評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2018-09-10 06:41:35
ㄟㄟ 島民 窩很好奇同人遊戲的發展
所以窩剛剛去逛了一下有關ZUN神主的文章
發現有一些對他不是很好的評論呢
想討論看看 感覺很引戰就不去專版了...
STG的部分有
1.近年彈幕設計越來越不好玩 不僅刁難新手 也無法讓老手覺得很耐玩
2.彈幕的設計越來越多是原本神主對彈幕遊戲的批判
3.本傳越來越感受不到神主的熱愛了
4.天空璋... 說適合新手入門 而且回歸基本彈幕遊戲初心的那個天空璋...
然後也有一些是神主言論的部分
1.好像原本神主有部分是希望能讓更多人接觸彈幕作品? 可是好像越來越朝著反方向做...
2.神主一直反商業化，遊戲不商業化，且一直定位自己是同人創作者，卻去接洽商業合作像是模型甚至合作商業漫畫，有點...
3.漫畫能商業合作，但同人動畫就要求註明二創然後放生..
4.說做這個不賺錢，做興趣，但連公司都有了，把合作案一起算，怎麼想都獲利頗豐...
5.好像神主原本上班的遊戲公司，名聲不太好，目前只知道曾幹了在同人場上發的名片地址寫在公司宿舍
目前只看到這些
好奇這些的真實性甚至有沒有更多這類的事
STG我也是覺得神主真的越來越不好玩 二創的東方魔寶城我覺得完勝
可惜好像神主說他不會去玩二創彈幕遊戲以免影響自己的本傳
不過STG我玩得不多 不太確定自己的想法
好奇島民有沒有研究
所以窩剛剛去逛了一下有關ZUN神主的文章
發現有一些對他不是很好的評論呢
想討論看看 感覺很引戰就不去專版了...
STG的部分有
1.近年彈幕設計越來越不好玩 不僅刁難新手 也無法讓老手覺得很耐玩
2.彈幕的設計越來越多是原本神主對彈幕遊戲的批判
3.本傳越來越感受不到神主的熱愛了
4.天空璋... 說適合新手入門 而且回歸基本彈幕遊戲初心的那個天空璋...
然後也有一些是神主言論的部分
1.好像原本神主有部分是希望能讓更多人接觸彈幕作品? 可是好像越來越朝著反方向做...
2.神主一直反商業化，遊戲不商業化，且一直定位自己是同人創作者，卻去接洽商業合作像是模型甚至合作商業漫畫，有點...
3.漫畫能商業合作，但同人動畫就要求註明二創然後放生..
4.說做這個不賺錢，做興趣，但連公司都有了，把合作案一起算，怎麼想都獲利頗豐...
5.好像神主原本上班的遊戲公司，名聲不太好，目前只知道曾幹了在同人場上發的名片地址寫在公司宿舍
目前只看到這些
好奇這些的真實性甚至有沒有更多這類的事
STG我也是覺得神主真的越來越不好玩 二創的東方魔寶城我覺得完勝
可惜好像神主說他不會去玩二創彈幕遊戲以免影響自己的本傳
不過STG我玩得不多 不太確定自己的想法
好奇島民有沒有研究
東方廚自重
>>1.近年彈幕設計越來越不好玩 不僅刁難新手 也無法讓老手覺得很耐玩
不只彈幕，各方面的設計都逐漸退步，或是說變質
我個人認為這是正常現象啦，創作者本來就有創意用乾的一天
更別說十幾年來都是做同一種規則的遊戲
>>4.天空璋... 說適合新手入門 而且回歸基本彈幕遊戲初心的那個天空璋...
天空璋彈幕真的是不好
辨識度太差，特別容易跟背景或正面道具搞混
其他的基本上都是為黑而黑
甚至擺明就是支那賤畜才想得出來的奇葩思維
像是
>>3.漫畫能商業合作，但同人動畫就要求註明二創然後放生..
