[新番實況]トータル・イクリプス 第8話「極東戦線」

終於有人開串啦(戰車級飛撲

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靠杯.....>"<"

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極東戦線

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距離好遠....www

某科學的超電磁砲 (無誤ww

唯依姬微嬌www

嬌了~~~~~

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唯依姬嬌的太可愛了~~~~~~///

完全變成戀愛模式的唯依姬~~~

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幫補上幾張

回想

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剩下的交給原ＰＯ了w

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要被強X了!!!!

雙馬尾好可愛~~~

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蘿莉控! 不是人!!!!! (FBI快來啊!!! 啊...FBI被BETA吃掉了.....= ="

制裁!!!!

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喔喔喔　崔蘿莉出來啦

這女人也是被攻略對象嗎? wwww

好可愛~~~~~

黑肉日笠~~~

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ED~

下回~ 落淚..?

提供~ END~

以下開始w

好耶～！準備要大開殺戒了～！(興奮狀態)

>這女人也是被攻略對象嗎? wwww

未亡人中校的年紀大到可以當主角老媽了,她也只是把主角當小孩子看而已

太太我喜歡妳啊(飛撲

每週精神標語
「組團殺BETA人人有責！」
表現好可以帶戰術姬駕駛回家當老婆
這樣不知道能不能多救一個萌角？
我實在不想看到BETA在吃便當啊.........

這是何等的進化www

果然這集是勘察加半島...
崔亦菲也登場了
和泉:大家快來陪我吧~~

>> No.553505
總覺得動畫的3D模組拿來做重製遊戲果場動畫的話好像會很讚..

>No.553497
羅禮士表示BETA有點煩

李小龍最近覺得拳頭很癢

費德勒想問他可不可以拿降落單元當靶

貝爾在旁邊看起來很餓了

勇哉必須死

我的蛋白質終於都出來了...(ry

勇哉:我仇恨值那麼高 看來我很適合當突擊前衛

只要激發出人們生命中的潛能 一定能產生出強大的力量對抗命運

戦争ことよりテニスしろうよ

>> No.553560
快住手阿!!你想毀滅地球嗎!?

有什麼關係, 不就 G 彈等級的

話說上面貼網王那邊忙中忘了把「こと」二字刪去變成奇怪的日文了(サーセン)

F-22「猛禽」，當今世界上最強的戰鬥機，連俄羅斯都承認自家的Su-47不一定能贏過F-22。

但是在Muv-Luv的世界中，F-22不但機體性能被弱化，連駕駛員也慘遭腦殘化，甚至還YY出在近戰痛宰F-22的日本國產機 - 武御雷，真是噁爛到極點的日本軍國主義！

>>553591
你真是夠了,每個禮拜的串都要來發一次廢文,月經都沒你來的這麼快

>No.553591
純粹個人意見，並非引戰
有沒有人覺得Muv-Luv自從進入勇哉篇後就越來越爛
劇情越來越拖
角色性格崩壞
故事風格大變
原作是故意擺爛給要他動畫化的編輯看嗎？

>553598
...閣下的文采門檻實在太高, 以在下低落的智能完全無法理解你想表達什麼

> No.553602
對不起..我只是要酸他跟神知串裡每次都會出現的固定酸文一樣
有冒犯請無視

新番捏他板討論地球強者如何對付BETA的串 明明時間還沒到居然莫名奇妙被刪了 害我都沒備份到 那串超好笑的說 是有廚去鬧串嗎?
>羅禮士表示BETA有點煩李小龍最近覺得拳頭很癢費德>勒想問他可不可以拿降落單元當靶貝爾在旁邊看起來很>餓了
地球強者傳說(待補完)
貝爾的手上只要有小刀 連宇宙怪獸都吃給你看
貝爾可以吞噬任何物體轉化為蛋白質
上帝之所以在七天內創造宇宙 是因為羅禮士說他不想等到第八天
魔術師可以搓手指生火點菸 羅禮士搓手指會產生核融合
普丁經常捐血 但是那些血都不是他的
普丁向人民揮手時引發聖嬰現象
普丁呸一聲 反對派議員就死了五個人
想批評普丁的人還沒開口 就發現自己傳送到西伯利亞的荒原
費爸使出全力時 球速可以超越光速 從未來發球到過去得分
那達爾被稱為紅土之王 是因為觀眾席都會血流成河
費爸和納達爾兩人同時揮拍相撞引發了大霹靂
李小龍不是心臟病 他只是去那邊找悟空了
由於地球上的BETA還是不夠貝爾吃 於是眾強者決定集氣傳給費爸和納達爾 讓他們把貝爾發射到BETA創造主的母星

>553488
可是看起來跟勇哉差沒多少歲

>>No.553659

專吃小男孩的未亡人

太太.....我喜歡ㄋ......(被爆頭

劉...崔亦菲不是中華統一戰線的人？還是派過來幫忙打beta？
不是說亞洲淪陷？蘇聯還剩勘察加半島，是說故事發展下去也會被beta打爆？
另外，好像歷史有點不同，拉斯維加斯在這裡是按裡斯賤賣給美國還是蘇聯自己留著？

>553677
兄弟此話當真？
真是如此的話我要定了！！

No.553505
那一塊塊的好像是叫反應裝甲還是啥的
反正就是被beta貼上身時用來炸飛對方的樣子

>553678
拉斯維加斯這邊是蘇聯再和美國租來用的

>>553688
軍訓課本有寫啊大哥

廢文每回都有.沒出現反而還覺得怪怪的..反正是沒人要吃的爛餌

我反而比較不想看到張飛打岳飛的自嗨人.連軍武廚都比較好..(先不管他們說的對不對.至少有內容).拿出一堆其他作品的捏他來亂很有趣?

士兵級，只要咬掉它的頭部...嘎吱...呸，除去內臟，其餘的部分都可以吃...吧唧吧唧. ....

那群從中國那邊來的雜魚感覺下回就會變成戰車級的宵夜

>>No.553688
那東西其實是拿來檔穿甲彈的，
我覺得威力可能不足以炸飛BETA就是了。

>553677
>553683
...........不是拉斯維加斯
蘇聯租借的是阿拉斯加 租期50年

>>No.553716
暴風小隊是從台灣來的，後面還有戲份

>No.553678
各國的軍隊多少都跑來跑去
像明星作戰 就是大東亞聯合跟國聯軍來日本協助作戰
原本行程中的甲20號作戰也是大東亞聯合跟聯合國的共同作戰(韓國鐵原巢穴 該計劃因櫻花作戰暫時取消)
附圖為當時的BETA勢力圖

>No.553678

這次的遠征是蘇聯跟XFJ的技術顧問搞出來的東西,想要挖各國
的技術跟幹走日本的試作電磁砲,順便用這次的成果宣傳
蘇聯製的戰術機有多好用有多強

>No.553716
崔亦菲是台灣人
他在開殲十之前 開的還是經國號

>>No.553438
歹灣郎

今集開場看到那些坦克還是那副鳥樣就想笑

最好現代的戰車有弱成那副蠢樣

>No.553789
想到現實中 台灣連那種鳥戰車都沒有就想哭 T_T

勇哥明明是美軍出身的，可是有電磁炮卻不想玩反而想去打格鬥

這傢伙不行了...

>>No.553806
呼呼，想想他的工作是什麼吧

有壓制性的火力時誰還需要高機動啊

反正對上beta娘你跳起會被大眼球射爆，在地上也會被水牛群輾過，機動性除了在戰神武哥手上根本是屁(?

雙大煞星

>> No.553801
反正很多軍武大師上網吸吸功

就覺得戰車跟腳踏車一樣簡單好作又好開了...話說這世界的軍隊已經是高水準了(跟我們國軍比的話)

至少他們幹的蠢事不多....世界上一堆國家的軍隊成天都在幹蠢事

>>反正很多軍武大師上網吸吸功

>>至少他們幹的蠢事不多....世界上一堆國家的軍隊成天都在幹蠢事

這是什麼新式的自我羞恥play嗎？(側頭

>No.553821
>至少他們幹的蠢事不多....
這部的軍方皆腦殘，其中又以日本最為嚴重

話說回來這部作品裡面蘇聯的俄羅斯跟其他加盟國家比起來
有所謂的特權,而且是由俄羅斯人支配其他民族,不知道現實
的蘇聯是什麼樣子?

>>No.553810
就推唯依姬啊！不對嗎？

電磁投射砲是在超遠距離減少BETA數量
但就算是壓制火力也滅不光領頭的BETA群
最後還是要靠中~近戰
這時候電磁投射砲就會礙手礙腳
電磁投射砲有點像拋棄式的東西...

99式算是hive的攻略用武器,用來應付在hive通道上遇到的大量
BETA,應該算是後衛用的武器,除非意外不然不會有人扛著他去打
近戰的............

不過原本是給戰略要塞用的武器硬是裝在戰術機上的結果就是
打完一發以後就會過熱,要不然就是扛著它造成燃料的大量消耗......

>No.553881
本來有計劃裝在XG-70d上 還打算一次裝6門 結果人算不如天算 天算不如Beta算...

>No.553906
痾...忙抓圖 把8誤打成6

>No.553821
>反正很多軍武大師上網吸吸功

>就覺得戰車跟腳踏車一樣簡單好作又好開了

這讓我想起
N年前曾經有位動畫迷跟我講過
給他一把武士刀，他可以殺個幾千人都沒問題
這大概就是同一類人吧

>>553806
曾幾何時美軍兩字給人的印象從呼叫空軍炮兵先黎一遍變成導彈先發買一送一

我su-47多指教

99式 看漫畫據說可以直接從正面輾掉突擊種
雖然有易過熱的問題，不過只要下面那塊圓桶形(散熱器)還在，休息一下又能繼續開火，也算是蠻划算的

>553810
把妹

我不過是說現實的戰車沒有這麼爛

上面就有兩位高潮的連邏輯觀念都搞錯說我認為戰車很易駕駛

到底你們那雙眼是哪裡看到我這麼說了(眼神死

No.553821
嗯 我不想戰 但你在說笑吧? 看看日本軍部那群人 大陸跟朝鮮人都白死了

>>雖然有易過熱的問題，不過只要下面那塊圓桶形(散熱器)還在，休息一下又能繼續開火，也算是蠻划算的

他們的科技能在二十年前就讓極不流線的巨大鐵塊飛個幾小時卻搞支電磁炮也解決不了散熱問題還滿神奇的

>>No.553924
奇怪..我怎麼沒看見61式戰車搭載beam

要是用現實角度去想，beta當初降落在大陸，今天只會被當成藥材出現在藥材店(誤？

>No.553918
不過關於99式 印象中忘了在哪看到 他用的是120mm彈(有錯請指正)
如果當真是120mm 那麼以其最高射速每分鐘800發
打個折不讓他連射 算他每分鐘打掉100發
以一般戰術機一個120mm彈夾才6發
就算99式不是用彈夾給彈 但是在Hive內設兵站補給不易
後勤會血尿吧...(遠目)
不過當然啦 有總比沒有好XD

記得前幾串有人拿原作設定說裡面的戰車已經強化過
我還以為會出現攻殼裡那種懂得立體移動的坦克

話說故事中明明有uav，人類都死得差不了無人駕駛技術為什麼還沒有普及化...？

>>No.553920
別難過，我沒有針對你，我根本沒看上面的串只是剛好看到他那邊有感而發回他講的那段話而已(剛那篇忘記打SAGE了...

你就當有人打手槍沒關好門，不小心對路過的你顏射了就好(逃

動畫版崔蘿莉的眼睛似乎比較柔和?
比較喜歡之前那種

>No.553924

那玩意兒原本就不是給戰術機裝的東西,戰術機能搭載的散熱裝置
沒有辦法完全散熱,就好像你把跑車引擎裝在房車上一樣
一定會出問題

>No.553932

TE後面就有出現無人機,只是無人機動作比不上有人機靈活
戰術也很呆版

>>戰術也很呆版

日本的二次元作品都很喜歡強調有人架駛機比無人機強，但看看現代兵器的走勢卻正是朝著這方向發展

而且先不說戰術機，以他們的科技，戰車那種東西根本能用遙距控制吧

真的有必要放人員進去嗎...

戰爭會加速某些科技的發展跟應用
但是需要經濟做為後盾
否則經濟蕭條跟戰略物資匱乏 會造成很大的問題
ML的世界人類被壓著打了30年
很多國家的經濟早快垮了吧...
連某人從異世界帶台Game Boy 其"科技"都讓當時的某貴族感到驚為天人(拿她舉例 事因為他家世好 一些貴重品方面不致於都沒見識過) 差點去舉報MP來抓人
可見當時電腦之類的東西不僅沒小型化 成本也很高 高到不是一般平民有可能用的起
就算事小弟自己...也只是電腦使用者 別人生產好好的給小弟買來用 如果被丟到ML那種環境 小弟能在那開發的出小型又快速又便宜的電腦嗎...? 呃啊....(倒)

>>可見當時電腦之類的東西不僅沒小型化

那樣的話戰術機與uav之類的根本不可能造出來吧...

>No.553963
小弟並沒有說ML世界沒電腦或小型電腦
但是成本跟相對性能 跟我們的現實世界相比 就....
小弟的意思是
當初APPLE電腦要是都沒人買 沒利潤 恐怕今天電腦也很難像現在這樣普及跟便宜

>>No.553948
除非是擁有自我學習的功能，不然在不清楚對方的底細前，無人機不見得是首選(EX:橫濱基地防衛戰

若發展無人機，往MD方面走是比較適合的

唯依態度差好多啊!!
根本嬌

>No.553948
現今的無人機也是只能下指令執行任務計畫
沒辦法自行應對戰場變化
所以muv科技還沒點到也沒甚麼好說的

還有一個重要觀念
電腦不等於人工智慧
現今超級電腦很多
但還沒有人敢說創造出能完全獨立思考、學習的人工智慧

>電腦不等於人工智慧
>現今超級電腦很多
>但還沒有人敢說創造出能完全獨立思考、學習的人工智慧
如果真能做出來那就很危險了(可能會一不留神就變成駭客任務的世界的意味)
不然就得像阿斯拉或是R那樣事先就在程式裡加上絕對不能違抗人類的原則.....

>>No.554022
比較麻煩的是像附圖

不過這點beta方就做的不錯ww

大家忘了某戰鬥知性體嗎?
雪風那種AI拿來打BETA成效不知如何?

