手執粗劣武器,連自身鎧甲都打不穿的弱小怪物而已。 當然不會覺得是威脅。

村民部份相關的敘述並沒有問題。甚至,幾乎沒有除三人組外村人低估哥布林的描述。 絕大多數時候村民會遇到的都是單體哥布林--偵察兵或離群落單--哥布林能擄走村民 多半是趁離開村莊放牧或者採集時落單而為。

而且也不是沒有對於村民害怕哥布林的描寫。一卷三章開頭,也是動畫第二集開頭的場景 ,老村人就是因為村莊有哥布林前來委託,其緊張的神情和言詞很明白指出,村民清楚知 道哥布林聚集後對村莊的危害程度並不普通。我實在不知道所謂「村人低估哥布林」一說 源自何處。

同時據原作原文,該對話還有一句特別值得注意:

「而且咱村里的年輕姑娘,就只有咱女兒啊」

這邊其實是暗示讀者群,這種邊境村莊人數可能根本不到百人。名符其實的小村落。這影 響下面幾點論述。

3.國家對哥布林危害的放置

實際上,受害的村落多為邊境村,這種不滿百人或者百人左右的小村落,說得難聽點就是 不會有人知道這種村落,甚至在意存亡。主角的村子被滅村後,記得這個事件的只有當事 人以及當時離村的牛妹和叔叔而已,由此可見一斑。

而歌布林的威脅程度在開篇已經說明。世界觀下提到,人們對於怪物橫行世間已經習慣, 村落被襲擊也不曾少見。人們有問題便會找冒險者處理。(一卷三章)

那麼何以不動用國家軍隊?理由其實稍加思索不難想像。

A.到處都有類似事件,分散軍力處理只是消耗國力,不如專注保護大城市與週邊維持一定   收入與秩序。這也是為什麼城市居民會嘲笑輸給哥布林之人的原因,因為他們根本不清   楚實際的情況(六卷,女魔法師的弟弟提及姊姊被嘲笑)

再說,要軍隊去掃蕩哥布林也是天方夜譚,參考看看美軍在阿富汗的情況就知道,分 散四處的哥布林團體是如何難以根絕。連現代戰爭都束手無策,又如何期待哥殺世界

B.有冒險者在處理。一卷末的哥布林大軍乍看應該動用國家軍力,細想便覺得可笑。一 來求援早已太慢,二來即使事後通知,國家也沒有必要派軍隊來,因為冒險者早已處 裡完畢。那麼又何必出動軍隊?

三者,要是失敗,村子滅了,又有何人能去請求出動軍隊?即使有人請願,軍隊又該   開往何處?這又回到A項的循環。與其為了滅亡的村子出兵,不如鞏固現有的城鎮

4.國家對邊境村落的不重視 放眼歷史,相關的案例比比皆是。史書從不記載長城外的開拓民被如何襲擊,死傷多少 ,為什麼現實發生過的事情,發生在小說裡卻要喊著「不現實很矛盾」呢?
無題 無名 ID:2Rr0xk/o 2018/10/15(一) 17:15:34.620 No.12799868
無題 無名 ID:5IIfjhhY 2018/10/15(一) 17:17:06.606 No.12799878
嗯嗯
無題 無名 ID:vxA92TJU 2018/10/15(一) 17:17:46.458 No.12799883
沒有二十萬字,再想清楚點。
無題 無名 ID:M6FqDFkE 2018/10/15(一) 17:18:28.375 No.12799889
無題 無名 ID:REtxJf3E 2018/10/15(一) 17:18:40.635 No.12799891
5.公會對哥布林任務之輕視與欠缺培訓之責

在前面第三點就已經提到,任務的賞金來自委託人。以哥布林的能力最多就是襲擊村落 ,無力應對城鎮的城牆和守兵(參二卷,詳後述)。開拓村的村民能夠拿出多少,可想 而知。裝備精良的老手不會想接沒賺頭的任務,自然落到缺錢的新手身上。

