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[足球]阿根廷悲慘的下場,是梅西惹的禍? 無名氏 ID:dazSgjB. 18/07/06(五)16:45 No.36952
回覆: >>36953
評分:-1, 年:-1, 月:-1, 週:-1, 日:-1, [+1 / -1] 最後更新:2018-07-11 09:42:59
附圖
https://aqua.komica.org/38/pixmicat.php?res=1287941
看到有位仁兄講述梅西因為堅持卡在前腰,梅西想打自己最舒服的位置,而隊友和教練無以反對這位巨星的決定
而梅西根本不適合前腰
才造成阿根廷的中場問題這麼大?
無標題 無名氏 ID:FbWX3bf6 18/07/06(五)18:21 No.36953
>>No.36952
也不能說是梅西的錯畢竟阿根廷的攻擊力還是很強大的
當然那強大的進攻力背後就是拿貧弱的中場來換的
或許該說問題不在梅西身上
而是球隊以梅西為中心打造就會有很多問題
無標題 無名氏 ID:EPUX1gtI 18/07/06(五)18:45 No.36954
回覆: >>37091
照那位仁兄的講法和對梅西的不滿(從會外賽開始)
應該要把梅西從阿根廷球隊拿掉
我們來看看阿根廷可以走到哪裡
無標題 無名氏 ID:REk2Tx5Y 18/07/06(五)19:46 No.36955
梅西與他吸%的隊友~
無標題 無名氏 ID:.ApDApPE 18/07/06(五)20:05 No.36956
看完後一直覺得梅西老被重兵看管
為何不讓他踢邊路..4231邊路也是很好發動點
每次看對手把中路塞成人牆..根本導不進去
阿根廷也沒空中戰優勢整個攻擊就卡彈
雖然比起這個防守中場跟中後衞的問題更大就是
無標題 無名氏 ID:fhOzgj.w 18/07/06(五)20:14 No.36957
回覆: >>36963
沒關係,梅西揹鍋揹慣了
再多幾個罪名也不要緊
無標題 無名氏 ID:O29AfY7U 18/07/06(五)22:11 No.36963
>>No.36957
他不背都很難
畢竟除了奧運以外他沒有贏過任何國際賽的獎杯
南美杯有時是兩年一次不完全是四年
所以勉強算他踢了近十次國際賽卻什麼都沒有
無標題 <a href="mailto:Sage">無名氏</a> ID:NmlnurOU 18/07/07(六)01:06 No.37007
別這樣
那位在ptt被嘴很慘也只能來這邊壓力釋放
而且成王敗寇,能嘴的時候當然要盡量嘴
無標題 無名氏 ID:RMD5Gi32 18/07/07(六)04:04 No.37082
阿根庭最近一次南美杯冠軍已經是1993年
二十五年來只有奧運金牌/U20世界杯
無論有沒梅西也贏不到無年齡限制國際賽
無標題 <a href="mailto:Sage">無名氏</a> ID:NQb5pDkA 18/07/07(六)09:54 No.37088
回覆: >>37101
我快笑死
有辦法看著比賽講阿根廷的中場沒問題
一開始還連阿根廷是三後衛還是四後衛都搞錯
有必要信他的話嗎?
而且心靈很脆弱講到一半就開始扣一日球迷的帽子..好像這樣做能加強他的信心一樣
扣人一日球迷廚每屆是不是都會冒出來啊..我追了聯賽十年多也不敢這樣扣人是短期球迷的帽子.很沒有意義
這種反而是自信脆弱吧,搞不好只看了四五年就覺得自己很懂了.要這樣講話增強自己的信心
看起來根本沒追過巴薩只看過報導而已
無標題 無名氏 ID:P7VwuGms 18/07/07(六)10:24 No.37090
4:3輸法國1分悲慘在哪???全隊平均年齡31欸
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:G9ffXlmQ 18/07/07(六)10:37 No.37091
我覺得
阿根廷配合不好是事實但有些罪名要安在梅西的頭上蠻奇怪的
只覺得仁兄很討厭沒吸
明明教練團才是要負這個責任的
天知道桑保利嘗試過多少陣容,1...12還13次
梅西的發語權雖然非常高但並不是什麼都聽他的
不然就不會有梅西提4141結果被駁回
只有到最後兩場才是架空教練自己來 連會外賽也算在梅西頭上也算不過去
而且他也不是很愛這樣抓主導權,看巴薩就知道他寧可別人都把事情處理好,他專心踢好他份內的事
假如真的 真的變成梅西要包辦這些事 那可以知道教練團和球員間的溝通問題得有多大才變成梅西幹這個差事

