評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2018-07-23 00:07:04
女主角對麗乃媽媽回憶那時埋的催淚彈很絕妙啊
再加上平時跟家人的劇情舖墊
前幾頁還在打鬧
後面突然爆發
害我不小心在公共場合哭出來
雖然多莉和爸爸那裏也很讓人鼻酸
但是跟媽媽最後的抱抱聽她的叮屬算是對個人最催淚的地方
再加上平時跟家人的劇情舖墊
前幾頁還在打鬧
後面突然爆發
害我不小心在公共場合哭出來
雖然多莉和爸爸那裏也很讓人鼻酸
但是跟媽媽最後的抱抱聽她的叮屬算是對個人最催淚的地方
但到了第四部
感覺這丫頭劣化不少
因為接觸到書的機會多了
又沒有前期的逆境感
那個滿腦子私慾又完全沒有自重的表現
老實說看得有點煩躁...
感覺這丫頭劣化不少
因為接觸到書的機會多了
又沒有前期的逆境感
那個滿腦子私慾又完全沒有自重的表現
老實說看得有點煩躁...
無題 無名 ID:YPq7XFg6 18/07/18(三)23:55:32 No.1197251
無題 無名 ID:8KcSwZl. 18/07/19(四)00:22:32 No.1197263
中期被貴族認養那邊比較煩躁...
細節描述太多, 整個故事節奏拖很長...
不能算缺點, 就是漫畫化或動畫化改編的人會比較麻煩一點...
大後期跑去貴族學院解謎又比較好看了...
結尾寫得非常好, 不過外傳沒去看不知道怎樣
細節描述太多, 整個故事節奏拖很長...
不能算缺點, 就是漫畫化或動畫化改編的人會比較麻煩一點...
大後期跑去貴族學院解謎又比較好看了...
結尾寫得非常好, 不過外傳沒去看不知道怎樣
無題 無名 ID:pygoKowU 18/07/19(四)00:27:17 No.1197265
第一部梅茵一開始幾乎無法接受這世界和這邊的家人
到後來把家族愛看的這麼重
然後第二部一個急轉直下的分離
只能說作者真的把家族愛寫的很催淚啊
到後來把家族愛看的這麼重
然後第二部一個急轉直下的分離
只能說作者真的把家族愛寫的很催淚啊
>>1197249
以費迪南的說法來看的話 梅茵有那價值讓他這樣搞 他惹上最麻煩的事情都比不上他所創造的業績
而第三部不說 第四部大多惹上的事情幾乎都是主動被找碴的
他想做的事情不論是在同齡還是身為領主候補都沒什麼問題:我把我學術科做好 然後我就滾去做自己的
實際上所有貴族到領主候補生也都是這樣生活的 差別在梅茵被一堆智障三餐找碴 領主頭痛的事情在根本上也不是他的錯
而實際上後來齊爾他們也被指謫說你們都沒教的部分他是要怎麼會 對梅茵在標準上設定的過高 並不公平
實際上梅茵的行為在第四部沒有變過:我現在事情全做完了 所以我能去看書了嗎?
除了倒下這種體質問題他本身還是很守本分
我認為第三部是最沉悶的一部 第三部整部都有一種只有梅茵好棒棒的氛圍
我中間有幾次腦袋都在想著"所以這群未來要讀貴族院的小孩在冬季房間裡沒這些教科書前都只能在發呆嗎?"
以費迪南的說法來看的話 梅茵有那價值讓他這樣搞 他惹上最麻煩的事情都比不上他所創造的業績
而第三部不說 第四部大多惹上的事情幾乎都是主動被找碴的
他想做的事情不論是在同齡還是身為領主候補都沒什麼問題:我把我學術科做好 然後我就滾去做自己的
實際上所有貴族到領主候補生也都是這樣生活的 差別在梅茵被一堆智障三餐找碴 領主頭痛的事情在根本上也不是他的錯
而實際上後來齊爾他們也被指謫說你們都沒教的部分他是要怎麼會 對梅茵在標準上設定的過高 並不公平
實際上梅茵的行為在第四部沒有變過:我現在事情全做完了 所以我能去看書了嗎?
除了倒下這種體質問題他本身還是很守本分
我認為第三部是最沉悶的一部 第三部整部都有一種只有梅茵好棒棒的氛圍
我中間有幾次腦袋都在想著"所以這群未來要讀貴族院的小孩在冬季房間裡沒這些教科書前都只能在發呆嗎?"
>>1197297
>而第三部不說 第四部大多惹上的事情幾乎都是主動被找碴的
第四部出事的原因不外乎
梅茵睡了2年，中間沒學到社交方式後面也沒補
然後又有D領迪塔腦在亂，王族主動找上她但她沒學過正確應對…
只能說領主一族多少有些自找的，會頭痛的話還不快點減少她的工作量然後叫去城裡學社交
>"所以這群未來要讀貴族院的小孩在冬季房間裡沒這些教科書前都只能在發呆嗎?"
後來是有想到或許是貴族教育大半靠自家（至少E領是），造成冬季房間只有少量教材
考量E領之前長期下位，一直以來大概真的沒人認真管兒童教育這塊
領主一族最高階的教師（教威爾的）又有點無能
結果就是等到梅茵看到才出手（一部分或許是領主一族中錢多且會主動拿錢生教材的只有梅茵）
想來似乎沒有很不合理，但結果真的如你說的產生了梅茵好棒棒的氛圍
>而第三部不說 第四部大多惹上的事情幾乎都是主動被找碴的
第四部出事的原因不外乎
梅茵睡了2年，中間沒學到社交方式後面也沒補
然後又有D領迪塔腦在亂，王族主動找上她但她沒學過正確應對…
只能說領主一族多少有些自找的，會頭痛的話還不快點減少她的工作量然後叫去城裡學社交
>"所以這群未來要讀貴族院的小孩在冬季房間裡沒這些教科書前都只能在發呆嗎?"
後來是有想到或許是貴族教育大半靠自家（至少E領是），造成冬季房間只有少量教材
考量E領之前長期下位，一直以來大概真的沒人認真管兒童教育這塊
領主一族最高階的教師（教威爾的）又有點無能
結果就是等到梅茵看到才出手（一部分或許是領主一族中錢多且會主動拿錢生教材的只有梅茵）
想來似乎沒有很不合理，但結果真的如你說的產生了梅茵好棒棒的氛圍
無題 無名 ID:jMRjzwSY 18/07/19(四)10:16:24 No.1197431
>>1197297
>第三部整部都有一種只有梅茵好棒棒的氛圍
不過換個角度想這就表示貴族在生活上
反而比平民更無能為力需要地雷吧，
這平民篇時的地雷明明隨時處在可能被人坑的囧境，
不過看漫畫中平民在那樣的環境生活的樣子，平民活的比貴族更努力好像也挺正常的。
>第三部整部都有一種只有梅茵好棒棒的氛圍
不過換個角度想這就表示貴族在生活上
反而比平民更無能為力需要地雷吧，
這平民篇時的地雷明明隨時處在可能被人坑的囧境，
不過看漫畫中平民在那樣的環境生活的樣子，平民活的比貴族更努力好像也挺正常的。
無題 無名 ID:aTcPlVoo 18/07/19(四)10:56:18 No.1197453
>沒這些教科書前都只能在發呆嗎?
