[新番實況]トータル・イクリプス

一開始就是修羅場www

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唯依姬~~~

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gif希望!!!!!!!

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3P!!!!!!!!

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開始10分鐘....我只有看到ㄋㄟㄋㄟ.......///

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日本人じゃない! イレブンだ!!!

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修羅場!!!!!!!!!!!!!!!! wwwwwwwwww

唯依姬吃醋了!!!!!! wwwwww

根本是來抓小三的吧www

不過為啥看到海就頭暈?

沒關係~ 3P就可以解決了!!!!!

wwwwww

啊~~~~~ 吃醋的唯依姬好可愛~~~~

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傲嬌wwww

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唯依姬的尻~~~~~~ ///

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啊~~~ 原作應該有3P的.....>///<

羞恥play!!!!!!!

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死庫水!!!!!!

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傲嬌唯依姬好可愛~~~~~///

今天的30分鐘都是ㄋㄟㄋㄟ......./// (幸福死.....///

ED~

能登可愛いよ！能登！！

下回..... BETA醬再登場!!!!

ぐぬぬ唯依姬提供~ END~

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>不過為啥看到海就頭暈?

好像是因為她們從小到大都沒看過海,加上她們接受過的訓練
可以把感受到的事物完美的描繪出來,所以就把大海廣闊又深不見
底的感覺帶入自己的感官了

記得本篇出現的ESP體 社霞也是對海抱有恐懼感

那看天空不是有同樣效果?

>本篇出現的ESP體 社霞
請問她的存在也是人工刻意培育的嗎?是不是設計用來駕駛淒乃皇的

只是夕呼所接收的A3計劃產物的一部分
社霞好像是最後一批試管ESP嬰兒

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>No.546103
如No.546105所說 是為了Alterative3計劃製造出來的
跟淒乃皇無關
而Alterative4的00 Unit也只是正好可以補足XG-70b的設計缺陷 就搭在一起了...

不過跟社霞比起來 伊尼雅算是幸福吧...?
社霞在同個時間點 連話都講不好 難以與人溝通 整天窩在地下室跟紫色老太婆在一#^@Tas*TF@#RQV....

感覺這個外傳是不是歡樂過頭啊XDD

>No.546138

社霞幸福多了啊,小叮噹是個怪胎不過把她當人看又對她不錯

伊妮雅跟克莉絲卡可是被當成戰鬥工具來養,連名字都沒有
(伊妮雅跟克莉絲卡是編號 姓氏是世代名)

社霞:我只知道什麼顏色的情感叫做幸福

這集讓我鼻血止不住。
やきもちの唯依姫かわええええええええええええ！！！！

社霞:樓上的顏色是...黃色

>546227
敢問小霞剛跑完AL，本來特愛萌角領慘烈便當的我，改邪歸正希望不要再有人領便當
現在的我是什麼顏色?

F-22「猛禽」，當今世界上最強的戰鬥機，連俄羅斯都承認自家的Su-47不一定能贏過F-22。

但是在Muv-Luv的世界中，F-22不但機體性能被弱化，連駕駛員也慘遭腦殘化，甚至還YY出在近戰痛宰F-22的日本國產機 - 武御雷，真是噁爛到極點的日本軍國主義！

中, 中尉! 你.....

> No.546276
每話都有你，這餌都臭了能不能換個新的來釣魚啊

幹！！
勇哉你是不是男人的！！

學校泳衣跟把片假寫成平假名的名牌根本是搞笑定番

>>No.546288
我還以為是因為只有小學才會穿死庫水
然後平假名比較幼稚

好多的ㄋㄟㄋㄟ啊. . . 讚

>No.546258
社霞:べーたも、エロも、あるんだよ

>>No.546044
好尻

本集題要:
ㄋㄟㄋㄟ 尻 傲嬌唯依姬 修羅場 死庫水

霞好可愛~~

感覺這部好像只剩ㄋㄟㄋㄟ和尻而已
但只要有這兩個就算年番我也會一直看下去

這兩集不枝到花了多少成本，女體的描繪很完美。
光看這兩集就覺得夠了

諸君
我好想讓對唯依姬OOO後XXX再###，讓她後悔自己生為女人!

>> No.546352
>> 我好想讓對唯依姬OOO後XXX再###，讓她後悔自己生為女人!

*咬餌*

No.546352 看來不是個男人
因為真男人會想對唯依姬***後@@@再!!!，讓她慶幸自己生為女人!

怎麼變歡樂劇情了，BETA到底去哪裡了？
BETA快快來襲啊~

有種接下來會大量發便當的感覺

到底什麼聯合國空軍基地會有死庫水wwww

而且還是合身的，這根本是預謀

>> No.546382
>> 而且還是合身的，這根本是預謀

犯人一定不是我
要是我的話一定會準備 不合身 的死庫水

只要攻略了伊尼亞就等於攻略了克里斯加
跟糟糕本子一樣,會不會太半買半送= =

不知道這世界有沒有比較黑科技的燃燒劑
這裡有一個傢伙需要燒啊..