現今的UAV攻擊機都是要有人進行即場的細部遙控和監控來使用吧

設定集裏有強調過BETA的進攻方式缺乏統一風格，換句話說就是每次進攻都可以玩不同的花樣
所以使得人類的防禦經常都疲於奔命

剛剛發現了一件事
篁...你所謂8分鐘內失去的戰友 不包含某的三人吧...
除了志摩子 另外3人都有撐過8分鐘啊...
安藝&和泉&山城:惟依~~~~~~~~!!(怒)

>No.554018
不需要它全自動丟到場上就能打
但沒做成遠程操控真的很奇怪
戰車開起來雖然要幾個人合作，但每個人要負責的部分其實比開自排車還簡單
再加上作戰定位不需要衝到最前線
根本不差那一兩秒的反應時間

>No.554042
設定上是這樣寫
但實際上都是呼喔~~~的海過來，根本沒什麼變化
不會佈陣、不會繞路、不會特意去包夾
甚至不會把路讓開讓光線種可以平的打（雖然設定集上說會，但根本沒發生過
真正有奇襲效果的也只有少數遁地過來的而已

>> No.554062
>>甚至不會把路讓開讓光線種可以平的打

昨天稍微跑了TDA03，裡面的演習中有出現過這一段
估計是有發生過，只是遊戲還未正式呈現

>No.554062
不止設定集 在AL篇中 伊隅幫武上課時 也有提到BETA會讓路給光線級射擊的事 所以要武作戰時眼觀八方

>No.554062

BETA全部就像有統一思考一樣的連動
まりも過去九六作戰差點被重光線蒸發就是這情況
BETA開一條路
還沒撐過8分的まりも看到重光線的眼睛就傻掉了
結果某人為了救她飛撲她而駕駛艙被蒸發

>No.554091
支援圖 嚇傻的菜鳥まりも

我台灣人~

騷 想淦

>>554144
未亡人騷啊

問：未亡人喜歡吃年幼的？
上面有人說過是真的假的？

>>所以muv科技還沒點到也沒甚麼好說的

單是要讓戰術機舞刀弄劍就需要不少纖細的人工電子思維了吧

不然那麼大台的蘿白要讓它像劇中由一個人開得那麼輕鬆根本是不可能的事

我們現實中也是因為這種事所以看到的蘿白都很生硬，像戰術機那種體積還能那樣活動，我深信單是關節的處理就已經需要比我們高出兩世代的模擬智能

說一般載具如戰車之類應用不到遙距控制明顯只因為吉綱要讓小兵們被吃掉啊

>>No.554171
>>關節的處理就已經需要比我們高出兩世代的模擬智能

1.機人對自動控制的要求不會比無人载具低，實在沒理由在一
個能量產機人的世界裡居然作不出高度自動駕駛的無人載具。

2.無人機不代表必須要有奇幻等級的人工智慧，只要具備夠用的自動控制能力就行，而且絕大多數無人機都還會有人力介入操作的能力，要說無人機會無故腦殘亂打自己人還不如質疑人摸魚出胞的機率。

3.無人載具最大價值就是即使在極端狀態也很難有人力的直接損失，成本高又如何？比起人力資源以及载人機人無人載具的成本又算啥？更何況在實際操作上完全就會有一套避免無謂損失的程序，何來成本過高不值得使用？

>>No.554173

活動部件多又高重心就是麻煩，有啥奇怪或好質疑的？

還真的有妄信者認為要讓那台18米的蘿白使出超究武神霸斬不需要任何與人工智能相關的科技

沒有起碼比我們高兩個世代的模擬智能，戰術機這種體積單是向前走個一步就會仆街了吧

那個機人能揮動那麼大把武器揮的那麼順
還砍得那麼大力

手指跟手臂強度到底是多高.......

>>No.554178
我想不透的是關節進步與模擬智能的直接關係

>>No.554189

我想它的意思是關節活動。

至於材質及工法也完全是科幻級。

ML本來就是科幻啊

>>我想不透的是關節進步與模擬智能的直接關係

你想想那麼大的一條腿，要將其操作簡化成一個能在戰場上對駕駛員的行動立刻有反應

還要把機體重量以及本身高速移動時所增加的質量，腳踏在各種地型還能適應等等問題考慮進去的東西並繼續讓駕駛者像在開車一樣簡單

這其中需要多少由機體系統本身的計算就是了

>>No.554199
如剛才下面回覆的，我最初以為是材質上的進步而不是軟體上的進步
模擬人類的難易度我也清楚，單是一個反射動作就很困難

不過因為人命寶貴而採用無人機，與無人機是否能取代真人
這兩點我認為有待討論

也不用造成完全無人機

看看他們做出戰術機的黑科技，做出在辦工室吃著甜甜圈就能駕駛的遙控坦克肯定簡單上百倍吧...

>>No.554205

採用與取代不能畫上等號。

特別是部份採用更完全與全面取代無關。

>No.554216
是否做出無人機 這點在本篇的AL中 白銀武跟夕呼不是就有過討論
在白銀武提出最早的XM3概念的時候 夕呼就曾吐槽 為何不乾脆把戰術機都做成無人駕駛 交由電腦控制就算了
但是接著又說 他們的電腦沒這水準的人工AI到可以判斷各種順乎萬變的戰況該做些甚麼
所以接下來就是XM3的登場了 一半動作由電腦來處理 再由人來判斷是否要繼續動作 取消
兩人討論到最後的結論...依然是有人機 但是性能也因此大幅提升
而之前為什麼不這樣做? 僅是單純地...沒人想到要這樣做罷了 畢竟是不同環境的世界...

白銀穿越之後，夕呼好像說過TSF的活動程序當初開發得不順利，於是使用了直接讀取神經反應之類的方法來進行機體操控輔助，使駕駛員要控制TSF活動的方法像使用手腳一樣，有思考動作就可以了

不知道能不能請跑過本篇的朋友來幫忙補一下這個設定

>No.554243
XG-70d就是用思考制御

>No.554243
XG-70d就是用思考制御
不過當時似乎只有00 Unit才能採用這種方式
一般人體實驗的部分 夕呼博士講的很隱晦 只知道多半是不太順利 或是有什麼問題點存在
畢竟 談到這話題當時的白銀武還是個"愛哭的小鬼" 繫乎不是不會透露太多事情 所以玩家也只是知道有做過類似的研究 但是成果不得而知

且不提戰術機如何設定
現實世界的機器人操縱方式早已不限定是從駕駛艙用駕駛桿與一大堆按鈕儀表做操控。
說不定採用Motion Tracking的概念，也能讓機器人做出繁雜的動作。比方說FMP的AS就是採用這種操縱方式。

>>No.554231

前面早就提了，絕大多數無人機依然有人力介入操作並非想像中完全無人。

你所提的劇中設定也沒有脫離由自動控制作大多操作而人類選擇作決策的範圍。


>>No.554253

簡單說驅動系統的反應及肢體的結構/重量會直接影響動作輸出的時間及精細度。

也就是說，想想吧、等吧。

本集重點
唯依姬 好感度+1

英雄救美
伊妮亞 克莉絲嘉 好感度再+1

咦 本集重點還有一個
就是醞釀那些俄羅斯死小鬼被啃食號叫時 觀眾的爽度

>>553366
好多蟲蟲...
準備給下星期,先買好殺蟲劑!!
http://youtu.be/qidk2P1gZGY

本話人物表情都呆呆的,動作都頓頓的
製作組怎麼了啊...
後半的發展太過像裏番我都忍不住笑了啊

唉 真的比較希望這動畫做成OVA
不然實在崩很大 人物姑且不提
看看第一話的戰車根自走砲 崩啊
再看看這話...戰車進步了 可是船 潛水艇之類的 恩...(死)

>反正很多軍武大師上網吸吸功
拿現實軍武批評幻想設定會被批評認真廚
那連吸功都沒有的去批評人家功課做不夠?
這年頭是連唸書都沒唸的人可以去嘲笑考試不及格的人?
>就覺得戰車跟腳踏車一樣簡單好作又好開了...話說這>世界的軍隊已經是高水準了(跟我們國軍比的話)
很多人也只是玩過剛彈EXTREME VS就覺得自己可以媲美阿姆羅和黃大河 然後人型機器人只需要一個手把就可以駕駛的出神入化啊
還有 我們國軍高層很腦殘沒錯 但是要和MUV-LUV的軍方比大概還差了16萬8千光年遠吧 遠到可以飛去伊斯坎達爾星的距離

雖然軍隊中品流複雜，但作為正規軍人，竟然在自己的軍營中差點被人莫名其妙地輪姦，這種劇情也太亂來吧……

>>No.554306

這很正常吧（望美軍）

>>這很正常吧（望美軍）
就算美軍都不會這麼亂來……

>No.3467742
美軍護短是出了名的，但不是連內部紀律都維持不好的腦殘
你對戰俘出手上層可能會幫你壓下來從輕發落
但對自己人出手？
別鬧了，那可不是關關禁閉就能了事的

>No.554306

以現在美軍來說
在前線(阿富汗 伊拉克)還發生蠻多次的就是了
女兵的被性侵的問題早就見怪不怪了~只是沒人重視....

>554285
那些傢伙也是俄羅斯人??!
幹嘛要為難自己人啊??

>>No.554316
等等，這串No.3467742這人嗎wwww

>554304
讀過兩本「猴子也能懂的現代軍事」(民明書房)就來裝懂現實軍武, 外行味都要滿溢出來啦

>>No.554322
不同祖國，對俄羅斯人不爽

在這裡面人類都死的差不多
前線國家的軍隊已經變成幾乎都是死小鬼+有戰術機適性的人組成
訓練時數也不足
只要能上場灑彈最後能存活下來的自然會變老手
這些兵素質低落也是摸機農的事情
反正下集可能就會被BETA制裁了~~

>>No.554321

正常來說是男兵被丟肥皂...

>554306
有些事情幹了最重要是有沒有人幫你去掩蓋又或者是能不能掩蓋
但很明顯考慮的紅色姊妹的重要性可不是他們那群小鬼隨便能招惹的人..

這段的用意是想表達蘇聯多民族前線還有後方的矛盾吧
但很明顯作者一時忘了紅色姊妹跟那群小鬼可不是一個等級的人物...

>>No.554327
制裁方我聽說是當事人自己來..
凶蘿不好惹

>No.554316
去google找就一堆美軍內部的性醜聞了

而且幾乎年年都有 美軍沒有好到哪去啦

>>制裁方我聽說是當事人自己來..
>>凶蘿不好惹

！?
話說在第三集開首，就有人罵"低能兒"什麼的，難道伊利亞有二重人格?(驚)

總算熬到戰爭場面了，但是作畫忽然掉好多，希望是把資金移到下一集去了

>No.554322

一樣是蘇聯可是不同國家,劇中在蘇聯俄羅斯人有特權,其他
民族都被丟到前線當砲灰

未亡人雖然也是俄羅斯人不過因為她老公是喬治亞人,所以
一樣被丟到前線

伊妮亞不好惹 是這樣嗎

紅姐妹凌辱本希望!!

為什麼這部人物作畫這麼差啊？動作僵硬的要死
隨便幾個側臉就崩掉，除了機器人和怪物
簡直就像古早動畫

看到這麼騷的太太
總覺得事後,鬧事的死小孩們會被關在拷問室,男的脫褲吊著,女的綁三角木馬
太太:[這麼有精神是吧?看你們能撐多耐] (嘰~~~~~~~~~~~)

果然有戰術機作畫就會崩壞.....wwwwww

話說回來有誰知道瑞典跟蘇聯有過什麼過節嗎? 史黛菈好像
對俄羅斯人很反感.........

No.554387
冬季戰爭是蘇芬吧...

個人倒覺得是像西德和蘇聯間的關係(萬一開戰國土滿地香菇意味 雖然西德本身可能也會有自己人摻一腳)
所以他們的戰機設計和後勤相關設備戰術大都以可以支援公路起降的方向特化

怎麼都沒人出來吐槽為何坦克要裝反應裝甲增加重量
敵人是BETA，反應裝甲屁用都沒有，除非能在被抓的時候引爆(可是動畫沒出現)

全都作成大口徑自走砲模式不是更實用，基地就把戰艦主砲拿來作定點防禦阿!!

>No.554424
反應裝甲沒爆的理由很恐怖 但是也很簡單...
那就是...
製作小組省作畫經費啦XD

>>No.554375

瑞典跟俄羅斯算是幾百年的交戰對手吧,雖然20世紀俄羅斯沒有跟瑞典打仗
但是瑞典一直以來的假想敵都是俄羅斯,所以很難説得上關係好

>>No.554144
這位太太遊戲有出現嗎??

太太，妳的ㄋㄟㄋㄟ讚

>>No.554424
反應裝甲好像是俄國的招牌戰車裝甲，動畫組把坦克配上反應裝甲，恐怕是為了突顯出它們是俄國戰車而已……

TE的人物作畫一直很殘念，拜託別再爛下去了
再糟糕下去就變成倫動畫等級的作畫了.....

>>No.554452
現在的某些倫動畫等級可不輸表番www

像開頭畫面那樣直接飛撲到戰車上
那個力道難道不足以引爆反應裝甲嗎？
還有結尾的畫面也是
廣闊的平原上戰車排成一直線前進？

>>No.554457
找個人去官方twitter問看看吧
只要有關設定的幾乎會回答

>>554462
官方只會告訴我設定就是這樣吧？
我只想知道實際的情況而不是沒啥真實性的設定才這樣問的
如果這問題會導致設定派的人不高興那就無視我吧

>No.554448
遊戲中 配屬在橫濱基地的戰車也有反應裝甲
...抓圖好累 為什麼遊戲沒有內建相簿功能Orz

ウオォォォォ|ﾟДﾟ)))

本來以為能來一些帥氣的歷戰大叔來教訓一下這堆模擬器小屁孩
結果來了一堆更中二的小屁孩來凸顯模擬器小屁孩的偉大

真他媽的狗屁世界

>>No.554490

歷戰大叔都活不久阿.....
根本沒有那種每戰皆勝的王牌駕駛員....
就算真的有那種每戰皆有辦法存活的也被拉到後面去培養後進了也不會在前線...

>「猴子也能懂的現代軍事」(民明書房)就來裝懂現實軍>武
民明書房出的明明只有空手殺爆BETA一百招(江田島平八著) 不懂就別裝懂了 暑假作業寫完了嗎?

請問太太會吃勇哥嗎??

>> No.554504

說起來,英國的金枝出版社也出版過《100款輕鬆易學的BETA料理》（貝爾格利斯著）

我好想幹篁唯依

...話說 遊戲中真的有民明書房

有人能說明一下本話登場的USSR戰車是哪一個型號嗎?
T-72?
T-80?
T-84?
T-90?

我看了一下維基百科QVQ
可是造型看起來都差不多
沒辦法像M60和M1那樣一眼看出差異

第一話作畫崩壞成那樣的90式戰車要不是軍武版有人考證一些小細節不然怎麼知道是TYPE-90...

>No.554457
動畫就別管那些細節了
不然本版怎麼整年都有原作粉在崩潰?

>No.554532
如果是指No.553404那張的話
應該都不是

喔依喔依官網wwwwwwwww

http://muv-luv-te-anime.com/

>554532
T-84是蘇聯瓦解後烏克蘭產的所以不可能
T-90砲塔是五角形的所以也不是
T-72和T-80不太好分，但還是可從砲塔形狀、負重輪間距來區別
片中的戰車負重輪間距較大，應是T-80無誤

第一話的90式根本不用考證，那種方正的戰車砲塔日本就90和
10式2種，10式如名是2010年定型的，不應在設定為2001的本作出現

>No.554578
紅外線探照燈的位置錯了啦..
應該在主炮的右邊跑到左邊去了

>>No.554566

沒事把大眼睛光線級排一排是作啥啦wwwwwww
還有後面打醬油的要塞級wwwwww
這構圖超有喜感的wwwww
後面追加大爆炸然後每隻不同顏色就是標準戰隊構圖了..
BETA戰隊!光線連者!

>No.554602

是戰隊沒錯
只是是壞人的
附圖是好人方的

>>No.554532
>>有人能說明一下本話登場的USSR戰車是哪一個型號嗎?

>>No.554578
>>紅外線探照燈的位置錯了啦..
>>應該在主炮的右邊跑到左邊去了

http://www.armyrecognition.com/Russe/vehicules_lourds/T_64BV/T_64BV_diaporama.htm

>554498
其實除了開發衛士勇哉之外
其他人都累積不少實戰經驗了

實戰經驗說實在是個很微妙的問題...
有實戰經驗當然比沒有的強
但你也不能因為沒有這經驗就將一個累積了大量駕駛時間的人當做菜鳥吧?
而若果實戰經驗真的有重要的話
偏偏也有些躲在大後方沒累積多少經驗但表現超強的精銳部隊存在...

另外想看歷戰大叔的話也是有...這話登場的中校也算是了

官網圖是在預告甚麼啦!!

