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[歷史]朝鮮和越南 無名 ID:wuQo3ZwY 18/04/13 23:26:04 No.57457
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2018-07-05 02:58:50
附圖
這兩個地區有共通點
都是受漢人文化影響極深的地區
同時也是多次不順從漢人政權,而被中國討伐的難兄難弟
https://kknews.cc/zh-tw/history/enrvyrz.html
其中最大的爭議就是教科書對中國的描寫
但我們華人難道不會反思一下嗎?
朝鮮、越南跟金、匈奴、蒙古這些因侵略被中國反擊的情況是不能比的
況且歷史都是勝利者或自己國家的人寫的
連批判隋煬帝攻打高句麗的史學家,幾乎只為隋朝百姓說話(勞民傷財),而沒替被攻打的高居麗百姓說話
難道在那年代替其他國家的人民著想很困難嗎?
(゚∀゚)<: 所以你想表達什麼?你有悲天憫人的心思?中國人就是垃圾? (qSDykXug 18/04/14 11:30)
(゚∀゚)<: 說到反思,世界上多的是侵門踏戶侵占別人土地的民族跟國家,別的不說,台灣原住民正看著你知道嗎? (qSDykXug 18/04/14 11:31)
(゚∀゚)<: 如果你不是台灣原住民,你打算滾出台灣了嗎?不滾?那你跟這些人有什麼兩樣? (qSDykXug 18/04/14 11:34)
(゚∀゚)<: 講的 高句麗梅攻擊隋朝似的。 (KUrdS25s 18/04/14 22:10)
(゚∀゚)<: 請高句麗把之前占領的遼東、玄菟、樂浪的土地先吐回來在說吧。 (WGrDTPOA 18/04/15 23:52)
(゚∀゚)<: 高句麗本來就是稱中國亂的時候吞了不少國土啊,還真以為這些"小國"就是可憐的受害者啊? 現代狗屎看太多 (vkXia6hY 18/04/16 07:00)
無標題 無名 ID:EI0idjHU 18/04/14 00:16:06 No.57458
回覆: >>57497
附圖
>難道在那年代替其他國家的人民著想很困難嗎?

南美洲表示
無標題 無名 ID:wA0r5066 18/04/14 12:12:37 No.57460
因為要替他國之民負責的是他國之君呀。
隋也不過要高句麗納貢,作個面子給天朝,並非要滅人之國,高句麗朝廷,是有選擇不抗戰,納貢稱臣的餘裕的。
(゚∀゚)<: 等等,照這邏輯豈不是所有的侵略國都不用負責了嗎?還是說只要打贏就不用負責了? (TYn9J9b. 18/04/14 19:38)
無標題 <a href="mailto:倭寇">無名</a> ID:nLnYBXhw 18/04/15 23:07:30 No.57497
>>No.57458
>>所有的侵略國都不用負責了嗎?還是說只要打贏就不用負責了?
重點不是打贏願不願意負責的問題
而是有沒有把被攻打的對象視為受害者的問題
起碼美國的電影沒有否認美洲原住民是被侵略受害者的事實
與狼共舞、末代武士、風中奇緣甚至阿凡達皆如此
古代還有第九軍團、世紀戰魂對於羅馬攻打不列顛原住民的反思

反過來問,如果把一些華人的戰爭歷史拍成電影
有誰會願意拍古代中韓、中越戰爭時,描寫越南和朝鮮半島人民的立場嗎?
台灣的歷史戰爭片有拍過鄭成功、霧社事件,難道不拍原住民被漢人侵犯的故事嗎?

男角板剛好找到這麼一句中肯的話
"我覺得國家就是這麼一回事啦,每個都會說自己的國家沒有錯,就算挑事的是自己國家,動手殺人的也是自己的國家,國家還是會宣傳自己是正義的,不管什麼時後都一樣..."
(゚∀゚)<: 日本沒有拍日治時怎麼殺台灣人,台灣人也沒拍日治時被日本殺的電影嗎? 那沒事了 (WdKnar6E 18/04/16 01:42)
(゚∀゚)<: 古代中韓、中越戰爭的電影都沒人要拍了,還越南朝鮮的立場? 本來就是冷門到不行的東西... (vkXia6hY 18/04/16 06:59)
(゚∀゚)<: 喔還有打高句麗是新羅在後面幫襯的, 本來就是韓國人搞韓國人的事 (vkXia6hY 18/04/16 06:59)
無標題 無名 ID:WGrDTPOA 18/04/15 23:48:22 No.57498
中國的遼東、玄菟、樂浪三郡本就是高句麗趁中國內亂時占領的。等到中國好不容易統一了,要找機會要回來也是正常的。再說高句麗本身也是南下欺負百濟和新羅的。派間諜迷惑百濟國王後,再出兵占領百濟首都。百濟只好遷都逃亡。唐朝出兵也是因為新羅被高句麗打然後向唐朝求救的。高句麗本身劣蹟也是一堆‧‧‧‧
(゚∀゚)<: 有些人大概連高句麗後來的首都平壤就是漢-晉時期的樂浪郡都不知道吧。 (WGrDTPOA 18/04/15 23:50)
(゚∀゚)<: 另外高句麗平原王將首都改名為長安城(586年)這一點也是很中二的行為… (iU8FLs5. 18/04/16 00:32)
無標題 無名 ID:BuxwgLjI 18/04/19 16:07:50 No.57559
回覆: >>57562
歷史往往有太多"觀點",而實事求是的並不多