>No.546410
鋁熱劑就夠了
可以把人燒到屍骨無存了

好尻好尻

>> No.546429

TSF的火箭推進器就夠了(塞

>No.546382

原作裡面這次的事件是VG跟長官串通好要改善公主跟部隊的關係

漫畫版裡面是改成前一話登場的歐爾森跟恐怖分子串通,要綁走
紅之姊妹

一整集滿滿的ㄋㄟㄋㄟ跟好尻(爽臉
修羅場www

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>而Alterative4的00 Unit也只是正好可以補足XG-70b的>設計缺陷 就搭在一起了...
00 Unit的作用到底是?
>F-22「猛禽」，當今世界上最強的戰鬥機，連俄羅斯>都承認自家的Su-47不一定能贏過F-22。
我是軍武派 連我都不想裡你
>因為真男人會想對唯依姬***後@@@再!!!，讓她慶幸自>己生為女人!
還要加上俄國姐妹，讓她們徹底體會到身為女人又具備了豐滿又敏感羞恥的NICE BODY是多麼性福的一件事...
結局 勇哉沒上戰場死於床上

>>勇哉沒上戰場死於床上
原來這才是真正的死因! (被榨過頭腰斷了

>漫畫版裡面是改成前一話登場的歐爾森跟恐怖分子串通
歐爾森是?

什麼時候才可以再看到可愛的BETA疼愛女角們呢?

：討厭，人家也要賣肉啦(獵奇意味XDDDD)!!

>>No.546801
恩?

>No.546771
>00 Unit的作用到底是?
一種超級生化電腦外加ESP
>No.546778
威爾森是浩劫餘生的那顆排球...喔不
歐爾森是那小島美軍基地指揮官吧 提議用划船比賽交流的那個金髮

>No.546804
霞:荷...荷電粒子砲發射!

>>00 Unit的作用到底是?
00unit本身是量子電腦，利用量子電腦的計算能力把完整的人格和記憶資料完整複製過去
誕生出一個沒有人類偵測反應的“人類”，同時因爲是量子電腦，能夠負擔XG-70的運算需求,就順便做核心了

公主訓練不足啊!
羞恥心甚麼的不是應該在訓練生時期就拋棄掉了嗎?
半透明衛士服也穿過了
比堅尼不也是小意思嗎?

>>00 Unit的作用到底是?
一個為人類帶來希望的孩子(沒誤

>No.546887
是帶來希望的楚楚可憐美少女!

上一話我說的那枚3馬赫 36英呎高 9g靶彈就是
這枚Vandal - EER (MQM-8) Aerial Target
這枚是從原本的用途
防空 反艦轉職過來的
彈藥可以選擇 130kg的高爆彈 or 2.4萬噸的核彈頭
ttp://www.spacevector.com/programs/vandal.html
而且是殘彈打完才退役的

它的下一代就是前幾年才服役的
GQM-163
GQM-163的性能
速度2.8馬赫
飛行高度18英呎

>上一話我說的那枚3馬赫 36英呎高 9g靶彈就是
感謝您的回答 可是再請教36英尺高的資料哪邊可以找到呢 這顆是用50年代的TALOS防空飛彈改造來的 那時候應該沒考慮到低空飛行性能 所以在下嚐試了搜尋都沒有提到這顆靶彈的實際飛行高度 可否請您不吝再解答呢?

http://en.wikipedia.org/wiki/MQM-8_Vandal#Fate
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-8.html

然後美國其實還有買過俄國飛彈來做比較
http://en.wikipedia.org/wiki/MA-31

>No.546804
這樣的BETA 我可以!!!
詳細希望

>>No.546914
難得要結束的泳裝回又要軍武了嗎
緩個一周嘛

>No.546937
關鍵字"女臣衛士クリスカ"

>>No.546937
muv-luv alternative chronicle 1中的女臣衛(ry

>546898
自己說自己是楚楚可憐美少女沒問題嗎WW

>546128
順便一提，這些人工ESP一共製造了大約三、四千人(還一、兩千人有點忘了)
因為要和BETA近距離接觸，所以整體生還率不到5%

一男兩女，無人孤島，乾柴烈火，青春少艾，性感泳衣，驕人身材……明明設定是很工口，但劇情卻超級嚴肅，甚至乎有點沉悶。

原作就是這樣沒法子
而且不是嚴肅問題...是無論賣肉跟機人戰部份也演得很悶...

下話有BETA應該會好點了吧

>No.546958
生還率...6%

>546978
這部真的做的滿差的感覺...
本身是個人預算的首要, 結果除了部份戰鬥畫面都做的滿虛的
完全沒有動力緊追著看.....

下集有BETA了吧?
我以後就只挑有BETA的集數看了
感覺STAFF在這之外的節奏掌握的都不好

>>546031

この泥棒猫.....