《與上位存在溝通的方法─拳頭》 查克‧羅禮士著
《外星人問題沒有談判只有戰爭》 弗拉狄米爾‧普丁著
《截拳道─用吋勁打爆HIVE》 布魯斯‧李著

和beta幹格可沒有歷戰大叔的優勢。

每次軍武廚看完都有新點子砲祭beta

但是現實世界根本連beta都沒有，軍武廚連一台車子都沒開過
別說山路，平路開120kmm/h也反車吧。

一直看戰術機就罵戰術機這個哪個，好閒嗎？

沒錯，就是那班有銀章還在罵別人有好機體的欠幹砲灰啊。

關於無人機：

最好的無人機不就出現了一鏡人造衛星了，

接著你想海量生產嗎？訓練一個衛士比做台可能撿不回來的AI誰便宜？

你們眼中的世界都不用錢和生產時間的嗎？這是生粒米都很難的世界。

軍武廚都是羅禮士，說有AI，AI就出現了，說有無人坦克，無人坦克就出現了…難怪SEED超受歡迎的

>No.554733
如果照你的理論 這世界一開始便不該發展人型兵器

>>人形兵器
聞言，羅禮士、李小龍、普京轉過頭來：「?」

軍武廚往往喜歡把兩件不同技術取向的東西放在一起說嘴

上面提到的讓大鐵塊飛起來跟電磁砲的散熱問題,用現實世界的科技來比喻的話

為什麼都開發出可以完全隱形的戰鬥機了,可是氫氧燃料電池依然存在排水問題還有
電解質中氫氧原子的移動損耗率過高的問題......

>No.554745
這世界人類會開發可靠的工具，而不是在生產的後技術的微化大型電腦，不然武怎會要找方程式回來，這世界只會狂開生產樹不開優化和微化技術的，因為要費神和時間。

所以才出現凄乃皇，再者，這世界的"因果律"在跟隨白銀武轉動，有戰術機有間接關係是白銀武本人。我不明白大眾在操白銀武這個中二愛哭鬼的腦袋想尋什麼愉悅？

>No.554723
>No.554733
嘖...又想戰了嗎?
為避免公憤本廚還是先觀望一下 後續如果越說越離譜再出來炮幾句好了

本文なし

本文なし

本文なし

太太!! 我有性ㄩ.....(被丟進BETA群中)

>每次軍武廚看完都有新點子砲祭beta
>但是現實世界根本連beta都沒有，軍武廚連一台車子都>沒開過別說山路，平路開120kmm/h也反車吧。
>一直看戰術機就罵戰術機這個哪個，好閒嗎？
現實世界更沒有戰術機呢，莫非你開過?
軍武板已經爆炸了，如果這位是存心想筆戰的話我想應該有不少軍武廚(包含本人)隨時願意奉陪。
>接著你想海量生產嗎？訓練一個衛士比做台可能撿不>回來的AI誰便宜？你們眼中的世界都不用錢和生產時間>的嗎？這是生粒米都很難的世界。軍武廚都是羅禮>士，說有AI，AI就出現了，說有無人坦克，無人坦克就>出現了…難怪SEED超受歡迎的
你已經語無倫次了 暑假作業寫不出來壓力太大嗎?
1.AI不便宜 得要男女搞一晚等十個月在花時幾年養大的更不便宜
2.羅禮士等地球強者隨隨便便就可以殺爆那個腦殘世界人類打不贏的BETA讓你眼紅了嗎
3.軍武廚才不屑看SEED
可見你所認知的軍武廚不過是你腦補幻想出來的東西
>上面提到的讓大鐵塊飛起來跟電磁砲的散熱問題,用現>實世界的科技來比喻的話為什麼都開發出可以完全>隱形的戰鬥機了,可是氫氧燃料電池依然存在排水問題>還有電解質中氫氧原子的移動損耗率過高的問題......
看來你根本不明白現實中要移動那些大鐵塊需要點什麼科技樹嗎

為什麼看這部要戰軍武阿
對架空的作品科技認真個屁?
就不能愉☆悅的看ㄋㄟ ㄋㄟ和beta吃人嗎

>>No.553438
崔亦菲的造型差真多...

去翻了一下當初第一話有人貼的日本那邊的設定網站

http://www9.atwiki.jp/alternative/pages/300.html#id_5070eda3

裡面是寫T-80UM-1
(這個型號在我們這邊的世界線不存在)

ソ連軍の主力戦車。主砲は125mm滑腔砲。
UM1はT-80を対BETA戦仕様に全面改修したもの。
TEに登場。

然後再看554638貼的T-64BV的圖

所以是動畫製作公司把T-80和T-64的3D模型搞混了嗎?

精靈三人娘什麼時候登場啊？

比較謎的是上面提到戰術機是靠類似精神感應的東西控制

先不提這東西要是他們的電子科技跟我們同等的話根本談不上實用性，但就算有這東西也只是讓駕駛員易於適應操作而已。

要讓戰術機像故事中一樣動得那麼行雲流水還是需要大量比我們的現實世界高兩個世代的人工智能技術。

還是要寫出一個讓機體能在任何戰場都適應，並能讓各個精細部件都如人體肌肉一般反應，能夠克服18米的巨大身型所帶來的各種問題的系統吧

>為什麼看這部要戰軍武阿對架空的作品科技認真個屁?
>就不能愉☆悅的看ㄋㄟ ㄋㄟ和beta吃人嗎
1.有廚喜歡釣魚欠人戰
2.有把虛擬設定當真的小朋友
3.看到美少女慘死 令軍武廚對BETA很不爽

>>554490
那個OS本來就是要讓60分的駕駛員，能達到80分的駕駛能力
不然你以為真有多少人能夠讓戰術機發揮百分百的機體能力?
那個世界已經沒多少人類了，管他是不是中二能活下來都是戰力

另外AL2不是有捕獲光線級的BETA?
可以發射光線想必有S2機關之類的東西吧
反過來研究光線級的動力及驅動來源
想辦法讓戰術機搭載光線武器不是更棒嗎?

>>No.554842
就接收腦波啊

不過好像也沒多靈光

反正衛士在經過篩選之後

還要在後催眠處理

上站場前還要打一堆藥

其中有讓她腦波調整成機器能接收的藥也不是不可能
.
.
.
為什麼不順便裝在緊急時刻打入強效止痛劑讓駕駛能不被痛楚分心呢......

>>No.554845
光線種的原料是G元素
也就是只有BETA才有生產的東西

>>No.554733

人命不值錢啊？養孩子不用錢啊？教育不用錢啊？
>>No.554763

構造單純的會飛鐵塊都有結構及成本問題憑啥人形腰振乳搖機就不會，又是啥鬼邏輯才會有機人可以低飛躲雷射傳統航空器不行的？
>>No.554791

那更應該開發小型好量產方便的元件而不是笨住耗電算的慢的電動算盤。

而且淒乃皇不就是在電子系統大幅進步後才出現？

我對俄羅斯姊妹比較有疑問，
她們看來是俄羅斯的祕密武器，卻沒甚麼人保護，
甚至被自己國家內的衛士怨恨。還差點被強暴成功。

總覺得跟勇哉一跟伊妮亞見面就被克莉絲嘉帶大軍包圍的狀況搭不起來@@

有島民可以解釋一下嗎？
（不一定要捏她，只是從故事的流程來看有另外解解釋也可以）

>>554884
淒乃皇當初因為重力場控制運算的問題沒處理好，在加上需要的G元素更少效果更好的G彈出現，所以就直接被冷凍，而夕呼的00Unit正好可以解決淒乃皇的問題，所以才會拿來一起用(00Unit本質是量子電腦)，請去補一下原作吧

>>554884
淒乃皇其實很早就做好（應該說作一半，缺了關鍵元件），放在米國格納庫納涼。因為米國後來認為有了G彈，就比搞這些東西（包括戰術機）有效率多了。

夕呼完成00單元後，淒乃皇才正式派上用途。

>554920
這段私貨本來不太合理所以不好解釋啊...
硬要說個理由的話

克莉絲嘉是把小鬼們當作前線的英雄而不是敵人所以才讓他們有機可乘
另外就是那群不知輕重小鬼根本就不知道自己碰的是什麼人只把他們當一般的精英看待
如果紅色姊妹因此出了什麼事的話,他們全部也得死

>554815
太太可以跟我約會嗎？

XG-70b 「淒乃皇貳型」（「凄乃皇弐型」（すさのおにがた））

從美國的HI-MAERF計劃中誕生的戰略航空機動要塞之試作機。約有一般戰術機的5倍大（100m）。藉由ML（ムアコック・レヒテ）型反重力裝置產生的拉塞福（Rutherford）力場，能使光線屬種BETA的雷射攻擊無效。並搭載了荷電粒子砲為主砲。開發時是期望能達到單機攻略HIVE的目標，但由於配備的電腦演算能力的問題，拉塞福力場也會在駕駛艙內部產生，使得人類無法搭乘；之後隨著G彈的開發，整個計畫就遭到凍結。後來則被ALTERNATIVE計劃接收。

像鐵人28那樣不行嗎
不一定放人進去吧

所以說,淒乃皇不是電子系統進步就出現的
是武器方面的硬體先開發完成
結果發生了控制元件的機能不足而導致無法有人類能坐上去...
到故事後期因為找到了替代品才正式能將淒乃皇投入實戰

>No.554957
把這部裡的軍方幾乎都是腦子有洞的機人廚
比方說把機人、高性能導彈、無人機系統
這三個開發計畫放在他們眼前，後兩個會被自動忽略掉

>把這部裡的軍方幾乎都是腦子有洞的機人廚
>比方說把機人、高性能導彈、無人機系統
>這三個開發計畫放在他們眼前，後兩個會被自動忽略掉
軍方高層:淦 難搞的是讀者吧!!
你知道我們上次開發無人機計畫和高性能導彈
結果被觀眾罵說戰爭才三秒就結束了 一點魄力都沒有
改研發機甲後又被觀眾罵不合理
你們這群觀眾到底要怎樣啊!!!!(翻桌)

>>No.554969
那就做一個勇者機器人吧!
有飛彈又是機人又能無人操作!

>No.554931
了解了，謝謝解釋@@

===
另外，以上非劇情討論還是適可而止吧@@

不就是死軍武廚死撐硬把AI說成很好生產？

根本生不出凄乃皇和OO unit，這世界只有一堆連動程式而不是戰術對應AI

再說，要人類是因為白銀武模組能判別多餘的動作，平時的AI就是會因關節受損亂叫和當機，沒人用槍要你接受飛鐵塊。

補充：你認為僱一個人便宜還是量產你那種所謂AI便宜？

軍武廚一定會看SEED，只是反婊耍廚己足夠他們射得一地都是

怎麼不先看那詭異的科技樹下才誕生出來的戰術機
用了那麼多資源跑去攀完全沒起步科技也不會想改良原有的東西
難怪機器人+萌美少女就能讓你爽翻天
這才是你認為超受歡迎的模式不是

是沒有T-80UM-1不過有T_80UM1(附圖)
但也長得跟動畫裡的完全不一樣就是了，最接近的車型應該是T-80BV
(我的T-80BV哪有那麼快/好拆)

>555015
現實一直是飛行員比戰機貴喔.....

>現實一直是飛行員比戰機貴喔.....
培養一位飛行員會花到幾千萬美元嗎??

本文なし

>No.554976
>這世界只有一堆連動程式而不是戰術對應AI
現實就是不管用連動程式還是AI
連八腳的機器人都很難好好的在石頭路上跑
兩足步行的機人要做出那種武打動作
電算系統沒超前我們一兩個世代根本不可能辦到
能做出那種程度的東西
無人機什麼的根本小case

>>555024
>>現實一直是飛行員比戰機貴喔.....
在台灣,一直是飛行員比戰機便宜喔~

>培養一位飛行員會花到幾千萬美元嗎??
因為包含訓練駕駛員需要消耗的飛機維護成本
理論上是需要的

>No.555022
被害妄想乙，你一定超喜歡一堆流汗大叔拿著m16打beta

給"星河戰隊"，滾。

>No.555033
你說的只是機械動作和操作層面
但戰場應對、戰術跟戰略的人工智慧不是同一個層面的技術

>因為包含訓練駕駛員需要消耗的飛機維護成本
>理論上是需要的
那也就是外國吧....
我有個外公以前是空軍中將
他受訓時有跟我媽提過他那時進行一次飛航訓練的成本差不多是50萬元左右(30年前的幣值)
而且像我外公那樣每天都飛6-8次以上的飛行員在台灣很少(我外公是當時雷虎小組的隊長)
所以台灣飛行員會不會花到上千萬美元這點我是持懷疑論

>>555028
答案是，不只
你要教他，照顧他，讓他飛 還要給他薪水
飛機掉了他也會死 但他死時不一定在飛機上
而且飛機裡面那堆系統都是要給他用的
造價也不比飛機本體便宜多少
所以老美教則都是能跳傘就跳

這世界的僱請費：不當衛士就被beta啃了啊！
而且是全民皆兵的時期。

而且AI和連動系統是完全不同的！

沒人說戰術機的降落系統很精良，在訓練時都一堆摔得像狗屎的戰術機，誰跟你說衛士連降落也不必練？

再說開發樹的問題：
能做出一台能拿著36mm砲又飛又跳又能換裝又帥的東西就好了<---理想
狗官(某日本)因為大人的理由都亂花錢做垃圾，不然早就把beta壓過去了<----現實

誰說這世界的狗官是假的？

二戰日本就是打到開戰機的老手都死光，新手接不上
結果就被打成屎了(雖然是早晚的事)

這種等級的人命在戰時確實是最不該去消耗的
戰機是貴，但是只要有錢就能生出來
一個合格的駕駛要好幾年的培養跟訓練

所以把近戰武器配置在正規配備裡是很奇怪的事
為什麼要讓這麼貴重的駕駛在彈藥用後執行死亡率倍增的進身戰是很奇怪的事

>555041
單就你外公累積的飛行時數來說
他的價值已經不是用錢來衡量到的了

畢竟一個優秀的飛行員除了錢外還需要大量時間去培訓..

>>No.555028

超過。

再加上薪餉津貼及撫恤以及相關體系及設備維持要過億不困難。

>No.555040
>但戰場應對、戰術跟戰略的人工智慧不是同一個層面的技術
光是讓兩足機人正常走路需要的力學計算就比你說的些要複雜好幾倍
更別提你說的這些東西還可以靠人來遠程操控選擇
只需要先編好幾十幾百套的對應模組，之後讓人看情況來選擇用哪套就好

>>No.555040

問題是在 BETA會做干擾嗎

如果不會的話 遙控化不是更棒

>單就你外公累積的飛行時數來說
>他的價值已經不是用錢來衡量到的了

>畢竟一個優秀的飛行員除了錢外還需要大量時間去培訓..
但是我外公也是死在空軍的空難裡(在我出生前的事)
而且還不是戰機摔飛機 是公務機墜毀....

