[歷史]乾旱與文明 無名 ID:98ACHxOc 18/04/14 15:52:14 No.57463
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2018-07-05 03:11:48
為什麼歷史悠久的古文明幾乎發源在乾旱地區？
可考的四個古老大河文明，有兩個(埃及、兩河)在沙漠氣候
另一個半乾旱(印度)、最後一個(黃河)氣候也不濕潤
乾旱究竟在文明的演進上扮演了什麼角色？
可考的四個古老大河文明，有兩個(埃及、兩河)在沙漠氣候
另一個半乾旱(印度)、最後一個(黃河)氣候也不濕潤
乾旱究竟在文明的演進上扮演了什麼角色？
(ﾟ∀ﾟ)＜: 農業技術不成熟 在水份不多的土地比較容易耕作 千年前是從綠洲農業開始的 (iJWjmDk. 18/04/14 16:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 其他我不知道，但我記得沒錯的話蘇美當時沒那麼乾。 (2PKY2gM2 18/04/14 17:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為是人類發源地所以才這麼乾阿 (SSg3lpdY 18/04/14 20:08)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 氣候變遷與人為地理改變才是主因 (KUrdS25s 18/04/14 21:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 古代沒有工業肥料，如果人口爆炸，土地一直高產糧食，土地來不及補充養分，土地遲早沙漠化 (dRgwOcTY 18/04/15 13:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以工業肥料出現前，為了自然肥料還打過 「鳥糞爭奪戰」(硝石戰爭) (dRgwOcTY 18/04/15 13:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 其他我不知道，但我記得沒錯的話蘇美當時沒那麼乾。 (2PKY2gM2 18/04/14 17:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為是人類發源地所以才這麼乾阿 (SSg3lpdY 18/04/14 20:08)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 氣候變遷與人為地理改變才是主因 (KUrdS25s 18/04/14 21:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 古代沒有工業肥料，如果人口爆炸，土地一直高產糧食，土地來不及補充養分，土地遲早沙漠化 (dRgwOcTY 18/04/15 13:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以工業肥料出現前，為了自然肥料還打過 「鳥糞爭奪戰」(硝石戰爭) (dRgwOcTY 18/04/15 13:38)
無標題 無名 ID:MocNcjW6 18/04/14 18:36:17 No.57466
黃河流域原本是森林區，黃土高原是被人砍光的。
無標題 無名 ID:0ooywMGg 18/04/14 18:40:34 No.57467
那時這些地區還沒這麼沙漠化
自己google高度集約農業鹽化吧，兩河、黃河、印度河文明 都是這樣爆的。
兩河流域其實是算是兩個文化，南邊叫巴比倫尼亞，北邊叫亞述，因靠太近，兩個文明同時成長，土地同時鹽化，兩河文明GG。
古中國也是兩個文明，黃河文化(黃帝)與長江文化(炎帝)，先成長起來黃河文化農業搞久就鹽化了，只能攻擊南邊長江未開化文化，說好聽是炎黃融合，也剛好南邊土地大，養分夠，經得秦漢以後這麼長久的集約農業。
古印度也是兩個，印度河文化和恆河文化，最早的印度河文化塊自爆時也沒打下任何其他大河文明
，就只能孤單自爆。 公元前1500年左右，印度西北部的雅利安人才入侵印度的恆河流域搞出現在的印度文明。
只有尼羅河文明 是規格外的存在，會"定期"氾濫可以對土壤補充養分，但他偏偏是亡於一堆外族入侵。
兩河流域其實是算是兩個文化，南邊叫巴比倫尼亞，北邊叫亞述，因靠太近，兩個文明同時成長，土地同時鹽化，兩河文明GG。
古中國也是兩個文明，黃河文化(黃帝)與長江文化(炎帝)，先成長起來黃河文化農業搞久就鹽化了，只能攻擊南邊長江未開化文化，說好聽是炎黃融合，也剛好南邊土地大，養分夠，經得秦漢以後這麼長久的集約農業。
古印度也是兩個，印度河文化和恆河文化，最早的印度河文化塊自爆時也沒打下任何其他大河文明
，就只能孤單自爆。 公元前1500年左右，印度西北部的雅利安人才入侵印度的恆河流域搞出現在的印度文明。
只有尼羅河文明 是規格外的存在，會"定期"氾濫可以對土壤補充養分，但他偏偏是亡於一堆外族入侵。
為啥美洲會缺席 運氣不好嗎?