>>No.547026
小心背後呀www

個人覺得本集還不錯，原作也沒有多少有笑點吧
本傳比較歡樂，但越歡樂，就越......壬姬沒事就可以了

壬姬...後宮團中唯一有畫出屍首的...
不忍心貼出來 太獵奇了 TAT

>>547071

上一串就有啊,,,

這部可惜在經費的問題
一般來說,機人動畫的預算
應該要不少才是,如果有GC等級的預算就好了

經費雖少，但至少在戰術機上看到了誠意呀..

>難得要結束的泳裝回又要軍武了嗎緩個一周嘛
你們以為軍武派的我不喜歡ㄋㄟ ㄋㄟ嗎!!
諸君 我超愛的啊!!可是一直打我喜歡ㄋㄟ ㄋㄟ這種討論很無趣吧?軍武討論沒戰起來都OK吧

>>軍武討論沒戰起來都OK吧
這部開播以來那一串不戰的，而且都是戰軍武...你以為差不多每串過千的都在討論什麽...
我寧願每串都討論小珠平坦的ㄋㄟ ㄋㄟ好了

珠瀨:鎧衣比我還平坦!

>No.547188
在雙方都有釣魚廚的狀況下不戰都難

>>No.547169

沒有糾結予以現實來否定虛構的蠢蛋其實也很難戰的。

>547188
+1
討論ㄋㄟㄋㄟ總比無限戰重複軍武話題來的強

勇哉說的太棒了，日本人就是渣阿！

反軍武廚用

www.offensivism.com/phpBB2/viewtopic.php?f=14&t=950

歐派 歐派 歐派 我要更多的歐派!!!!! 我要衝進去了阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿 !!!!!
歐派歐派!!

唯依公主傲嬌了! 唯依公主吃醋了!! 讚!!

>>No.547222
不過就是一個Muv-Luv廚在那裡自HIGH護航罷了

可是本傳的冥夜...她...冥夜她.....
可惡的死BETA！我要幹掉你一億次啊！

下一話應該就又跟Beta開打了吧...
極東戰線大概是指堪察加半島的戰役

>>No.547259
結果冥夜也只有在Unlimited篇才有好結果...
(其實一點也不好吧！！)

話說回來這集尾聲出現戰術機所以作畫水準又稍微降了(?)
只是出來秀一下有那麼耗成本嗎?

之後幾集都是戰術機人物不知道會崩成什麼樣子XD

可惡啊，小野這季真的過太爽了
隔壁可以享用金髮巨乳這邊可以享用唯依姬跟俄羅斯姊妹
小野有多久沒這麼爽過了？

>547119
如果預算多點
那應該可以在看到戰術機的同時也可以看到精美的唯依姬吧...(眼神死

不過預算多了也不一定能解決問題
先不說這外傳劇情上的先天缺陷
我覺得演出上也很有問題...
比方說,每次戰鬥時都會播不錯的歌但卻沒注意到會蓋住台詞
還有那令人爆笑的人機合一...

>547272
話說這麼早上場有比較好嗎？印像堪察加半島的戰役已經
是小說中段的部份了，後面不會搞原創劇情來拖集數吧

>547315
劇情缺陷真的沒救，要改這部，不如改シュヴァルツェスマーケン
>547272
話說這麼早上場有比較好嗎？印像堪察加半島的戰役已經
是小說中段的部份了，後面不會搞原創劇情來拖集數吧

>547315
劇情缺陷真的沒救，要改這部，不如改シュヴァルツェスマーケン
シュヴァルツェスマーケン的劇情比較精彩

>這部開播以來那一串不戰的，而且都是戰軍武...你以
>為差不多每串過千的都在討論什麽...
我覺得討厭不想看的會跳過去，不會去理人到底在po啥或討論啥，公開版面本來就這樣啊，搞不好也有人覺得一天到晚只會說角色奶多大看起來很煩啊，不要老是拿自己標準去約束別人。
>在雙方都有釣魚廚的狀況下不戰都難
口氣不好的兩邊都有，反正我的目的只是要邊看萌然後邊收集設定資料
>沒有糾結予以現實來否定虛構的蠢蛋其實也很難戰>的。
馬上就有人來釣魚了，上一串一直跳針說不可以用現實來質疑虛構的就是你嗎?

>No.547329

可能是要把目前連載的部分全部做完吧,看目前的集數分配
後半的重點應該是BLUE FLAG跟恐怖分子

シュヴァルツェスマーケン雖然精彩可是還沒連載完,商業化氣息
也沒TE那麼重.............

TE很明顯就是要賣角色跟戰術機的周邊商品的(?

原作已經有女主角死了嗎？這幾超歡樂的...希望不要到後面死一大堆女角

>反軍武廚用
>www.offensivism.com/phpBB2/viewtopic.php?f=14&t=950

如果你知道寫這篇文章的高仔兄在軍武板po後又自刪，你恐怕就不會那麼有信心了

>不過就是一個Muv-Luv廚在那裡自HIGH護航罷了
觀點不同罷了，寫這篇的高仔是位標準的軍武派而且貢獻還不小，只是這篇文章的在很多地方已經被質疑了。
如果有人繼續拿這篇去轉貼的話只會壞了高仔的名聲。

>547341
看明年有沒有機會換シュヴァルツェスマーケン上場
當初聽到TE要改動畫憂喜摻半，TE的劇情不能說好也不能說壞
但離精彩還有一段距離

>>No.547389
不過聽說unlimited篇會先上

不如做成年番!