有教師啦只不過那些教師很無能(本來e領就是由下面數上去還比較快的超弱小領地，沒人才沒資源)
第四部也有寫到如果在冬季房間把一年的東西都學好，到貴族院可以第一課就合格之後不再去上課專心社交
而且房間內也有貴族的上下級關係沒辦法有效率地教授，直到地雷無視禮節一視同仁才變成現在的冬季房間
所以地雷的確好棒棒
有教師啦只不過那些教師很無能(本來e領就是由下面數上去還比較快的超弱小領地，沒人才沒資源)
第四部也有寫到如果在冬季房間把一年的東西都學好，到貴族院可以第一課就合格之後不再去上課專心社交
而且房間內也有貴族的上下級關係沒辦法有效率地教授，直到地雷無視禮節一視同仁才變成現在的冬季房間
所以地雷的確好棒棒
>>1197297
個人倒是覺得第三部滿有趣的
費迪南被維爾佛理斯一再碰到怒點
一進城就要求廢嫡哪段超好笑
人物量也洽到好處
反而第四五部人物多到構成閱讀障礙了...
回到教育的問題
梅茵的確是把現實世界花兩百年發展的
現代幼兒教育系統套到完全沒義務教育觀念的近中古世界
這種拿文明差毆打落後文明是穿越必備基本無解xd
但香月老師已經很認真鋪陳的讓梅茵用兩三年
準備教材跟實驗教育法了
(當奧拖助教-教魯茲-教孤兒院)
如果只看成果當然是梅茵好棒棒
但從前三部的脈絡看這可是120%的努力的勝利
另外維爾教育失敗更大層面上是維若妮卡
寵溺教育導致 算是教養失敗但不是教育體制失敗
個人倒是覺得第三部滿有趣的
費迪南被維爾佛理斯一再碰到怒點
一進城就要求廢嫡哪段超好笑
人物量也洽到好處
反而第四五部人物多到構成閱讀障礙了...
回到教育的問題
梅茵的確是把現實世界花兩百年發展的
現代幼兒教育系統套到完全沒義務教育觀念的近中古世界
這種拿文明差毆打落後文明是穿越必備基本無解xd
但香月老師已經很認真鋪陳的讓梅茵用兩三年
準備教材跟實驗教育法了
(當奧拖助教-教魯茲-教孤兒院)
如果只看成果當然是梅茵好棒棒
但從前三部的脈絡看這可是120%的努力的勝利
另外維爾教育失敗更大層面上是維若妮卡
寵溺教育導致 算是教養失敗但不是教育體制失敗
>>1197469
而且地雷也是花了很長一段時間從神殿開始教育
讓貴族群產生了如果比神殿教育還低落會很沒面子的感覺
然後地雷也被無良商人跟無良大魔王警告過有啥點子一定要找他們問
才讓教材跟實驗教育法成功
如果從一開始追起來的話真的是努力得來的成果，被地雷炸傷的人的努力(?
而且地雷也是花了很長一段時間從神殿開始教育
讓貴族群產生了如果比神殿教育還低落會很沒面子的感覺
然後地雷也被無良商人跟無良大魔王警告過有啥點子一定要找他們問
才讓教材跟實驗教育法成功
如果從一開始追起來的話真的是努力得來的成果，被地雷炸傷的人的努力(?
>這種拿文明差毆打落後文明是穿越必備基本無解
起碼梅茵有提醒過製造印刷機會令印刷技術一口氣推進幾百年，也解講過她所知的推進印刷技術可能帶來的後果
不會住手就是了
起碼梅茵有提醒過製造印刷機會令印刷技術一口氣推進幾百年，也解講過她所知的推進印刷技術可能帶來的後果
不會住手就是了
無題 無名 ID:YcJ.Q4NM 18/07/19(四)16:26:43 No.1197623
>>1197618
印刷機中間有被神官長封印了一陣子，畢竟紙和印刷氾濫後就是思想狂潮，但至少地雷有把會發生什麼事先說好了，沒像其他轉生系毫不猶豫就引起大變化..
印刷機中間有被神官長封印了一陣子，畢竟紙和印刷氾濫後就是思想狂潮，但至少地雷有把會發生什麼事先說好了，沒像其他轉生系毫不猶豫就引起大變化..
無題 無名 ID:epzuxais 18/07/19(四)17:23:11 No.1197654
>>1197229
我覺得最痛的部分是後日談魯茲一臉茫然的過完梅茵的葬禮，第二天習慣性跑去朵莉家敲門發現梅茵不在時才飆淚
在一團混亂中最終恍然大悟自己生活中重要的一塊拼圖已經消失了.....就像是受了傷照常過日子，直到無意間觸碰傷口才明白那有多痛一樣QQ
我覺得最痛的部分是後日談魯茲一臉茫然的過完梅茵的葬禮，第二天習慣性跑去朵莉家敲門發現梅茵不在時才飆淚
在一團混亂中最終恍然大悟自己生活中重要的一塊拼圖已經消失了.....就像是受了傷照常過日子，直到無意間觸碰傷口才明白那有多痛一樣QQ
>>1197662
然後你花好幾年建起來的生產線跟現代兵器部隊貴族只要用一根手指頭花幾秒就會完全毀掉
然後你花好幾年建起來的生產線跟現代兵器部隊貴族只要用一根手指頭花幾秒就會完全毀掉
無題 無名 ID:epzuxais 18/07/19(四)17:47:03 No.1197676
>>1197469
看過第四部就知道貴族院快名存實亡了，因為有連通各領地的傳送點所以完全被當成社交中心，拿完神之意志就考試拿個文憑而已
貴族院教育制度衰退有很多層原因，數百年前王族把神殿轟出權力中樞得罪太多人，把首都從傳送樞紐的貴族院遷到大老遠方便篩選人員。時間久了大家都以為王都擁有最正統的紙本記錄越抄越偏，其實貴族院的資料才最完整
地雷年代時王族又搞一次大政變(結果神殿缺魔讓地雷鑽空子)，連誅九族殺了一堆教師，造成大量口耳相傳的知識流失，新任教師又為了撇清關係不沿用遺留的資料，自己閉門造車結果課程跟實際職場對不上，教出一堆神邏輯的白爛騎士
看過第四部就知道貴族院快名存實亡了，因為有連通各領地的傳送點所以完全被當成社交中心，拿完神之意志就考試拿個文憑而已
貴族院教育制度衰退有很多層原因，數百年前王族把神殿轟出權力中樞得罪太多人，把首都從傳送樞紐的貴族院遷到大老遠方便篩選人員。時間久了大家都以為王都擁有最正統的紙本記錄越抄越偏，其實貴族院的資料才最完整
地雷年代時王族又搞一次大政變(結果神殿缺魔讓地雷鑽空子)，連誅九族殺了一堆教師，造成大量口耳相傳的知識流失，新任教師又為了撇清關係不沿用遺留的資料，自己閉門造車結果課程跟實際職場對不上，教出一堆神邏輯的白爛騎士
>>1197672
那世界打基礎就依靠魔力，平民根本農不出高階技術。
人再多也沒意義，一個飛行騎兵還附帶範圍殺傷，所以裡面貴族是真的視平民為草芥。
加上地雷的技術必須先在貴族流傳，平民根本買不起或者沒資格使用。
那世界打基礎就依靠魔力，平民根本農不出高階技術。
人再多也沒意義，一個飛行騎兵還附帶範圍殺傷，所以裡面貴族是真的視平民為草芥。
加上地雷的技術必須先在貴族流傳，平民根本買不起或者沒資格使用。
>>1197662
你是不是還沒看到後半？
那國家的真實狀況不是能不能幹翻的問題
工業化起來確實有機會幹翻貴族
但幹翻貴族的結果會是國家崩潰（物理）
房子、田地、土石都會短時間物理性的崩解掉，這可不是工業化能解決的
你是不是還沒看到後半？
那國家的真實狀況不是能不能幹翻的問題
工業化起來確實有機會幹翻貴族
但幹翻貴族的結果會是國家崩潰（物理）
房子、田地、土石都會短時間物理性的崩解掉，這可不是工業化能解決的
>>1197677
你不覺得跟人類很像嗎ww
人類在地球上的生物來說超弱的,能讓人類農到現在這個程度根本奇蹟
同樣的,只要讓人類農到工業化,貴族就可以準備下課了
他們再屌也屌不過蒸氣機
一個飛行騎兵還附帶範圍殺傷?我一台A-10還輸你阿?