另一方面,即使結成團體的哥布林威脅度遽增,但單體依然弱小,一卷開頭三人組的下場 雖然悽慘,但也不少人分析過小心為上至少能全身而退。作為新手任務的選擇之一不為過

至於培訓,直到六卷以前,公會的職務都僅僅是一個公家的仲介平台,提供委託與承接的 場所,要求公會搞培訓聽起來就像要STEAM負責培育製作遊戲人才一樣,毫無道理。

六卷後由於五卷獲救的貴族小姐提供資金,才興建冒險者訓練場,這也與公會沒有直接 關聯,頂多說受出資人委託並協助管理而已。

有人可能會說明明是國家出資提供仲介平台來尋找能解決問題的能人,何以不提供訓練, 我想上述內容也夠解釋了--因為資金不夠,無法廣設公會又兼訓練。

6.哥殺裝備被看不起、評價低

裝備被嘲諷出自一卷,新人冒險者對哥殺裝備指指點點,甚至說「比我還差」云云, 實際上哥殺裝備的確是廉價裝備之組合,即使頭盔也是如此。

有人誤會哥殺穿的是全身金屬甲,實則為貼上金屬板的皮甲與鏈甲之組合。價格低廉不少

因此一卷開頭身著全新皮甲與光鮮亮麗長袍的新人組,會有類似評價也是可以理解。因為 那的確就不是什麼昂貴的高級裝備,更別說還髒污無比,像是用了許久一樣。

評價的矛盾點有二,一是與前述劇情同章節,女騎士與重戰士的評價。女騎士對於哥殺靠 著殺哥布林累積功績升上銀牌這點頗有微詞,考量到銀牌在世界觀下多半面對更強大的敵 人和怪物(巨人TROLL、盜匪、石像鬼、龍………etc),只打歌布林會被碎念也是合理。

有人質疑哥殺拯救不少村落其實才是大功,不可能不被認知,但要知道默默做好基本事情 的人本來就容易被忽視,甚至嘲諷。比如至今社會上仍把清潔工視為低下工作不是嗎?

也有人質疑都有吟遊詩人將哥殺編曲傳唱,何以還被輕視。不過對於哥殺的曲子也就只有 兩次描寫,到底是否真為「傳唱各地」實在難說,沒聽過倒也合理。即使聽過,會將專殺 小鬼之人視為英雄的,怕也只有深受哥布林其害的村民而已,理由前面已有,不再贅述。 這可以視為矛盾,也可以說得過去,端看個人想法。

另一個點是重戰士前期的反應,當女騎士對哥殺提出質疑時重戰士的反應冷淡,與後篇提 及哥殺曾經拯救過重戰士的村子,使重戰士感激在心這點有所矛盾。

不過看看重戰士在原文中的回應方式,以及在哥布林王事件中的反應,就只是個掩飾害羞 的手段。畢竟重戰士也沒有特別去貶低哥殺,就因沒有幫說話而稱為矛盾,還是那句,現 實明明就有不少例子,怎麼到了小說就不能接受呢?

而女騎士在歌布林王事件中主動提及重戰士故鄉的事情,如果要腦補或許就是重戰士後來 私下告訴女騎士,令之改觀也是說得通。不過這就真的是腦補。

7.各人裝備、服裝不合理

大概分倆部份討論

A.魔女、女神官

原作中的文字敘述僅寫了「將長袍穿得十分嫵媚」「神官服」云云

原始AA圖的設定中女神官參DQ的神官,魔女是魔龍寶冠的魔女,到頭來就是人設的問 題,要說她們穿的一點都沒有冒險者該有的樣子,沒錯,這的確是個問題。

B.六卷插畫,訓練場的蓬裙女冒險者

原文沒有相關衣物敘述,如果作者沒有與之討論過,那就得問插畫家。

C.冒險者不穿頭盔

耍帥也好,買不起也好,都是問題。哥殺外的其他人裝備的確沒什麼好護航的。典型的日 式奇幻裝備法。

8.硬派、寫實之爭

「只是有強暴就叫黑暗硬派寫實,根本過譽」的言論一直沒少過

--「自動畫開播以來」

當眾人針對哥殺穿上頭盔防止流矢,使用水淹火攻堵殺哥布林的戰術稱讚寫實之際,卻有 人抓著強暴說是爽作、抓著服裝說哪裡寫實,我都不知道究竟是哪邊搞錯了。

我們稱讚的地方跟你批評的地方根本不該混為一談啊

因為一個小地方不寫實,就說整部作品不寫實,這種評論法我以為只在政論節目能看到呢

硬不硬派就更好笑了,硬派本來就沒有個標準,而是個人想法。不認同就算了,還硬抓著 作中一堆女角貼主角這點說根本後宮YY爽作,也是有趣。

因為根本沒有人認為這個點硬派啊。

取A而無視B,然後評論整部作品,除了笑笑還能怎樣呢?