(`д´)＜: P社害的 科研懲罰太高 (ARX7qHM6 18/04/15 01:10)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為美洲是 雨林文明，而四大文明是河川文明，不一樣，先天限制也注定發展速度會落後 (K/oWj3oU 18/04/15 01:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 屁啦，美洲從加拿大到阿根廷最好都是雨林 (gFY84iNU 18/04/15 13:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 整個美洲大陸，拿得出來看的前端文明都是在雨林，瑪雅或是阿茲，北美那些未開化土人文明拿出來比會笑死人? (dRgwOcTY 18/04/15 14:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 整個美洲大陸，拿得出來比的前端文明都是在雨林，瑪雅或是阿茲，北美那些未開化土人文明拿出來比會笑死人 (dRgwOcTY 18/04/15 14:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 雨林?墨西哥城年雨量850mm，臺北市年雨量2400mm (pW10rL/o 18/04/15 15:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 印加表示：？？？ (RNwbkddg 18/04/16 17:08)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為美洲是 雨林文明，而四大文明是河川文明，不一樣，先天限制也注定發展速度會落後 (K/oWj3oU 18/04/15 01:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 屁啦，美洲從加拿大到阿根廷最好都是雨林 (gFY84iNU 18/04/15 13:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 整個美洲大陸，拿得出來看的前端文明都是在雨林，瑪雅或是阿茲，北美那些未開化土人文明拿出來比會笑死人? (dRgwOcTY 18/04/15 14:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 整個美洲大陸，拿得出來比的前端文明都是在雨林，瑪雅或是阿茲，北美那些未開化土人文明拿出來比會笑死人 (dRgwOcTY 18/04/15 14:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 雨林?墨西哥城年雨量850mm，臺北市年雨量2400mm (pW10rL/o 18/04/15 15:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 印加表示：？？？ (RNwbkddg 18/04/16 17:08)
無標題 無名 ID:AOod4FsY 18/04/15 00:57:05 No.57476
>>No.57473
缺乏文獻吧
缺乏文獻吧
>>No.57471
古埃及文明表示：不公平啊，為什他們都是2條河，我只有1條河 ！
古埃及文明表示：不公平啊，為什他們都是2條河，我只有1條河 ！
無標題 無名 ID:ph55ywSU 18/04/15 09:02:00 No.57482
一般高溫多雨地區都是穀倉的形象其實很晚近才誕生
在工業肥料出來以前，雨林、莽原普遍認為缺乏肥力
為何如此？答案是淋溶作用
炎熱多雨的地區其土壤中的礦物質幾乎都被豐沛的雨水溶洗流失
土地只剩下氧化鐵而呈紅色，還偏酸性，這樣的土地極度貧瘠
當地居民只好用刀耕火種的方式發展農業
火耕有兩個好處：
第一，可以將植物暗藏的礦物質釋放回土壤中
第二，草木灰燼呈鹼性，剛好中和土壤的酸性
這種遊耕型的經濟型態規模有限
大部分的土地要維持森林植披，可能只有1/10才能燒來耕作
這樣低效的農耕，當然發展不出文明
在工業肥料出來以前，雨林、莽原普遍認為缺乏肥力
為何如此？答案是淋溶作用
炎熱多雨的地區其土壤中的礦物質幾乎都被豐沛的雨水溶洗流失
土地只剩下氧化鐵而呈紅色，還偏酸性，這樣的土地極度貧瘠
當地居民只好用刀耕火種的方式發展農業
火耕有兩個好處：
第一，可以將植物暗藏的礦物質釋放回土壤中
第二，草木灰燼呈鹼性，剛好中和土壤的酸性
這種遊耕型的經濟型態規模有限
大部分的土地要維持森林植披，可能只有1/10才能燒來耕作
這樣低效的農耕，當然發展不出文明
無標題 無名 ID:EStPpUFI 18/04/15 13:39:50 No.57483
無標題 無名 ID:5/rS60UI 18/04/15 16:03:38 No.57485
除了農業, 對於早期文明, 濕熱氣候更難生存吧?