你不覺得跟人類很像嗎ww
人類在地球上的生物來說超弱的,能讓人類農到現在這個程度根本奇蹟
同樣的,只要讓人類農到工業化,貴族就可以準備下課了
他們再屌也屌不過蒸氣機
一個飛行騎兵還附帶範圍殺傷?我一台A-10還輸你阿?
>>1197672
現代戰爭都是燒錢燒資源的，貴族已經夠少了你還殺光光，以後魔獸災害自己看著辦，每年都要燒錢打冬之主，稅率早晚壓到底層民眾抓狂
還沒算上不灌魔土地會越種越貧脊，最後變成一片白沙然後資源匱乏，大家超現代軍火內戰一起死光光
現代戰爭都是燒錢燒資源的，貴族已經夠少了你還殺光光，以後魔獸災害自己看著辦，每年都要燒錢打冬之主，稅率早晚壓到底層民眾抓狂
還沒算上不灌魔土地會越種越貧脊，最後變成一片白沙然後資源匱乏，大家超現代軍火內戰一起死光光
無題 無名 ID:4HcrlY/Q 18/07/19(四)17:57:18 No.1197685
>>1197683
現代科技還是有很多東西無法取代書中魔法的，光是那一張地毯+一兩個中位貴族的魔力馬上瞬間搬運物資的傳送陣就超爆幹好用的了，更別說還有圖書館兔子這直逼AI人形的黑科技
你想用那些東西還不給魔力者一點優惠，那只能學砂糖國把魔力者當家畜然後自己想破頭還只能用超落後的方式運用魔力了
現代科技還是有很多東西無法取代書中魔法的，光是那一張地毯+一兩個中位貴族的魔力馬上瞬間搬運物資的傳送陣就超爆幹好用的了，更別說還有圖書館兔子這直逼AI人形的黑科技
你想用那些東西還不給魔力者一點優惠，那只能學砂糖國把魔力者當家畜然後自己想破頭還只能用超落後的方式運用魔力了
厄...現實中貴族在人類進入高產能時代後死絕的原因是因為貴族本身就只是個掛著比較好名字的人類
但是這世界觀的貴族是魔力者 而且魔力可以使用在各種器械上的
你的說法就是指平民可以一瞬間把科技跳到工業革命以後 而且訂死貴族在這中間完全不能做出任何變化阿...
我覺得你可以直接請美國軍隊穿越到這邊來打一場 而不是等到平民工業革命以後 這種假設不存在
但是這世界觀的貴族是魔力者 而且魔力可以使用在各種器械上的
你的說法就是指平民可以一瞬間把科技跳到工業革命以後 而且訂死貴族在這中間完全不能做出任何變化阿...
我覺得你可以直接請美國軍隊穿越到這邊來打一場 而不是等到平民工業革命以後 這種假設不存在
無題 無名 ID:GLUjos8U 18/07/19(四)18:23:29 No.1197704
還有一個重點是
這貴族制度雖然變形了不少，但主軸還是與白髮爺的願望
頂多做到貴族平民關係友善，但握有魔力的人就是比較重要
想推翻這點要幹翻的可能不只是貴族，還有神
這貴族制度雖然變形了不少，但主軸還是與白髮爺的願望
頂多做到貴族平民關係友善，但握有魔力的人就是比較重要
想推翻這點要幹翻的可能不只是貴族，還有神
無題 無名 ID:4HcrlY/Q 18/07/19(四)18:30:12 No.1197710
無題 無名 ID:6Qm9gbl6 18/07/19(四)18:33:34 No.1197712
>>成本高到不行運輸量超低
你認真的？你以為飛機跟船燒掉的油就很便宜？還沒算上這兩種運輸工具都需要規模相當大的設施才能運作，貴族不碰商業才沒大規模使用，不然多準備幾張大地毯多幾個人就打平了，而且石油越燒越少成本會越來越高，用掉的魔力只要貴族酒足飯飽睡一覺就回復八九成了
而且還有採集地復甦術式，灌魔下去最快幾小時最慢幾天，光禿禿的乾土就長滿各種成熟藥草了，金科拉都沒它快
你認真的？你以為飛機跟船燒掉的油就很便宜？還沒算上這兩種運輸工具都需要規模相當大的設施才能運作，貴族不碰商業才沒大規模使用，不然多準備幾張大地毯多幾個人就打平了，而且石油越燒越少成本會越來越高，用掉的魔力只要貴族酒足飯飽睡一覺就回復八九成了
而且還有採集地復甦術式，灌魔下去最快幾小時最慢幾天，光禿禿的乾土就長滿各種成熟藥草了，金科拉都沒它快
無題 無名 ID:nMiQRMrg 18/07/19(四)18:46:57 No.1197722
>>1197718
搞不好他覺得自己跟阿文一樣是8堂課的金融天才wwwwwwwwwwwww
搞不好他覺得自己跟阿文一樣是8堂課的金融天才wwwwwwwwwwwww
無題 無名 ID:9WWMNMIc 18/07/19(四)18:47:45 No.1197723
無題 無名 ID:rdFFdYj. 18/07/19(四)22:49:35 No.1197839
>>1197738
有關魔力和神的設定，第一部大概連5%都沒講到吧
有關魔力和神的設定，第一部大概連5%都沒講到吧
無題 無名 ID:gnTvuLj2 18/07/19(四)23:46:42 No.1197886
無題 無名 ID:1AvbxAn2 18/07/19(四)23:48:59 No.1197889
>>1197710
那個世界的可是有神有魔法的高魔世界
那批貴族是真正的藍血人,魔力弱一點也生殖不到後代 騎獸基礎性能就是會飛天,你那個主張武力推翻貴族大概就是用戰列碰碰碰對上武裝直昇機
幼女戰記還看不夠嗎www
那個世界的可是有神有魔法的高魔世界
那批貴族是真正的藍血人,魔力弱一點也生殖不到後代 騎獸基礎性能就是會飛天,你那個主張武力推翻貴族大概就是用戰列碰碰碰對上武裝直昇機
幼女戰記還看不夠嗎www
無題 無名 ID:NnatphGU 18/07/19(四)23:57:19 No.1197895
>>1197711
只看第一部來跟人辯魔力科技誰輸誰贏
就我看到的進度
除非科技可以進步到把沙漠變土壤
有效率的殺掉魔獸
才有可能不在貴族保護下生活
平民科技力進步這麼多
貴族除了一般科技還多了一個魔法科技能玩
是當貴族都白癡?
只看第一部來跟人辯魔力科技誰輸誰贏
就我看到的進度
除非科技可以進步到把沙漠變土壤
有效率的殺掉魔獸
才有可能不在貴族保護下生活
平民科技力進步這麼多
貴族除了一般科技還多了一個魔法科技能玩
是當貴族都白癡?
沒人給"礎"供給魔力的話土地會毀滅
在領主以上階級握有土地本身的生殺大權的情況下
平民根本不可能靠自己就反抗貴族
就算有科技也一樣
在領主以上階級握有土地本身的生殺大權的情況下
平民根本不可能靠自己就反抗貴族
就算有科技也一樣
無題 無名 ID:zS.XRaU. 18/07/20(五)00:06:39 No.1197900
>>1197898
只是單純不夠高啦
當科技高到能用其他方法自動供給魔力給土地就好
當然以作品現有環境有這種技術最少以數百年甚至千年計
而貴族們為保護權力更不可能放任這種技術發展
希望有外星人/其他異世界人突然出現打救世人還比較實在
只是單純不夠高啦
當科技高到能用其他方法自動供給魔力給土地就好
當然以作品現有環境有這種技術最少以數百年甚至千年計
而貴族們為保護權力更不可能放任這種技術發展
希望有外星人/其他異世界人突然出現打救世人還比較實在
無題 無名 ID:xI8RSfyU 18/07/20(五)00:19:15 No.1197910
>>1197908
工業革命的前提也是要有多餘資源和過剩勞動力
才有辦法用這些額外的資源和人手去研究和生產能代替人工的機械
這作品中只是種植農作物都要用到貴族的魔力
連最基礎的人口增加都掌握在貴族手裡
還想不靠貴族就玩工業革命甚至反客為主?
