[男性角色]鹽川教主

https://twitter.com/mochi_wsj/status/1032499799126200321

姑且在其他方面有點腦袋啦，但是這丟掉用戶真的太猛了wwww

1.FGO是款持續帶給玩家"脫離成規"體驗的遊戲
→將可被預測的老掉牙企劃經營方針捨棄

2.FGO是款披著社交遊戲，但有著懷舊氛圍的遊戲
→將其他手機社交遊戲的常見要素捨棄

3.FGO是款優先力求FATE特色的遊戲
→將不符FATE特色者捨棄

4.FGO是款讓人樂在與自己競爭的遊戲
→將會和其他玩家戰鬥取樂的要素捨棄

5.FGO是款單獨為了FGO用戶而存在的遊戲
→將現在無法樂在FGO的用戶捨棄

唔~~~~哇
這人真敢講...

>>1321059
我們的賴院長其實不錯了www

然而這五點都不是營銷第一的真正原因

明明花了一單的錢卻打不到砲的電子妓女遊戲

>>1321076
肥宅花在抽電子妓女的錢拿去喝好幾杯茶吃海鮮吃到飽了
要在電子數據上浪費錢有股票和比特幣就夠了,砸在FGO上真是嫌錢太多

>>1321073
三年前，一大堆人不看好FGO，不管是K島、2ch、4ch，連Fate廚最多的TM也一樣…
甚至悲觀的認為這遊戲撐不了一年…
結果…現在卻是世界手遊營收排行榜中始終高据
前三的遊戲…
大概是跟那嚇死人低的SSR Servant機率有關吧！

>>1321073
就像變型金鋼明明越拍越爛、到最後連變形都不變了，某個人居然還可以一路執導到5沒被換掉。

>>1321078
花錢去幫自己申裝ADSL比較聰明?我不這麼覺得

>>1321078
反正這遊戲五年、不，是十年內都不太可能收掉的…
幕後金主-SONY拔把看到這系列這麼賺，就算磨菇本人想在第二部打完異星神見好就收，Sony還是會逼著他繼續掰下去…

>>1321059
>>5.FGO是款單獨為了FGO用戶而存在的遊戲
>>→將現在無法樂在FGO的用戶捨棄

第一次看到官方放大絕
不爽不要玩

不過也沒錯啊
失去興趣的人再怎樣配合他們也沒用
就算配合了還是會找個理由離開
讓喜歡的人一直處於興奮狀態比較實際

雖然這麼說
上次問卷還是問了暫退超過一個月又復歸的人問題

>>1321059
大概只有第三點是正論

第三點認同
其他就......

說是這樣說，但是炎川在位期間我一點都不覺得他有試著執行這幾點啊
> →將可被預測的老掉牙企劃經營方針捨棄
大量復刻，各種評價最差最糞的活動
> →將其他手機社交遊戲的常見要素捨棄
好友功能就是個隊長放置機，連私訊求隊長都辦不到，現實不認識的好友基本完全無法聯繫，好友格數還有夠摳門
> →將不符FATE特色者捨棄
這點還可以接受，遊戲內世界觀維持得還算可以
> →將會和其他玩家戰鬥取樂的要素捨棄
個人不喜歡PVP要素，所以可以接受，不過這其實就是FGO基本沒辦法跟別的玩家互動之一
> →將現在無法樂在FGO的用戶捨棄
所以那個鹽過騎石就是在篩選玩家…?

中午的時候還在為了沒抽到魁扎爾梅林猶豫著要不要課

好險我忍住了

>>1321078
每個人有不同快樂的方式
切勿宅宅相輕

>>1321104
不可預測執行的很好啊
除了少數活動外根本不知道接下來要出什麼

許多遊戲都會讓玩家大致上的掌握行程表
上旬開什麼下旬開什麼，多久弄一次大型活動等等
只有FGO幾乎無法，搞不好今年就不過聖誕節了

要說優點就是劇本吧
2部序章GD被詢問時大家猜全英靈躲起來準備找協會算帳
2.1結束大家猜卡多特會和GD合作,
結果2.2麻婆現身又再次跌破大家預測

不過劇本也不是歸功鹽川而是寫手們
結論來講FGO就是買好幾單還不一定能解鎖的到角色語音故事的低成本圖像互動小說
如果沒有旗下寫手劇情還有粉絲們一堆推特二創IF圖畫
這款根本活不過一年