你不覺得這條完全就是支那賤畜自以為世界中心的思維嗎
「我做你的同人動畫是給你面子耶
你區區一個小日本鬼子竟然有臉叫我標明是二創
我沒有把你的遊戲標成三創就對你很好了好麼 」
不只彈幕，各方面的設計都逐漸退步，或是說變質
我個人認為這是正常現象啦，創作者本來就有創意用乾的一天
更別說十幾年來都是做同一種規則的遊戲
>>4.天空璋... 說適合新手入門 而且回歸基本彈幕遊戲初心的那個天空璋...
天空璋彈幕真的是不好
辨識度太差，特別容易跟背景或正面道具搞混
其他的基本上都是為黑而黑
甚至擺明就是支那賤畜才想得出來的奇葩思維
像是
>>3.漫畫能商業合作，但同人動畫就要求註明二創然後放生..
你不覺得這條完全就是支那賤畜自以為世界中心的思維嗎
「我做你的同人動畫是給你面子耶
你區區一個小日本鬼子竟然有臉叫我標明是二創
我沒有把你的遊戲標成三創就對你很好了好麼 」
>>12525217
聽起來真的是STG漸漸變得不好啊
同人動畫的部分 我也不太清楚
我知道的是當第二個同人團體說要做動畫後
神主就說以後東方二創作品都要標上二創什麼的
因為時間太接近感覺這同人動畫被針對這樣
聽起來真的是STG漸漸變得不好啊
同人動畫的部分 我也不太清楚
我知道的是當第二個同人團體說要做動畫後
神主就說以後東方二創作品都要標上二創什麼的
因為時間太接近感覺這同人動畫被針對這樣
>>12525280
你用你的常識想一想吧
要求一個二創作品標上二創，有什麼問題？
有什麼人會為了這種事情生氣？
除了自以為一創還想喧賓奪主的賤畜外根本不會有人把這視為問題
然後針對特定同人動畫這點
法律本來就是發現有漏洞的時候才修的
神主發現很多人在做同人動畫才緊急增訂規則有什麼好奇怪的
店員看到有人插隊於是大喊請勿插隊，你會覺得他針對那個插隊者非常可惡嗎？
你用你的常識想一想吧
要求一個二創作品標上二創，有什麼問題？
有什麼人會為了這種事情生氣？
除了自以為一創還想喧賓奪主的賤畜外根本不會有人把這視為問題
然後針對特定同人動畫這點
法律本來就是發現有漏洞的時候才修的
神主發現很多人在做同人動畫才緊急增訂規則有什麼好奇怪的
店員看到有人插隊於是大喊請勿插隊，你會覺得他針對那個插隊者非常可惡嗎？
阿不就結婚後沒空創作了
天空璋主要是趕工問題吧
中途又碰上親人過世，本來延期都不意外
紺珠傳一開始就直接說高難度了
新手硬撞碰到困難也很正常
輝針城姑且不論成品好壞，可以看出神主有很多新嘗試
事實上
神主放在彈幕的精力確實越來越少
STG玩家會失望是理所當然
但是東方一直以來都不是只有彈幕
更出色的是其世界觀、以及音樂
神主近年正逐漸將東方這個「複合創作」推向高峰
這是對外界只看人氣高低的人所無法理解的
中途又碰上親人過世，本來延期都不意外
紺珠傳一開始就直接說高難度了
新手硬撞碰到困難也很正常
輝針城姑且不論成品好壞，可以看出神主有很多新嘗試
事實上
神主放在彈幕的精力確實越來越少
STG玩家會失望是理所當然
但是東方一直以來都不是只有彈幕
更出色的是其世界觀、以及音樂
神主近年正逐漸將東方這個「複合創作」推向高峰
這是對外界只看人氣高低的人所無法理解的
對破關的挑戰者們持續有吸引力的只剩提高難度
平面彈幕本來就是無法討喜大眾的方向,我都不認為我這輩子會想玩
...除非無限炸彈 - .-;
本質上的東西如果就是平面彈幕的話,這個除了畫面精緻與音樂以外已經到巔峰了