也就只能發篇長文抱怨了而已吧。

以下若有其他相關疑問歡迎提出,我還有點時間,盡量幫忙解釋。

論點引用解釋有誤也還請指正。
無題 無名 ID:lkDM/6lY 2018/10/15(一) 17:19:28.801 No.12799894
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無題 無名 ID:oD6tX1/A 2018/10/15(一) 17:21:30.214 No.12799909
附圖
我覺得最大的疑問是
為啥沒有歌不靈女吧
無題 無名 ID:N/7Q8hNk 2018/10/15(一) 17:22:42.943 No.12799921
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539593310.A.E08.html
16:48:19
無題 無名 ID:Rm2VTfjA 2018/10/15(一) 17:25:29.961 No.12799936
恩 恩
無題 無名 ID:4W.LFp5g 2018/10/15(一) 17:26:26.249 No.12799942
>>12799921
又來了
硬派寫實自助餐www
無題 無名 ID:nFXCcgao 2018/10/15(一) 17:27:14.492 No.12799952
回覆: >>12800575
附圖
哥殺廚真厲害= =
無題 無名 ID:HJdSgd2k 2018/10/15(一) 17:28:49.495 No.12799966
附圖
>>12799921
吃老納一棒
無題 無名 ID:/JaWaq46 2018/10/15(一) 17:28:53.357 No.12799968
附圖
哥殺廚又再崩潰了wwww打這麼落落長一串wwww你哥布林系ㄛwwwww
無題 無名 ID:j7WBWRPE 2018/10/15(一) 17:29:02.613 No.12799969
無題 無名 ID:X1ReLj6g 2018/10/15(一) 17:35:13.161 No.12800014
附圖
所以實際上就是服裝.演出.強度.國家.工會的設定都有問題嘛到動畫都沒改正
不算姦殺把這些去掉後還剩下什麼優點?
無題 無名 ID:xD2xag8. 2018/10/15(一) 17:35:43.732 No.12800016
附圖
半身人園丁都能用平底鍋無雙哥布林了

你們這些冒險者要自重啊
無題 無名 ID:U.GiZOqk 2018/10/15(一) 17:36:11.424 No.12800021
附圖
無本文
無題 無名 ID:k6TxRRak 2018/10/15(一) 17:36:44.433 No.12800027
附圖
廚房熱嗎?
無題 無名 ID:jvfXZLcY 2018/10/15(一) 17:39:38.548 No.12800051
集團哥布林有威脅
那村民們不會組成自警團一起保衛家園嗎
被姦殺這麼多次都不會防範村民都北七?
只有主角清楚哥布林的威脅 阿不就好棒棒
無題 無名 ID:J/p0Olr2 2018/10/15(一) 17:40:30.796 No.12800056
回覆: >>12800068
別的不要講啦,說哥布林力氣只有孩童程度
結果法杖拿起來一折就斷,幹就算成人都不見得能輕鬆折掃把,你這什麼狗屎爛杖比掃把還差?
無題 無名 ID:Zyw43blI 2018/10/15(一) 17:40:52.098 No.12800060
反正作品中各種不合理 不正常 不夠現代化通通推給中世紀就好了
啊現實的的中世紀就差不多是這樣啊 怎麼寫成小說就不能接受
小說寫的都抄歷史阿我去看歷史就好了看個屁小説
什麼設定都用抄的好意思跟我說創作?
我們是平均智商90-100的現代人 然後你只寫的出智商只有70的中世紀狗屎爛智障故事
再來裝可憐說 阿中世紀就這樣啊 為什麼要用現代的眼光來審視我
所以作者的意思是他的智商跟中世紀差不多只夠他寫智商70的故事囉?
無題 無名 ID:2Rr0xk/o 2018/10/15(一) 17:41:58.468 No.12800068
>>12800056
先猜 等等哥粉會出來說 原作沒有這段 = =
無題 無名 ID:9saZ1Ld. 2018/10/15(一) 17:42:39.836 No.12800073
附圖
島民連晚上遇到老鼠都可以發一大串討論用什麼裝備抓比較快

你現在屁了一堆自以為合理的解釋說那種反人性擺爛的行為很正常
你是要浪費島民時間?
無題 無名 ID:HzjE6ymI 2018/10/15(一) 17:47:15.483 No.12800103
>>再說,要軍隊去掃蕩哥布林也是天方夜譚,參考看看美軍在阿富汗的情況就知道,分 散四處的哥布林團體是如何難以根絕。連現代戰爭都束手無策,又如何期待哥殺世界
哥布林和人類是兩種不同的物種,少來亂比喻
你不知道這個阿富汗人會不會轉過身拿起槍就是敵人
但是哥布林就一定是敵人
看看二戰蘇聯和德國是怎麼打的,斯拉夫人或日耳曼人有反抗意識就全村槍斃、屠殺,在水源下毒焦土化還不是一樣打到莫斯科前面、打到柏林帝國大廈。
無題 無名 ID:HzjE6ymI 2018/10/15(一) 17:51:56.600 No.12800145
>>4.國家對邊境村落的不重視 放眼歷史,相關的案例比比皆是。史書從不記載長城外的開拓民被如何襲擊,死傷多少 ,為什麼現實發生過的事情,發生在小說裡卻要喊著「不現實很矛盾」呢?