只有劇情和IP最重要
鹽川講的那幾點都不是原因
反正只要蘑菇持續寫FGO的劇情
FGO就會繼續紅一陣子


除非玩家對劇情膩了

>>1321123
對劇情膩了 (X)
覺醒了、不吃這套了 (O)
扣掉Fate這熱門IP後，這遊戲還剩什麼？！

>>1321124
剩下爆爛的卡池跟微妙的戰鬥系統
跟好像還可以的人設（但部份角色圖很爛，爛爆

老實說我覺得沒有PVP和排名要素是我最喜歡FGO的地方

你看當年巴巴托斯倒下的速度....
PVP和排名獎勵開放下去還得了

>>1321129
PVP和排名制很好啊！
說不定還能再帶動一波課金潮呢！

>>1321129
FGO沒有PVP好像是當初設計就是如此，所以也無法在後來的遊戲更新中添加
而且，依FGO龐大的玩家人數，AWS大概也撐不了吧....

這算出來滅火嗎w

>>1321136
這個嘛，總而言之FGO劇本作家陣容每天非常苦惱地全力寫作，
想辦法讓沒有享受FGO的使用者也能夠享受到。以上。

有講沒有講一樣,東出麻煩製造者還是安靜讓其他人出聲就好

>>1321142
寫手裡只有他比較常玩推特吧
櫻井被嚇到很少發言了
蘑菇根本沒在用,至於其他兩位嘛...

現在創作者也只看數字
對評論是愛理不理了

FGO明明賺這麼多了
到現在還是不能畫風統一
可能只有我對這個很敏感吧
卡面角色畫風永遠不統一讓我超討厭的
舉個例子好了
PAD也一樣找了一堆畫風不痛的繪師
但至少風格有統一 看了很舒服

可能是因為百萬走路工的影響
對FGO走這種風格很討厭

>1321185

現在已經夠多Saber臉了，
畫風統一就每個都是Saber臉了啊。

>>1321185
要畫風統一就要組美術團隊了
沒有團隊的話不太可能
要看武內他們的意願

>>1321185
因為畫師也是賣點之一
他們用的畫師不是一小團人而已
而且好像算是少數會特別標記這張圖是誰畫的遊戲
卡面上讓他們保留風格會比較好

>>1321173
蘑菇有用推特
不過非常低調
之前有些爆料就是經由他的推特傳出去
後來就變了僅限相熟的人才能接收情報

>>1321134
早就被破譯出有實裝pvp的打算了好嗎

>>1321185
只有某些繪師真的難堪到讓人受不了
例如像劍蘭 雪山櫻 布迪卡跟南丁格爾的

>>1321197
跟其他繪師的卡牌放一起簡直是公開處刑

>>1321197
永遠都記得當初泳裝禮裝大家還在想這位美女是誰

>>1321196
哪裡？！出處呢？

>>1321185
縮得梅錯！

>>1321079
不，我上市前早就知道FGO會爆紅了
但是我後悔沒買遊戲公司股票
如果有的話啦，我現在還是沒研究

>>1321188
我不說要到一模一樣拉

我玩的遊戲不多 舉個剛吼例子好了
PAD的雷太臉雖然很好辨認可是他的繪圖方式跟使用的工具
會跟其他繪師看起來沒有突兀感
召喚圖板也是燴師很多 臉可以辨認的出來可是風格還是相近

就FGO 風格至少統一一下好嗎 一堆看起來都像不同遊戲

捨棄PVP是對的
現在手遊PVP哪個不是外掛外掛外掛

>>1321230
我可不想看到傻巴臉的奶光

>>1321234
我一定是太累才會錯看成"我可不想看到巴斯光年臉的奶光"

>>1321234
那小山版的奶光如何

中和一下
如果說傻巴臉由武內負責
其他交給小山怎麼樣

原PO那圖是最近的?

小山作畫細緻歸細緻
骨架跟臉都很容易崩
像靈4武藏或靈1~3絲卡蒂等等

>>1321230
你提也提個人設IP有起來的，如那些偶像、GBF
提PAD這個人設成功但是完全推廣大失敗的笑話
看看PAD的其他遊戲商品，看看PAD的PVC只能出便宜貨景品

風格統一部統一本來就各有優劣
統一如GBF讓人很舒服等等其他好處不多說
不統一如FGO幾個人氣角就是靠畫師起飛的
奶光不找雷太畫獵奇奶能這麼紅？
兩個外來種不找黒星紅白畫能這麼紅？
各有優劣的東西幹嘛一定要怎樣怎樣

FGO就是因為沒有PVP沒有智障的要死的公會和排行戰
我才會玩下去
有的話根本不會想碰

>>1321072
記得理由是庄司是武內的好朋友

>>1321185
西野4ni?