阿根廷是早該擺脫依賴梅西的問題 這不是在講實力問題而是心態 早在兩年前梅西就想退國家隊了
但阿根廷在一邊不怎麼信任這球員的情況下又想挽留住他
阿根廷有沒有辦法在沒有梅西的情況下打得更好?也是有可能
那他們就該早點擺脫依賴明星球員這個毛病,反正阿根廷不缺人才,啊,但是那個足協...呵呵
何況以某人為主的核心的戰術如果失衡,這個責任也不會是那個"某人"揹

>>No.36954
沒有梅C的會外賽
不是輸贏的問題 連隊伍都組不好
阿根廷足協的問題讓黃金世代一個一個都想退了
如果不是最後留住梅西 黃金世代能不能留一半在這詭異的足協打世界盃都是問題
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:G9ffXlmQ 18/07/07(六)11:03 No.37093
再補充一下中場問題
阿根廷的中場控制力低下是長期都有的問題
梅西後撤不管是不是必要,中場控制力是偏低眼睛沒瞎應該都看得出來
如果雙B有震場可能會穩很多,Biglia...可惜了,可能是傷還沒好,會內賽三場替補球員只上一場冰島
而且跟阿根廷整隊的情況一樣,老化
Banega傳球很準但他的體力感覺已經快不行了
應該再多養幾個中場接班人
年輕的Lo Celso我就覺得不錯
現在阿根廷不管前中後都是打起來有氣無力的老人隊
像小馬哥也是我很喜歡的球員,只是真的老了,追不上就是追不上

希望阿根廷下一屆大換血後會有更好的表現
桑保利,給他時間吧
無標題 無名氏 ID:dw0tklK. 18/07/07(六)12:32 No.37096
>>No.37091
雖然我也認為罪不在梅西但是...
>而且他也不是很愛這樣抓主導權
這就有點問題了...
因為以他的實力而言他應該要抓主導
後來如你所說的後面兩場他自己來結果就是阿根廷的攻擊力大復甦
阿根廷在他抓了主導權後進了五球
最後輸給法國無非是阿根廷後腰無法有效操控後衛而被法國輕易攻入
這當然不是梅西的錯畢竟這是教練團選的人選有問題
可是進攻方不能入球就與梅西有很大的關係
以他的身份是不應該不爭的...那反而會有點不負責任...
如果梅西有西羅(或者是他前輩馬納當那)的那種跋扈可能阿根廷成績能夠更好一些
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:G9ffXlmQ 18/07/07(六)12:58 No.37098
>>No.37096
該怎麼說,畢竟巴薩的系統非常完善,他一直都只保有位置很高的發語權,主導權還是看教練團怎麼帶
而且如果讓明星球員一直獨斷指揮,對球隊長久的發展也不好
是因為阿根廷國家隊現在情況特殊
教練團與球員們調性不佳,變成他來抓主導球隊好像會比較適宜

因為阿根廷打包回家,現在的輿論就變成梅西抓太多主導權才害球隊輸球
(看上面網址裡一直要把錯怪在梅西抓主導的那位)
我才講"假如像巴薩那樣系統完善,教練團都OK,梅西算是不愛抓主導的那型",他以往頂多就是提很多建議而已
無標題 無名氏 ID:.2A9IF8k 18/07/07(六)14:53 No.37099
回覆: >>37102
>>No.37096
梅西有主導權的話不會浪費換人名額上梅薩吧⋯⋯
無標題 給我戴帽子就不必了 ID:5oILjVTo 18/07/07(六)21:18 No.37101
我重頭到尾只有強調打成這樣梅西也要負自己的責任,然後表明說阿根廷中場不是沒有人,至少要把迪巴拉丟上來
讓梅西去踢前鋒