大量降雨和大水, 更多的野獸, 蚊蟲和疾病
食物也容易腐敗霉爛
你想想如果現在沒有冷氣, 電風扇, 冰箱,
日常還要勞作, 濕度較低還能忍受,
亞洲30度的夏天就很難待了
大量降雨和大水, 更多的野獸, 蚊蟲和疾病
食物也容易腐敗霉爛
你想想如果現在沒有冷氣, 電風扇, 冰箱,
日常還要勞作, 濕度較低還能忍受,
亞洲30度的夏天就很難待了
無標題 無名 ID:JH6vsSg6 18/04/15 17:36:44 No.57488
在西元前
這些地方都很濕潤的
氣候變遷導致這些地方開始荒漠化
印象中 在一萬年前 北非還有大片的熱帶莽原(原始人石畫有長頸鹿跟河馬)
這些地方都很濕潤的
氣候變遷導致這些地方開始荒漠化
印象中 在一萬年前 北非還有大片的熱帶莽原(原始人石畫有長頸鹿跟河馬)
無標題 無名 ID:Djmq6yXU 18/04/16 17:01:33 No.57507
個人是覺得 美索不達米亞 才是真正可憐的，被一群外族滅到連個給人印象深刻的東西都沒有，古埃及至少還有金字塔、神之眼、長下巴，讓人印象強烈，美索真的什麼都沒有，附近周圍新起國家，希臘、羅馬或波斯，根本也找無美索文化的元素。
(ﾟ∀ﾟ)＜: 被犁太多次了.. (KziYYl.I 18/04/16 21:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 希臘就很美索 (4v/lfy2I 18/04/16 21:31)
(・_ゝ・)＜: 被滅掉的文明又不只他一個..就運氣不好啊 (E1/Ez4r2 18/04/17 00:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 希臘就很美索 (4v/lfy2I 18/04/16 21:31)
(・_ゝ・)＜: 被滅掉的文明又不只他一個..就運氣不好啊 (E1/Ez4r2 18/04/17 00:57)
無標題 無名 ID:sgBvIxoE 18/04/17 21:48:41 No.57532
>>為什麼歷史悠久的古文明幾乎發源在乾旱地區？
>>可考的四個古老大河文明，有兩個(埃及、兩河)在沙漠氣候
另一個半乾旱(印度)、最後一個(黃河)氣候也不濕潤
兩河流域沙漠化後來再沒有國家在這裡崛起後的事
如果兩河流域一開始就是乾旱+沙化嚴重，就不可能馴化出人類最早的食物藍
兩河流域5千年前依然是水土豐美的地區
黃河流域在夏商時期，是有大象犀牛居住的亞熱帶，並且能夠廣泛種植稻米
在談影響古文明的氣候前，請先了解一下古氣候這件事
>>可考的四個古老大河文明，有兩個(埃及、兩河)在沙漠氣候
另一個半乾旱(印度)、最後一個(黃河)氣候也不濕潤
兩河流域沙漠化後來再沒有國家在這裡崛起後的事
如果兩河流域一開始就是乾旱+沙化嚴重，就不可能馴化出人類最早的食物藍
兩河流域5千年前依然是水土豐美的地區
黃河流域在夏商時期，是有大象犀牛居住的亞熱帶，並且能夠廣泛種植稻米
在談影響古文明的氣候前，請先了解一下古氣候這件事
>>啥美洲會缺席 運氣不好嗎?
北美離歐亞大陸太遠，難以獲得已馴化的小麥或者稻米
古馬很早就死光，野牛沒法馴服，缺乏大型畜力
地理上缺乏可削弱北方寒流的東西走向山地，早期定居點很容易被氣候突變摧毀
中美洲雖然發展出發達的石器文明，但經歷3000年依然沒有邁入青銅時代，生產力受到嚴重制約
瑪雅、阿茲特克的耕作技術高度特化，使他們缺乏自己居住地形以外的耕作知識和無法將自己擁有的耕作技術運用到更北方或者更南方的地區
而相鄰地形區氣候的巨大差異更進一步阻礙了擴張和發展的可能性
北美離歐亞大陸太遠，難以獲得已馴化的小麥或者稻米
古馬很早就死光，野牛沒法馴服，缺乏大型畜力
地理上缺乏可削弱北方寒流的東西走向山地，早期定居點很容易被氣候突變摧毀
中美洲雖然發展出發達的石器文明，但經歷3000年依然沒有邁入青銅時代，生產力受到嚴重制約
瑪雅、阿茲特克的耕作技術高度特化，使他們缺乏自己居住地形以外的耕作知識和無法將自己擁有的耕作技術運用到更北方或者更南方的地區
而相鄰地形區氣候的巨大差異更進一步阻礙了擴張和發展的可能性
>>No.57533
美洲有地瓜跟馬鈴薯阿
這兩個比小麥稻米有用多了好嗎
美洲有地瓜跟馬鈴薯阿
這兩個比小麥稻米有用多了好嗎
(ﾟ∀ﾟ)＜: 沒馬，你人口根本擴散不出去，有糧食又如何? (OsElUZ9M 18/04/17 23:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我覺得跟有沒有馬沒關係，重點在於有足夠的土地跟糧食不會想擴張 (BFpyIV1E 18/04/18 17:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過沒馬的話，以集權制度來說統治範圍非常有限，這會讓領袖不願意擴張可能是重大原因之一 (BFpyIV1E 18/04/18 17:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 前者是人民自主擴張，人太多、土地、糧食不足產生的自發性擴張，後者則是領袖想擴大統治範圍的意願 (BFpyIV1E 18/04/18 17:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 有用多了? 