>>1321337
呵呵 原來是個跟柯P差不多的貨色

>>1321345
？

能得到英明神武鹽川尊師的幫忙
奈須真的是三生有辛

真的是各有優缺，而畫風不統一作為商業可能比較優
GBF那種就是喜歡的人很喜歡，不喜歡的人"永遠無緣"
反之一百位繪師有一百種風格，代表有一百種潛在客群
我自己是沒這種意向，但多得是有人衝著某某繪師就抽爆的
在這種情況下統一畫風限制作者風格特色根本是笨蛋
再說了更重要的，卡面再差，進去人物模組風格還不是統一的

>>1321368
而且模組還是常被罵的那個繪師蒼月作的

那麼無能的P也要捨てる嗎?

>>1321368
全部蒼月flash模組
這只會是減點吧wwwwwwwwww

說真的FGO統一畫風根本沒差
大家就是衝著Fate這個內容去玩的
而且全都武內畫風根本對Fate廚來說爽到幹好嗎

現在是被改進到還有些遊戲性
不然這糞遊戲在初期早死了

做動畫的動畫師都能複製其他人的畫風了
多數手遊怎麼不這樣搞

FGO有幾個繪師根本雷
畫得比業餘還差

>>1321257
我也是
過去是GBF玩家 因為公會跟古戰場逼得太緊+個人現實狀況問題
所以就退坑了
要是FGO來個pvp啊、公會制度什麼的我可能也會退的狀態

>>1321391
死士愛武內的畫風程度確實超乎想像
所以很難說你講得不對

但我個人一點也不喜歡武內的畫風，真的複製臉
何況各國的人物長相和風格就真的有不同
更重要的是搭配劇情服用時感覺更加有差
要是山翁、羽蛇神、薩里耶利、雷帝etc長得也是武內臉
那才真的是無奈

>>1321391
說到這個真想看看現在武內畫風的伊莉亞……

>>1321425
之前HF劇場板有畫

>>1321420
衝著ip來玩但說真的

一點都不喜歡武內畫風+1((FATE最常見的繪師只喜歡WADA
也有經典角換繪師後整個好感重新刷新高的附圖這位
別說複製臉了，武內可畫不出那麼扎實的體感和厚重色調

山翁和雷帝這吃風格的角色交給武內是真的只剩劇情和性能可以騙課((幾乎對折了

遊戲也很有自知之明
知道不會在泳裝騙課活動看到特定繪師
5星也是固定一武內一WADA

>>1321438
海叔這肉感真的很棒…

>>1321425
個人不愛武內畫風
但唯獨伊莉雅不是武內畫的就覺得不像伊莉雅
2-2那隻更加明顯...

全廣山繪的話我蛋蛋一定會射到乾掉
尤其是村正拔刀那段

>>1321391
不好意思
我是Fate廚
但是我他媽一點都不想要看一堆武內臉
要是統一成武內畫風我就棄了

>>1321457
+1如果都傻吧臉的話早不玩了

ＷＡＤＡ是不是不愛船長阿
大家都同一個媽生的就他戲份最少

>>1321079
剛出的時候可是慘到以為這遊戲要夭折了
工作室人手不足狂維修
然後戰鬥優化和卡池也是照三餐被恥笑
三年後這些被恥笑的地方有改善嗎?沒有
寶具SKIP整天拿來自婊有打算改善嗎?沒有
但FGO卻成了全世界最賺錢的手遊之一
為什麼?
這就跟SAO可以賣到嚇死人一樣難解

>>1321438
武內當然畫不出這色調
成立公司之後他就放棄自己上色了
Fate的角色武裝也是請別人再設計的
直到F/P才敢把自己的P狗和P閃拿出來

>>1321502
P庫跟中村閃人設都是近衛乙嗣……

>>1321494
就單純的連續大炎上→有了知名度→一堆路人加入看戲→死忠支撐到品質終於稍微起來→
因為知名度而開始出現跟風潮,人口增加→單純想要熱門討論話題來曬人(少部分是真的受Fate本身吸引)→
手遊界中少數有大規模劇情而且不太差,出現大量討論→更大的知名度和跟風潮←現在

最初傳出因應劇情只會撐一年時還一堆人覺得這遊戲撐不撐得過半年都是問題,結果今年就三週年了
應該連TM和最初的玩家&死士都沒想到那個傳說中的72小時竟然會變成現在這樣子