>>No.37088
某些人覺得梅西把巴薩那套極端的半場攻防搬來阿根廷很正常我是不知道他有沒有再看巴薩啦,科科

另外原來追聯賽十年了是很了不起的資歷啊?我都不知道耶XD
>>No.37091
桑保力有能耐,但是他很明顯壓不住梅西,至少他碰上智利和西班牙時的陣容設計可以告訴我們他不是被網路上妖魔化的這麼嚴重
另外阿根廷只有黃金世代啊? 科科
迪巴拉 伊卡爾迪 蘭奇尼 洛賽 帕雷 帕文 西蒙尼這批人練一練通通健康出賽我保證保底世界杯八強

反正時間過很快,歡迎梅西在美洲杯繼續踢這套打我臉,我是想看阿根廷拿冠軍,不過梅西繼續玩這套? 難啊

嘛,反正他也沒有在巴賽外的體系證明過他自己
吐槽累死了,明年看看阿根廷繼續今年這套踢法會怎樣吧
無標題 給我戴帽子就不必了 ID:5oILjVTo 18/07/07(六)21:19 No.37102
>>No.37099
梅薩在阿根廷就是個垃圾,拜託下次美洲杯別再看見他了
無標題 無名氏 ID:5oILjVTo 18/07/07(六)21:24 No.37103
回覆: >>37106
還有既然這板動輒""看球十年""的老大這麼多,麻煩幫我解答一下一個疑問

以一個前腰而言,梅西(不論巴薩那種極端體系)那個跑動距離真的能有效串連起全隊攻勢嗎?

為啥阿根廷前鋒近年來一堆金靴,但是一入阿根廷各種便秘連個屁都放不出來呢?

我是不知道是不是教練問題啦,不過亞軍14年的世界杯怎麼也有同樣狀況呢?
無標題 無名氏 ID:Va6MvIqk 18/07/07(六)22:32 No.37106
回覆: >>37117
>>No.37103
其實不能
因為梅西的進攻模式起點都一樣
他其實會剝奪其他前鋒的自由度
但是他確能夠為其他非前鋒的人製造機會...

那是因為當梅西盤球時在接近球門區左右是不會停的
或許該說梅西拖慢了進攻的速度所以前鋒很難找到梅西傳得到的空間

還是剛剛說的
梅西的進攻方式大同小異
他個人技術非常優秀但是也因此他缺乏變化性的攻擊方式所以只要限制梅西在某些條件裡他就無法發揮他的能力
無標題 <a href="mailto:Sage">無名氏</a> ID:SboghXqM 18/07/07(六)23:01 No.37117
回覆: >>37136
>>No.37106
這樣聽起來
阿根廷是需要禁區內撿漏打爛仗的
搶點機會型前鋒吧?
我不是很熟阿根廷
但聽起來 阿根廷需要一位類似烏拉圭
Forlan 的前鋒
無標題 給我戴帽子就不必了 ID:5oILjVTo 18/07/07(六)23:55 No.37136
回覆: >>37139
>>No.37117
阿根廷沒有缺前鋒,你可以看看有那批人在各自具樂部的表現
問題在於梅西硬要打前腰就是巴賽隆納那套照搬,否則就是像2014那樣打反擊

不然就是最簡單的,梅西去當影子前鋒或是翼鋒
中場給迪巴拉處理
還有說迪巴拉沒辦法的
看看對奈及利亞上梅薩後阿奎羅就直接和冰島模式的狀況一樣
梅西禁區前接球被斷至少三次
無標題 <a href="mailto:Sage">無名氏</a> ID:UntygGaQ 18/07/08(日)00:17 No.37139
回覆: >>37141
>>No.37136
嗯..我是覺得
所謂缺不缺前鋒 不能單純從手上有的前鋒強不強 能不能進來說啊