真的是想太多
工業革命的前提也是要有多餘資源和過剩勞動力
才有辦法用這些額外的資源和人手去研究和生產能代替人工的機械
這作品中只是種植農作物都要用到貴族的魔力
連最基礎的人口增加都掌握在貴族手裡
還想不靠貴族就玩工業革命甚至反客為主?
真的是想太多
>>1197908
所以特別寫沒辦法靠自己
平民發展就是已經死胡同了
而且你提到的用其他方法供給魔力給土地
那老實說不太可能
供給礎所需的魔力非常的高
高到王族魔力量不夠就會國土崩壞(然後地雷這代還因為政變肅清太多人導致知識斷層)
然後最後就是有個比較大絕招的設定就是這世界觀是有眾神的存在 法則他們說了算....
所以特別寫沒辦法靠自己
平民發展就是已經死胡同了
而且你提到的用其他方法供給魔力給土地
那老實說不太可能
供給礎所需的魔力非常的高
高到王族魔力量不夠就會國土崩壞(然後地雷這代還因為政變肅清太多人導致知識斷層)
然後最後就是有個比較大絕招的設定就是這世界觀是有眾神的存在 法則他們說了算....
>>1197934
雖然眾神態度好像只要國土沒崩壞 人類如何都不關他們事的樣子
雖然眾神態度好像只要國土沒崩壞 人類如何都不關他們事的樣子
這部會吵平民發展工業推翻貴族的不是沒看完就是耍廚吧
無題 無名 ID:8iMpckXw 18/07/20(五)01:21:43 No.1197943
無題 無名 ID:RavawRA6 18/07/20(五)01:21:48 No.1197944
很久沒看了
我記得後期貴族要殺平民很簡單
好像在紙上面弄一弄就化成沙了
平民根本沒有那個能力對抗貴族吧
我記得後期貴族要殺平民很簡單
好像在紙上面弄一弄就化成沙了
平民根本沒有那個能力對抗貴族吧
無題 無名 ID:5guF.6TY 18/07/20(五)01:25:09 No.1197946
>>1197938
我覺得發展工業不是不可能 但絕對不會是像現代這樣的工業
依照貴族魔力這般方便的程度最終會成為以貴族為中心提供大量能源資材的工業吧
最終可能貴族會不單單只是上中下級貴族 最終會區分出什麼罐頭貴族 工廠貴族 可可豆貴族什麼的
加上這一世代的兩大魔頭證明了可以製成自動判斷的智能魔術具 甚至可能發展出自動收割的魔術具 結果就是只要魔力就能夠推動整個工廠
而且照這勢頭說不定以熱和電為動力的工業體系還會變成以貴族魔術具作能源驅動的工業
我覺得發展工業不是不可能 但絕對不會是像現代這樣的工業
依照貴族魔力這般方便的程度最終會成為以貴族為中心提供大量能源資材的工業吧
最終可能貴族會不單單只是上中下級貴族 最終會區分出什麼罐頭貴族 工廠貴族 可可豆貴族什麼的
加上這一世代的兩大魔頭證明了可以製成自動判斷的智能魔術具 甚至可能發展出自動收割的魔術具 結果就是只要魔力就能夠推動整個工廠
而且照這勢頭說不定以熱和電為動力的工業體系還會變成以貴族魔術具作能源驅動的工業
無題 無名 ID:2f5wqjNQ 18/07/20(五)06:48:29 No.1197988
無題 無名 ID:a3qPjnGk 18/07/20(五)08:04:03 No.1198003
這些以為工業萬能並適用於任何環境的白癡不知是什麼作品養出來的
無題 無名 ID:9K.lHLXc 18/07/20(五)09:02:16 No.1198022
隔壁棚有無限書庫可以查
有人型戰術核彈當武力後盾(還兩個)
貴族也真的就只是有錢有勢的人類
都不敢說直接工業化就屌打一切了
在這邊貴族還有更多種族優勢的世界觀
竟然可以幻想平民科技發展輕鬆屌打真的有夠白癡
有人型戰術核彈當武力後盾(還兩個)
貴族也真的就只是有錢有勢的人類
都不敢說直接工業化就屌打一切了
在這邊貴族還有更多種族優勢的世界觀
竟然可以幻想平民科技發展輕鬆屌打真的有夠白癡
西方奇幻世界，大家原本討論好好的
突然有個人跑進來說這都是屁，人類現代科技屌打一切
舉例來說就像原本討論魔戒
突然有人跑進來說現代軍隊過去什麼甘道夫，神鷹，炎魔都得死
這種張飛打岳飛的論點有什麼好討論的?
突然有個人跑進來說這都是屁，人類現代科技屌打一切
舉例來說就像原本討論魔戒
突然有人跑進來說現代軍隊過去什麼甘道夫，神鷹，炎魔都得死
這種張飛打岳飛的論點有什麼好討論的?
>>1198084
其實那個人比現代科技廚更智障
現代科技廚好歹是直接把現在的科技直接穿越去打人
他那個是自以為把"現代科技概念"穿越過去那邊的一般人就會自動像世紀帝國開密技一様一下子就研發完成開始反攻貴族(還自帶當地環境最佳化呢)
其實那個人比現代科技廚更智障
現代科技廚好歹是直接把現在的科技直接穿越去打人
他那個是自以為把"現代科技概念"穿越過去那邊的一般人就會自動像世紀帝國開密技一様一下子就研發完成開始反攻貴族(還自帶當地環境最佳化呢)
話說這本封面地雷真漂亮啊
個人覺得插畫裡有出現的衣服就這套最好看了
神官長不知道是用什麼手段判斷出來的，一下子就把那個愉悅犯處理掉
看對岸翻譯連載沒有這幾篇後續章節
個人覺得插畫裡有出現的衣服就這套最好看了
神官長不知道是用什麼手段判斷出來的，一下子就把那個愉悅犯處理掉
看對岸翻譯連載沒有這幾篇後續章節
無題 無名 ID:34wyVUW2 18/07/20(五)13:12:49 No.1198128
神官長的首席侍從也被神官長親手送上西天了 真是太好了呢
>>1198093
那個世界的土地到底爛到什麼程度？說的好像沒有貴族就活不了人似的？
那個世界的土地到底爛到什麼程度？說的好像沒有貴族就活不了人似的？
>>1198132
也沒多爛，只是法則上事物構成的基礎中包含魔力，而土地的魔力會散溢，散光了當然就會崩潰，所以要一直充
也沒多爛，只是法則上事物構成的基礎中包含魔力，而土地的魔力會散溢，散光了當然就會崩潰，所以要一直充
>>這些以為工業萬能並適用於任何環境的白痴不知是什麼作品養出來的<<
中國吧，中國那邊全體一直倡導工業萬能生產量提升制度階級改變，簡直就跟毛語錄一樣當真理。
尤其看習慣中國種田流小說的讀者，簡直完全無法接受中國流小說以外的世界觀，常常在討論區各種嗆小書痴的女主角是白癡，作者是白癡，應該怎樣怎樣（然後提出的方法都是中國種田流小說的規則）
中國吧，中國那邊全體一直倡導工業萬能生產量提升制度階級改變，簡直就跟毛語錄一樣當真理。
尤其看習慣中國種田流小說的讀者，簡直完全無法接受中國流小說以外的世界觀，常常在討論區各種嗆小書痴的女主角是白癡，作者是白癡，應該怎樣怎樣（然後提出的方法都是中國種田流小說的規則）
無題 無名 ID:bfMM//NU 18/07/20(五)13:44:11 No.1198148
無題 無名 ID:Z0CQsWNM 18/07/20(五)13:47:17 No.1198151
>>1198132
白沙國是遠古時代神帶著被迫害的有魔力的人類到沒有任何生命的沙漠之中,靠神力建立靠魔力維持的避難所
並不是那個世界的土地爛,而是那個國家的土地爛
白沙國之外還有好幾個國家,不過只能靠有魔力的人類(貴族)開傳送門才能往來
而白沙國要是魔力不足全國會變回白沙