韓國、越南、日本教科書可以因為扭曲事實被大肆批判

然而卻沒有半個人去質疑中國教科書對外戰爭的描寫

不知道各位有沒有玩過軒轅劍蒼之濤

遊戲裡面對於漢人中心主義可是大肆撻伐的
(゚∀゚)<: 不然你可以先說說哪段在教科書上的中國對外戰爭你認為有扭曲事實之嫌的,我們討論討論 (betQ4M3A 18/04/19 16:15)
(゚∀゚)<: 啊,忘了附註,還得要是"沒有半個人去質疑"的那種喔,所以不要網路GOOGLE一些爭議事件就ˋ上 (betQ4M3A 18/04/19 16:18)
(゚∀゚)<: 越南我不知道,但韓國日本教科書有問題的多半是近代,而中國對外戰爭的描寫是古代,這點多半沒人想爭 (s2D16/Fs 18/04/19 16:53)
(゚∀゚)<: 算了我用回文 (s2D16/Fs 18/04/19 16:56)
無標題 無名 ID:s2D16/Fs 18/04/19 17:55:03 No.57562
附圖
>>No.57559
越南我不知道,但韓國日本教科書有問題的多半是近代
而中國對外戰爭的描寫是古代,這點多半沒人想爭
就跟,劉仁軌大敗日本,日本會說這是漢人中心非事實嗎?
壬辰倭亂朝鮮也有出份力,只是為了他們近代民族戰功被誇大所以招致非議
但這兩次日本侵略對並沒有什麼能為日本平反的
也不會因為中朝抗日這件事就會變成漢人/中華/朝鮮中心主義好棒棒
事實上課本也不會這麼講,因為這離真正的民族主義興起(19-20世紀初)還有一段距離

蒼之濤我有玩過(我可是雙劍老玩家)故事內容是好的
但你必須瞭解,因為歷史沒有如果
所以預設如果ooxx所以另一個方向的歷史必定更好這樣的假設,歷史教育是不能這樣教的
就算是國民黨教育都不會在教科書中說假如國共內戰國民黨勝利必定能統治一千年
(統治一千年是某國民黨大員說的)
基礎歷史教育的侷限就只是我們只能根據現有的證據呈現給學子基礎知識
深鑽的話只能說抱歉沒這個時間

我的猜測啦,以乾隆的十全老人為例
依我就讀時的歷史課本,已經將對歷史進行評價的字眼減到最少
頂多用「中國疆域擴展極大」或是「清朝武功極盛(就跟現在美國是軍事最強)」這類的中性評價
要爭頂多就爭的是清朝對外族是「侵略」還是「平定」
其實你去翻資料你會發現中國會出征有些是當地部族來中國討救兵
給了中央發兵的藉口,才將治理範圍擴展到那邊去
如果這樣叫侵略,那台灣最愛的美國爸爸也是侵略囉(哦說錯了,叫「輸出民主」w)
至於之前提到明朝「侵略」越南這事,我記得當時的討論是的確是明朝侵略
(第一次是幫明朝冊封的越南王奪回政權,結果他被當地人幹掉
明朝直接派人去統治越南越南反抗,明朝鎮壓不了還戰敗只好放任自治)

但這塊歷史我們歷史課本不太提,如果你要求說中國必須談自己的侵略史
那你可以想見中國必定要求日本也得談自己的二戰侵略史,不是嗎?
至於談二戰在現代政治上傷得比較重,還是談古代在政治上傷得比較重
這點一般人都能衡量得出來吧?
這就是為何附近諸國不會去談中國古代侵略史的原因
因為在現代政治上討不到好處,反要背負一定程度的國內政治風險
那還不如避開算了
(゚∀゚)<: 蒼之濤,呵呵呵,故事很好,但歷史不足,現實就是前秦問題太多才會失敗的。 (2sRfbCc2 18/04/19 19:44)
(゚∀゚)<: 別以為越南沒侵過中國,宋朝時就曾入侵了,只是被打趴了。後來才轉欺負南方的占城 (2sRfbCc2 18/04/19 19:46)
(゚∀゚)<: 明朝時的越南領土南方也只到順化。越南如果不侵略南方的話,你以為現在越南順化以南的地方都是天上掉下來的嗎? (2sRfbCc2 18/04/19 19:47)
(゚∀゚)<: 越南也在爵卿化中,一堆越南年輕人不願意承認他們開國祖先是中國人www (20JkyhOw 18/04/19 20:33)
(゚∀゚)<: 沒輸二戰OK的 中韓年輕人都超糞青的 也沒在怕被人指責他們其實也算是右翼啊 (JevfRdDw 18/04/19 20:42)
(゚∀゚)<: 因為我沒玩過蒼之濤而上網查了一下...春秋戰國時代要怎樣對"漢人中心主義"撻伐!?!? (betQ4M3A 18/04/19 20:43)
(゚∀゚)<: 我上面就講了,現代民族主義是很後面才發展出來的,前秦跟東晉用漢人胡人作號召根本搞笑,當然故事笑笑就好,思想還是不錯的 (s2D16/Fs 18/04/19 23:37)
(゚∀゚)<: 東晉時有胡人,但春秋戰國時哪來的漢人,穿越劇是嗎。 (rxOtEcC6 18/04/20 03:08)
(゚∀゚)<: 附圖漫畫詳細希望 (rxOtEcC6 18/04/20 03:23)
(゚∀゚)<: 現在史學有很嚴重的"noble savage"幻想,這其實是很嚴重的問題但是政治正確沒人敢說 (HIDsUOA6 18/04/20 13:42)
(゚∀゚)<: 這本是「望鄉戰士」嗎?好像也有翻成其他名字的。 (6Xh8fAJg 18/06/15 12:33)