應該要從 戰術上會不會有短板來看
不然說實在 我覺得女婿頗強
但是上他 位置上感覺就和梅西重複了

又高又壯能拿住球的支點前鋒 在我看球生涯裡得到的學習經驗中
一直都是非常重要不可獲缺的
有支點才能解放影鋒
阿根廷近年常因為各前鋒狀況都不錯
捨棄可惜所以都徵召擺上場 但是都同型的吧
是不是該回顧一下歷史 生產一下坦克車
比如說戰神Batistuta啊
我覺得是這樣啦 這是個人一點淺見
說實在 我不懂阿根廷 沒有很follow國家隊
無標題 給我戴帽子就不必了 ID:z7WnOWq. 18/07/08(日)00:28 No.37141
>>No.37139
你follow一下阿根廷還有看看那些便秘的球員名單應該就會知道怎麼回事了
無標題 無名氏 ID:J1JCWZpg 18/07/08(日)14:06 No.37246
說梅西硬要複製巴薩踢前腰來搞笑的?梅西什麼時候撤到前腰的有看聯賽會不知道?
再說梅西踢中場根本不行還讓迪巴拉這個87%像的去中場,天才
無標題 無名氏 ID:p/rNsqhY 18/07/08(日)15:10 No.37249
回覆: >>37252
>不然說實在 我覺得女婿頗強
>但是上他 位置上感覺就和梅西重複了
假如當初教練團重點要放在與梅西配合程度上
女婿和梅西配合得我覺得還算OK
不過女婿在國家賽事上不知道為什麼常常出狀況XD
>>No.37101
>另外阿根廷只有黃金世代啊? 科科
>迪巴拉 伊卡爾迪 蘭奇尼 洛賽 帕雷 帕文 西蒙尼這批人練一練通通健康出賽我保證保底世界杯八強
這不是幹話嗎XD
有時間有條件哪個教練不想要把新血練好練滿再上陣啊
桑保利又不是神,就是沒時間他的陣容才會變成以老將的技術面來撐
我也可以說有時間有能力我把誰誰誰練好練滿把他的傷治好把足協搞定,上陣我一定拿這個隊伍衝前八強保底,現實就沒辦法啊XD
無標題 無名氏 ID:WgSYFBH. 18/07/08(日)16:11 No.37250
>>No.37246
奈及利亞下半場換下迪巴拉後整體攻擊馬上當機,你該慶幸羅霍賽進一球讓你有底氣在這打幹話
無標題 無名氏 ID:WgSYFBH. 18/07/08(日)16:24 No.37251
>>No.37246
顆顆,阿根廷中場欠缺那種大師級的人物沒錯,不過迪巴拉至少處理的了,不是像某人一拿球拼命自幹

準確來說巴薩根本也沒有讓梅西好好學過組織球隊,他就是用9號半的方法踢十號,顆顆

巴薩有體系支撐他踢十號然後到了國家隊就變成梅西不得不踢十號啊!阿根廷糞中場啊! 梅西永遠沒問題錯的是世界啊!

顆顆,原來十年哥看了十年聯賽連阿根廷這批人的特性是啥都不清楚,了不起啊了不起
無標題 無名氏 ID:WgSYFBH. 18/07/08(日)16:26 No.37252
回覆: >>37254
>>No.37249
回幹話當然用幹話回啊XD
無標題 無名氏 ID:p/rNsqhY 18/07/08(日)17:05 No.37254
>>No.37252
你的幹話也沒道理啊XD
阿根廷想保留沒吸和黃金世代留在國家隊是很正常的想法啊
阿根廷不是沒人才而且新血都很優我同意,但那時狀況多,新血也還沒練滿,當然能留沒吸順便留黃金世代是最好的
保險當然是越多越好
無標題 無名氏 ID:KOYlVOMI 18/07/08(日)18:21 No.37255
>>No.37250
大哥,迪巴拉那場根本沒上⋯⋯
無標題 無名氏 ID:KOYlVOMI 18/07/08(日)18:23 No.37256
>>No.37250
你要不要先估狗一下再來?
無標題 無名氏 ID:FVcMN6c6 18/07/08(日)20:10 No.37257
回覆: >>37262
最近幾天沒有球看所以我也再加入討論吧

首先是最早很多拿梅西與馬拉度納相比
但是其實兩人根本無法比
馬拉度納贏得世界杯的那一年他老早離開了巴賽體系而去了拿玻里踢球
他選擇離開了自己的舒適圈卻給他自己增加了靈活性
梅西的缺點自然也就是因為一直待在巴賽的舒適圈裡而沒有靈活度
有幾個世界頂級的球星像梅西一樣在同一個球會踢十七年的?