其實如果AI戰車或遙距控制戰車很好用的話，爲何現在美軍那邊還沒有組建試驗部隊？
如果UAV那樣的操控方法也可以放到戰車上來用的話，我想現實美軍應該會組建起相對應的實驗部隊吧

但事實上是沒有或沒見到有相關的消息出現

我覺得可以這麽説吧，在應對正面戰場的情況裏，有許多訊息是還是需要靠具有經驗的車長和附近的士兵來負責現場過濾和判斷的
全面交給AI的話，首先那個數據庫應該會大的不行吧？另外還要在車上裝上各種數據的探測器，或者開發出一款萬能的偵測器

縂的來説，我認爲ML世界沒有大量使用無人機，原因是對BETA的戰場的變化度遠高於人類戰場

>No.555041
還有那些訓練一半被刷掉丟到地勤還是哪裡的傢伙
在他們身上所花費的"成本"也要併進去
> No.555054
除了HIVE內和人類自己搞出來的重金屬雲裡應該都沒有

事實上，他們那世界的程式員能寫出讓18米機人在各種環境跑跑跳跳還能以700KM/H飛行的系統

最他媽好是需要白銀武跑來嘴炮他們的OS很糞要作什麼更改啦

30年前的飛機及人員訓練及相關體系的維持成本比現在低太多。不能比。

不要被動畫的演出蒙眼，真的以為維持作戰單位只是一筆帶過的機棚畫面以及無腦廢話就能帶動運作。

>>我想現實美軍應該會組建起相對應的實驗部隊吧

因為現實的空軍飛爽的暫時根本沒有必要把這技術放到地面載具上

盡管是有能實現自我評估能力的戰術自律操作系統，這系統在司令部一直有用…不然怎會有亂入衛士(唯依)資料即時讀取？這些都是能遙控的。

我不知為何認為要硬要把高價電腦裝在這堆摔爆就領不回來的東西上，更別說快大量時間做評估
再說，戰車和飛機都是用"雲端"/資料共享
把這些資料發給衛士由衛士處理最大戰果一定比那種會因環境資訊過多就出現過熱/當機/跳不出迴圈的最大限度微化的載具用電腦有效，而且能改寫編程/熟習地形和武術是人類的本能，別太看輕衛士自己。

貴重的人員放進沒必要的戰車裡不如用來維持補給線的正常運作

不像BETA，人類方斷了補給就死定了

而這作品的日本軍隊最腦殘的就是從沒想過怎樣維持補給，彈藥用光了拿刀子上吧！

>>反正此作中反對AI的大半是人命不值錢及乳搖宅罷了
呼呼，自甚清高還外加了偏見

>No.555056

美國在近十年前的第二次波灣戰爭就使用名為"DRAGON EYE"的無人探測器了

>>No.555056
實際上各國的偵察部隊不能廢除人類偵測的方法
是由於讓人手去分析資訊更快速和直接
無人機在MUV LUV世界不盛行的主因還是BETA的行動方式難以解析 需要人手作現場的即時判斷

>>No.555066
但是無人探測器和無人戰車之間有可比性嗎= =
又不是G世紀的機體開發，升級滿了就能跳級開發= =

30年前一躺要五十萬?
每天五、六次?
想想也知道

不可能

>>我不知為何認為要硬要把高價電腦裝在這堆摔爆就領不回來的東西上，更別說快大量時間做評估

你說的這句根本是在婊戰術機嘛w

回正題，當那個世界的電腦需要大量生產的時候就不會有成本的問題了

絕對比像劇中一樣放幾個人進去再連戰車一起被吃掉實際

>555049
說起這個不得不提那個經常被吐糟的斯衛軍

斯衛軍第16大隊在京都防衛戰的時候負責殿後
結果只餘下個位數的機體生還...

精神上我是很敬佩他們的
但像他那們那樣的精銳就這樣赴死真的好嗎...
不是每個人也有機會像他們一樣接受訓練累積駕駛時間的..
想想像他們精銳的衛士到底花了多少時間還有金錢才培訓出來就覺得可惜

>No.555066
前幾年美國還有用無人的戰鬥用機器人
不過馬上就被停用了...

個人感想：本集重點~根本就是夫人阿~~~~~~~~!!!
夫人好帥~~~~~(被瞪)

>No.555068
>無人機在MUV LUV世界不盛行的主因還是BETA的行動方式難以解析 需要人手作現場的即時判斷
那為何不把駕駛艙搬到後方基地裡
讓那些衛士用遠程操控的就好了?
那些衛士處在完全封閉的駕駛艙內
收到的資訊全都是戰術機上的各式儀器傳進來的
駕駛艙放在基地和裝在戰術機身上根本沒差
喔，不
放在基地內不論維修保養還是人命問題恐怕都比裝在戰術機上好

就是有人不願意戰術機就是他們自己口中"不合乎經濟效益與用途"的東西

人家無視戰術機理論上根本是糞這點來討論為什麼一般載具不用遙距操作，護航的卻反而跟人家說"戰車是垃圾不值得花這個錢"

明明設定就有說戰車和一般常規兵器才是主要的壓制火力...

你們護航都護到在自婊了

為何反對採用AI的都把部分採用跟全面取代搞在一起？
兩個完全不同，OK?

而且前面就說的很清楚，高度損耗的載人機人對於運算設備的要求絕對不低。既然都能在機人裝上複雜設備為何不能用更簡單的規格和功能來加強無人載具？

>>No.555059
XM3修改的主要是指令輸入方式以及提升操縱自由度
作中白銀提出時 夕呼老師:這種操作方法想讓多少整備兵血尿!
主因是XM3能讓衛士取消受衝擊時的受身動作

>No.555056
已經有部分MQ-1取代F-16作密支 海軍的UCAV XB-47也在實驗中

這世界有種東西叫電子干擾 作用是你爛線放AI耍智X 之前美國人就這樣送了一架無人機給伊朗
所以在高強度電子干擾的戰場下軍方暫時還是傾向有人機 至少他們還知道回家的路怎麼走
不過MUV除了HIVE似乎沒ECM威脅
>全面交給AI的話，首先那個數據庫應該會大的不行吧？
所以沒人說全交給AI 還是有人在搖控
而且比起現場人員 遙控人員的體能和訓練要求低多了

>>放在基地內不論維修保養還是人命問題恐怕都比裝在戰術機上好

而且機體裡不用裝個人就代表能做出更誇張的動作(?

>No.555081
>收到的資訊全都是戰術機上的各式儀器傳進來的
>駕駛艙放在基地和裝在戰術機身上根本沒差

身為一個軍武廚
對這點我要提出一點來反駁
那就是你這樣做
無線傳輸的頻寬這樣做的話
可能會不夠喔

>No.555063
叫支援？誰確保沒光線種和戰車級沒亂局？

開戰時早就把補給丟到一地都是了。

AI廚/軍武廚又亂開必中了，又在說AI系統做到的效果是必中，必閃，集中常注的，又說什麼要避免操爆關節要AI，

關節早就是會操爆就換是常識好不？我不明白軍武廚當戰術機的運作是怎樣精密，基本上都是讀取駕倉內的運動神經直接讀取讀數的，把手向上提45度就是把手向上提45度，什麼？關節操爆了？後勤和衛士自食其果吧。

軍武廚一早把我們這個和平世界的水平套在那世界了…

>>No.555081
「硬」以作中設定來解釋 戰術機本是設計作突入HIVE內武器
HIVE內環境必須在一定距離內設置通信中繼機才能維持通信與數據鏈
在講究時效性與快速的HIVE突入任務而言 有人機是比較有效的方法
流用於清理光線種的戰術機採用有人機的方式應該是整備與帥的原因才不換裝遠程操縱

>No.555089
其實真正佔傳輸量的也只有影像資訊
所以首先要做的是把他們戰術機裡那種全彩高解析的螢幕做簡化
而駕駛艙放在基地內的話，各機間的連繫可用有線網路來取代
無線的傳輸量真的不是什麼問題

讓那種巨大機人做出跟跳芭蕾舞沒兩樣的動作原來不需要精密的科技，受教了(扶額

還有最好現實世界有你口中那麼和平，有看一下新聞的應該都知道人類的戰爭根本沒實際停止過
不然你以為現代的軍火商只靠政府養就能維持生計？

>>No.555096
問題在於重金屬雲的散布下，資料傳訊會嚴重受到影響
還是想說不灑就直接衝了？

>No.555096
簡化
以link-16來說的話2.4k ~9.6k "bit"/s
是能傳什麼鬼影像??

看故事中的表現，根本灑不灑重金屬雲人類那邊的東西還是會被轟爆w

>> No.555071
我好像有些表達錯誤

我的意思應該，在有人遙控，AI輔助的情況下，但是由於現場環境的各類資訊必須靠電腦採集
如果不經現場處理就全部反饋，以還沒有開發出量子電腦的情況
控制中心那邊的綫路應該會有常時大塞車或主電腦長時間在高負荷下運作

但在現場做訊息處理，應該會先建立起完整的戰場訊息資料庫和獨立的分析AI
然後把分析結果回報去給控制中心的遙控人員，再由遙控人員決定要如何應對

>>No.555096
可能我理解錯了，但戰術機內沒有螢幕啦
非原作派，設定不熟就不解釋了，有興趣的可以看個講解
http://www.youtube.com/watch?v=co3uaqUKrfo

有技術做關節連動和揮刀是兩回事

只有武禦雷才有超耐操又貴到死的碳纖關節，武禦雷的手還是會操爆只是勉強能操一點，比一搬F15，不知火的都能操。說好提刀出擊是日本的象徵，從來沒對戰術有好處，日本瘋子靠神風的，情願死得光彩去蓋過窮國的真實。

其他戰術機都只是扣扣板機，近身用小刀能擋一下就擋的程度。

高清？誰說戰術機有液晶？那是隨時射壞眼的對眼睛直接投映，把光射進眼球那種…

AI和遙控也是兩馬子的事
沒有微化技術，剩是裝武器己沒空間放處理電腦了。
遙控也要發射站可達範圍才行，HIVE是在地底的蟲洞，電波去不到，做出來實用性有限到不行。
不過其實能玩鋼W的MD系統，只是版權法........

就說了幾十遍沒有要讓遙距控制全面取代有人駕駛

只是把戰車之類的東西改成遙距控制減低不必要的人員損耗

戰車級直接撲上戰車
反應裝甲竟然沒爆...

>遙控也要發射站可達範圍才行，HIVE是在地底的蟲洞，電波去不到，做出來實用性有限到不行。
HIVE攻略戰也不是常常有

>No.555097
你的"必中"還想開幾個turn？
勇哉早就吵不知火沒姿勢平行，那堆華麗動作是衛士自己的本事，操爆關節自己處理。

有種就說世界比那個滿海beta怪物來說是不和平，快去釣魚台吧智障！

>No.555115
有這種黑科技就更好辦了
照這樣看來傳送方式是

外部攝影機>(無線傳輸)>頭部套件>(雷射)>眼睛

中間都已經能無線傳輸了，那就不需要考慮傳輸量問題
只要考慮距離和干擾就夠了
這些在地面上也不是問題，反正BETA又不會ECM
主要還是HIVE攻略戰才會有麻煩
一般的戰術機真的大可把駕駛艙塞基地
攻略HIVE再用載人的特裝機就好

>>勇哉早就吵不知火沒姿勢平行，那堆華麗動作是衛士自己的本事，操爆關節自己處理。

這才是智障會說的話

最好靠駕駛員的技術就能違反物理定律

>No.555122
沒說遙控坦克不能用，是這世界投入率不會相當高，本集的戰車只是守住邊境用不是進攻用

進攻的話攻進hive就沒法真正佔回領地，看上面早就有說歐洲和亞洲都攻破了，滿地底都是HIVE

BETA攻陷這兩個地方，生到滿地beta是30年內的所有事

強烈推介把這套東西當神作在拜的妄信者去看看當年的機動警察

那作品就有比較像樣的擬真系劇情了

會說出讓一台巨大人型機做出各種動作不需要針對細部操作的精密電子技術的人真的不知道腦袋裝了什麼東西

本話重點只有一個
座等下回蘇聯洨鬼們便當

>No.555126
哇哈哈哈不懂開機人和戰術機的垃圾呀！

>>No.555125
衛士強化裝備跟戰術機有接頭作資料傳輸

>555104
灑重金屬雲之後被轟爆的情況會"少一點"WWW

>No.555127
你是在跳什麼針啦?誰跟你扯坦克了?
無人機實用性有限到不行?人類是每天都進攻一次HIVE?還是BETA有ECM種?

>>No.555125

但是真正到現場和在基地裏坐駕駛艙，在心理上和精神上的負擔是完全不同的吧

特別是陸軍這種直接在前綫的
如果之前一直躲在基地做遙控作戰，然後HIVE作戰時才直接真人上場，絕對是發揮不到遙控作戰時的水平的

>No.555128
誰說這東西是神作，這東西賣點是人類對天災級蟲害的科幻故事
不想看自己就不要看，居然無賴到要人看其他動畫，再用另一套動畫婊這動畫，無賴有個限度，10年前有iphone/macbook air就不會有機動警察這種機體了。

說回AI，這故事就是要靠進攻才有希望的戰局，真的不會有太多AI投入。

>> No.555133
灑重金屬云的話，軌道部隊登陸的生還率是92%
沒有重金屬云的話，軌道部隊登陸的死亡率是80%

同理可推算其餘導彈和火砲的攔截率

>No.555135
的確是這樣沒錯
所以有人部隊還是需要，只是比例可以少很多
畢竟HIVE強調的是少數精銳
一般防衛戰和殲滅戰所需要的大量雜魚，用遠程操控機會比較好

>No.555134
自己跳針還大聲說其他人啊？你到底在哪個時代？

最好ML世界智能判變的AI/天網，再不然有羅禮士啊，beta會自己核爆死呢，港語"重打黎做乜春"

>No.555135
你可以用動畫的那種模擬器或派他們到比較安全的區域練功
不讓寶貴的衛士整天親自在一級戰區群裡跳來跳去

>No.555144
誰在跟你說天網?
本串所有軍武廚都是在叫說用"人"遙控無人機
看不懂中文嗎?

遙控會遲延的，隨非發射站在戰場內/會走動


BETA：不用理戰術機，我們吃"便當盒"
BETA光線種：我們讓那堆爛鐵不能動就可以吧？(光線亂射)

你說在APC內遙控和戰術機內直接開，哪種比較恐怖？

>No.555145
結果根本沒必要有遙控戰術機，
沒錯，接著又會有軍武廚最喜愛飛彈海了。

迴圈：
戰術機---->無人----->遙控---->飛彈---->戰機---->戰術機

戰術機還有打國戰的用途的，對不起，這世界的國與國間還是不和，

APC和發訊中心實在是太好找的靶了(飛彈海)

>BETA：不用理戰術機，我們吃"便當盒"
有沒有BETA有可以略過遙控戰術機/坦克瞬間移動到遙控源的八掛?
有沒有軍方腦殘到遙控源旁邊沒有護衛的八掛?
>BETA光線種：我們讓那堆爛鐵不能動就可以吧？(光線亂射)
有人機表示:隊長我草泥馬!!我的戰術機根本沒有AT立場和λ-driver的套件阿!!

No.555062
戰術機上裝的不是高價電腦嗎? 把人加高價電腦送去被啃肯定是比只送高價電腦去被啃來的更浪費資源 還是說人不值錢?

No.554733
你要自婊嗎? 先不鳥AI 連那麼複雜的大玩具都可以讓他靈活的活動 這世界電腦的演算速度跟各種演算程式的檔次一定非常的高 卻連戰車都無法遙控 這在說笑吧?