所以工業革命是有可能的,不過那是在白沙國之外的其他人類國家
大概幾千年之後有機會出現國外的人類靠科技找到白沙國的實際位置再外送民主吧
白沙國是遠古時代神帶著被迫害的有魔力的人類到沒有任何生命的沙漠之中,靠神力建立靠魔力維持的避難所
並不是那個世界的土地爛,而是那個國家的土地爛
白沙國之外還有好幾個國家,不過只能靠有魔力的人類(貴族)開傳送門才能往來
而白沙國要是魔力不足全國會變回白沙
所以工業革命是有可能的,不過那是在白沙國之外的其他人類國家
大概幾千年之後有機會出現國外的人類靠科技找到白沙國的實際位置再外送民主吧
無題 無名 ID:FfKXOcL6 18/07/20(五)14:01:20 No.1198160
>>1198154
那你就當小書痴的世界不是人類吧。
那你就當小書痴的世界不是人類吧。
無題 無名 ID:Puap7fts 18/07/20(五)14:21:02 No.1198174
>>1198138
整個白沙國中，目前自然產生的魔力來源只有貴族及身噬
不論是土石還是植物甚至是海洋都是由貴族灌入大地的魔力轉化白沙來的
平民根本連魔力都沒有，更不用談發展魔力控制技術了
而要穩定控制魔力的前提是神給的那些技術和道具
就算平民突然發現魔力了，只要沒有魔力技術就幾乎都活不過洗禮式（7歲）
就算活久一些，只要情緒不穩又沒有道具輔助，就會魔力失控嚴重甚至死亡
並且持有魔力者只能和魔力相近的人生子，還必須經過特定程序消耗大量魔力才能保證下一代也有充足的魔力
至於魔力的散逸目前並沒有說明變成什麼形式，以作品中的情形來看是被神力抵消又或是被神收走都有可能
總之是實際轉換成別的形式或從人能接觸的世界中消失，不是單純散逸在四周環境中
在目前世界觀下不存在人以外的自然魔力源（勉強來說還有神）
人的魔力完全受貴族和神控制，而神的情況以這世界觀中神的權能來看，你再給個幾千年人類也摸不到邊
整個世界觀已經明白告訴你，這不是單純用科技就能解決的事了
整個白沙國中，目前自然產生的魔力來源只有貴族及身噬
不論是土石還是植物甚至是海洋都是由貴族灌入大地的魔力轉化白沙來的
平民根本連魔力都沒有，更不用談發展魔力控制技術了
而要穩定控制魔力的前提是神給的那些技術和道具
就算平民突然發現魔力了，只要沒有魔力技術就幾乎都活不過洗禮式（7歲）
就算活久一些，只要情緒不穩又沒有道具輔助，就會魔力失控嚴重甚至死亡
並且持有魔力者只能和魔力相近的人生子，還必須經過特定程序消耗大量魔力才能保證下一代也有充足的魔力
至於魔力的散逸目前並沒有說明變成什麼形式，以作品中的情形來看是被神力抵消又或是被神收走都有可能
總之是實際轉換成別的形式或從人能接觸的世界中消失，不是單純散逸在四周環境中
在目前世界觀下不存在人以外的自然魔力源（勉強來說還有神）
人的魔力完全受貴族和神控制，而神的情況以這世界觀中神的權能來看，你再給個幾千年人類也摸不到邊
整個世界觀已經明白告訴你，這不是單純用科技就能解決的事了
無題 無名 ID:RavawRA6 18/07/20(五)14:31:32 No.1198178
>>1197717
>不然多準備幾張大地毯多幾個人就打平了，而且石油越燒越少成本會越來越高，用掉的魔力只要貴族酒足飯飽睡一覺就回覆八九成了
這個世界有種東西叫貨輪,標準巴拿馬型有6.5萬噸，上面還有破十萬噸的,然後全世界這些東西有幾千艘在海上跑
準備幾張大地毯多幾個人就打平了?你想太多了,真的想太多
>不然多準備幾張大地毯多幾個人就打平了，而且石油越燒越少成本會越來越高，用掉的魔力只要貴族酒足飯飽睡一覺就回覆八九成了
這個世界有種東西叫貨輪,標準巴拿馬型有6.5萬噸，上面還有破十萬噸的,然後全世界這些東西有幾千艘在海上跑
準備幾張大地毯多幾個人就打平了?你想太多了,真的想太多
別理五部只看一部就跟人戰設定的廚了
我覺得 >>No.1197313 說得滿有道理的
去貴族院的地雷其實真的很安分了，除非馬上會出人命的事情不然不腦衝，別人講的話也會聽
是監護人們給他太多工作又沒給他學西基礎的貴族社交&處事方式
最後搞到自己過勞胃痛又掉髮根本活該wwww
我覺得 >>No.1197313 說得滿有道理的
去貴族院的地雷其實真的很安分了，除非馬上會出人命的事情不然不腦衝，別人講的話也會聽
是監護人們給他太多工作又沒給他學西基礎的貴族社交&處事方式
最後搞到自己過勞胃痛又掉髮根本活該wwww
其實不一定要在魔力上著手吧
重點是在平民生存如何脫離貴族吧?
看看NASA都有火星地球化的計畫(先不論何年何月先能實行)
今日的沙漠農業某程度上是在沙漠上用錢和技術強行改造環境
如果只是沙漠地帶,神不搞事的話
的確只是技術問題,值不值就另一回事
重點是在平民生存如何脫離貴族吧?
看看NASA都有火星地球化的計畫(先不論何年何月先能實行)
今日的沙漠農業某程度上是在沙漠上用錢和技術強行改造環境
如果只是沙漠地帶,神不搞事的話
的確只是技術問題,值不值就另一回事
無題 無名 ID:cbQqGVk6 18/07/20(五)14:48:26 No.1198188
無題 無名 ID:Puap7fts 18/07/20(五)14:53:30 No.1198192
>>1198183
第一年梅茵剛醒時間很趕或許不能怪領主一族啦
第二年以後真的是只能說他們自找的
梅茵醒了之後非常快速的把神殿和工房的工作接回去處理
結果領主一族最怕出事的社交問題卻沒人找她好好處理
小學生領主這方面真的是活該w
第一年梅茵剛醒時間很趕或許不能怪領主一族啦
第二年以後真的是只能說他們自找的
梅茵醒了之後非常快速的把神殿和工房的工作接回去處理
結果領主一族最怕出事的社交問題卻沒人找她好好處理
小學生領主這方面真的是活該w
無題 無名 ID:ELlv0VKI 18/07/20(五)14:59:45 No.1198196
無題 無名 ID:fWsGNFUs 18/07/20(五)15:24:31 No.1198209
無題 無名 ID:Z0CQsWNM 18/07/20(五)15:25:02 No.1198211
首先白沙國國內所有資源都是由魔力產生的
只要身處白沙國你就離不開魔力(不過平民並不知情)
哪天科技真的發展到平民能和貴族硬幹甚至能幹贏，維持那科技的資源依然只能由貴族提供
平民推翻了貴族那一刻，國土就變回白沙
除非你出國了再用外國資源(不需要魔力的資源)反攻回去
在一切都建基於魔力的文明之中發展出不靠魔力的文明
就像要你令到人類能在無氧環境生存一樣(連人工氧都沒有，完全的無氧環境)
只要身處白沙國你就離不開魔力(不過平民並不知情)
哪天科技真的發展到平民能和貴族硬幹甚至能幹贏，維持那科技的資源依然只能由貴族提供
平民推翻了貴族那一刻，國土就變回白沙
除非你出國了再用外國資源(不需要魔力的資源)反攻回去
在一切都建基於魔力的文明之中發展出不靠魔力的文明
就像要你令到人類能在無氧環境生存一樣(連人工氧都沒有，完全的無氧環境)
>>1198185
>但是不用幾天就修好了
然後又被咬斷了
>現代人知道颱風路徑，然後會閃開
不是顛覆自然了，顛覆颱風給我看啊，閃開?