不管他有多高超的技術而如果一直在同一個球會踢
而這個球會又一直配合著他買賣球員
那麼當他踢像阿根廷這種由不同球會徵召的球員組成的國家隊那自然很難能夠為他製造舒適圈

當然梅西留在巴賽是有他帶著一種報恩的心態在裡面
不過那他當時或許該選擇加入西班牙隊而不是阿根廷了
或許該說梅西有歷史級球星的技術卻沒有想成為歷史級球員的心態
所以是不是他的錯?這真的很難說得清楚
無標題 無名氏 ID:3jvPGzXg 18/07/08(日)20:20 No.37258
>>No.37101
抱歉 你是說要放迪巴拉上改讓梅西溫板凳的人的對吧?
意思是說你要用迪巴拉體系嗎?

但其實迪巴拉在尤文圖斯不算完全的體系主,尤文的戰術裡面迪巴拉位置靠是可以改用道格拉斯柯斯塔甚至讓西瓜回撤來替代的。事實上在去年冬季迪巴拉狀態很差,當時西瓜就回撤到他位置作迪巴拉的前場串聯工作。

以尤文去年打進歐冠決賽常用的4231來看。西瓜推前,前場左翼為曼祖季奇,中間迪巴拉,右邊夸德拉多。中場兩人為皮亞尼奇與赫迪拉。後場四人為桑德羅、奇耶利尼、博努奇與阿爾維斯。

尤文圖斯在那次歐冠遇到皇馬前失球極少,稱歐洲最佳防線也不為過。光這點阿根廷要如何複製?

再者真正的組織核心為皮亞尼奇,阿根廷隊內也沒有此等級的中場球員。左右兩翼邊後衛都能與邊鋒合流壓上,夸德拉多傳中還能讓偽翼鋒曼祖入禁區爭頂。甚至那季在歐冠後期的真正大腿其實是回復巔峰阿爾維斯,尤文打法需要的這些人阿根廷有嗎?

這季打433時,皮亞尼奇依然是不動的中場核心,而且實力又更強一些了。

世人對迪巴拉的表現大多存在於尤文時期,但尤文中場除迪巴拉來的第一季外,一直都有人負責真正的組織任務。也就是讓迪巴拉代替梅西或者兩人一起上,一樣的問題是缺了組織型中場。

注意,迪巴拉確實能在前場作控球及串聯,也能餵餅給前鋒隊友。但他從來都沒有擔負整個組織進攻的任務。在巴勒摩時其他的是第二前鋒,同樣也不以此組織任務為主。
無標題 無名氏 ID:3jvPGzXg 18/07/08(日)20:44 No.37261
順便再說一下尤文圖斯與教練阿萊格里。

尤文圖斯一直都是自負盈虧,保持每季的財政平衡相當重用。因此每季季初都有主力球員的不小變動。在這個情況下,能看菜作飯(賣相難看點不用計較)的阿萊格里就是理想的人選。你們只要從阿萊格里入主那季算起,看看到現在換掉了幾個主力球員還有那些人的趴數就可以得知一二。

踢法不見得好看,也未必有明確的戰術體系,但最後都能組出有競爭力的陣容,並且擅長針對性布陣,這是阿萊格里的特長。包括讓迪巴拉打前腰,曼祖季奇打左翼在內(用法跟一般邊鋒不同),都是他擅長應變的實績。(當時他的是要把前場具攻擊才華的人都放到先發陣容裡才作此布陣)

不過如果要用阿萊格里的標準看桑保利,其實不盡公平。尤文圖斯基本陣容就稱霸義甲了,場外財務狀況也是,這與阿根廷當下在南美的處境就不太一樣。

再者,阿萊格里其實與幾名大牌球員(如皮爾洛)都曾有摩擦,更衣室和諧不是其強項。但尤文賦予阿萊格里絕對權威,不惜賤賣與他不合的功勳博努奇就是一證。那麼阿根廷可曾讓桑保利享有權威與足夠支持呢?