這跟齒輪設計一樣,從出現開始差不多就沒有更多發展性了只剩面積體積的精緻精準化而已
一開始的起點也就是至高巔峰的情況,不可能有新意的
會持續支持的也只是期待有什麼新故事有什麼人活躍
這就變成說故事還有新舊角色的平衡
如果舊角色變成泡沫消失,往後的世界沒有任何出現餘地或是成為龍套的,對這整體業界鏈是屬特殊小眾族群恐怕會打擊支持度
支持的人也很多是二創者,有新故事對他們有新意是沒錯,人物與故事也是整體業界鏈=本傳+二創的本質之一
如果能吸收專業人才或是與信賴的友善團體合作也能避免自己被榨乾熱情與才思的窘境
平面彈幕本來就是無法討喜大眾的方向,我都不認為我這輩子會想玩
...除非無限炸彈 - .-;
本質上的東西如果就是平面彈幕的話,這個除了畫面精緻與音樂以外已經到巔峰了
這跟齒輪設計一樣,從出現開始差不多就沒有更多發展性了只剩面積體積的精緻精準化而已
一開始的起點也就是至高巔峰的情況,不可能有新意的
會持續支持的也只是期待有什麼新故事有什麼人活躍
這就變成說故事還有新舊角色的平衡
如果舊角色變成泡沫消失,往後的世界沒有任何出現餘地或是成為龍套的,對這整體業界鏈是屬特殊小眾族群恐怕會打擊支持度
支持的人也很多是二創者,有新故事對他們有新意是沒錯,人物與故事也是整體業界鏈=本傳+二創的本質之一
如果能吸收專業人才或是與信賴的友善團體合作也能避免自己被榨乾熱情與才思的窘境
>>12525335
也是 看來要其他人二創時標註上二創不是過分的要求
>>12525351
也沒到沒空創作吧 印象他現在是家庭主夫? 之前好像是在家庭餐館什麼的邊工作邊做 是不是他家開的就不知道了...
頂多創作過程有突發狀況時會告急這樣
比如天空璋...
也是 看來要其他人二創時標註上二創不是過分的要求
>>12525351
也沒到沒空創作吧 印象他現在是家庭主夫? 之前好像是在家庭餐館什麼的邊工作邊做 是不是他家開的就不知道了...
頂多創作過程有突發狀況時會告急這樣
比如天空璋...
不過我有點與話題無關的事情想說
請ZUN神主好好參照財力與往後發展早點考慮要移民哪個地方...
日本很危險,會越來越危險
考慮中国以外的地方
請ZUN神主好好參照財力與往後發展早點考慮要移民哪個地方...
日本很危險,會越來越危險
考慮中国以外的地方
到目前為止菫子還沒跟早苗有任何互動
為什麼不能互動?因為一互動很多東西要攤牌，世界觀會大爆死
還有東方版在下，東方豚快滾
為什麼不能互動?因為一互動很多東西要攤牌，世界觀會大爆死
還有東方版在下，東方豚快滾
>>12525402
原來 不過STG以外神主在做的事情就不太清楚了
是指小說跟漫畫嗎?
另外 世界觀、音樂
這兩塊我印象沒有特別突出的?
世界觀的部分 我不太清楚 我在網路通常會被引到到人設部分
然後我就去研究它了
音樂的部分 我.......感覺這話題很引戰
不過我覺得二創音樂 完整性大都比較好
而且本傳音樂為了跟上遊戲出版的速度 無法把完整性提高
好奇神主有做什麼再繼續加強音樂的部分媽?
>>12525413
我覺得難度的變化上還是能玩出花樣 去走符合破關者喜好有點走偏 不過這個我也不太懂..
不過神主有自己的信賴的團隊、人馬吧 感覺好像...怎麼說呢 不太缺人?
看他開的公司跟直播一起出現的人 感覺不缺專業人士
雖然我也很好奇他怎麼在同人這條路上遇到這些人就是
原來 不過STG以外神主在做的事情就不太清楚了
是指小說跟漫畫嗎?
另外 世界觀、音樂
這兩塊我印象沒有特別突出的?