>你以為水庫為什麼存在？
你以為水庫的水是自己生出來的?
你給我的感覺不像活在真實世界
>但是不用幾天就修好了
然後又被咬斷了
>現代人知道颱風路徑，然後會閃開
不是顛覆自然了，顛覆颱風給我看啊，閃開?
>你以為水庫為什麼存在？
你以為水庫的水是自己生出來的?
你給我的感覺不像活在真實世界
無題 無名 ID:DdWysUcA 18/07/20(五)18:52:56 No.1198287
>>1198181
不好意思，對貴族來說騎獸是標配，飛起來比直升機還靈活，你要比也給我拿巨無霸噴射機來比
而且內陸運輸你用個屁貨輪，別跟我說蓋鐵路，光是防止魔獸搞破壞就防到吐血
用飛機還是要蓋起降跑道，而且也不可能每個領地都蓋一座機場，維護費會很恐怖，到頭來還是拜託貴族最便宜
不好意思，對貴族來說騎獸是標配，飛起來比直升機還靈活，你要比也給我拿巨無霸噴射機來比
而且內陸運輸你用個屁貨輪，別跟我說蓋鐵路，光是防止魔獸搞破壞就防到吐血
用飛機還是要蓋起降跑道，而且也不可能每個領地都蓋一座機場，維護費會很恐怖，到頭來還是拜託貴族最便宜
>>1198212
>然後又被咬斷了
用外星未來黑科技造的海底電纜就可以了
>不是顛覆自然了，顛覆颱風給我看啊，閃開?
用外星未來黑科技就可以閃開了
>你以為水庫的水是自己生出來的?
用外星未來黑科技就可以憑空生出水了
那人的論調就是做不到的事只是科技不夠發達才做不到
好 科技 好 有了科技我就可以征服全宇宙了這樣
>然後又被咬斷了
用外星未來黑科技造的海底電纜就可以了
>不是顛覆自然了，顛覆颱風給我看啊，閃開?
用外星未來黑科技就可以閃開了
>你以為水庫的水是自己生出來的?
用外星未來黑科技就可以憑空生出水了
那人的論調就是做不到的事只是科技不夠發達才做不到
好 科技 好 有了科技我就可以征服全宇宙了這樣
>>1198281
主要是直到那篇後話前還真感受不到這傢伙有什麼問題
然後忽然冒出一篇內心戲後就迅速被處分掉，覺得有點突兀
是前面我漏掉了什麼伏筆嗎?
還是單純只是因為襲擊事件裝傻後又KY的去的爆同事料惹毛神官長呢?
主要是直到那篇後話前還真感受不到這傢伙有什麼問題
然後忽然冒出一篇內心戲後就迅速被處分掉，覺得有點突兀
是前面我漏掉了什麼伏筆嗎?
還是單純只是因為襲擊事件裝傻後又KY的去的爆同事料惹毛神官長呢?
>>1198301
簡單的講就是神官長不想要身邊有一個可能出問題的絆腳石
斐迪南基本上就是因為成長的背景，因此容不得一點變數的存在
而會容許而接受梅茵這個地雷的原因則是被梅茵家族間關係而感動
別忘了貴族視平民為草芥，而且要消滅一個平民只要把名石削掉就好，連動手殺都不用，所以基本上只要活在那個地方就無法擺脫貴族的控制
而昆特為了保護梅茵竟然敢直接對上當時領內權力最大的一族
反正就是這傢伙踩到地雷，讓神官長直接讓他高昇
簡單的講就是神官長不想要身邊有一個可能出問題的絆腳石
斐迪南基本上就是因為成長的背景，因此容不得一點變數的存在
而會容許而接受梅茵這個地雷的原因則是被梅茵家族間關係而感動
別忘了貴族視平民為草芥，而且要消滅一個平民只要把名石削掉就好，連動手殺都不用，所以基本上只要活在那個地方就無法擺脫貴族的控制
而昆特為了保護梅茵竟然敢直接對上當時領內權力最大的一族
反正就是這傢伙踩到地雷，讓神官長直接讓他高昇
無題 無名 ID:lZep6iJw 18/07/20(五)20:10:15 No.1198335
>>1198301
不是惹毛神官長，而是被神官長知道這傢伙怨恨弗蘭，連帶遷怒地雷，判定對整體計畫有害，所以排除掉了。
不是惹毛神官長，而是被神官長知道這傢伙怨恨弗蘭，連帶遷怒地雷，判定對整體計畫有害，所以排除掉了。
無題 無名 ID:6jJwrzps 18/07/20(五)22:34:59 No.1198398
>>1198393
真正的死穴是他衝動時居然是爆料，還是最猛的那種。
真正的死穴是他衝動時居然是爆料，還是最猛的那種。
>>1198301
回頭看就會明白阿爾諾私底下搞了很多小動作
討伐龍卷木時地雷被廢渣騎士施暴，阿爾諾喝止佛蘭要嚴守身份不准插手
奉獻式時阿爾諾故意加快引導速度讓地雷跟神殿長碰上，得知地雷行程的神殿長便趁機坑地雷一大把(要地雷加班，再故意拿追加的小聖杯到處炫耀自己這有個很補的魔力電池，引來A領這條不要臉的野狗)
故意把收養的事透露給迪莉亞，讓迪莉亞腦衝回頭找神殿長被利用
神殿綁架時神官長就躲進隱藏房間前有交代阿爾諾地雷求見要叫他，但來救援的是佛蘭就鑽漏洞裝死，害神官長錯失制止衝突的時機只能硬著頭皮讓地雷當養女(神官長不知道西爾有給那條項鍊，他當時已經有地雷無法全身而退的心理準備了)
回頭看就會明白阿爾諾私底下搞了很多小動作
討伐龍卷木時地雷被廢渣騎士施暴，阿爾諾喝止佛蘭要嚴守身份不准插手
奉獻式時阿爾諾故意加快引導速度讓地雷跟神殿長碰上，得知地雷行程的神殿長便趁機坑地雷一大把(要地雷加班，再故意拿追加的小聖杯到處炫耀自己這有個很補的魔力電池，引來A領這條不要臉的野狗)
故意把收養的事透露給迪莉亞，讓迪莉亞腦衝回頭找神殿長被利用
神殿綁架時神官長就躲進隱藏房間前有交代阿爾諾地雷求見要叫他，但來救援的是佛蘭就鑽漏洞裝死，害神官長錯失制止衝突的時機只能硬著頭皮讓地雷當養女(神官長不知道西爾有給那條項鍊，他當時已經有地雷無法全身而退的心理準備了)
>>1198298
>>用外星未來黑科技造的海底電纜就可以了
這點其實不用黑科技啦......
外面再建層保護層之類就好,就單純太貴
重修比較便宜
>>用外星未來黑科技就可以憑空生出水了
現有技術就能生出水啦
只是地球上水太多根本沒必要
天氣控制技術還非常初步
在可預見的將來的確還沒方法控制
但良好的城市規劃就能把颱風損失降至最低
颱風天=放假天w
>>用外星未來黑科技造的海底電纜就可以了
這點其實不用黑科技啦......