有夠拖戲劇情可以緊湊一點嗎?還是說原作也這麼拖
後面那段泳裝秀根本蝦爆 除了拖台錢外
為什麼一堆西方人會想看學校泳裝 根本不合理

還是正傳安定

樓上八成沒看過fmp校園篇

>>No.547333

前一串有個一直在現實和動畫之間鬼打牆的似乎又出現在這串了？

>可是再請教36英尺高的資料哪邊可以找到呢
那是一篇R2D2為什麼要升級成海公羊的報告裡面描述的
在裡面它跟R2D2 pk
不過我看到那篇是幾年前
如果要找應該要找很久

>547343
的確是自刪，不過原因是放棄教導軍盲了，反砲兵雷達可以直接指揮反砲擊是哪招.......

另外對於砲兵射擊計劃的不了解而讓一堆人以為說砲擊就算有砲彈被攔截還是可以造成砲擊效果......是有效果啦！但是目的全沒成功......

至於愈大愈好這點我在戰術機這方面先持保留態度，不過因為這回繼續是泳裝回所以這些戰火題目就先丟一邊吧！

唯依姬的泳裝，讚！唯依姬的泳裝，讚！
因為很重要所以必須說兩次！

老實說
還真的沒怎麼聽過是有日本人對外國人始亂終棄的..........


難不成真的有人會「哈日屌」嗎？？

>547341
上一話討論過不是黑色宣告上的原因
1.半年番來說份量不足
2.戰術機過於單調

戰術機是商業很重要的部份,比賣角色佔的比重還高..
論賣角色黑色宣告不會輸,但TE集合了至少三國的戰術機可以賣

其實我覺得接下如果不是上unlimited篇的話
應該原創一條集多國機體打BETA的戰線吧

>>>547343

出來澄清一下：我是被刪文而不是自刪文，但想說特地在軍武版發文只會再被刪就算了。想不到我會在現實生活裡體驗葉勒溫電台式的"被自殺"笑話...

附帶一提我還被歷史版Ban掉了IP。怪了，我明明就沒做什麼過激的發言不是嗎，該不會是基督教討論那一串之後就被Ban了？

原則上我覺得自己的名聲自從親自下海來做熟肉開始就壞了，我也是為了這個理由才離開了MDC，所以並不在乎什麼隨意轉貼繼續敗壞我名聲的行為。

我掛名用這個ID便是相信名聲不是靠別人口耳相傳，乃是靠自己日日筆耕流汗累積起來，網海浮沉這麼多年，看過各式各樣惡意與善意的批評，終究這一類評價只不過都是耳際流言，稍縱即逝。附帶一提，MuvLuv的論文我是還有在繼續寫下去，雖然最近同時在做很多事情分了心所以進度變得很慢就是了。

預計再貼兩篇差不多就夠把我想說的全都說完了。在那之後大概就是把預定的"從隆美爾的步兵攻擊看德式砲兵戰術驗證"這篇文寫完。

老天保佑這篇不要被刪啊。

>附帶一提我還被歷史版Ban掉了IP。怪了，我明明就沒做什麼過激的發言不是嗎
一般來說是一次鎖一個網域
所以應該是跟你同網域的人幹了什麼白癡事...

>547343
不過還是有些地方是對的吧 比如說直昇機和戰車的部分

>No.547857
如果你是高兄本人有無更好的證明？
例如在你的網站內貼這串的連結跟討論?

因為之前第七話的串有結論：
==
感謝大家參與討論，我整理一下（現實觀點）
1.核武輻射問題很低，遠低於核電廠，造成無法住人的問題比想像低。
2.核武不會造成土壤液化，即使引發地震，也不影響核武後行軍
3.戰略核可以用導彈或其他載具對BETA群進行有效打擊
4.核武的衝擊波對BETA理論上要有效果，否則無法解釋BETA刀槍有效果。
5.武裝直升機+黑科技引擎會更好用
6.核武保存跟量產能力不會有問題（根據上面No.533352的資料）
==
關於第二個點，是否能請您再說明一下？
因為在文章內您是說會有液化問題
http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1342766837.A.E6C.html

>>5.武裝直升機+黑科技引擎會更好用
除了噴射引擎的外殼和其他部件大量使用超級碳材料外，基本沒有什麽黑科技吧
不過設定上說超級碳制的引擎可以更有效的吸收引擎起動時產生的震動，不知道這點是否對引擎的推力和其它問題有影響
跳躍單元那裏是噴射引擎+火箭引擎的結構，可以隨時啓動火箭引擎
而TSF身上貌似是至少有4個噴射引擎（背上兩個，跳躍單元兩個）
設定上也沒有說研發了新燃料來使用

>>No.547744
他是爸爸是日本人. . . 難到你覺得他是甲甲?
還有對人始亂終棄就一定是為了性?