世界觀的部分 我不太清楚 我在網路通常會被引到到人設部分
然後我就去研究它了
音樂的部分 我.......感覺這話題很引戰
不過我覺得二創音樂 完整性大都比較好
而且本傳音樂為了跟上遊戲出版的速度 無法把完整性提高
好奇神主有做什麼再繼續加強音樂的部分媽?
>>12525413
我覺得難度的變化上還是能玩出花樣 去走符合破關者喜好有點走偏 不過這個我也不太懂..
不過神主有自己的信賴的團隊、人馬吧 感覺好像...怎麼說呢 不太缺人?
看他開的公司跟直播一起出現的人 感覺不缺專業人士
雖然我也很好奇他怎麼在同人這條路上遇到這些人就是
無題 無名 ID:Tw0wZzFA 2018/09/10(一) 18:03:40.902 No.12525655
>>12525466
真可怕
>>12525473
我應該有好好地做粽子阿? 胸耶
>>12525487
感覺不會互動的說 除非神主想退休了
雖然他有說過不想當從年輕做到老的遊戲製作人
而且秘封噩夢日記跟紺珠傳我感覺一股幻想鄉又(?)藥丸的感覺
...然後美好的一天又過去了w
真可怕
>>12525473
我應該有好好地做粽子阿? 胸耶
>>12525487
感覺不會互動的說 除非神主想退休了
雖然他有說過不想當從年輕做到老的遊戲製作人
而且秘封噩夢日記跟紺珠傳我感覺一股幻想鄉又(?)藥丸的感覺
...然後美好的一天又過去了w
>>12525616
>不過我覺得二創音樂 完整性大都比較好
？？？？？？
你以為那麼多音樂人熱衷於創作東方同人是為什麼啊？
如果原作音樂很平凡的話，不可能會有這種熱潮
グリモワールオブマリサ「魔法使いの憂鬱」
https://www.youtube.com/watch?v=qjnU9qwTEv0
>不過我覺得二創音樂 完整性大都比較好
？？？？？？
你以為那麼多音樂人熱衷於創作東方同人是為什麼啊？
如果原作音樂很平凡的話，不可能會有這種熱潮
グリモワールオブマリサ「魔法使いの憂鬱」
https://www.youtube.com/watch?v=qjnU9qwTEv0
>>12525172
我比較好奇你是去哪逛有關ZUN的文章
>>12525433
目前ZUN手邊的工作有的就是官方漫畫的編劇、自己寫的官方書籍、下一部作品的製作、自己品牌的啤酒研發等等
>>12525616
音樂的部分，ZUN在遊戲推出後，若有想要改進音樂，也會在之後的同人展展出更完整的OST
我比較好奇你是去哪逛有關ZUN的文章
>>12525433
目前ZUN手邊的工作有的就是官方漫畫的編劇、自己寫的官方書籍、下一部作品的製作、自己品牌的啤酒研發等等
>>12525616
音樂的部分，ZUN在遊戲推出後，若有想要改進音樂，也會在之後的同人展展出更完整的OST
無題 無名 ID:Tw0wZzFA 2018/09/10(一) 18:22:29.002 No.12525787
神主484過譽惹?
>>12525784
原來是這樣 ...比想像中的還要忙 編劇跟釀酒感覺就是這幾年發展的事業..
有關神主的參考資料(現在在K島考證...):
STG部分
https://www.ptt.cc/bbs/Touhou/M.1494245947.A.3F8.html
https://www.zhihu.com/question/286017079/answer/468653062
雜談
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2301361
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2317010
https://www.zhihu.com/question/53717912
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3579217
原來是這樣 ...比想像中的還要忙 編劇跟釀酒感覺就是這幾年發展的事業..
有關神主的參考資料(現在在K島考證...):
STG部分
https://www.ptt.cc/bbs/Touhou/M.1494245947.A.3F8.html
https://www.zhihu.com/question/286017079/answer/468653062
雜談
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2301361
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2317010
https://www.zhihu.com/question/53717912
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3579217
無題 無名 ID:Tw0wZzFA 2018/09/10(一) 18:50:36.985 No.12525996
諸君undertale算彈幕遊戲嗎?