外面再建層保護層之類就好,就單純太貴
重修比較便宜
>>用外星未來黑科技就可以憑空生出水了
現有技術就能生出水啦
只是地球上水太多根本沒必要
天氣控制技術還非常初步
在可預見的將來的確還沒方法控制
但良好的城市規劃就能把颱風損失降至最低
颱風天=放假天w
光是沒考慮投入多少成本能帶來多少效益
遠景再好也注定是紙上談兵
更別說改造環境這種大工程
要是能輕易用科技辦到那一堆環團是在擔心個啥
>>1198432
>只是地球上水太多根本沒必要
人類現在生產的糧食過剩到可以餵飽70億人口
為什麼世界上還是有飢荒?
你自己想想吧
遠景再好也注定是紙上談兵
更別說改造環境這種大工程
要是能輕易用科技辦到那一堆環團是在擔心個啥
>>1198432
>只是地球上水太多根本沒必要
人類現在生產的糧食過剩到可以餵飽70億人口
為什麼世界上還是有飢荒?
你自己想想吧
無題 無名 ID:yIYeVJ/E 18/07/21(六)00:55:13 No.1198452
無題 無名 ID:yIYeVJ/E 18/07/21(六)02:48:35 No.1198471
我記得其實平民並不是沒有魔力 是魔力低到沒有辦法使用和被偵測
魔術契約和聖牌登陸之所以會是用血就是因為平民沒辦法使用魔力登陸 而血液是唯一在平民中可以讓這魔術具偵測到魔力生效的媒介
就像是後面費迪南拿出魔力調和盤時梅茵講述到他們研發染料的過程一樣 也就是礦石也好 樹木也好 生物也好 在這世界都是擁有魔力的物質 只是多和少的差異
魔術契約和聖牌登陸之所以會是用血就是因為平民沒辦法使用魔力登陸 而血液是唯一在平民中可以讓這魔術具偵測到魔力生效的媒介
就像是後面費迪南拿出魔力調和盤時梅茵講述到他們研發染料的過程一樣 也就是礦石也好 樹木也好 生物也好 在這世界都是擁有魔力的物質 只是多和少的差異
無題 無名 ID:8dS2Uduc 18/07/21(六)12:57:25 No.1198566
無題 無名 ID:VRSHpmIs 18/07/21(六)13:46:53 No.1198587
樓上那位把工業化想得太簡單了，
工業化是一個國家為單位的發展，不是少數人可以推行的。
為什麼?因為工業化是一個全體產業的升級，
並不是只有發明機器就叫工業化。
而工業化的基本：[動力源]
風車、水車推動了農業社會數千年並沒有達成工業化，
因為多數都會被地理環境限制發展，
古代城池的基本：臨水而造，而且有一定範圍。
工業化是一個國家為單位的發展，不是少數人可以推行的。
為什麼?因為工業化是一個全體產業的升級，
並不是只有發明機器就叫工業化。
而工業化的基本：[動力源]
風車、水車推動了農業社會數千年並沒有達成工業化，
因為多數都會被地理環境限制發展，
古代城池的基本：臨水而造，而且有一定範圍。
不提魔力這東西，帶來真正的工業化是蒸汽機發明後的時代，但是從蒸汽機出現到真正的工業化又花了200年。
為什麼?原因很簡單，就是各產業還沒跟不上，根不上的原因很多，舉個例子：錢。
今天沒有人要買書，書的需求根本不多，但是地雷已經搞出大型轉子印刷機了，
誰買?誰出錢?地雷造這台印刷機的錢哪來的?
這印刷機怎麼製造的?誰製造的?
需要甚麼材料?需要幾種材料?材料誰生產的?
推動印刷機的動力是甚麼?蒸汽機推動的?
蒸汽機誰製造的?需要甚麼材料?需要幾種材料?材料誰生產的?
蒸汽機的動力來源呢?燒煤?煤炭哪裡來?
真的要列舉會直接先扯到最基本的部分，所以工業化?
為什麼?原因很簡單，就是各產業還沒跟不上，根不上的原因很多，舉個例子：錢。
今天沒有人要買書，書的需求根本不多，但是地雷已經搞出大型轉子印刷機了，
誰買?誰出錢?地雷造這台印刷機的錢哪來的?
這印刷機怎麼製造的?誰製造的?
需要甚麼材料?需要幾種材料?材料誰生產的?
推動印刷機的動力是甚麼?蒸汽機推動的?
蒸汽機誰製造的?需要甚麼材料?需要幾種材料?材料誰生產的?
蒸汽機的動力來源呢?燒煤?煤炭哪裡來?
真的要列舉會直接先扯到最基本的部分，所以工業化?
>>1198595
而且地雷的造紙也是從滷汁那邊開始試驗
搞了一堆試作品失敗後才有無良商人支持金錢設備
而且還賣了一堆商品情報讓無良商人不會虧
還要等地位變高時才能弄印刷術出來
光是推動印刷就花了地雷好幾年的時間了
後面看起來很順利都是前面努力才有的結果
而且地雷的造紙也是從滷汁那邊開始試驗
搞了一堆試作品失敗後才有無良商人支持金錢設備
而且還賣了一堆商品情報讓無良商人不會虧
還要等地位變高時才能弄印刷術出來
光是推動印刷就花了地雷好幾年的時間了
後面看起來很順利都是前面努力才有的結果
無題 無名 ID:VRSHpmIs 18/07/21(六)14:11:32 No.1198602
我們所了解的工業化已經是發明"電"之後的時代了，
沒有電就沒有任何加工製品出來。
上面說道的種植不需要土壤...恩，
我們常吃的葉菜類，你直接丟到水中他是不會發芽的或是發芽後就爛掉了。
所以水耕法會用其他物品代替土壤，
代替土壤的東西通常都是海綿、布或是人造纖維等等...
如同上面印刷機一樣，你已經知道我要說甚麼了，
海綿是石油製品也就是塑膠，塑膠要怎麼生產我不提了。
布，你不會把純棉或是植物纖維的布拿來永久泡水，因為會被分解然後爛掉，不會爛掉的純棉根植物纖維織成也都是經過化學處理，所以這邊通常也會牽扯到人造纖維，也就是尼龍等材質，又是塑膠也是石油。
人造纖維不一定只有尼龍，但是就算不是尼龍也脫離不了塑膠。
就算是最近出現的啥玉米啥澱粉啥甘蔗的材質，隨然不是塑膠，但也脫離不了化學，尤其脫離不了使用電進行離化等作用。
而且水耕法是溫室種菜，溫室需要控溫，控制濕度，還有大量流動的水跟需要添加肥料等等。
所以沒有電，我還真的想不出來現代社會還有啥能造出來......。
沒有電就沒有任何加工製品出來。
上面說道的種植不需要土壤...恩，
我們常吃的葉菜類，你直接丟到水中他是不會發芽的或是發芽後就爛掉了。
所以水耕法會用其他物品代替土壤，
代替土壤的東西通常都是海綿、布或是人造纖維等等...