>>1321250
看他武藏的作畫，小山是用3D人體模型來描姿勢作畫
沒再特別修比例的話骨架會崩不意外

現在也很多繪師用3D人體模型畫圖，但很多至少會修一下讓骨架看起來不奇怪
3D再怎麼好用有時候還是要修圖不能照描，現階段不是萬能

>>1321507
少了一個坑死人的1%跟出了一個強度爆表害得要加裝BK系統的梅林

衝著人氣下載來玩
那UI真是又慢又難用，一小時刪了
不知為甚麼會那麼多人留

>>1321563
因為一般人玩是衝著Fate而不是遊戲性
鹽川之前還不明白這點以為遊戲做多好勒

>>1321563
對Fate不熟單純想玩“遊戲”那本來就不該玩這個

看這部的名人玩家群
橘公司、渡航、龍之湖太郎、鋼屋、虛淵………這部就是靠劇情跟英靈還有一堆畫師共舞來吸人的
遊戲性本身從來沒被稱讚過www
以個人而言今天如果他拿遊戲系統再劣化當代價換取接下來的劇本水準都六章級起跳英靈設計優化我絕對贊成
當然現在的遊戲性再劣化會變成啥洨我就不敢想了

>>1321563
有很多人在玩是因為原本的型月死士玩家+喜歡"第一部後半劇情"而入坑的玩家
不是因為遊戲性
除了不用PVP這點很好外，遊戲性不是吸引的因素

即使有PVP又如何
PVP輸人就沒劇情看？
本來就連遊戲性都不在意的那群會在意有PVP？

>>1321494
跟SAO差多了，基礎粉絲就根本不能比

>>1321577
不喜歡PVP的人當然會在意啊
如果是像某些遊戲一樣設定成PVP贏了才能拿到的東西來增強角色
對不喜歡PVP的人來說會有影響

>>1321577
要是不在意遊戲性
就不會有人討論角色強弱，高難度如何打了
反正要過就三令咒，省著又不會生小令咒

>1321578
>基礎粉絲就根本不能比
不都很多嗎 不能比的理由是?

>>1321594
但是你有發現所謂的角色強弱幾乎都跟與那三隻角色的配合度成比例嗎?
而且高難度打法基本上都是那三隻角x2或者配隻孔明而已
所謂的高難度現在甚至已經變成一回合把對方血條打爆一次的東西了
接下來最多就剩下單挑或者用來拍影片的搞笑耍帥隊
遊戲性?那種除了敵人血量和職階外幾乎甚麼都不用看的有甚麼好玩?
TM版常常戰遊戲內誰強誰弱,我一直覺得很好笑
如果你索性自縛故意不用那四隻甚至像某幾個專拍影片的一樣故意只用一星角/低星主力那就算了
但這種全部都是敵人有幾條血條就基本上同等回合完場的戰鬥有甚麼遊戲性可以討論

>>1321606
不只FGO這款手遊，恐怕市面上高達九成的遊戲都沒您所謂的「遊戲性」啦！
反正現在不管是家機、PC及手機的的遊戲，以「幹掉對手」高難度遊戲不外乎都是建立在：
1.敵人的HP是己方的十、百，甚至是千倍
2.敵人有快速回血、一分鐘/三回合內無敵、普攻即死、CD極短等諸多比自己角色更靠北的buff(或對自己的debuff)，有的甚至無法解除…
3.敵人只吃某屬性(或某些角色)的攻擊…
(望向FGO第1.5章的阿比…)
4.最幹的是，以上三者一起上的www
總之，遊戲的設定本來就是以「刁難玩家」的情況下來做出發點的…(望向那令不少玩家摔手把的魂系列…)
話說FGO三年至今，你覺得哪一章(或哪一活動)的BOSS最據挑戰性呢？是尼祿祭的超高難度？蓋提亞？新宿靈幻的月月？！傳承地底世界的B叔？！或禁忌庭院只吃alterego職階攻擊的阿比呢？！

FGO除孔明、某機掰人等少數例外，大部份的角色(從者)的技能及寶具真的有點寒酸…
像一開始的布丁卡明明寶具卡是Buster，卻不是輸出型的，而去年萬聖節的尼特姬更因自己寶具卡是Quick而被評為「最爛的SSR」…
更別說在原作幾乎是強大高輸出、甚至可以說是即死的寶具攻擊，在FGO裡卻被職階關係大部份時間被壓得死死的(望向金閃對上任一槍階敵人…)，只能用為數不多爆擊星(Critical)來造成高傷害…