>因為之前第七話的串有結論：
更正，是第五話

>No.547905
那個結論其實不是針對這一點，至於為何有這幾點結論
可以參考保存室內的第五話討論串

>>No.546549

看了漫畫版還以為最後會陷入危機OTL

話說當初看漫畫版時，眼見唯依和勇哉快要在不知情的情況下被殺，伊尼雅單人開Su-37來救場那一幕真是有如女神……

還對姐姐說因為感受到基地有不好的氣氛所以特地趕來，真是乖孩子T^T

>>2.核武不會造成土壤液化，即使引發地震，也不影響核武後行軍

這個我也同意，我問過學水利的人，他給出了我一條可以簡單計算“地下爆炸”會產生的土地液化範圍的公式
他說地下爆炸才會產生較大範圍的土地液化，如果是地面爆炸的話，產生的土地液化狀況會少很多

>>Liquefaction has also been documented in many underground explosions, both chemical (e.g., Ivanov, 1967; Charlie, 1978) and nuclear (e.g., Banister et al., 1976; Blouin, 1978). Explosive compaction is commonly used to densify cohesionless soils and is known to induce local liquefaction (e.g., Green and Mitchell, 2004). Charlie et al. (1996) summarized these observations and obtained the following empirical relation existing between the liquefaction limit and the explosive yield of the explosions Y:
>>Rmax= 260 (Y^(1/3))，R是土壤液化半徑，單位是米；Y是爆炸當量，單位是千噸TNT

如果我們相信這個公式是可以用套用上去的，那麽就算是地下爆炸，一個W80的彈頭只能夠產生9.5平方公里左右的液化土地範圍
這還是需要地下引爆的情況

http://www.offensivism.com/phpBB2/viewtopic.php?f=14&t=950&p=5973#p5973
已更新

要是真的沒問題的話那冷戰時代大家就不必設計一堆亂七八糟的試作戰車了啦...你覺得領政府預算的工程師們是因為好玩所以高興亂畫的嗎？

以最有名的設計，蘇聯的Obiekt279（279計畫）重戰車來說，便是考慮到核大戰的環境而設計的末日決戰坦克。基本上蘇聯軍方的想定如下：

1.因為核彈的爆風會颳走大部份的已知陸戰載具、所以新戰車要夠重而且有下洗氣流造型增加抓地力，以免被爆風吹走
2.要有夠厚的鉛質裝甲以抵抗放射線
3.要能立刻通過被核彈直擊過的廢土地區－－－由於熱幅射融化了鋪裝道路、核爆風摧毀了水利設施、衝擊波使土質鬆軟等因素，根據蘇聯軍冷戰時代的測試結論是，廢土地區最常見的地形是沼澤式

...依據上述的結論，Obiekt279於是設計成流線型的車體以增強對暴風的氣動效率，並為了克服車體過重之問題使用四條履帶獨立懸掛的方式，以減輕接地壓避免陷入泥沼之中。但最後蘇聯還是沒量產279戰車，衡量各方面的因素後，他們覺得不扔核彈打傳統戰爭還是比較靠譜的想法。

而美國人的想法，比俄國人更加悲觀一點。1950年代美國也在積極準備打核子大戰，於是當時就有在討論怎麼樣的坦克適合核大戰環境的問題。經過一連串密集的本土與太平洋試爆活動後，美軍很快驚覺到二次大戰時期裝備載具的水準完全無法應付核戰爭時代的事實，並啟動了相關的武器開發計畫。

美軍也得出了近似俄國人的結論：在核彈落點附近的地形短時間之內無法讓無防護的步兵通行，而交通設施的破壞、洪水氾濫與地質破壞的問題，都將讓落點成為陸戰兵器通行不能的廢土地形。為了克服這些困難，有必要開發新概念的陸戰載具才行。

其中一個成果就是克萊斯勒TV-8試作戰車計畫。這個擁有異常大頭畸形砲塔的坦克設計，是美國人努力絞盡腦汁想出來最理想的核戰末日兵器－－－與俄國人不同，美國由於有空運的壓力而想盡量把這款末日核戰車的重量壓縮在25噸以內好塞進運輸機，因此TV-8戰車無法使用跟Obiekt279同樣的四履帶底盤以增加對惡劣地形的接地壓。

對此克萊斯勒公司的結論是：那不能從底盤下手的話我們就從砲塔來動腦筋！於是他們把砲塔作成了巨大的雪茄狀流體構造，這使得TV-8坦克成為了一個優良的潛艇構型。配備有DD水陸雙驅動力，以及NBC對核生化防護設備的TV-8戰車，將能在泥漿與洪水的末日戰場上行動自如，即便為此它犧牲了裝甲的厚度而作為浮航能力的交換。

～同樣的美國人只造出試作車後，經過評估還是放棄了TV-8計畫。打核戰爭實在太麻煩了啊。

TV-8戰車進行浮航前進的想像圖。由此圖可以看出本車異常之長且流線有若船體構造的砲塔構型。考慮到核戰環境下的惡劣狀態，TV-8導入了很多50年代美國戰車不曾採用的最新銳技術，包括自動裝填設備、獨立多軸路輪懸吊、油電轉換發動機、複合金屬裝甲等技術，使得本車只需要兩名戰車兵就可以操作。