No.553969
非洲還在 電腦組成的原料應該是不缺 況且如果要減少傷亡 把載具無人化比送人去跟電腦去死還比較有效率

>>No.555143
雖然說是少數精銳，但也至少要2到3個聯隊的規模才能保證有至少幾架TSF可以帶著S-11進去炸

跟別説外部還要至少一個聯隊守住橫坑門確保補給

平時練功的話只能夠靠消耗戰和防禦戰，收拾落單的小型BETA群和對付旅級以上BETA群攻擊是兩個概念
而要挑出少數精銳，就必須靠實戰來把人給不停洗…………

>>非洲還在 電腦組成的原料應該是不缺
血ㄗㄨㄢ(拖

>沒錯，接著又會有軍武廚最喜愛飛彈海了。
對阿!!廣義來講飛彈其實也就是一種無人機了~只不過是一次性使用

>No.555153
>戰術機還有打國戰的用途的，對不起，這世界的國與國間還是不和
別鬧了wwwww
你前幾串都沒看過對吧?
戰術機只能用來打BETA早就是定論了（對軍武廚而言甚至有一堆更好的方法
拿戰術機打國戰?
那只會變成最好的標靶啊wwww

要擊級BETA：有我就能快速吃便當盒了。
便當盒只有一個，用神裝甲衝過去就可以，光線種會自己幫開路了，
反正無人機計劃的訓練兵有一半是沒和beta正面交鋒過的子弟兵www，誰是那個提升生存率的天才啊？

>No.555158
>跟別説外部還要至少一個聯隊守住橫坑門確保補給
外頭和較淺層的地方可以使用遙控機
>而要挑出少數精銳，就必須靠實戰來把人給不停洗…………
說實話
現實美軍也常把只在基地受過訓的菜鳥直接丟到激戰區去
模擬訓練還是很有用的

>>No.555161
F-22a的匿蹤即使是到了接近戰也偵測不出，在戰機還未配置前仍有一定的優勢

另外對F-22有興趣的可以看一看這篇
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6150892401015c2s.html

>No.555161
錯過了不好意思，不過有膽在集體做戰術機的時候題出飛彈海和飛機就行的主義，你會很快被老俄和美帝一些不可提名字的人給爆了。

不過無腦飛彈海缺的是資金。一排36mm彈比飛彈便宜，
另外，不能排除了就算是美國也好，軍備總有一成是次貨/舊貨及機體廢肢要賣人，飛彈會比好像能動多一下的戰術機好賣。操爆的東西賣非洲就好了，哪有蠢材會學要刻意保養自己的機？

以上只限在ML世界才會發生。

>No.555166
印象中法國後來已經有辦法抓到F22了
還有，國對國的戰爭不是有一兩種對方沒辦法應付的特殊兵種就能取勝
難道你看到美軍用F22征服世界了嗎?

>No.555164
駕駛艙塞基地就好
你家的PS3沒用什麼高檔技術都能十公尺幾乎無延遲了
美軍UAV可以用遙控和米格機對著幹
MUV-LUV的通訊技術已經是宇航級了
想騙誰說做不出幾十公里延遲極低的東西?

>要擊級BETA：有我就能快速吃便當盒了。
遙控UTSF/UMBT:這是最優先目標(射擊
>光線種
有人機:隊長我...(爆

無人機操作員1:幹!第三台了!
無人機操作員2:菜B巴~省著點用 不要以為昨天才進新貨就隨便給它噴阿!!

>555170
那不就變成罪冠了WW

先以無人機確定位置再以具備低空飛行能力的飛彈及武裝無人機作先行打擊製造後續推進缺口。

>>No.555170
如果你是說TDA03的話，我記得沒有被抓到
救人質的那一段美軍有問過要不要協助，F-22A是很輕易突破的
被海神打慘的是不知火..

另外我指的優勢是，在各國的舊空軍尚未恢復前戰術機的對戰是不可避免的，然而F-22A在此是有一定優勢
在我剛才貼的連結裡，裡面有一段是提到當初美軍選擇下一代兵種時就有戰術機與舊空軍兩派之爭
所以說，等beta消滅後舊空軍的抬頭並非不可能

整集+預告看完的第一個感想:
勇哉要領便當了

>No.555170
遙控機會讓沒實戰經驗的訓練兵使用，結果養出了一堆冗兵
就算真的好運能打一次HIVE，叫這班冗兵去打？剩是一半路都嚇到尿褲子了

一台700km/h的戰術機，你能追縱它的訊號再給指令嗎？你看輕了駕駛服給的訊號了，這套神衣讀了駕駛的排汗，身體狀況，運動神經指令，還有攝影機投映處理和UI，計數據量當然宇航級了…都不知用了幾GB數據流動來開戰術機，這些戰術機的RAM根本是黑科技。

>No.555191
後面勇哉這些主要角色應該是不會領便當啦...希望@@

第一話跟第二話畢竟只是要交代唯姬的過去

>> No.555194

對啦直接死掉比較省錢啦。

遙控機人的效用不會比沒手腳的遙控載具好用，為啥要浪費時間何資源搞遙控機人？

而且既然鑽老鼠洞本來就是機人的重要功能，不思考怎樣在那之前減少損耗反而拼命载著上面的人一邊乳搖腰振一邊變成蒸氣或是漢堡到底是哪門子的運用？服務YY腦補小小PP蠢宅P嗎？

>遙控機會讓沒實戰經驗的訓練兵使用，結果養出了一堆冗兵
這世界的載具和0戰一樣皮薄嫩雞
不靠模擬器和遙控照你的做法想培養老手駕駛第一關想必就是檢查幸運是不是EX
不然最後也只會剩菜B而已

感覺這世界適合出現這個......

好累...一小段時間沒看這串 又戰起來了 小弟開始想放棄討論 自己好好享受這作品就好了

首先...

1.AI遙控的部分 ML世界中有嗎?
答案是 有!
範例在甲21號攻略作戰 駕駛衛士在離開機體從事其他任務前 都會移交"第二控制權" 如此在必要時 擁有第二控制權的衛士 在駕駛衛士離機後 便可以遙控該機體 並啟動其自律系統

甲21號作戰中 晴子在護衛XG-70b時 從伊隅大尉的機體遙控自己的機體進行自律戰鬥(也就是2戰術機1衛士) 至於如何控制 遊戲沒交代 效果上 能跳能攻擊也能跟隨 雖然最後還是被擊落了

我個人認為在駕駛艙用一大堆儀表板與駕駛桿操縱巨大機器人只是一種浪漫想像
就算機器人本身內建跑步或行走程式
但真的要像人類那樣做出複雜又迅速的應對動作，光用按鈕或是操縱桿是絕對做不來的，應該會採用更不同的駕駛方式

>No.555222
接上文

2.ML的世界中 一定都要衛士駕駛才會動? 戰術機沒AI嗎?

沒衛士也能動 但是貌似需要衛士先透過強化服跟戰術機聯結做好啟動後 設定控制權 就能把機體交由別人遙控
所以目前沒有一台戰術機出擊 庫房內其他戰術機也跟著突然動起來跟隨出擊者衣同出發的靈異現象
至於自律控制的範圍 除了上文中提到的戰例 還有一般的自動駕駛 自動返航等等

自動駕駛在遊戲中出現在

12.5事件 白銀要分神去照顧暈機暈到昏厥的悠陽時
甲21號功略作戰 戰術機被光線種初期照射時 進入自動駕駛自動做閃避動作(當然未必有用...) 讓衛士集中精神先去找光線種是哪來的 並思考如何處置 減少衛士的慌亂跟付擔

衛士如果崩潰或陷入慌亂時 上級可以強制把戰術機切入自動駕駛 讓戰術機返航 避免衛士跟貴重的機體就這樣白白犧牲

>No.555232
接上文

最後...
3.戰場為何不大量使用遙控戰鬥?

"在ML的世界中" "在ML的世界中" 因為很重要所以要說兩次
只要發現光線種 人類方的對應就是製造重金屬雲
重金屬雲同時也會嚴重干擾電波跟通訊

呼...

解答，乙。

所以請問在重金屬雲的狀況下
各個戰術機之間要如何通訊呢?
要如何和後方指揮部取得通訊?

>No.555246
好像只有在穿過重金屬雲那段會而已
下來以後照樣各機能聯繫
所以通訊不是什麼大問題

>No.555246
這部分小弟也不太清楚
短距離的Date Link跟通訊似乎還是可以使用
或是戰術指揮車用有線跟後方連結
並求最短時間內清掉光線種 這樣就不用在這區域捕AL彈了
(重金屬雲有效持續時間似乎不長 所以還要一直補)
小弟知道的大概只有這些...
其他希望能有更清楚的網友幫忙補充了

通通都別吵 讓我們用四驅車綁上C4大喊"衝阿 衝鋒龍捲風"搞定他們

我記得AI的部分夕呼有吐糟過武
如果要做到那種程度的話已經跟人腦的性能沒兩樣了...
總之就是做不出來,當代的自律系統最多就是動作輔助跟條件反射的模組執行

可自律戰鬥的AI出現在ML世界裡，beta會不會直接停止動作啊？

>No.555272
您提到這點 讓小弟想起一個謎
在甲21號作戰時 一度當機的某"會走路的量子電腦" 突然"醒來"的那瞬間 Beta就曾突然全部停止動作 過幾秒後就全部轉向 往該電腦跟XG-70b撲去
到底Beta的目標是該電腦還是XG-70b 實在很令人好奇 遊戲也沒解釋這現象

http://gina.komica2.net/15/index.php?res=320009
其實要戰可以去蘿蔔板 那邊串活的比較久

>>No.555291
說起來
那個某量子電腦其實是最接近BETA大腦的存在吧?

>No.555304
嗯..這實在不知道QQ
一般的Beta找不到腦的構造 而E-Mail則沒解剖過
不過...看Beta學語言超快速 沒幾分鐘 日文越講越遛 名詞越懂越多 沒人覺得這樣的Beta很萌很天然呆的嗎....(拖走)

會不會是因為淒乃皇上還是有武這個碳基生命BETA停了一下，然後還是撲上去?不過沒有武量子電腦裡那一位應該也不能用吧?

>No.555302
活個屁吧，本來只喜歡作品而己，反ML廚/反機人廚/軍武廚卻決意要強戰到底，你沒看到他們下體充血成怎樣嗎？根本世界觀之類沒聽進耳。

小弟自認不才，沒文章去趕跑這班反廚。

如果說BETA好萌，快還我原來杜的姊妹們。和beta勢不兩立。

>No.555325
那個時間點
XG-70b上頭的人類是伊隅大尉
量子電動腦則是在白銀武的不知火上
量子電動腦醒來 遠隔把XG-70b重新啟動後 就又當機了

>555222
因為軍武版現在爆炸了

>555222
那台自動作戰的柏木機其實作戰效能蠻差的
打沒多久就被Beta打爆了，基本上只有牽制能力

>555249
シュヴァルツェスマーケン這部有提到
在重金屬雲內一般無線電通訊就幾乎不行了
短距離的無線電還可以，但友機之間距離長一點就不行
兩機距離長一點只能靠機體內建的雷射通訊裝置來互相通訊

在Hive內就是拉線和後方通訊，重金屬雲內大概也是
這種和近的指揮車通訊，遠一點不行的就沒辦法了

>xEOYvkbY
會戰起來你的那N篇跳針文不就是原因之一?

>555074
應該說那個時間點還能進行組織性反抗的也只剩他們了...
如果之後遊戲要做的京都防衛戰和動畫第二集差不多的話
那其他日本防衛部隊幾乎都崩潰了，叫一堆組織度零的
部隊去擋，大概沒多久又自爆了....

要跟一個連當初要開發坦克的原因都不知道的軍武廚對話

果然就會演變成像是這一篇一樣

對了
如果真的有BETA的話
那蘇聯的IS系列有可能會復活嗎?

>555340
只要能動能發炮的話，T-34系列比較有可能

T34系列的應該太矮了吧
IS系列的比較高射角應該比較好

op真的不怎麼樣，隨便替首都比它同步率高
www.nicovideo.jp/watch/sm18371831

>555214
這是什麼??

對於光線種我一直有一個百思不解的疑惑
關於地平線的問題哪位設定專家可以給我解答嗎?

>No.555370
小弟不是設定專家 只是個一個月內一字一句跑了遊戲本篇7次以上的瘋子
但是看不太懂您的問題是什麼? 地平線?
若是指射界的話
就是光線級基本上是看的到的 都打的到
但是光線級個子矮 只有3公尺高 所以常常被其他大型種擋住視線(原則不打同伴)
所以發現人類的目標後得努力爬到高處... 或是等其他Beta同伴悄悄把路讓開 提供射界
由於光線級數量其實還不少 所以一但整群爬上高處 會很要命

重光線級則因為有21公尺高 所以比較不容易被擋住射線 功率輸出又強 所以威脅性就特別的高
目前看TE第2話 出場的似乎都是較小的光線級
(要擊級12公尺高 突擊級16公尺高)

>那蘇聯的IS系列有可能會復活嗎?
那個不是已經復活過又被腰斬了嗎?(被拖走)

>就是光線級基本上是看的到的 都打的到
>但是光線級個子矮 只有3公尺高 所以常常被其他大型種擋住視線(原則不打同伴)
>所以發現人類的目標後得努力爬到高處... 或是等其他Beta同伴悄悄把路讓開

只有我覺得光線種好萌嗎？？

一個月跑七次...好可怕，當初很喜歡的fate也只是連續跑了兩遍就倒地了

轉友板 雖然LAG幾天了

我已經等不及想到看到蘇聯軍的小屁孩衛士們被BETA大卸八塊了！

>No.555395
遊戲資訊量太大 跑一次玩不透
看到討論版的問題 遊戲中又都曾似曾相似
為了找答案跟抓圖 就一次一次地跑嚕...
小弟個人對設定跟戰術機是沒多大興趣
喜歡的是遊戲中 那充滿遺憾還讓人胃痛的愛情故事跟音樂

BETA必須死XD!!!

>555367
OP真的很鳥，把ED直接拉來當OP都比他合適
(預告PV裡的背景音樂我以為是OP，竟然是ED..._

>555404
原來FFF團別名叫Beta (拇指

(亂入被拖走

>555389
完蛋了完蛋了....
這年頭的年輕人書念得一個比一個少....

>No.555337

快繼續發表您的高見吧,我等很期待呢

>>No.555414
槓!
我寧願被FFF審判也不要BETA
BETA死光光啦!!!!!

>No.555370

這個?

>555417

地平線的問題當初1、2話在吵核彈的時候就講過了_A_

這張圖的問題點是低空飛行的直升機和飛機不會飛那麼高

直升機可以飛在樹梢高度
戰鬥轟炸機也是在冷戰時都是超低空飛行避開敵方雷達衝進去丟核彈的

>No.555411
不好意思 小弟是社會人士
雖然學非所用 但是至少也是不靠作弊念到大學畢業
為什麼要提不作弊? 因為要考贏抄小抄的人真的很吃力=皿=
小弟用自己的休閒時間玩遊戲 跟學生時代念多少書又有何干(搖頭)

軍武廚必看SEED 什麼歪論啊............
他說的到底是哪個平行宇宙的軍武廚
跟MUV-LUV的軍方一樣腦殘的那個平行宇宙嗎?
這串來護航的戰力怎麼那麼弱
>完蛋了完蛋了....這年頭的年輕人書念得一個比一個>少....
老兄 雖然我也看不慣某些原作護航的胡說八道和偽設定 但是回答你的這位熱心貼圖哥一直都很態度良好 而且他也沒講錯 你突然丟一句人家書唸的少做啥?