龜在美洲大陸2000多年，最後就被科技點滿的歐洲人給屠了 (WGgJq10g 18/04/18 22:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 首先你要有農業去種這些作物, 有育種的技術去改良增產 (cSIJ/dn6 18/04/19 10:00)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且因為無性繁殖, 薯類很容易一病就一大片, 平時也會逐漸累積病毒而減產 (cSIJ/dn6 18/04/19 10:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 美洲文明直到殖民者登陸, 都沒那個條件去發揮地瓜和馬鈴薯的優勢 (cSIJ/dn6 18/04/19 10:04)
: 以南美洲那種地形，其實也不太好發揮軍馬的優勢 (AP3hdrt2 18/04/23 10:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我覺得跟有沒有馬沒關係，重點在於有足夠的土地跟糧食不會想擴張 (BFpyIV1E 18/04/18 17:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過沒馬的話，以集權制度來說統治範圍非常有限，這會讓領袖不願意擴張可能是重大原因之一 (BFpyIV1E 18/04/18 17:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 前者是人民自主擴張，人太多、土地、糧食不足產生的自發性擴張，後者則是領袖想擴大統治範圍的意願 (BFpyIV1E 18/04/18 17:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 有用多了? 龜在美洲大陸2000多年，最後就被科技點滿的歐洲人給屠了 (WGgJq10g 18/04/18 22:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 首先你要有農業去種這些作物, 有育種的技術去改良增產 (cSIJ/dn6 18/04/19 10:00)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且因為無性繁殖, 薯類很容易一病就一大片, 平時也會逐漸累積病毒而減產 (cSIJ/dn6 18/04/19 10:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 美洲文明直到殖民者登陸, 都沒那個條件去發揮地瓜和馬鈴薯的優勢 (cSIJ/dn6 18/04/19 10:04)
: 以南美洲那種地形，其實也不太好發揮軍馬的優勢 (AP3hdrt2 18/04/23 10:36)
整理一下
回應主要分成兩大類：
認同乾旱與文明的正向關係、反對乾旱與文明兩者相關
認同意見分兩種：
一、認同，農業過度發展導致土壤鹽化，越早出現文明的地區越像沙漠
二、認同，高溫濕潤不適合文明發展，土壤肥力、瘟疫等都是旱地較佳
反對意見也分兩種：
三、反對，根據古氣候，大河文明出現時當地雨量算豐沛
四、反對，考量美州史前時代，濕潤氣候一樣有古文明
還有其他看法嗎？
回應主要分成兩大類：
認同乾旱與文明的正向關係、反對乾旱與文明兩者相關
認同意見分兩種：
一、認同，農業過度發展導致土壤鹽化，越早出現文明的地區越像沙漠
二、認同，高溫濕潤不適合文明發展，土壤肥力、瘟疫等都是旱地較佳
反對意見也分兩種：
三、反對，根據古氣候，大河文明出現時當地雨量算豐沛
四、反對，考量美州史前時代，濕潤氣候一樣有古文明
還有其他看法嗎？
無標題 無名 ID:9.cHrRuA 18/04/22 23:12:44 No.57597
>>No.57535
地球具備經濟價值的馴化大型動物。除了原產自北非的毛驢，和產自美洲的羊駝以外，其餘都產自歐亞大陸。
美洲與非洲大陸表示：淦
地球具備經濟價值的馴化大型動物。除了原產自北非的毛驢，和產自美洲的羊駝以外，其餘都產自歐亞大陸。
美洲與非洲大陸表示：淦
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我覺得 那是因為美洲缺乏文明效率化導致的 (7Pc6i7lU 18/04/27 11:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 上面的，你知道馴養需要的條件難度之高，人類歷史上只有成功馴養過十幾種動物嗎？ (iouWmBvc 18/04/28 14:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 上面的，你知道馴養需要的條件難度之高，人類歷史上只有成功馴養過十幾種動物嗎？ (iouWmBvc 18/04/28 14:24)
無標題 無名 ID:9.cHrRuA 18/04/22 23:17:05 No.57599
為什沒古埃及呢?