你隨便找一本二十四史只要不是中國不是外來種建立的征服王朝,內容都會告訴你哪年哪個外族又入侵哪個州郡
讓人把邊境都破壞深入腹地你大城市也別想幸免於難 唇亡齒寒聽過嗎?
無題 無名 ID:NBOkmr1s 2018/10/15(一) 17:54:31.183 No.12800168
附圖
就說比其他作品寫實啊
可是就算寫實本來就會有不合理的地方
你們一直在那麼鑽牛角尖挑毛病就是在黑
無題 無名 ID:HzjE6ymI 2018/10/15(一) 18:01:32.192 No.12800218
>>但即使是小孩,手上拿了武器又聚集一定數量,還是十分具有威脅,我想沒有人會否定這 點吧。那便是哥布林何以看來如此可怕的原因了。
一個14歲的少年拿把斧頭揮舞 就算是成年人也不一定能擋住
還一群人這她媽不叫威脅
無題 無名 ID:UVdZ9j7c 2018/10/15(一) 18:04:11.894 No.12800241
不管啦 只有我哥殺粉說的才正確
無題 無名 ID:HzjE6ymI 2018/10/15(一) 18:13:42.517 No.12800311
>>B.有冒險者在處理。一卷末的哥布林大軍乍看應該動用國家軍力,細想便覺得可笑。一 來求援早已太慢,二來即使事後通知,國家也沒有必要派軍隊來,因為冒險者早已處 裡完畢。那麼又何必出動軍隊?
>>三者,要是失敗,村子滅了,又有何人能去請求出動軍隊?即使有人請願,軍隊又該   開往何處?這又回到A項的循環。與其為了滅亡的村子出兵,不如鞏固現有的城鎮

這群冒險者都知道洞窟在哪了
現代戰爭對付這種已經知道根據地的對手的方法慣例上是用大軍包圍城鎮切斷外援
一次性投入部隊逐屋逐層掃蕩,掃蕩完的房子還要派人監視避免對方趁隙躲回來
一個都不放過肅清完畢 讓整個區域穩定下來恢復生產運作
不僅縮小防禦壓力、稅收穩定還能抽調更多部隊到其他地方作戰

除非是像敘利亞 叛軍和政府軍背後有美國俄羅斯 政府軍不想消耗太多力量在美俄仲裁下就可能讓叛軍放下武器離開當地撤離
無題 無名 ID:uYPmGEPE 2018/10/15(一) 18:15:34.479 No.12800326
幹你娘 我這麼認真看完了
你卻跟我說這從尸丁丁複製來的?
無題 無名 ID:HzjE6ymI 2018/10/15(一) 18:17:05.788 No.12800336
被迫撤離的叛軍雖然保住了有經驗的人手
但有失去更多的可耕地 更多的城鎮跟工業重地和交通要道
戰力也會被重創不少
無題 無名 ID:wGhcQkLU 2018/10/15(一) 18:17:49.204 No.12800346
我開始同情哥殺粉了

智商和邏輯到底有多低下才能寫出這長篇智障文
無題 無名 ID:4o8YEz9o 2018/10/15(一) 18:19:42.702 No.12800361
這種生物可怕的重點在於他會全力攻擊你而且不怕死吧
一隻狗的力量也不一定比小孩子大, 但是還是會咬死人
因為他會盡全力攻擊你
人類不會這樣啊
人類頂多出8成力看到狀況不妙就跑了
無題 無名 ID:U.GiZOqk 2018/10/15(一) 18:21:35.425 No.12800379
想想會爬的殭屍小嬰兒吧
無題 無名 ID:XvhMtuvs 2018/10/15(一) 18:22:55.907 No.12800390
>>12800361
人類受個傷被弄痛了就開始孬成廢物
比特犬沒什麼痛覺 被打被砍照樣咬爆你
無題 無名 ID:QY8e44i6 2018/10/15(一) 18:25:41.282 No.12800421
>>12800361
神奇的是那些邊境農村都不養狗 奇葩 = =
無題 無名 ID:8HVUTTnM 2018/10/15(一) 18:31:05.827 No.12800460
有這麼難理解嗎 一直洗板

一個14歲的屁孩誰不敢打? 誰打不過?
一群14歲的屁孩誰敢打? 打得過的佔少數
一群手持鋁棒安全帽的屁孩誰敢打? 我想你可能要拿槍才打得過了
但政府有必要成立專案小組專門掃蕩屁孩嗎?