>555389
你說了半天還是沒有回答我關於地平線的問題
問得清楚一點就是貼地飛行的彈道飛彈要如何才能在爆炸範圍外被光線種攔截
3m高的光線級視野只有6.245km
也就是說掛載核生化兵器彈頭的彈道飛彈就算剛出地平線就被攔截引爆
核爆的衝擊也足夠把打下自己的光線種炸死
再者戰鬥直升機從地平線飛出射後不理馬上退回後方補給
然後幾個中隊輪流掩護射擊這樣根本沒有讓敵方反擊的機會
接下來的問題是重光線級21m高
地平線距離也只有16.523km仍然沒有超過核生化兵器的爆破範圍
所以光線級要打到30km至少要爬到100m的高坡上
好了.....現在同樣的問題又出現了
如果光線種爬到100m的高坡上進行攻擊
那一開始設定的前方有己方無法攻擊便不成立
100m高的平地也有地平線問題
100m高斜坡的話就沒有被擋住的問題
這樣的設定充滿矛盾各位不覺得嗎？

雷射照射示意圖

不禮貌的人兩邊都有 和他們認真的話只是浪費自己時間啊 要花也要花在那些態度良好的發文者上

>要跟一個連當初要開發坦克的原因都不知道的軍武廚對>話果然就會演變成像是這一篇一樣
現在是怎樣 要把戰術機比喻成坦克?
這兩者也差太多了吧

>555426

彈道飛彈 X
巡弋飛彈 O

>No.555426
雖然個人也是軍武廚但核彈這種已經爛掉的話題自己去翻前面的串
上面的無人機討論還稍為新鮮一點

>555426
你以為核彈頭被打爆就會引發核爆？
你美國電影看太多也不要說出來行嗎？

>戰鬥轟炸機也是在冷戰時都是超低空飛行避開敵方雷達>衝進去丟核彈的
打BETA嗎?這種飛彈不錯用喔
http://war.163.com/video/2012/4/6/2/V7U9NLS62.html
有需要可以撥打以下專線

>>555433
我管他爆不爆
你沒回答問題啊
而且我說的是「就算剛出地平線就被攔截引爆」
就算!!就算!!就算!!引爆!!引爆!!引爆!!
因為很重要所以說三次
"就算"是假想"引爆"可以是人為
想砲也先回答一下問題之後隨你們怎麼砲啊

如果不想讓飛行員親自上陣 戰斧巡弋飛彈也是您的好選擇 既然低飛的戰術機大隊能衝的進去BETA陣 飛的更低更快的巡弋飛彈沒理由不行

>No.555426
所以說 小弟那回文就講了 不知道您地平線指的是什麼0.0
另外 光線級爬上跟週圍相對100公尺高的高處 眼前沒有障礙物 也不會被同伴擋到 所以可以大殺八方 小弟個人是不知道這有什麼矛盾?
要是給光線種爬上山 沒AL彈支援 近處又沒其他部對可以快速清掉這批光線級的話 那人類方就得往後逃離了
至於核彈...恩 爆炸半徑跟光線種之間的距離是一回事 如果被攔截引爆 光線種跟核彈之間的距離能炸到光線級固然好 但是半徑的另一頭呢? 不就是人類防線...?

>555439
退一萬步不提上面那個，彈道飛彈的飛行路徑你真的知道嗎？
從地平線遠端飛出？你是真的反串就承認行不行？

>No.555439
話說咱們陣營怎麼也出了一個比上面某個傢伙還XX的同志啊?
軍武板掛了沒法領五毛還是香蕉?

>>No.555442
前幾天截的圖剛好用上，蠻好奇飛彈能不能做到如此動作

小兔潮(?)核彈不經過正確程序的話無法是引爆的。但是遭到攔截後如果包含核物料的部份破損的話是有可能因為放射性物質外露而發生核污染的。

突然想到
既然光線種喜歡爬山
那就在開戰前於各山頭埋好IED
等它們爬到山頂累了
打算吃便當的時候就....碰~

>>555432
問題是上面看起來蠻多人"以為"無人機是靠人工智慧在操控的
遠端遙控這問題我原本是打算先有人解答地平線問題才提問
誰知道今天大家開戰的原因是無人遙控兵器
我超級贊同用遙控兵器去進行這種死亡率超高的作戰
但是上面有人提到遠端遙控容易延遲這點也是我的疑問之一
很多技術上的問題無法得到答案因此我才從理論上的部份開始發問
我不是軍武派的人只是提出疑問

>555454
你的IED在炸到光線級前先被其他BETA踩過一輪了...

真的很堅持 認為只要會飛就不行的
也可以考慮二戰德國的遙控自爆戰車
>不知道您地平線指的是什麼0.0
他說的應該是地平線視野 因為地球是圓的
這在地面和海上防空都是關鍵因素
>但是半徑的另一頭呢? 不就是人類防線...?
所以要算好距離啊 一次大戰炮兵支援就是這樣 一邊往前炮擊一邊掩護自己的步兵往前衝

這位貼圖哥雖然不是軍事專家 但也不是無腦護航派
希望大家討論時還是能互相客氣一點 不要把其他討論態度良好的人都拖下水

原來小弟綽號變成貼圖哥了XD
感謝大家的支持! 選舉請投小弟一票...(拖走)

戰車級2.8m高

所以這個場景很明顯比例錯誤

T-80有2.74m高

http://zh.wikipedia.org/wiki/T-80%E4%B8%BB%E6%88%B0%E5%9D%A6%E5%85%8B

全高 2.74m（包含車頂的NSVT機槍）

我只要滿滿的巨乳歐派、不要便當跟BETA
這樣可以嗎？
可惡的BETA還我萌角跟歐派啦～～～～

>>No.555451
飛彈能做到的動作戰術機是做不到的，因為G力太高人坐上去一定會死。

算了
大家無視我當我沒發問過
問題很簡單卻要轉移焦點到會不會爆上面
這樣只會吵得更亂
舉個例罷了也要拿來說嘴
就算不用生化兵器也可以用燃料炸彈啊
光線種在平原上戰鬥根本不可能發揮功效才對
第二集那個在一大片農田上飛行要躲光線的畫面實在有點難想像
總之就別理我理們繼續討論AI與遙控駕駛

>前幾天截的圖剛好用上，蠻好奇飛彈能不能做到如此動>作
戰術機飛在空中靠的一樣是空氣力學 既然都是空氣力學
那沒理由飛彈做不到 頂多是需要修改設計增加側推能力
>話說咱們陣營怎麼也出了一個比上面某個傢伙還XX的>同志啊?軍武板掛了沒法領五毛還是香蕉?
態度差的人兩邊都有 就算立場和我同一邊 我也不想支持 因為這只會讓討論串整個臭掉
>原來小弟綽號變成貼圖哥了XD
小弟是上一串就有跟你聊到高仔文章的那位，想不出該如何稱呼你，只好隨口取了這綽號，還是您喜歡萌圖哥?或是你多貼一點同人本圖也可以叫H圖哥 XD

> No.555424
"那個歪理正是SEED的打著真實系招牌，全部都是照顧劇情的爛設定

保証想婊機人的人樂而亡反，又會有大量人護航再挑起紛爭。"

而且一隻能讓自己玩七次的遊戲有什麼不好？

再說ML串一到星期一就會有討論串，有些是上一串的問題來

---------------------------------
打BETA絕不是畫個圖照計劃就能對付的東西，
BETA的G原素太IMBA，又要人類都無法正面對坑，更慘的是beta的兵種不好預測，幾隻重光線級己把大部分戰區控制了
這是科學和軍武沒法照搬和觸及地方

>555467
彈道飛彈從地平線飛出？
核彈被打中就引爆？
是你一堆認知錯誤被人婊就不要叫

你以為核彈隨便炸範圍內就全部燒光光？
你要不要去google一下核彈炸下去要燒到一千度以上有多大範圍？

>No.555467
你說的地平線問題是沒錯 但是你口氣應該改一改
軍武派已經在前六串討論的很詳細 結論也是拿巡弋飛彈裝核彈頭就可以把BETA炸翻 你可以去這邊下載備份看一看
http://newlive0000.twbbs.org/newlive000/#6

>No.555454
別的地方有埋過 人類如果掌握高地也會在上面部屬火炮增加射程和射界
但也會事先部屬炸藥以防防線被突破的時候把"整座山"炸掉以防被敵利用

說真的巡弋飛彈也好戰術機也罷 個人認為對光線種最有威脅的還是地雷和IED
想辦法將他們集中引導到雷區處理掉才是最佳解

>BETA的G原素太IMBA，又要人類都無法正面對坑，更慘>的是beta的兵種不好預測，幾隻重光線級己把大部分戰>區控制了這是科學和軍武沒法照搬和觸及地方
科學和軍武在作品不敵導演大神威能 我同意啊
所以你這樣一說就把這作品說的和SEED一樣無腦了
你真的是來護航的嗎?

>555475
遊戲中人類第一步就是在BETA會經過的地方埋一大堆地雷....

>>No.555468
像是那張圖是突擊前的最佳路徑，但是beta(紅點)一旦散開除非馬上迴避或找掩護體，不然會被光線級狙擊
(劇中就有人因此而被集中)

戰術機是有jump-unit才能急速降落或亂數迴避，這點飛彈能不能做到我是好奇

>>555455
遠端遙控最害怕的是頻道被遮蔽
一旦被遮蔽就等於送給敵人武器一樣，這蠢事美國就做過

人工智慧目前最大的問題還是"自我學習"這一塊
雖然目前有類神經網路等技術就是從過往的經驗選出最合適的判斷
但是以目前的人工智慧的技術而言還是比不上人腦
就拿飛機的自動導航系統來說
在起降落時絕對還是由人類來擔任，就是怕突發狀況出現
因為電腦所做出的最佳解答不一定就是人類的最佳解

>>555472
你管他到底會不會爆炸?
舉例而已你一樣在轉移焦點啊
我的疑問是地形線距離問題
應用在任何兵器上都可以適用
用巡弋飛彈拿來哭夭一下而已
所以你打算回答光線級設定上的這個部份嗎?

>>555473
我的問題只是想驗證是不是某些特定兵器在地平線外都可以派上用場罷了
態度不好無視我無妨
我不爽巴著設定不放轉移焦點的人
甚至上網查一下地平線的換算公式都懶的人只給我一句不明白我問的問題然後答非所問巴拉巴拉一大堆
不知道就說不知道不要轉移焦點啊

>555480
美國還有更蠢的是訊號沒加密，被恐佈份子看光光

>>555451
做不到
因為你無法預知你面前的障礙物的後面是什麼東西
這個也只是戰術預測圖而已

目前AI的最大問題仍是"辨識力不足"

就拿大家常用的免費空間下載前的"驗證碼機制"來說
目前的AI拿那種"靜態"的圖片辨識都有問題了
更何況瞬息萬變的戰場上?
再來就是人臉的辨識上，亞洲人和西方人在取樣的模型也是不同
這些人類看似簡單的問題卻仍然是現代科技仍要克服的課題

>No.555442
巡弋飛彈在TDA中有登場 還拿來種香菇(當時Beta才剛上岸) 所以ML世界中 應該是沒把巡弋飛彈這類的武器給荒廢掉才是:D
小弟也很希望能有更多傳統武器或現實中有的武器登場的畫面
只是動畫版是不太可能了...主角畢竟是開戰術機的

沒光線種時 有次美軍還派出戰略轟炸機要來丟"反應彈"
反應彈跟核彈小弟是搞不清有什麼差異跟定義在哪...
附圖:美日前線指揮官在討論反應彈使用事宜

>No.555475
TDA中 有人地雷埋著埋著就被Beta吃光了XD
附圖 完食的美軍地雷鋪設班

>No.555476
護航和亂串我不咁說我兩件事都沒做，我本來就沒有這樣多文章的根底，我也自慚形愧

但是事實上戰術機不是反機人廚批的那種無能，它的設計都有自己的根據，但是反機人廚快要讓這世界沒人敢寫科幻機人動畫了，反正一定會被人挖苦

>No.555501
補圖...

不過就算靠MLRS來在前綫佈雷，依然會有佈雷速度跟不上BETA推進速度的可能性

另外，戰斧裝核彈的問題不在于能否突防，因爲在低空3米高度的低飛狀態，還有10公里以上的距離可以引爆
問題是在於引爆點距離和前綫基地及BETA群，這三者之間的距離關係

前綫基地對於BETA佔領區的邊界也不可能有十足把握可以仔細確定，估計也只能夠划出一個大概的前綫緩衝地帶
加上BETA極有可能經常以母艦級在地底高速移動，然後在淺層地底防放出大軍挖地道縮短預警距離
（母艦級震波雖然大，但速度快得嚇死人，預警時間非常短）

前綫的常見預警距離可能都在100公里以内

>555483
被人婊到連眼睛都脫窗了是嗎？
"你以為核彈隨便炸範圍內就全部燒光光？
你要不要去google一下核彈炸下去要燒到一千度以上有多大範圍？"
google到的東西就查的到也不去查，別人有義務要浪費時間替你查？

>>555508
你還想要繼續轉移焦點啊?
地平線以外打不到的問題你回答不出來死要凹到爆炸範圍上嗎?
你的眼睛似乎不太好早點睡多休息保養一下巴?
既然有圖表示地平線以外的目標打不到
那麼戰術機的戰術就不是很合常理了
還有其他兵器的使用上也不合邏輯
你轉移兼模糊何必呢?
沒有辦法回答問題的話就繼續討論其他人的議題無視我啊~
為什麼要一直自打嘴吧呢?
還有我沒叫人幫我查什麼資料啊
我叫人去查地平線的公式
「甚至上網查一下地平線的換算公式都懶的人」
我幫你括號起來看得比較清楚喔

糟了，又來了一個狂人...
根本來討戰的...語氣不好就算了，一副人家一定要回答他問題的樣子...是怎麼了

請別誤會，我說的那個狂人是我

>No.555479
飛彈可以加上噴氣舵啊..

>>555523
是我問到痛處設定上沒寫嗎?
應該不是吧?
我沒玩過原作所以我深信設定專家們肯定有答案可以回答
為什麼不能一定要別人回答呢?

>No.555505
不知道說幾遍了
這部最大的問題就是為了限制傳統武力捧機人讓敵人開了外掛
結果這些外掛婊戰術機比婊傳統軍武還來的嚴重

你把戰術機設定成因為是靠乳搖衣提與戰術機同步連動的關係可以用出XX力場抵擋光線級的雷射一陣子也不會戰那麼大
==
對你個人建議放炮前先查好資料&練好中文再來
你的護航論點一堆謬論

Tu-95熊奶奶...

雷達罩被拔掉

不過看機頭上的加油管和特殊的同軸反轉螺旋槳很好認

>>No.555525
呃..我再補充一下好了
我好奇的是飛彈的臨時反應與路徑預測、變換

戰術機還能在beta陣行變化時先"稍微"停留一下做出判斷再繼續任務

大家冷靜點
閉上眼想想Beta子美妙俏麗的外表
......(石化)

>555523
有人自已打的文章也不看被人婊只好哭哭

這世界真正需要的是這個 一人扛一把火箭炮+內裝一挺重機槍+榴彈槍 甚至外掛迷你導彈直衝後排打爛光線種那些玻璃大炮後再讓戰術機跟海陸空攻擊 想想一整個連隊只要一人殺一隻那成效

安全性?戰場上你人摔下來也是死 戰術機摔下來人也是死 被光線種打到都是死 不如用最小成本達最大效應

>555505
你好歹也放Beta娘的圖，你放這個大家火氣只會越來越大XD

Zaku什麼的……

>>No.555532
有限制嗎？
我看不出為了要捧戰術機而把哪項武器貶低
強大敵人與貶低武器是兩碼子事...

還有別說"婊"這個字眼吧，至少muvluv的故事中除了婊政治外是沒有婊任何軍武
軍武所謂的"婊"只不過是演出或現實考察做的不夠，與婊字的意義差很多

>>555540
能不能接近光線種就是問題...
在那之前你不知道殺多少個BETA才有辦法
光線種大多是躲在BETA大軍的後方
肉身衝過去真的是自殺

>>No.555537

現實的巡航導彈也有一種鐳射要迴避，那叫做防空系統鎖定鐳射
那個沒有攻擊力，但是被跟到的話，就要被防空系統給攔截了
所以現實的巡航導彈一樣可以在低空做很誇張的高G亂數機動
而且也可以在低空進行超音速飛行

但是，跟Jump Unit那種開火箭引擎作瞬間加速+大幅偏離原位的情況，是屬於不同的迴避方式

>555532
傳統兵器只是戲份比較少囧
實際用的多的還是這些傳統兵器
シュヴァルツェスマーケン這小說裡面傳統兵器就很常出
現還有很多步兵和BETA的作戰畫面

>No.555543
Beta娘嗎...
Muv-Luv Beta娘 Extra
Beta突擊子

>>No.555540
一人殺一隻未免太樂觀
這個陣形對上戰車級 應該有一定成效
不過在突擊級的速度與輾斃能力下
以及蝎子型那種面前死傷也太超過
畢竟兩者的行軍速度跟開車一樣快
要打中,,要避開,,談何容易
100人殺一只我覺得倒差不多

>No.555554
圖片支援~

>No.555551
繞過去阿
beta又不是整條長江一起壓過來
難道戰術機的做法是無雙到beta後排宰光線種?
>軍武所謂的"婊"只不過是演出或現實考察做的不夠，與婊字的意義差很多
我承認我的用字可能不好
不過這作品就是要限制人類的高空部隊 甚至連直升機這種低空的也一起中槍
結果戰術機卻做了個人高馬大的巴不得光線種看到似的

>555570
直昇機沒中槍吧...
遊戲中還有看到直昇機出場....