無標題 無名 ID:7WoCCnfM 18/04/23 21:24:52 No.57605
波斯：
無標題 無名 ID:Rmcwpiyk 18/04/26 16:31:13 No.57632
古代、中古與現代的氣候不同
無標題 無名 ID:itAQ0n6Y 18/04/26 18:27:23 No.57634
>>No.57594
>>三、反對，根據古氣候，大河文明出現時當地雨量算豐沛
單這一點就夠了
上古黃河流域有原始森林，有大象和犀牛，長江流域有許多沼澤和湖泊，這是常識
>>三、反對，根據古氣候，大河文明出現時當地雨量算豐沛
單這一點就夠了
上古黃河流域有原始森林，有大象和犀牛，長江流域有許多沼澤和湖泊，這是常識
(ﾟ∀ﾟ)＜: 然後兩河流域因為世界氣溫偏低 所以實際上常常有雨 (7Pc6i7lU 18/04/27 11:41)
無標題 無名 ID:2S/tLTYA 18/04/27 21:31:19 No.57643
以前看d台介紹美洲(尤其是南美)發展不到的其中一個理由是那堆較大的部落受限於發展地形所影響，一堆超麻煩的山地森林令人過不了去，難以離開居住地太遠
而中國中原民族會坐大的原因是因為長河和黃河兩條河為中原民族帶來北方和南方作物種子，不會因為氣候轉變失收而滅族，同時多種不同的作物對土地有好處
而中國中原民族會坐大的原因是因為長河和黃河兩條河為中原民族帶來北方和南方作物種子，不會因為氣候轉變失收而滅族，同時多種不同的作物對土地有好處
(ﾟ∀ﾟ)＜: 古代山林雨林都是難以跨過障礙，所以印度和越南也是近代才成功佔領南邊山地的地盤 (YoEAr/BY 18/04/28 18:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 南方作物往北走和北方作物往南走都是會失收的 (OUZWmf8M 18/04/29 17:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 正確來說是西方的作物進入黃河流域，使得中原民族得以快速發展 (OUZWmf8M 18/04/29 17:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 南方作物往北走和北方作物往南走都是會失收的 (OUZWmf8M 18/04/29 17:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 正確來說是西方的作物進入黃河流域，使得中原民族得以快速發展 (OUZWmf8M 18/04/29 17:30)
無標題 無名 ID:7NjgdosA 18/04/29 00:55:43 No.57653
>>南美.....發展不到的其中一個理由是那堆較大的部落受限於發展地形所影響
基本上人類都是從東非出發的
這說服力是真的很低
個人相信是跟中國一樣
就算你真的跨過那個地形
實際上也沒啥好發展的
而且你有的大家也有
所以根本就沒有利益去推動向外擴張
無論是從陸路還是海路都一樣
因此南美跟中國一樣
歐洲人到了就整個被打垮
北美的問題跟遊牧民族很像
但是更微妙
不需要禦寒的低緯度地區你可以說乾旱也好
總之無論東西,連歐洲也是習慣衣不蔽體
但真正能禦寒的衣物一定是來自獸皮
獵捕能力不夠高
自然不可能讓所有人都能夠有衣物可以禦寒
整個冬天不是餓死就是凍死
能夠量產的衣物需要大規模的農業跟畜養能力
這些北美印第安人都沒有
所以整個北美就像蒙古人那樣每天看天吃飯
但蒙古或是比較南方的游牧民族因為有中原可以交易
肚子餓了就南下掠劫
然後穿上更多的衣服開始融和同化
因為他們原本的文明條件沒有辦法讓他們在比較惡劣的條件中生存
而印地安人沒有這種條件
整個北美就他們自己人
擴張沒有對象
發展太看先天條件
基本上人類都是從東非出發的
這說服力是真的很低
個人相信是跟中國一樣
就算你真的跨過那個地形
實際上也沒啥好發展的
而且你有的大家也有
所以根本就沒有利益去推動向外擴張
無論是從陸路還是海路都一樣
因此南美跟中國一樣
歐洲人到了就整個被打垮
北美的問題跟遊牧民族很像
但是更微妙
不需要禦寒的低緯度地區你可以說乾旱也好
總之無論東西,連歐洲也是習慣衣不蔽體
但真正能禦寒的衣物一定是來自獸皮
獵捕能力不夠高
自然不可能讓所有人都能夠有衣物可以禦寒
整個冬天不是餓死就是凍死
能夠量產的衣物需要大規模的農業跟畜養能力
這些北美印第安人都沒有
所以整個北美就像蒙古人那樣每天看天吃飯
但蒙古或是比較南方的游牧民族因為有中原可以交易
肚子餓了就南下掠劫
然後穿上更多的衣服開始融和同化
因為他們原本的文明條件沒有辦法讓他們在比較惡劣的條件中生存
而印地安人沒有這種條件
整個北美就他們自己人
擴張沒有對象
發展太看先天條件
(ﾟ∀ﾟ)＜: 蒙古和中亞關係更深，不要中國史觀看世界 (iwv1E.FE 18/04/29 01:02)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 整個北美就他們自己人??? 暑假到了? (h0pVNJn2 18/04/29 17:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 適合發展 不代表能夠壯大 (nYn8JMec 18/04/29 20:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 整個北美就他們自己人??? 暑假到了? (h0pVNJn2 18/04/29 17:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 適合發展 不代表能夠壯大 (nYn8JMec 18/04/29 20:48)
無標題 無名 ID:OUZWmf8M 18/04/29 17:28:37 No.57656
>>基本上人類都是從東非出發的
>>這說服力是真的很低
你自己查查人類從東非走出去後經過了多少年才發展出文明
>>個人相信是跟中國一樣
>>就算你真的跨過那個地形
>>實際上也沒啥好發展的
>>而且你有的大家也有
>>所以根本就沒有利益去推動向外擴張
>>無論是從陸路還是海路都一樣
>>因此南美跟中國一樣
>>歐洲人到了就整個被打垮
純粹的情緒發言，毫無建設性，掠過
>>北美的問題跟遊牧民族很像
>>但是更微妙
北美在歐洲人來到之前，基本是漁獵部落構成的社會，少部分發展出定居城市也因為氣候突變、作物失收而崩壞
何來跟游牧民族相似？
>>不需要禦寒的低緯度地區你可以說乾旱也好
>>總之無論東西,連歐洲也是習慣衣不蔽體
歐洲都習慣衣不蔽體？你是哪個世界線來的，歐洲這麼大，東南西北這麼多一口氣就說完了？
請提出具體例子
>>但真正能禦寒的衣物一定是來自獸皮
>>獵捕能力不夠高
>>自然不可能讓所有人都能夠有衣物可以禦寒
>>整個冬天不是餓死就是凍死
>>能夠量產的衣物需要大規模的農業跟畜養能力
>>這些北美印第安人都沒有
你這段話的邏輯極有問題
捕獵能力不夠高，自然不會有足夠的衣服禦寒，缺乏衣物的人會凍死
你這句話想表達這些缺乏捕獵能力的部落會每年穩定減員?