原則上其實不只是核武，傳統砲兵的轟炸只要密集到一定程度以上，亦會造成土壤液化地質破壞的情形。這在一次大戰期間最為顯著：英國在帕尚戴爾會戰中投入了早期的水箱戰車MK.I，但是卻都慘遭了挫敗。最主要的原因就在於協約國砲兵的準備射擊嚴重地摧毀了戰車攻擊路線上的道路與土質，並破壞了附近的河川提防、排水道與水塘，配合攻勢發起時下起的豪雨等因素，所有投入進攻的英國坦克幾乎都變成了潛艇。

得到這樣的教訓後，英國戰車專家富勒後來提唱"不先砲擊直接投入坦克奇襲"的戰術，而在康布雷與亞眠會戰中，順利地讓坦克通過乾燥的土地跨越戰線，贏得了勝利。

時至今日，如何在戰鬥中避免摧毀破壞交通線影響到進軍、後續的補給等問題，仍然是非常麻煩的問題。而核武無疑是傳統砲兵造成的這種麻煩問題之威力加強版，我所要表達的就差不多是這樣的意思。

>>3.戰略核可以用導彈或其他載具對BETA群進行有效打擊
基於防禦戰的戰場長度通常約為150公里，防禦戰時用戰略核恐怕不恰當
消耗戰一定程度上算是防禦戰的變種，但是那需要TSF深入佔領區把BETA引出來（TSF算是一種較爲有效的BETA磁鐵）
但是，TSF需要跟BETA保持相當距離，誘敵到合適位置……
但要怎樣誘敵才能讓TSF不受影響，也能讓戰略核打到BETA群……

進攻戰上，通常就是HIVE攻略，但是連以20馬赫終端速度沖下來的AL彈和運輸艦都有不低的被攔截率
戰例：櫻花作戰時空降部隊在無重金屬云掩護下，被擊落比例超過了70%還是80%的說
之前有重金屬云掩護下的空降，被擊落率只有9%
但也有一個情況是，光線种不會攔截裝有TSF的裝甲囊，但是這個情況並不是100%發生

>No.547976
謝謝解釋@@
現在看第五話那邊提出核武後行軍無問題的島民要不要出來另外解釋一下了。

>No.547996
請先看一下第五話討論
http://www.mediafire.com/download.php?qv0bbk362i8573y
那邊討論最後幾個結論，是完全以現代軍武為觀點來看，所以可以不用把戰術機放進去。

那時候幾串下來的討論，大都是這幾個論點在主導：
1.現代軍武足夠對付BETA，無發展戰術機必要
2.導彈跟導航系統可以解決光線種問題，導彈產量效率，也比戰術機+後勤補給要好
3.核平是可行並且應該執行的戰術，而且幾乎沒有後顧之憂
（輻射殘留低，不會土壤液化等）

其他還有好幾個反駁高兄論點的內容，請直接參考第五話討論
這串會不會改變這些論點我是比較想知道

>>>548009

基本上我的看法如下：

1.考慮到HIVE戰的場合，戰術機的功能無法被傳統兵器取代。但、戰術機的功能卻是可以分割簡化以達成Cost Down的，比如說去除其飛行能力將低空穿越攻擊的角色交給直昇機分攤，剪去了翅膀的戰術機則成為一種大型機動步兵，專用於巢穴攻堅任務或是地面戰鬥輔助勤務。

2.導彈絕不是個可行的方案，甚至是連稍微精密一點的火箭也不是很靠譜的作法（詳見我之前長篇大論廢話一堆的分析）。況且不論是導彈或火箭，在沒有數量背景的掩護砲火下，其達陣機率都是相當令人絕望的。因此對BETA投射火力的有效射程差不多也就是人類野戰砲兵的射程距離－－－超過這個範圍，低空突防的導彈將得不到火砲彈幕的掩護，從而使得突穿率大幅低下。因此如何保障野戰砲兵的安全，又要盡可能讓他們貼近前線延伸砲火射程就是最大的關鍵了。

3.我同意核武是對抗BETA時一個現成具體的對策，但這需要考慮到很多因素綜合評估後，才能謹慎使用。否則核武對人類部隊造成的妨害，恐怕將大於給BETA帶來的傷害－－－這也是我一再重覆的論點。當然，若是戰場在本來就很難讓部隊通行的沙漠或是西伯利亞凍原，乃至將來有朝一日要反攻月球時，那使用核武清場倒是沒什麼大問題。可當戰場位於華南的小橋流水人家、或是中歐的田野森林、乃至北歐的湖沼渠塘時，使用核武造成的後果將會是相當難以計算後續效應的。