無題 無名 ID:Tw0wZzFA 2018/09/10(一) 18:57:57.276 No.12526049
>>12526032
不知道呢 廣泛來說算是吧
不知道呢 廣泛來說算是吧
>>12525966
結果你看的不是知名ZUN黑、支乎就是支丁丁啊...
難怪論點那麼支畜味
STG的部分
你是個玩到單純破關如探囊取物、無聊到跑去刷分的人嗎？
不是的話他的那些論點全部與你無關
那些就是只有小圈圈裡的小圈圈裡的小圈圈裡的人會在乎的點
甚至ZUN本人看起來也不想理他們
PTT那個精神支畜自己不會寫日文還敢直接用中文寄信去抱怨
這種連基本禮儀都沒有的智障寫的東西你還看得下去喔
結果你看的不是知名ZUN黑、支乎就是支丁丁啊...
難怪論點那麼支畜味
STG的部分
你是個玩到單純破關如探囊取物、無聊到跑去刷分的人嗎？
不是的話他的那些論點全部與你無關
那些就是只有小圈圈裡的小圈圈裡的小圈圈裡的人會在乎的點
甚至ZUN本人看起來也不想理他們
PTT那個精神支畜自己不會寫日文還敢直接用中文寄信去抱怨
這種連基本禮儀都沒有的智障寫的東西你還看得下去喔
無題 無名 ID:Tw0wZzFA 2018/09/10(一) 19:19:01.608 No.12526201
>>12526052
就... 剛好感興趣同人三大奇蹟 以及好奇同人遊戲之後的發展
而且有關神主的考據跟正反辯論我感覺有點少
就... 信惹一點
>>12526082
PTT那個我現在看才發現禮儀真的沒做好
我之前看以為他是能跟神主對得上話
畢竟耳聞東方廚會特地去造神什麼的
所以看到沒被戰到的點就... 很想查證
就... 剛好感興趣同人三大奇蹟 以及好奇同人遊戲之後的發展
而且有關神主的考據跟正反辯論我感覺有點少
就... 信惹一點
>>12526082
PTT那個我現在看才發現禮儀真的沒做好
我之前看以為他是能跟神主對得上話
畢竟耳聞東方廚會特地去造神什麼的
所以看到沒被戰到的點就... 很想查證
無題 無名 ID:J48hSZ7o 2018/09/10(一) 19:20:22.316 No.12526212
ㄟㄟㄟ
剛剛照著別人的表放影片聽音樂聽到壞蘋果
現在有沒有東方的影片能跟壞蘋果拚知名度的啊= =
MMD不算ㄛ
剛剛照著別人的表放影片聽音樂聽到壞蘋果
現在有沒有東方的影片能跟壞蘋果拚知名度的啊= =
MMD不算ㄛ
無題 無名 ID:CYOuUC2U 2018/09/10(一) 19:49:05.972 No.12526460
>>12526212
https://www.youtube.com/watch?v=INIH9KeffM0
https://www.youtube.com/watch?v=INIH9KeffM0
無題 無名 ID:CYOuUC2U 2018/09/10(一) 19:56:27.715 No.12526534
>>12526468
順帶一提這動畫的作者，還做了這個也很神的作品
【東方怪綺談PV】その扉の向こうに『凋叶棕』【Subbed】
https://www.youtube.com/watch?v=bYGug7Wg2Z0
順帶一提這動畫的作者，還做了這個也很神的作品
【東方怪綺談PV】その扉の向こうに『凋叶棕』【Subbed】
https://www.youtube.com/watch?v=bYGug7Wg2Z0
無題 無名 ID:hh18mumM 2018/09/10(一) 20:20:42.577 No.12526747
無題 無名 ID:Tw0wZzFA 2018/09/10(一) 20:32:17.462 No.12526851
無題 無名 ID:59UYXyIc 2018/09/10(一) 20:46:48.260 No.12526995
>>12526212
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>>12526212
看到知名度就知道是來釣魚的
看到知名度就知道是來釣魚的
無題 無名 ID:J48hSZ7o 2018/09/10(一) 21:43:20.921 No.12527520