你是冰氣時代玩多了嗎
第二個問題
捕獵能力不夠高=缺乏製作禦寒衣物的獸皮
量產衣物需要大規模的農業和畜牧
？？？？？
農業社會不就正正是捕獵能力不夠高？
其次，漁獵社會的印第安人為什麼會缺乏捕獵能力
>>所以整個北美就像蒙古人那樣每天看天吃飯
>>但蒙古或是比較南方的游牧民族因為有中原可以交易
>>肚子餓了就南下掠劫
>>然後穿上更多的衣服開始融和同化
>>因為他們原本的文明條件沒有辦法讓他們在比較惡劣的條件中生存
蒙古人原本的文明條件沒辦法讓他們在比較惡劣的條件中生存？
所以蒙古人之前幾百年的鮮卑、匈奴他們是從草原裡長出來，蒙古人也是從地裡面長出來的
你知不知道連匈奴都有一些固定的定居點，在這些城市裡生產各種工藝品
再往北，貝加爾湖周邊一圈都是古代居民的定居點，並且出土了數量不少的玉璧類工藝品
他們怎麼生存下來的？
游牧民族南下是基於全球整體氣溫下降，往年的過冬地已經無法居住，整個草原的居住空間都被壓縮，於是只能進行南侵獲得新的居住空間
>>而印地安人沒有這種條件
>>整個北美就他們自己人
>>擴張沒有對象
>>發展太看先天條件
EXM？？
易落魁人、蘇族人、切洛基人，休倫人等這些部落文化風俗都不同，互相攻擊也不是少數，何來是都自己人？
他們擴張根本不缺對象，制約他們擴張的是生產力，無法突破生產力瓶頸，也自然缺乏擴張的能力
你有擴張對象但沒能力一樣是沒用
把印第安人看成一個整體跟把印度人看成一個整體是一樣蠢，還是死蠢
通篇90%都是智商有硬傷的發言實在是少見
>>這說服力是真的很低
你自己查查人類從東非走出去後經過了多少年才發展出文明
>>個人相信是跟中國一樣
>>就算你真的跨過那個地形
>>實際上也沒啥好發展的
>>而且你有的大家也有
>>所以根本就沒有利益去推動向外擴張
>>無論是從陸路還是海路都一樣
>>因此南美跟中國一樣
>>歐洲人到了就整個被打垮
純粹的情緒發言，毫無建設性，掠過
>>北美的問題跟遊牧民族很像
>>但是更微妙
北美在歐洲人來到之前，基本是漁獵部落構成的社會，少部分發展出定居城市也因為氣候突變、作物失收而崩壞
何來跟游牧民族相似？
>>不需要禦寒的低緯度地區你可以說乾旱也好
>>總之無論東西,連歐洲也是習慣衣不蔽體
歐洲都習慣衣不蔽體？你是哪個世界線來的，歐洲這麼大，東南西北這麼多一口氣就說完了？
請提出具體例子
>>但真正能禦寒的衣物一定是來自獸皮
>>獵捕能力不夠高
>>自然不可能讓所有人都能夠有衣物可以禦寒
>>整個冬天不是餓死就是凍死
>>能夠量產的衣物需要大規模的農業跟畜養能力
>>這些北美印第安人都沒有
你這段話的邏輯極有問題
捕獵能力不夠高，自然不會有足夠的衣服禦寒，缺乏衣物的人會凍死
你這句話想表達這些缺乏捕獵能力的部落會每年穩定減員?