感謝>j0hRdGJk的解說 感謝>j0hRdGJk的解說
因為很重要所以要說兩次

>>1.考慮到HIVE戰的場合，戰術機的功能無法被傳統兵器取代。但、戰術機的功能卻是可以分割簡化以達成Cost Down的，比如說去除其飛行能力將低空穿越攻擊的角色交給直昇機分攤，剪去了翅膀的戰術機則成為一種大型機動步兵，專用於巢穴攻堅任務或是地面戰鬥輔助勤務。


HIVE攻堅任務的要點並不是掃蕩巢穴,而是快速進入HIVE、避開裏面的BETA，炸毀反應爐
如果部分TSF部隊去除飛行能力，作爲大型機動步兵的話，則失去的快速進入巢穴和迴避BETA群的能力

而且就算作爲防衛“HIVE門”的部隊，缺乏跳躍單元所帶來的機動能力，在面對大型種時，將會處於相當的劣勢
從動畫我們可以看到，TSF在地面上都具有優越的機動能力，是建基於噴射引擎提供、僅僅使雙腳離地，類似于德姆的氣墊移動方式

地面勤務輔助的話，有機械化步兵裝甲，在格鬥能力上可以解決戰車級，用這類的步兵外骨骼應該是比廉價版TSF要好

>我是被刪文而不是自刪文，但想說特地在軍武版發文只>會再被刪就算了
原來是誤會一場了，因為很多人看那串高仔您剛貼出來隔天就不見。然後過了很多天都不見您重新貼。才誤會是你自己刪文了吧。
但是在下要說，您裡面對於核戰的估計和某些裝備技術的認知錯誤太誇張了一些，C CHAT版就有很多篇推文質疑您，您沒有一一回應而是繼續自顧自的寫下去的話，然後既然是要以現實軍武觀點分析，又只發在這類非專業軍事討論版面的話，對您在軍武界長期累積下來的貢獻和聲譽並不是一件好事。
您不是也說過，收集資料然後大家互相切磋挖掘出真相和解答才是討論的目的這類話嗎?所以如果真的要討論出真相只發在您自家網站，二次元新番和C CHAT版並不是一件好事，如果有些新手繼續把您的文章到處轉貼並且拿來說其他人是軍盲，你只是不想理他們所以沒回文。這樣對您的聲譽傷害很大，在下經常受惠於您的熱心翻譯和讀書心得整理，實在不樂見這樣的情形。

你們這些不談第7話劇情的人
在發表離題的長篇大論時可不可以自行sage
不要把串推上來? 謝謝

無念 12/08/14(火)07:10 ID:fbUOGM7Q No.547611
>前一串有個一直在現實和動畫之間鬼打牆的似乎又出>現在這串了？
你在上一串的文轉過來貼給大家看看
>無念 12/08/14(火)07:23 ID:fbUOGM7Q No.547613
>說動畫不可質疑的是你。如果你真的跳不出人型這個>小框架，也分不清現實和動畫的差別而在其中鬼打牆那>還是別廢話，省的無限迴圈。

我才想質疑你到底鬼打牆什麼東西，動畫和現實不同大家都同意，但是明明是要討論現實狀況中人形兵器有沒有用的地方，你卻跑出來說質疑人形的用途就是跳不出人形框架，分不清動畫和現實差別，到底有啥關聯性啊?
給了討論前題就是說現實下的討論，你一直拿這是動畫說別人無限迴圈，你才在雞同鴨講吧。

>>>548093

原則上我所有已知範圍內能解答的問題、我都已經寫成文章解答了。真的要把所有的質疑全都回答（像是有人指責我不清楚俄國外銷版和自用版戰車的差別－－－但我有用上猴型這個詞兒難道還會不知道嗎？），則偏題的情形會太嚴重，滿串的談論西式與華約式主力戰車設計概念的問題，我相信這也不是想專心看卡通的人所樂見的情形。

而核戰的估計方面，我是有不少需要虛心接受檢討的地方沒錯，但也還沒有淪落到那種認為穿著核生化防護衣就不怕核爆的外行來嘲笑的程度。許多推文與討論我默默追蹤至今，目前我的結論是似無必要對原先我的文章作出大幅度的加筆修正－－－許多認為我的結論有錯之人，不是忽視了我的討論前提，就是以他們設下的前提配合局部提取出來的本人文章進行選擇性的解釋。

今天我們在軍事術語中談論到的NBC能力，其實都不能當成"核戰狀態下的生存力"來解釋，而是經過成本與現實因素取捨後得出的"CP值最適結果"。舉例來說，雖然M1愛布蘭戰車具備NBC對核生化的防禦能力，但它並不具備在戰術核爆炸現場，抵抗爆風、電磁波與熱幅射、或是涉渡核爆地惡劣地貌的能力－－－愛布蘭坦克具備的NBC，是指它能在核爆後關上艙蓋實行密閉空氣循環，在第一時間通過幅射塵殘留區而不影響車組員續戰的能力。