把話題帶到尤文與其教練身上,是要解釋迪巴拉這三年時的踢球環境。如果今天就只是說要我要換上迪巴拉,讓我們改用他的體系吧!——這麼簡單大家都想得到的事情就能解決問題,那桑保利自己也應該做得到啊。但現狀是除了是同一個迪巴拉外,國家隊條件與他的俱樂部就完全不同。既然梅西不能完全套用在俱樂部的打法,為什麼會認為迪巴拉就可以?
無標題 <a href="mailto:Sage">無名氏</a> ID:rw/C5//E 18/07/08(日)22:06 No.37262
>>No.37257
留在巴薩是為了報恩,畢竟從小培養他又幫他付了那堆生長激素的錢
選擇阿根廷是相較西班牙,他對小時候生活的祖國阿根廷比較有感情,他家族也大多是阿根廷人。還有梅西選阿根廷的時候,阿根廷的聲勢一直都不差,不像現在
他完全是憑感情在選
無標題 無名氏 ID:exRQv9ew 18/07/09(一)00:00 No.37263
回覆: >>37266
>>No.37250
這位大哥我去幫你看了一下,你不但搞錯上場球員連梅西的位置都搞錯啊???
v冰島4231梅西前腰
v克羅埃西亞3421梅西右邊鋒
v奈及利亞442梅西右邊鋒
v法國433梅西中鋒
從陣型來看阿根廷前鋒並沒有便秘問題啊
4231對上冰島高大的鐵桶陣邊路沒有建樹正常,進球由中鋒阿圭羅拿下,猜想是利用兩邊轉移拉開防線?
對克羅埃西亞的3421不了解,查一下說是打中路陣地戰,跟中場強的格子梯中路陣地戰我不懂???
打奈及利亞背水一戰用442重防守,這場我有看,巴內加的長傳漂亮,梅西的左腳卸球超猛(順便請問一下迪巴拉先發的平行世界那裡是誰替補他上場?),下半場老頭子們跑不動了,羅霍最後選擇留在禁區賭對了
對法國433梅西中鋒的配置才真正算是複製他在巴塞發揮最好最舒服的打法啊!可惜上了年紀的梅西表演不了夢三時期多次連續過人的絕活了。法國隊示範了正確的4231使用方法,姆巴佩的前插時機、啟動速度以及帶球突進的速度真的猛,阿根廷前鋒在433的發揮就不錯,天使和阿圭羅各有一球。
從陣型選擇來看阿根廷第一場穩健,第二場不知道在想啥,第三場穩健,第四場跟你拼了。要說梅西想打喜歡的位置而且有權力強迫球隊聽話的話433絕對優於442或4231,梅西在433踢cf的表現也最好,一切都要感激把他從右邊路移到中間的瓜迪奧拉。阿根廷複製巴塞踢法是個錯誤命題,巔峰巴塞的傳控和偽9號核心只有瓜迪奧拉能再現,所以下賽季來看曼城比賽吧!我們有最會教傳控的教練,有頂級中場頂級前腰還有頂級綜藝,比世界杯好看100倍呀!
無標題 無名氏 ID:q0tqSnH. 18/07/09(一)03:37 No.37265
結果吵半天原來他跟我們看的是不同場?
所以那個世界線的四強名單是啥?
無標題 無名氏 ID:QsQL55T2 18/07/09(一)05:08 No.37266
>>No.37263
Pep是名過其實的足球毀滅者
無標題 無名氏 ID:i12o/SKI 18/07/09(一)14:53 No.37267
回覆: >>37268
訪問一下來自異世界的阿根廷指揮大師從何看出阿根廷有年輕新血出來?07年後阿根廷缺席兩次u20另外三次四強不入新血從石頭裡長出來?
無標題 無名氏 ID:uWuYvaV. 18/07/09(一)17:06 No.37268
>>No.37267
看了半天我想他說的新血是...
新血=梅西以外的所有人
無標題 無名氏 ID:wklmRFYc 18/07/10(二)19:28 No.37279
結果....臉被打得啪啪響後就不見了
還是來自異世界的阿根廷大師已經回到了自己的時間軸了?