你是冰氣時代玩多了嗎
第二個問題
捕獵能力不夠高=缺乏製作禦寒衣物的獸皮
量產衣物需要大規模的農業和畜牧
？？？？？
農業社會不就正正是捕獵能力不夠高？
其次，漁獵社會的印第安人為什麼會缺乏捕獵能力
>>所以整個北美就像蒙古人那樣每天看天吃飯
>>但蒙古或是比較南方的游牧民族因為有中原可以交易
>>肚子餓了就南下掠劫
>>然後穿上更多的衣服開始融和同化
>>因為他們原本的文明條件沒有辦法讓他們在比較惡劣的條件中生存
蒙古人原本的文明條件沒辦法讓他們在比較惡劣的條件中生存？
所以蒙古人之前幾百年的鮮卑、匈奴他們是從草原裡長出來，蒙古人也是從地裡面長出來的
你知不知道連匈奴都有一些固定的定居點，在這些城市裡生產各種工藝品
再往北，貝加爾湖周邊一圈都是古代居民的定居點，並且出土了數量不少的玉璧類工藝品
他們怎麼生存下來的？
游牧民族南下是基於全球整體氣溫下降，往年的過冬地已經無法居住，整個草原的居住空間都被壓縮，於是只能進行南侵獲得新的居住空間
>>而印地安人沒有這種條件
>>整個北美就他們自己人
>>擴張沒有對象
>>發展太看先天條件
EXM？？
易落魁人、蘇族人、切洛基人，休倫人等這些部落文化風俗都不同，互相攻擊也不是少數，何來是都自己人？
他們擴張根本不缺對象，制約他們擴張的是生產力，無法突破生產力瓶頸，也自然缺乏擴張的能力
你有擴張對象但沒能力一樣是沒用
把印第安人看成一個整體跟把印度人看成一個整體是一樣蠢，還是死蠢
通篇90%都是智商有硬傷的發言實在是少見
無標題 無名 ID:uIEgL2vI 18/04/30 14:58:53 No.57669
講得好像印地安人的社會獵捕能力高
可以高到發展成跟南美的城市一樣大是怎樣？（笑
印地安人的穿著根本是沒有
屋頂則是來自樹皮
獸皮則優先替換屋頂或地毯
而熊皮跟野牛皮都沒這麼好獵
而農作物呢?
氣候變冷是一回事
農作物還是會在春天栽種
並且在冬天之前採收到可以過冬
北方五大湖的區域還是照樣漁獵
離開這個區域就沒有更好的漁獲量
但是穿著沒有
在樹皮屋裡面生火還是要靠運氣
沒有足夠的穿著
要存活下來就只能靠天擇
印地安人獵捕能力高?
他們要獵的對手是誰阿?
非洲土著獵捕能力更高的發展如何?
穿著沒有限制他們的發展
而古日耳曼人或高廬人的發展依靠獸皮之前跟之後就是完全的兩回事
在不依靠獸皮之前
如果不是天氣的關系
真的會像非洲人那樣全身赤裸過日子
而文明發展起來前或初創的時候
希臘還只用一塊布包全身哩
亞麻出現的時候也是不夠包的
四大古文明的發展
一個是偏低緯的區域,不太看天氣臉色
另一個是穿著的發展也脫離狩獵
這表示他們可以跨區域進入其他不同氣候的地區移動
這也是羅馬能夠向北擴增領土的基礎
那遊牧民族怎麼發展的?
沒有農業但可以交易
但是能交易的地區沒辦法大量畜牧
所以整批移動到沒有人煙的牧地上放養
放養過後再將可以賣的牧馬跟羊
移動個幾百公里帶回到交易地候換錢
再換回大量的衣物跟糧食
但是這有限額
因此不夠的就以平時獵捕來補足
所以你提個河邊交易場所就等於所有蒙古遊牧民族住那裡啦?
拜託喔
從帳棚到衣物還有其他物品幾乎都是交易來的
那遊牧民族搶劫別人幹嘛?
尋找牧地就會有衝突
衝突過後看是敗逃到南方劫掠改向不需要牧地的區域移居都是可能的
但是贏的那方人口跟收入都會增加
增加到可以去主動跨區域跨氣候尋找更好的生存環境就是遊牧民族南征
成吉思汗是千年來首度氣候溫暖到不需要擔心生存的時候
往前回推1000年就是匈奴與西漢的戰爭
往後推到小冰河期就是明朝以來跟蒙古的各種衝突直到清朝建立
都是吃飽喝足發現有本事脫離自家那惡劣環境了就趕快刷一波南下搶劫
印地安人跟遊牧民族比就差在這點微妙
要生產力沒有
製作能力也是半斤八兩
能獵捕的動物也不夠他們吃
會衝突的對象都是印地安人
會交易的也是印地安人
直到歐洲人登陸美洲
把馬交到印地安人手上
印地安人拿到馬之後就把野牛給獵捕到將近滅絕
但是用野牛跟其他獵物去換其他交易品像是馬或布毯
脫離獸皮來製作衣物跟帳篷
北美印地安人也發展得很迅速
但是換完之後印地安人也差不多完了
跟台灣原住民一樣
沒有東西可以獵捕來交易之後
就只剩土地可以換
>>易落魁人、蘇族人、切洛基人，休倫人等這些部落文化風俗都不同，互相攻擊也不是少數，何來是都自己人？
我們在講的都是印地安人
這個智商真不錯，硬傷沒有，完全就是個奇葩呢
可以高到發展成跟南美的城市一樣大是怎樣？（笑
印地安人的穿著根本是沒有
屋頂則是來自樹皮
獸皮則優先替換屋頂或地毯
而熊皮跟野牛皮都沒這麼好獵
而農作物呢?