跟風智障真不愧是智障 這麼簡單的道理為什麼想不透要一直洗板 硬要把14歲屁孩說成跟張錫銘陳進興是一樣等級的威脅
不斷跳針說明明就很多人打不過 明明到處都有14歲屁孩團屠村
所以這些屁孩超級強 主角不可以一個人就隨便虐才對 這作品太智障

唯一的智障就是跟一個為了爽才做出來的作品認真的你們
無題 無名 ID:OwFuW/mc 2018/10/15(一) 18:34:02.991 No.12800489
回覆: >>12801042
傳統套路:主角做了大家都做不到的難事 好屌! 好帥!
哥殺:主角做了沒人要做的爛事 大家說他好遜!
但主角又必須好屌好帥 怎麼辦??? 為了維持這個低能的主軸 開始絞盡腦汁自圓其說
根本智障
無題 無名 ID:/Oxotv3Y 2018/10/15(一) 18:42:55.631 No.12800557
回覆: >>12801086
附圖
>>12800460
>>但政府有必要成立專案小組專門掃蕩屁孩嗎?
要喔
連法律都有了
無題 無名 ID:TIoiCZ8I 2018/10/15(一) 18:45:45.126 No.12800575
無題 無名 ID:7xXC9SOA 2018/10/15(一) 18:47:16.680 No.12800587
>>12800460
你看過那群8+9把村子給滅了?滅了好幾村還不當成張錫銘、陳進興等級,這政府腦袋有洞吧
無題 無名 ID:wGhcQkLU 2018/10/15(一) 19:02:20.587 No.12800717
>>12800460
同情你的智商
無題 無名 ID:w1N85hO. 2018/10/15(一) 19:35:14.958 No.12801042
>>12800489
>主角做了大家都做不到的難事 好屌! 好帥!

實際上即使之後跟老手冒險者組隊打哥布林
也是靠主角在carry啊
其他人碰到機關各種中招 各種智力被哥布林碾壓 精靈還可以打著打著被爆衣= =
可見有BOSS的巢穴沒有主角去 靠一般銀級隊伍根本不行
無題 無名 ID:w0y/vN1o 2018/10/15(一) 19:38:57.141 No.12801086
>>12800557
明陽中學有畢業典禮嗎?
無題 無名 ID:2mKk8qXc 2018/10/15(一) 19:42:38.275 No.12801126
>>12799864
噁心變態的日本人!我說會喜歡看這種玩意的人到底都是長什麼樣的德性?肯定長得是一副獐頭鼠目!
無題 無名 ID:HJdSgd2k 2018/10/15(一) 19:46:02.690 No.12801157
>>12801126
你照鏡子就知道是長怎樣了
無題 無名 ID:5sRECpQg 2018/10/15(一) 19:56:38.576 No.12801272
都說單體很爛所以OOXX,
阿你設定哥布林就是群居生物會集體行動狩獵阿,工蝦咪蕭崴。
結果那邊冒險者都以為哥布林會排隊給你打喔?
無題 無名 ID:IEy.Dxok 2018/10/15(一) 20:01:14.167 No.12801319
>>12800460
哥殺粉還有呼吸嗎?
無題 無名 ID:Y3m1N0o6 2018/10/15(一) 20:01:53.880 No.12801322
哥殺要是硬派寫實
生活會入不敷出
光是補給就消耗所有收入
只能靠奶妹救濟
每次單刷洞窟都是賭命
結束後要躺幾個月才能復原
受傷的後遺症導致實力不斷下降
救到的妹子不會喜歡他
連公會小姐都覺得這個哥布林流浪漢很噁
在某次討伐遇到哥布林王
最後與整個洞窟同歸於盡
然後沒人記得他
無題 無名 ID:l9JOgxvE 2018/10/15(一) 20:18:55.257 No.12801523
>>12801126
再怎麼樣也沒有你這隻支那賤畜噁心變態啊