如同上面印刷機一樣，你已經知道我要說甚麼了，
海綿是石油製品也就是塑膠，塑膠要怎麼生產我不提了。
布，你不會把純棉或是植物纖維的布拿來永久泡水，因為會被分解然後爛掉，不會爛掉的純棉根植物纖維織成也都是經過化學處理，所以這邊通常也會牽扯到人造纖維，也就是尼龍等材質，又是塑膠也是石油。
人造纖維不一定只有尼龍，但是就算不是尼龍也脫離不了塑膠。
就算是最近出現的啥玉米啥澱粉啥甘蔗的材質，隨然不是塑膠，但也脫離不了化學，尤其脫離不了使用電進行離化等作用。
而且水耕法是溫室種菜，溫室需要控溫，控制濕度，還有大量流動的水跟需要添加肥料等等。
所以沒有電，我還真的想不出來現代社會還有啥能造出來......。
別說得好像發明某個東西就能讓整個社會在五至十年內突發猛進，發生劇烈變化好嗎。
你社會沒有相應的科技發展、觀念、技術只會在短時間內崩壞，為什麼人類的歷史要以工業革命作為劃分，
就是因為工業革命前後是兩個極端的世界，一個是供給不足，一個是需求不足，
供給過量，需求不足在上世紀就演變成1929大蕭條這種情況，多數國家都等到戰後才總算穩定狀況。
不循序漸進就想直接在中世紀進行工業化的結果是許多案例沒辦法分析，
我們現在的社會都是用著過去的案件、案例來觀察並提出理論預防、猜測、找出碰上問題的解決方法，
直接忽略過程跳到現代，很多問題都會無解。
你社會沒有相應的科技發展、觀念、技術只會在短時間內崩壞，為什麼人類的歷史要以工業革命作為劃分，
就是因為工業革命前後是兩個極端的世界，一個是供給不足，一個是需求不足，
供給過量，需求不足在上世紀就演變成1929大蕭條這種情況，多數國家都等到戰後才總算穩定狀況。
不循序漸進就想直接在中世紀進行工業化的結果是許多案例沒辦法分析，
我們現在的社會都是用著過去的案件、案例來觀察並提出理論預防、猜測、找出碰上問題的解決方法，
直接忽略過程跳到現代，很多問題都會無解。
無題 無名 ID:qNxYbuPs 18/07/21(六)15:07:29 No.1198616
無題 無名 ID:dzkpTxzw 18/07/21(六)15:23:20 No.1198631
無題 無名 ID:/NxskQl. 18/07/21(六)16:45:33 No.1198666
無題 無名 ID:aJATWNYk 18/07/21(六)19:13:27 No.1198693
>>1198601
>還要等地位變高時才能弄印刷術出來
作品中地雷還是靠知識、金錢、人力、權力硬砸才有那速度
隨便哪項少了都有可能什麼都造不出來
尤其沒權力可能半路上就因擋貴族財路而被高升了
主因大概是魔力生殖隔離，造成在作品中貴族真的完全不把平民當人看…
>還要等地位變高時才能弄印刷術出來
作品中地雷還是靠知識、金錢、人力、權力硬砸才有那速度
隨便哪項少了都有可能什麼都造不出來
尤其沒權力可能半路上就因擋貴族財路而被高升了
主因大概是魔力生殖隔離，造成在作品中貴族真的完全不把平民當人看…
>>1198632
因為價值觀的改變比起物質更能夠改變人的行為
最明顯的就是一個未受過科學教育的信仰者跟一個受過科學教育的啟蒙者
一個遇到問題會問神，一個遇到問題會尋找解決方案
這就是因為他們的價值觀不同
而梅因的印刷機的最大作用是大幅度增加知識的開放度
之後導致思想與理念的衝突變容易，而這樣的衝突則會更容易促使系統科學的誕生
總有一天會有些不知死活，求知慾旺盛的白目開始對整個世界的未知進行探索
其中也包括所謂的神跟魔力甚至貴族的本質
直到這些東西再也不是未知，進一步到連平民也有可能產生跟利用到魔力
在此之前，貴族與平民的差距是絕對的，
在那之後，兩者的不同就只是相對差距
一旦達到這個程度，所謂的貴族跟平民的隔離才會真正被打破
因為價值觀的改變比起物質更能夠改變人的行為
最明顯的就是一個未受過科學教育的信仰者跟一個受過科學教育的啟蒙者
一個遇到問題會問神，一個遇到問題會尋找解決方案
這就是因為他們的價值觀不同
而梅因的印刷機的最大作用是大幅度增加知識的開放度
之後導致思想與理念的衝突變容易，而這樣的衝突則會更容易促使系統科學的誕生
總有一天會有些不知死活，求知慾旺盛的白目開始對整個世界的未知進行探索
其中也包括所謂的神跟魔力甚至貴族的本質
直到這些東西再也不是未知，進一步到連平民也有可能產生跟利用到魔力
在此之前，貴族與平民的差距是絕對的，
在那之後，兩者的不同就只是相對差距
一旦達到這個程度，所謂的貴族跟平民的隔離才會真正被打破
>>1198726
作品中藉由改變價值觀改善貴族、平民關係及生活已說明是可能的
但想藉由改善價值觀推行科學技術發展翻轉兩者關係，說實話依作品內情報還是不太可能，因為那世界有神
>最明顯的就是一個未受過科學教育的信仰者跟一個受過科學教育的啟蒙者
>一個遇到問題會問神，一個遇到問題會尋找解決方案
現實世界是如此，但梅茵所在的白沙國就不一定了
那邊的神是確實存在、會實際給予祝福，有時還會干涉人世的人格神
不管是否有受過科學教育，在那世界有許多情況是神干涉的結果，你想知道原因照樣是要問神的
>總有一天會有些不知死活，求知慾旺盛的白目開始對整個世界的未知進行探索
>其中也包括所謂的神跟魔力甚至貴族的本質
相信是會有這種人，但這件事在作品中已暗示非常困難且危險，同時必然是貴族進行研究而非平民（平民沒有魔力能研究）
另外還有魔力相關知識流通必然是由上而下，考量貴族既得利益、契約魔術等問題，導致就算某些東西變為已知也幾乎不可能傳給平民
而最麻煩的是神，依照本篇及外傳的所給出有關神的情報，探尋或散播神不想公開的情報這件事可能就會使人當場被消滅（可參照探尋最高神名的結果）
而連探尋本質這件事都會被干涉的情況下，之後的事就更不用談了
作品中藉由改變價值觀改善貴族、平民關係及生活已說明是可能的
但想藉由改善價值觀推行科學技術發展翻轉兩者關係，說實話依作品內情報還是不太可能，因為那世界有神
>最明顯的就是一個未受過科學教育的信仰者跟一個受過科學教育的啟蒙者
>一個遇到問題會問神，一個遇到問題會尋找解決方案
現實世界是如此，但梅茵所在的白沙國就不一定了
那邊的神是確實存在、會實際給予祝福，有時還會干涉人世的人格神
不管是否有受過科學教育，在那世界有許多情況是神干涉的結果，你想知道原因照樣是要問神的
>總有一天會有些不知死活，求知慾旺盛的白目開始對整個世界的未知進行探索
>其中也包括所謂的神跟魔力甚至貴族的本質
相信是會有這種人，但這件事在作品中已暗示非常困難且危險，同時必然是貴族進行研究而非平民（平民沒有魔力能研究）
另外還有魔力相關知識流通必然是由上而下，考量貴族既得利益、契約魔術等問題，導致就算某些東西變為已知也幾乎不可能傳給平民
而最麻煩的是神，依照本篇及外傳的所給出有關神的情報，探尋或散播神不想公開的情報這件事可能就會使人當場被消滅（可參照探尋最高神名的結果）
而連探尋本質這件事都會被干涉的情況下，之後的事就更不用談了
無題 無名 ID:YEQtMZl6 18/07/22(日)06:04:34 No.1198887
>>1198783
他的意思是 在明智漸漸打開的未來有一點有可能會發現讓一般人也能壓縮魔力 開發自己那稀薄魔力的辦法並且傳承下去
總有一天就會有機會變成沒有貴族的世界:大家都可以是魔力者 大家都能為神獻上祈禱
那這世界公認的高階存在就只剩下擁有智慧之神之書的王和領主了
他的意思是 在明智漸漸打開的未來有一點有可能會發現讓一般人也能壓縮魔力 開發自己那稀薄魔力的辦法並且傳承下去
總有一天就會有機會變成沒有貴族的世界:大家都可以是魔力者 大家都能為神獻上祈禱
那這世界公認的高階存在就只剩下擁有智慧之神之書的王和領主了