>>ngRpEGJU
老實說你不知道我不怪你
可是你死都要回一句講的好像你贏了那樣
你覺得這樣有比較爽那就請隨意
我的舉例不當是我的錯
對不起我錯了
既然我舉例不當造成你不願意回答我的問題那就別回答了
無視我即可
不需要繼續裝懂講一些有的沒的好像很厲害一樣

我想講的是地平線以光線種可擊殺的距離只有6.4km(湊整數)
這個距離可以讓相當多的兵器發揮功效
在這距離以外光線種形同廢物一般
設定上可以打30公里根本無用武之地
因為大家都知道不可以飛太高
這樣就算有光線種擠在突擊級裡面也沒多大用處
戰術機只要從6公里處往前方不斷發射煙霧就可以前進到光線種身邊
"或者"地平線以外只要有大量戰斧就可以做火力掩護
戰術機在這動畫中是必要性的存在(我是這樣覺得啦)
雖然我也認為他的高度實在太高不符合"戰術"兩個字
總之我的問題是光線種視距以外的作戰方式太多太多了
30公里不過是用來嚇唬人的罷了

雖然在下也是原作派，但是前幾集跟其他軍武派的人討論之後，對於巡航導彈的使用是持肯定的態度
因爲巡航導彈的低空機動能力和速度遠超過TSF
TSF甩開光線种追尾主要是靠火箭引擎的瞬間大推力來達成，使機體可以在瞬間偏離原位置上百米距離
導彈可以做出各種誇張的高G機動，並且平均速度遠比TSF要高
打散陣型的工作是能夠勝任的

但是對於搭載核彈頭我是持保留意見
因爲核彈轟炸策略在實行上有太多制肘，而且前綫接戰距離極不穩定
即使是消耗戰都很容易陰溝裏翻船，不是說打得有絕對把握
無論是在何時投入核彈頭巡航導彈，一旦在核彈頭無法充分完成預定的目標時，前綫部隊就需要實行後備方案以繼續作戰
但以目前情況來説，要設計一個可以在核攻擊之後維持戰綫的後備方案，暫時是沒有的

因為看4家字幕組都沒有翻譯到這個
所以就來查一下這個字是啥意思...

http://translate.google.com.tw/?hl=zh-TW&tab=TT#ru/zh-TW/%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9

http://zh.wiktionary.org/zh-hant/%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9

估狗翻譯的例句感覺是購物中心0.0...

>>555582
核子兵器是我舉理不當就別再提了....
視距外作戰的方法實在很多
可以將光線種擊殺的方法也很多
戰術機也是為了這個目的而出現的
既然原設定上沒有辦法解釋發自地平線外的攻擊是否有效
那為什麼不從距離6.4km開始不斷設置靠近用的掩蔽物?
煙霧或是其他天然材質的實體物質似乎會有效果?
武裝直升機的攻擊模式可以從地平線冒出射後不理
輪番交替就可以有強大的火力壓制效果
要砸鈔票的話用大量的無人載具掛載範圍性兵器可以減少人員的消耗(我說的是在遠端遙控而不是人工智慧)
全球之鷹不就是遠端遙控的一種?
當然....把戰術機變為遠端遙控我是覺得還有技術上的問題沒辦法突破啦

>>No.555581

30公里的射程是對空瞄準1万米高的物體時，就可以發動攻擊的距離

實際上，連設定集也只是給出光線級的“鐳射功率”從“計算上”來説，分別是能跑直綫100公里和1000公里（光線和重光線）
但是，光線級是必須要在直綫上看到才會照射

>No.555579
No.555417那張圖沒中槍嗎?那個飛行高度被設定成比一些超低空突襲的定翼機高了
>No.555592
上幾串那位是把接戰距離設的過長讓光線種可以打穿地殼攻擊低空飛行器
你是把接戰距離設的過短 6KM的接戰距離你的武器是陸上U-BOAT高度0的?
No.555417那張圖的附表看看好嗎?至少算距離是正確的

我產生好奇了，請熟析核彈的人解說一下
現實的核彈發射過程，與配給到前線投射與保養的難易度
以上這兩點..

>>GyBxkaZI
所以問題回到原點了
實際上光線種看到的距離並沒有這麼長
再加上前方有自己人的情況下他所能攻擊的距離其實沒有很長
戰鬥直升機的功效其實比很多兵器來的大多了
光線級鎖定目標是以高科技人造物優先?(後來聽說人也被視為零件所以先打人?)
那我在整台無人戰術機外面包一層純的克什米爾羊毛然後我人坐在辦公室裡遙控
這樣該怎麼算?

>No.555604
請靜待軍廚板恢復
>No.555605
請去新番實況保存室要前幾話的串
你的問題很多人都吵過了

讓你看看滿地都是的戰車級的威力

煙霧沒有用
這裡第2集就演出來了
就算有煙霧，光線級一樣抓的到你然後射擊
而且前面也提到過人類對於光線級到底是怎麼去感知目標一直都是個不解之謎
唯一能靠的就是在對方瞄到你然後還沒發射萌萌大眼睛光束的時候作亂數機動迴避

另外大家都忘記一點就是
BETA是會隨周遭戰況學習應變的
今天對BETA有用的戰術不代表兩個禮拜後依然有用
只要礦工頭頭一天不除
不論人類想出什麼新戰術
BETA就是有辦法在兩週後想出新花樣來應對
現在只是因為BETA認為人類就像颱風地震一類的天災
所以不會很積極去對付而已
後來當BETA正式認定人類是阻礙他們的威脅之後
你看連陽動戰術+偷襲和保存兵力的招數都出籠了
AL彈也幾乎失效

>555611
有一系列嗎？

目前只有突擊級跟戰車級...

其他請期待Chronicles 04

>555592
現在遠端遙控都是用衛星當中繼點來控制的
衛星頻寬有限，你要發動一場全是無人機部隊攻擊
你要先打上一狗票的衛星，保證在那個時間點有足夠數量的衛星夠當中繼點

還有一點，現在無人機降落失敗的機率還是人類的好幾倍(印像中幾年看的
文是寫至少二、三十倍)

>>No.555618
自從03改成全年齡後並且把OP的乳首修掉後，04要出這系列並不樂觀啊..

>>555610
吵過了有達成共識嗎?
設定派同意軍武派提出的戰術嗎?
軍武派認同設定派提出的設定嗎?
老調重彈因為沒有共識啊....

>>555602
我的問題跟那張圖沒啥關係啊
我想提的是視距外的作戰距離是否比設定上來的近啊?
不管怎麼看實際會被打到的距離我湊整數給你10公里好不好?
來自10公里外貼地飛行的戰斧飛彈要被攔截也沒有設定中這麼容易...
還有就是我上面提到的
人被定義為零件的一部份!!是天災也是材料!!
那無人載具怎麼算?就只是高科技所以先打?
這樣無人載具其實好用很多啊
把戰術機變成昂貴的遙控玩具似乎也比養一個人要來的容易
至少生產時間不用15年還不用上學吃飯等多餘的開銷
整體算下來無人載具才是這個戰場最適合的兵器啊.....

>>No.555605
我用我曾經用過的一個比喻來説明吧

每一只BETA的探測方法我們可以理解爲他們體内有一個以自己為圓心的雷達偵測範圍
在這個偵測範圍裏，有電子元件的物體他們都能夠得到一個反應，變成雷達圖上的一個光點，電子元件越高級、光點就越大越亮

而他們同樣會對飛行的物體產生反應，於是飛行物在雷達上也會有一個移動的光點
飛行物飛得越快、越高，光點也越光，有跟高級電子零件同等級的反應

他們的攻擊指引基本上就是先把雷達上最亮的東西給搞掉，然後如此類推，直到雷達上沒有亮點

而在鬥士、戰車和士兵級身上，雷達還加上了對人探測功能，所以探測範圍内的人類都會在他們内置的雷達上顯示

但是光線种探測和瞄準的機能看來是分開的，並不是探測到、在雷達上跟蹤到就能瞄準好

總之什麽僞裝和妨礙都是沒用的，BETA就是能知道鉄盒裏面裝的CPU是286還是i7，你是用真空管還是電晶體，他都能夠分辨出來

>煙霧沒有用
動畫效果不要當真比較好
當時討論好像有原作黨說戰術機沒有帶這種彈藥
還有那個"一條一條"命中率沒有100%的光束...
上面有人已經有說有煙霧和沒煙霧的突防成功率了
>AL彈也幾乎失效
只能說摳死當過頭了 至少也裝個定時引信
>老調重彈因為沒有共識啊....
既然互不相讓吵了一個半月都沒共識就乖乖的看BETA的奶就好
反正這串就算破千篇都在吵你的問題也不會有共識

>555335
就Colors of Duty的情況來看
比起能力他們更因為是身為斯衛軍的職責所以扛下殿後這任務
而且看情況他本來是想戰到最後一兵一卒的
所以就算有其他部隊擔任這任務他們還是會最後一批留在京都的

其實一開始就應該聽美國說退到運河以東..
不過這對當時的日本來說是不可能的事吧

>No.555613
倒是不用把beta的進化想的太神（雖然已經很扯了
至少他們不會像某抱抱金屬怪一樣
前幾分鐘有用的大型光束砲，後幾分鐘就防禦給你看
而且就算他們把人類當成敵人後也沒變的刀槍不入
或全部都披上一層突擊級的甲殼

>>GyBxkaZI
這樣超級不合理啊
那配備反光線級煙霧彈的作用是啥?
還有他的雷達範圍是沿著地表的弧度去跑還是直線30公里?
直線30km的話他根本什麼都探測不到啊
10公里外我趴在地上他就看不到我了
如果是沿著地貌去探測超大範圍那戰術機根本無法靠近光線級
只要我從突擊級身邊冒出來的"瞬間"就只是"一瞬間"基本上我就死了
因為靠他最近我人又坐在戰術機上(前幾話有人說後來優先打有人載具)
我高科技、會飛、人坐在上面、速度也不低
我的亮點肯定比其他人來的亮
那戰術機要如何靠近光線種?
打從30公里外我就被看到了，就算鑽進Beta群中也沒用啊....

>555631
>>AL彈也幾乎失效
>只能說摳死當過頭了 至少也裝個定時引信
這邊我是認為，反正光線級都會打，把引信拔掉讓他們打又可以省成本
沒打到砸死地上的BETA也夠本了

>555636
那個煙霧彈是動畫才出現的鬼東西
遊戲中完全沒出現過....
製作組也說過之後出BD會修改內容

>那戰術機要如何靠近光線種?
就靠AL彈...

>555622
設定派軍武知識不足怎麼可能認同

最開始我就提出用沙皇從光線種打擊範圍外(6.245km)一路炸過去的戰術了
完美無缺,beta完全沒有反制的手段
可惜一票人搞不清楚沙皇跟一般的戰略核的差異(攤手

兩顆就能把巢周邊的beta全滅,往主坑道塞一顆就能把連動力爐在內的所有坑道全炸爛
可惜就是會有死白爛拿"戰術核"跟你靠夭說核武連門級都炸不開
你說遇到這種白爛能說甚麼?

>No.555640

我自己幾乎不看動畫的
我很好奇動畫的BD會差異到整個演出都改掉這樣?
我以為基本就是修修作畫這樣

>>No.555631
AL彈的重金屬云和一般的高濃度煙霧之間的效果應該是有相當大的差距
否則根本拼命放高濃度煙霧彈就好，而不需要把一堆金屬丟給光線級氣化

我覺得這可能提示了BETA的探測方式是跟電波有關，重金屬云可以讓BETA的内置雷達上出現大片的雪花區

AL彈裝定時印信應該是不可行，因爲AL去除推進裝置的本体是實心的金屬彈頭
重金屬云的形成是得益于光線種的超強功率鐳射，可以將這些金屬彈頭在1、2秒内徹底“氣化”

>>其實一開始就應該聽美國說退到運河以東..
>>不過這對當時的日本來說是不可能的事吧

從對BETA戰術來説，沿河、湖據守是非常正確的戰法，因爲河流湖泊等同是天然的防綫，美軍的戰術建議是正確無比的
當然，不願意放棄京都有著政治上的理由
雖然我覺得這反而凸現了日本政治的無能，情願要政治正確，都不願意實行正確的戰術來保存軍人和戰力

>555645
修圖一定會有的，至於改，可能把一些和設定相違背的
地方修掉
等9/28 第一卷BD發售就知道改了那些地方

>No.555640
同意
小弟對這次動畫化也是頗多怨言
跟遊戲原著互相矛盾不說
用TE來改編動畫 很多事情也都"沒辦法"交代清楚
只看動畫而產生一籮筐的疑慮 其實滿正常的
又不能要求看的人都要去玩原著遊戲 這點就時在是很...
更別說這裡都以中文為主 多的是看不懂日文的人 要他們去玩像電子小說的日文遊戲...不太好

小弟感覺很多東西 其實都是被省略掉了 原因很簡單 經費問題
要多做出京都防衛戰滿天被打爆的艦砲砲彈=錢
戰車反應裝甲引爆打戰車級=錢
動畫中到處都有因為省錢而崩壞的影子 實在很難指望些什麼
還不如挑幾場戰役 做成電影版或OVA版...

>>555643
這是5000萬噸跟34萬噸之間的差異
可惜真的很多人不明白啊.....

不過我提出的戰術是利用視距外的多重兵器互相支援
然後把敵人用死角打回老家
這樣的方法消耗性雖然蠻大的
可是至少不用把我家的沙發打爛就可以把歹徒趕出去?
但是論效率還有被反制的機率
沙皇真的是又快又簡單又便宜的方法
這種打法兩個月就能把Beta打回老家了
可是打完之後大概長時間沒辦法使用那片大地......

>>No.555638
從對AL彈描述與功用判斷，是屬於實心彈才對

>>No.555643
我上面有問現實的核彈引爆過程與前線投射的難易度
如果你知道的話請麻煩多回答一個問題：沙皇要是埋地與空爆能炸多大的洞

Beta的主要移動是靠母艦級，如果炸的不夠深恐怕無法斷絕beta的來襲

>No.555635
再補充一下
雖然設定上一直強調和BETA變化很多又無法用常理去預測
但實際上的演出來看，BETA的戰術其實超單純的

"山路什麼的走起來好累，平地比較好走，我們盡量走平地就好~"
"哦!那邊有目標!大家圍過去咬他!快咬他!"
之後對方還沒死透那就
"他還能動!快繼續咬他!"
要是死透(被啃光)了就
"那邊又有一個目標!大家快過去咬他!"