氣候變冷是一回事
農作物還是會在春天栽種
並且在冬天之前採收到可以過冬
北方五大湖的區域還是照樣漁獵
離開這個區域就沒有更好的漁獲量
但是穿著沒有
在樹皮屋裡面生火還是要靠運氣
沒有足夠的穿著
要存活下來就只能靠天擇
印地安人獵捕能力高?
他們要獵的對手是誰阿?
非洲土著獵捕能力更高的發展如何?
穿著沒有限制他們的發展
而古日耳曼人或高廬人的發展依靠獸皮之前跟之後就是完全的兩回事
在不依靠獸皮之前
如果不是天氣的關系
真的會像非洲人那樣全身赤裸過日子
而文明發展起來前或初創的時候
希臘還只用一塊布包全身哩
亞麻出現的時候也是不夠包的
四大古文明的發展
一個是偏低緯的區域,不太看天氣臉色
另一個是穿著的發展也脫離狩獵
這表示他們可以跨區域進入其他不同氣候的地區移動
這也是羅馬能夠向北擴增領土的基礎
那遊牧民族怎麼發展的?
沒有農業但可以交易
但是能交易的地區沒辦法大量畜牧
所以整批移動到沒有人煙的牧地上放養
放養過後再將可以賣的牧馬跟羊
移動個幾百公里帶回到交易地候換錢
再換回大量的衣物跟糧食
但是這有限額
因此不夠的就以平時獵捕來補足
所以你提個河邊交易場所就等於所有蒙古遊牧民族住那裡啦?
拜託喔
從帳棚到衣物還有其他物品幾乎都是交易來的
那遊牧民族搶劫別人幹嘛?
尋找牧地就會有衝突
衝突過後看是敗逃到南方劫掠改向不需要牧地的區域移居都是可能的
但是贏的那方人口跟收入都會增加
增加到可以去主動跨區域跨氣候尋找更好的生存環境就是遊牧民族南征
成吉思汗是千年來首度氣候溫暖到不需要擔心生存的時候
往前回推1000年就是匈奴與西漢的戰爭
往後推到小冰河期就是明朝以來跟蒙古的各種衝突直到清朝建立
都是吃飽喝足發現有本事脫離自家那惡劣環境了就趕快刷一波南下搶劫
印地安人跟遊牧民族比就差在這點微妙
要生產力沒有
製作能力也是半斤八兩
能獵捕的動物也不夠他們吃
會衝突的對象都是印地安人
會交易的也是印地安人
直到歐洲人登陸美洲
把馬交到印地安人手上
印地安人拿到馬之後就把野牛給獵捕到將近滅絕
但是用野牛跟其他獵物去換其他交易品像是馬或布毯
脫離獸皮來製作衣物跟帳篷
北美印地安人也發展得很迅速
但是換完之後印地安人也差不多完了
跟台灣原住民一樣
沒有東西可以獵捕來交易之後
就只剩土地可以換
>>易落魁人、蘇族人、切洛基人，休倫人等這些部落文化風俗都不同，互相攻擊也不是少數，何來是都自己人？
我們在講的都是印地安人
這個智商真不錯，硬傷沒有，完全就是個奇葩呢
(ﾟ∀ﾟ)＜: https://en.wikipedia.org/wiki/Bison_hunting#19th_century_bison_hunts_and_near_extinction (q3EcuDaE 18/04/30 15:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 回應這句"印地安人拿到馬之後就把野牛給獵捕到將近滅絕" (q3EcuDaE 18/04/30 15:26)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 通篇想當然爾 (wsiV3NwM 18/04/30 22:59)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 回應這句"印地安人拿到馬之後就把野牛給獵捕到將近滅絕" (q3EcuDaE 18/04/30 15:26)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 通篇想當然爾 (wsiV3NwM 18/04/30 22:59)
無標題 無名 ID:DWjkJ0YQ 18/05/02 21:24:27 No.57684
>>No.57594
>>一、認同，農業過度發展導致土壤鹽化，越早出現文明的地區越像沙漠
>>三、反對，根據古氣候，大河文明出現時當地雨量算豐沛
我覺得 這兩點不是相輔相成嗎?
濕潤多雨的氣候消失後 就開始鹽化+荒漠化
雨量少+人口爆炸 雙重因素下 荒漠化的更加快速
>>一、認同，農業過度發展導致土壤鹽化，越早出現文明的地區越像沙漠
>>三、反對，根據古氣候，大河文明出現時當地雨量算豐沛
我覺得 這兩點不是相輔相成嗎?
濕潤多雨的氣候消失後 就開始鹽化+荒漠化
雨量少+人口爆炸 雙重因素下 荒漠化的更加快速