>>1321628
問題不是刁難玩家玩家而是要「認真打」的情況下幾乎100%是那四隻裡選出來,最後再找一個對應的打手就好了
組隊?除了攻擊手要看對方職階外有甚麼好改的?而且對手血低一點的話被剋回去一樣直接秒的,現在沒上千萬血或者四五條血條的敵人對上認真的玩家根本就只是等被秒的份
不信的話你去看看那個三回合把回億特異點F三條血直接打掉,最後還故意先吃一發寶具才反擊完場的小次郎

>>1321605
Fate的粉絲跟愛好者群含括了一堆作家、編劇、繪師、遊戲製作人...........(以下省略)
Fate可以靠邀請這些人加入而不斷擴大，而這些人各自的粉絲又會因為這些人而接觸Fate。就算沒正式加入，在場外畫一大堆非官方的同人圖跟做同人遊戲的高等粉絲也一大堆。
Fate的基礎粉絲群本身就有極高比例具有創造&生產能力，所以FGO才會長時間熱度不減，即便官方沒一天到晚推出活動什麼得也一樣

SAO的粉絲就只是"很多"而已。
粉絲本身根本沒有什麼生產力，要說SAO同人創作那18禁本本還比較多
(嚴格來說還是有，只是跟每天都有新圖還有各種素材產生的FGO完全不能比)

而且愛好者裡也沒幾個是有號召力或知名度的，也就時雨澤想寫槍戰才來寫個GGO外傳，再加一個渡瀨。

之前就有日本人說過他覺得FGO最大魅力是那是一個創作者交流共舞的天堂
除非出什麼統一繪師或者是限制同人之類的不可能的愚策SAO是不可能在粉絲層跟FGO抗衡的

單純比數量或賺錢說不定可以啦

這神IP也是因為他跟魔菇認識吧?
或是公司老闆?

>>1321694
FGO的前製作人和奈虛的老公(???)是朋友

>>1321606
四大輔過強是事實
但是挑戰極限也是遊戲性的一環
就像很多單機遊戲會開簡單模式讓輕度玩家體驗劇情一樣
總是有許多玩家在挑戰最高傷害或是最低資源過關

FGO高難度的優點在於即使是最輕度的玩家
靠著攻略也可以不用令咒抱大腿過
真的過不去用令咒就能過了

即使是不能接關又最搞人的尼祿祭
也有厲害的玩家找出低配過關法

>>1321640
我到現在還是不知道炎川是吃了什麼屎，才會在第1.5部時出現有兩個以上血條Boss的Breaking系統…
而且有些章節的Boss血條還會降到一定數字後自動回個至少十萬以上的血量

>>1321699
這其實很吃運氣的吧！
就算自己的陣容是全寶五、三技全滿+破滿活動禮裝的SSR/SR，還是會因衰了點(出牌不利、用錯御主技能等…)而慘遭翻船的…
話說現在能剋術、騎、殺三階的丑階(Alter ego)越來越多了，能代表今年尼祿祭應該也會更機掰吧

>>1321699
我在回的主要是「就不會有人討論角色強弱，高難度如何打了」這部分
最低資源...或者說低戰力攻略這種事我自己也在做(實際上梅林出來後我就故意不借術職好友了,劇情也強制自己只用NPC支援)
但你看那些所謂的性能討論幾乎每次都是「xxx+雙梅/C狐/CBA/孔明」誰能把敵方三回合內秒掉
搞得好像沒放那四隻的連隊伍都不算一樣
常常有人說FGO好的地方是一隻英靈抽出來永遠都不會變弱到用不上
那當然啊,反正對方人多就隨便一隻全體打手,人少就隨便的單體打手,最後看寶具色把那四隻帶出門
然後管你神佛鬼獸外星人全部一招秒,你不留手的話對方根本連動都動不了
如果要一個遊戲要玩家故意用各種自縛才玩得出遊戲性那根本就是平衡或者設計出問題

直到現在我都不明白那種開場三連寶具直接把Boss連續秒掉三次的打法有甚麼好玩的
每次看到有人拿著那四隻說遊戲性很高我就不知道該不該笑出來

>>1321694
當初是武內和庄司的共同朋友幫忙連接

>>1321719
並沒有
求穩的話藍卡隊穩到不行
後備多塞幾個孔梅更是沒辦法想像輸的畫面
當然打尼祿季要進行特別配置才行

>>1321721
還是有啦..四大輔再強終究要看打手扶不扶得起
術師匠也不是每個人都能舉到天上去
要脫離四大輔弄最速非常困難
最近看到比較有趣的是BB完全不放四大輔
改成配一堆術閃刷2018高難關
雖然沒有6T速刷，但也是9T刷完