通常就是這麼回事而已


>No.555639
其實要用核彈的話甚至不用讓它飛過去或在地平線爆掉
一輛裝著簡單的攝影機的遙控卡車載著核彈
朝著最前方的突擊級直直衝過去
看著快撞到之前按下引爆鈕，碰~~就掃掉一大堆了

>>No.555639
求解說

>555649
我也寧願他做一集一集的OVA動畫
現在看下來，做畫崩壞的地方實在太多了
下一集又是戰場回，我都不敢想象人物崩壞會多嚴重

>>No.555653
就像你不會在意螞蟻用什麼戰術，但要是他會讓你疼痛就會想辦法消滅他
在甲21前大致就是如此

>555652
沙皇的破壞範圍比台北市還大
放到地表,就是整個台北市的beta噴光
放到主坑道,那些早就挖好的坑道是最大的幫手,衝擊波會順著坑道一直擴散,而且在密閉空間裡,壓力無從宣洩,破壞力會更大

另外,用上沙皇就是要一次把反應爐炸了,這個作戰行動是要全球同時發動的

>>No.555636

我之前也有說過了，BETA的探測能力和瞄準能力看設定的陳述是分開的
他們探測到，不代表瞄準能力和攻擊能力可以跟上
TSF之所以能從側翼切入並靠大型种的體積阻擋視線迫近光線种，靠的是噴射引擎所提供、近乎是氣墊式移動的陸上能力和火箭引擎提供的瞬間多角度高速移動能力

因爲越靠近光線种，它們視線的角速度就越慢，越難跟上秒速至少有幾十米的TSF

加上TSF切入的時候，後方炮擊部隊灑過來的各式超音速砲彈和導彈，會把光線種的瞄準充分釘住
也為TSF接近光線种提供機會
最後，因爲光線種的初期照射要至少3秒（“數秒”這個詞應該可以這樣理解吧）
這三秒的時間内應該足夠TSF在步槍射程距離内靠火箭引擎擺脫追尾（但多個同時瞄準的話另說）

>555653
你直接把卡車改造一下，加裝碰撞觸發引信(就參考安全氣囊怎麼觸發的)
這樣連遙控都不用了，Beta一來，萬車齊發，向Beta直直衝過去就行了
轟的一聲，Beta又被殲滅於百里之外

看著電視的觀眾會說"X!!這是什麼X作，只看到一堆自爆卡車"

>No.555653

你的比喻讓我想到綠皮
有腦袋的綠皮戰術就是
扁他!
蛤?!還站著再扁!
他終於不會再站起來了，找下一個目標
扁他!

>>No.555658
你現在說的是地表上的威力，但是beta平時是在地底
所以才想問放埋在地底與空爆能不能把地下的beta也翻過來

同時
如何讓沙皇安全的運送與放置，且保證beta不會在引爆前(部隊撤出時)做出反應
這幾點我想了解才問看看

>No.555658
那坑道口的東西會很慘的...

我突然想到星艦迷航記的伯格人可以對付BETA嗎？

>>如何讓沙皇安全的運送與放置，且保證beta不會在引爆前(部隊撤出時)做出反應

要放核彈進地底又不一定要人送進去，有鑽地彈這種東西啊。

核彈在ML裏面的使用問題往往不是不想使用的問題
而是在於該如何在前綫使用的問題

先前我提過，如何拿捏前綫基地、BETA群、引爆地點這三個位置的距離是在前綫使用戰術核、戰略核的最大問題

多枚核彈在前綫引爆先不說人類方的裝備會受到何種影響，光是製造出多個長達1小時防禦真空區域就夠前綫部隊麻煩了

雖然說維持戰綫是基本，但是不能進行迂回分割包圍是另一個限制了反擊手段的情況

好，全部前綫部隊人員都是身穿防護衣進行長時間戰鬥，所以第一時間通過核爆區域無難度

但是，休整的時候怎麽辦？
第一個HIVE用這樣的方法攻下來了，但是這次進攻的所有部隊裝備都要拼命洗輻射殘留
但BETA縂不會等你來攻第二個HIVE吧？於是必須要把另一批部隊換上去前綫，然後用核彈炸BETA
於是第二批前進部隊雖然鞏固了前進基地，但是又要回去後方洗輻射殘留

這樣的話，後勤有可能不爆掉嗎？= =

>555675
鑽地彈這東西只能鑽進地下30m
不過這是美國用飛機空投的東西

>555646
我覺得也有一部是是感情上的理由
他們因為島國環境所以對首都淪陷沒什麼經驗
像一把火到自己首都燒了這種事情不是他們島國可以想像的
所以才會心存僥倖想守住京都
然後才是政治上的壓力,敢提放棄首都的人大概以後不用在政壇上再混了
>555655
就吉宗他的野望來看
一兩話OVA略少,對他來說對支持者來說
如果他最終目的是將Alternative動畫化
甚至想將他擴展成一個大系列的話
但現問題是這樣子到底會有多少人買帳呢..
(不過如果你出歐線OVA我倒是會買一片跟再買一隻typhoon支持)

>>No.555675

27噸的彈体你要用怎樣的ICBM來射？還是說你打算用低空巡航的方法來射鑽地炸彈？

20馬赫終端速度的軌道降落部隊，被擊墜率有80%以上哦

>555685
就學hellsing一樣做個七、八集就行了
沒人規定OVA只能出兩集吧- -

>>No.555685
現在呼聲最高的是明星作戰，長度差不多可以做電影版
同時也是算重大的事件之一

>555686
80%那是遊戲中AL彈沒被攻擊，重金屬雲沒張開的關係

>>No.555685

對大陸國家來説，首都被攻陷了實在沒有什麽，繼續轉戰打下去就是（望普魯士、美國和國府）
不過島國真的是死都要守住首都

>No.555652
>現實的核彈引爆過程
靠引爆普通炸藥讓核物質一瞬間聚在一起進行反應
好像還有另一種引爆方式，不過我不太清楚
只知道共通點是引爆過程很精密
所以核彈被其他東西打爆也不會引發核爆
但實際上操作起來可以設計成只要一個按鈕就夠了

>前線投射的難易度
只考慮投射的話和一般砲火沒兩樣，方法很多
麻煩的是射完後不好處理

>如何讓沙皇安全的運送與放置，且保證beta不會在引爆前(部隊撤出時)做出反應
要用上沙皇就不需要考慮什麼運送或放置問題了
坑道口座標定位好
先從平地運過去一發把地面上的全清光
接下來空投一發往坑道口扔（這部份有個難題，不知道坑道有多深的話沒辦法設定引爆高度
或是讓戰術機神風特攻抱著核彈進去裡面引爆

>>No.555694
散佈好金屬雲後 單就降下部隊尚有約8%的失敗率

>555696
另一種叫鎗式，丟在廣島的那個就是這種引爆方法
最簡單的描述就是把一塊鈾當子彈高速撞向另一塊鈾引發反應
你說的炸藥引爆是內爆式的，就是外頭包一圈高速炸藥同時引爆
對中心點的核原料進行壓縮引發反應

>No.555695
不是只有日本有這心態,シュヴァルツェスマーケン裡面的東德
的高層心態是無論如何都要守住柏林,不能讓半隻BETA進入,連主
角他們進行假設柏林被BETA入侵的演習都被政委抗議

按照年表隔年就是柏林淪陷,看看這段怎麼演.........

>555710
其實就和史達林格勒一樣，政治原因導致要做一些實在
很腦殘的作戰，小說中的政委和那些情治單位也實在有
夠盡責扮演腦殘的角色....

>>No.555704
>>No.555694

我之所以特別說無重金屬云情況下軌道攻擊的攔截率
是因爲如果用ICBM丟沙皇攻擊HIVE，那除非和AL彈一起灑形成彈幕掩護，否則都有極高的被攔截機率
而且由於BETA有可能在櫻花作戰前就能擁有判斷飛行物究竟是核彈、飛彈還是普通砲彈的權限，所以攔截機會又會再一次增加

>555690
一兩話舉例而已啦
如果他們想要支持者掏錢跟讓更多人跳坑的話
OVA模式不太夠喉
>555692
說起這個如果TE播放完之後劇場化決定的話...
不過這苦了動畫派了,時間線太跳躍
最後得益的只有英語補習班

>555716
現在TE崩壞成這樣，讓人跳坑的可能性可能更低....
不過hellsing和空境的OVA改的都還不錯
我是覺的改OVA可能還比較容易吸引到人來看

>No.555676
>這樣的話，後勤有可能不爆掉嗎？= =
大概只有日本和國軍會爆掉
就算是使用常規方法攻略HIVE也是要把辛苦的第一隊換下來休息
而不是讓他們在前線守到組織度歸0為止

而且一但beta被爆了反應爐後會跑到最近的反應爐充電避免停機(橫濱防衛戰)
幾十個小時內應該不會有之前那種組織規模的攻擊
等他們充完電後守軍基本上應該也準備的差不多了

>555719
其實很多國家除了美國外，應該都撐不住
其他前線國家的生產力都不太行了，這種
搞大一點的，來個幾次大概後方的生產力
就撐不下去了(光是製造那個防護衣就夠受了)

現在的核彈還要空投的歐..
有核彈BETA跟本不用玩 射個幾百發就全滅

>No.555715
如果真的要用上沙皇
想必是做好該區未來十幾年內沒辦法使用的心理準備了
那大可先用當量低一點的戰略核把HIVE外地面上的BETA掃乾淨再扔
不用考慮光線種了


事實上這部裡的人類如果真的做好焦土戰的準備
那用核彈把地球上的HIVE轟光並不是問題
放棄部分地區十幾年(雖然這"部分"有點大...)迅速結束戰爭
或者讓BETA慢慢的把自己的國家甚至是地球啃盡
個人是覺得前面那個選項絕對比較好
但因為裡頭還有政治因素而沒辦法這樣搞

>No.555725
連防護衣都吃緊的前線國家搞不好連炮彈供給都有問題
應付這種事要靠外交官了
>No.555742
核彈的輻射沒有核電廠那麼可怕拉 沙皇還是氫彈輻射也不多
核彈輻射的威脅程度是以"小時"為單位再跑的
兩個禮拜後理論上能馬照跑舞照跳就看你自己能不能克服那個"這裡曾經被核彈犁過"的心理壓力而已

BETA是外星人製造出來的礦工,他們挖的地方不是每一個也像地球般環境優美的,這些礦工是長期在不同星球,需要抵受高溫低溫,真空,或者極端的重力下工作, 輻射,紫外線什麼的早就習慣了,而且身體的構造沒有任何器官或電子儀器,電磁波什麼的也不會有影響,練就一身銅皮鐵骨,也只是因為要挖掘埋藏在星球深處的礦物而已...
好了,那些每話都扔核彈無敵論的人,有細心想過核彈的破壞力在於:
衝擊波
熱輻射
電磁脈衝
BETA基本上除了核彈著彈點會被幾千萬度高溫的熱輻射消滅外,核彈範圍最廣,對人威脅最大的衝擊波和對電子儀器造成嚴重干擾的電磁脈衝,對BETA是幾乎沒效果...但這也不是重點,

重點是"它們是長期在地底工作的礦工"
重點是"它們是長期在地底工作的礦工"(很重要所以說2次...

光線種雖然很呆,但大部分BETA都不會呆呆的在地面晒太陽,要引這些礦工出來,就要有豐富美味的餌,如果一個大隊的數量可以引10萬隻出來,這一個大隊的士兵,武器,機體什麼的也要算入核彈的成本之中,因為最理想的情況就是引BETA重重包圍這一個大隊,再在大隊頭上種蘑菇,而且是射幾百發核彈...
當然,戰術機抱著核彈在BETA包圍中引爆會更經濟...

不過,核彈還有一個無形的成本:人心,當長官開心地談論這次神風敢死隊犧牲一個大隊就消滅10萬隻BETA時,整個歐亞大陸還有上億的BETA要消滅,你的隊伍或你隔壁的隊伍將會成為下一個餌時,你會怎樣想?用多少錢才能買起你的命?要多少錢才能說服一個大隊的士兵去餵BETA?逃兵事小,殺長官叛亂又要浪費多少錢收拾?而且製造出來的恐懼感,要怎樣安撫人心,這個戰術很可能還沒消滅1/10的BETA,人類就自相殘殺而滅亡

戰到第8話,還是一堆核彈廚...
算了,因為暑假還沒完...

夕呼博士還想在50年內打下火星...

>> No.555742
所謂的焦土作戰是要毀滅自己帶不走的資源
但是事實上我們並不知道BETA所能回收再利用的範圍有多大
最保守的預想是能在無生命的行星上自行生產疑似碳基生命的機械
也就是說,如果真得要進行毀滅性打擊,那塊土地大概有非常一段時間是毫無價值的...

接上
也就是說,如果土地上的資源毀滅的不夠徹底,那所謂的焦土作戰有做跟沒做事一樣的,損失上來說,人類方可能更大
變成人類無法利用的資源BETA照樣挖來用...

>No.555781
設定上人類的確會做把BETA引出來的事

>>No.555798

引出來是為了定期消耗BETA數量
但是引出來之後
基本上還是搭配砲兵部隊或是埋核子地雷殲滅那些引出來的BETA

沒有人搞把BETA引出來之後要整隻部隊神風特攻的蠢事...

>>No.555798
引出來是因為人類推定beta在hive內的數量超過一定數量便會建新hive 因此要定期減少數量以拖慢前進步伐
雖然這種做法做成人類無法趕走礦工 但快速地消耗資源的局面

>No.555807
反正就是是No.555781在腦補
而且就算只算傳統火力 為了他所說的"效率"炮兵就不會玩Friendly fire?

>>No.555816
那是因為沒有能夠一口氣殲滅巢的手段吧?
如果有能殲滅所有巢的手段的話,就沒有必要了
不只是殲滅一個,而是要連續殲滅所有在地球上的
既然沒有手段只好先拖延敵人的生產

連整棟大樓都可以瞬間夷平的衝擊波要是BETA都不怕的話

那傳統的槍砲彈藥+近戰刀劍打在BETA身上也是無傷了

>No.555856
這張圖是廣島原子彈吧?
日本當時都是以木造房屋為主 水泥建築很少

聽說香月小叮噹只要有概念什麼都能開發
那在下身為軍武廚來提出以下概念
1.要有能一砲轟爛HIVE的武裝
2.有能無視重光線種的裝甲
3.具備飛行能力 最好還能自力進出大氣層
4.如附圖 機體外形我已經選好了
等這種戰術機開發出來 我們再來談取代傳統兵器
因為有這種威力根本做成什麼樣子都沒差別了

給執著光線種射程的：別忘了喜歡給要塞級背背的那群
>>No.555696
只是想說執行上還是有些小問題：
對巢也有突入問題，內陸的巢可能有其他區的光線/其他支援，周邊的巢也有前線國輻射(像食物汙染)及電子設備等...問題
地表清光沒多久下的就會跑出來，而且不見得是地表，而可能是接近地表有需要再出來(你測不出來)
運過去不夠近對地下影響就較小(下面上去快)，接近就得面對BETA攻擊
而且G彈轟沉大陸時，BETA已經有辦法活下來了，不管怎樣辦到，這都代表是否絕對有效還有確認空間(畢竟除非像櫻花一樣，不然打到主巢的時間，絕對能讓頭腦級轉出一堆花樣)

>555858
> 這張圖是廣島原子彈吧?
> 日本當時都是以木造房屋為主 水泥建築很少

沒辦法，有實戰經驗的就那兩次QVQ
不然來看看核子試爆的影片吧

http://youtu.be/wA8z94MXo9M?t=9m30s

從9分30秒左右開始
有試驗各種類型的建築物

但是果然還是沒辦法蓋整棟水泥大樓來炸炸看阿XD
可是不能否認要是哪天紐約和莫斯科被種香菇下去的時候那些大樓難道都會完好無損?

>555781
>對人威脅最大的衝擊波和對電子儀器造成嚴重干擾的電磁脈衝,對BETA是幾乎沒效果...
單就這句就知道你前七話的討論都沒仔細看
這都是早就吵過的東西
核彈衝擊波的物理功大於一般槍砲
衝擊波沒用，槍砲就不可能有用
總不可能拿鐵鎚都敲不碎的東西拿牙籤敲就會碎...

http://www9.atwiki.jp/alternative

對抗BETA初期是有使用，不過仍然無法把Hive連根拔起
到最後一發不可收拾只能用於焦土作戰
而且一旦投下核武基本上那個地方也不適合人居住了
但相對的BETA對於輻射的耐性卻很高
在第二次月面BETA降落地球時就曾經利用核武來阻止其降落