步兵戰鬥車IFV這類載具於近代的發揚光大，主要也是基於冷戰時期這種"讓步兵搭乘具備NBC能力的裝甲車快速通過幅射污染區"的戰術觀念，雖然在傳統戰爭中，瑟縮在裝甲車上的步兵無疑是一個非常脆弱的烤肉爐。但是這些IFV本身當然是不可能具備抵擋放射線或核暴風的裝甲，它們在核彈落點附近的話，車內乘員一樣會受到致命的傷害。

固然戰術核造成的幅射污染遠不及核電廠外洩來的嚴重，可也沒有輕鬆到"能夠無視"的程度。步兵若沒有身穿防護服並搭乘在NBC能力的甲車載具中，於48~72小時能想要強行通過核彈落點附近均有可能會受到致命級程度的幅射灼傷與吸入體內的幅射塵污染。同時、通過污染區下車後，載具得進行徹底的化學泡沫清洗，防護服也必須作為放射線廢棄物火化銷毀。

許多小型的戰術核如大衛克羅核火箭砲，便是基於這種"妨害敵軍"的觀點而開發，儘管火力有限卻能造成敵軍相當的困擾。我不覺得對抗BETA的戰爭中，48小時算是一個可以忽略的"短時間"。

像這種取"因為比核電廠外洩要輕微所以沒那麼嚴重"的片面解釋，就能算是正確的觀念了嗎？還是說這是為了證明核彈就是比較好用而刻意作出的曲解呢？我誠心的希望這只是單純的誤解而已。

我在我論壇的貼文中也強調了，我個人並不相信戰略/戰術核武的使用會造成官方設定中類似加拿大不能住人的問題，也指出了核武的放射線污染有其時效性的觀念。然而、在純粹軍事層面上來考慮，核武也是一種運用起來麻煩多多的武器，這是不能迴避的事實。

呼呼...到了現在終於要有新發展!?
那些說著打臉的不知道是和嘴上一樣厲害?
還是只能站著默默挨巴掌?

不要說什麼打臉不打臉 見縫插針 難得這次討論顯得理性許多
看文的人本來就要自己過濾哪些資訊是對的 哪些是值得參考的
而不是要拼輸贏 或鬥倒誰

整集的ㄋㄟㄋㄟ讚！

ㄋㄟㄋㄟ在哪，這時候最需要的就是ㄋㄟㄋㄟ啊

比起研究那些軍武YY設定云云

開版圖的ㄋㄟㄋㄟ才是我注意的地方

這話給我好好討論ㄋㄟㄋㄟ啊!!!!!!!!

>No.547951
>j0hRdGJk
你對蘇聯的Obiekt279與蘇聯的戰略解讀有不少問題
>因為核彈的爆風會颳走大部份的已知陸戰載具
這是再面對"核彈衝擊波直擊"的預想
>2.要有夠厚的鉛質裝甲以抵抗放射線
在NBC防護夠成熟後
Obiekt279的過時防護已經不需
事實上他正面裝甲也才319MM
側面182MM-100MM

沒比其他主戰車厚多少

>3.要能立刻通過被核彈直擊過的廢土地區－－－由於熱幅射融化了鋪裝道路、核爆風摧毀了水利設施、衝擊波使土質鬆軟等因素
根據蘇聯軍冷戰時代的測試結論是，廢土地區最常見的地形是沼澤式
又來自創推論 請問出處?
Obiekt279的四條履帶是為了在"核彈直擊"的爆風下

希望還有多一點履帶不被炸斷的腦殘設計
由於裝甲防護力也沒比他戰車強 一堆怪設計結果同樣是被蒸發
所以被廢除是理所當然
不是你自創什麼廢土地區行進
>由於熱幅射融化了鋪裝道路、衝擊波使土質鬆軟等因素
你先去學點物理學再來

開版圖就是個ㄋㄟㄋㄟ啊！
更重要的是

這部叫啥？？

題外話
接觸 TE後產生了想補完PC遊戲 AL篇的沖動
對於日文苦手的我來說這會不太難?

本篇也快點動畫化吧
聽說動畫化後 胸部會變大
鎧衣會很高興的

>No.548146
AL篇的遊戲 你可以把他想成有畫面的全程語音(男主角除外)電子小說
所以...日文能力還是要有的

>548146
漢字量不會太少不用怕，而且真看不懂還有漫畫版可以補充
漫畫版幾乎把遊戲內容都畫出來了(夕呼那些長的誇張的解說就沒有畫出來了)

>No.548144
同樣的想請教一下，你說的蘇聯冷戰的結論，或者是美國冷戰的結論，這個資料哪裡可以找到？

NBC成熟後，可以達到的效果超過舊式（也同時達到機組人員生存需求，不是只有超過舊式），其資料哪邊有？

另外具體來說，你要如何用物理學來指正「由於熱幅射融化了鋪裝道路、衝擊波使土質鬆軟等因素」這個說法?

>548152
總是要有幾個貧乳角色，所以美琴和珠姬繼續貧下去吧

>547775
如果這樣玩原創劇情的話，會不會搞砸？
不過下一集的大戰打完後面BETA幾乎不會再出來了
真的該給BETA多一點戲份....

>Obiekt279於是設計成流線型的車體以增強對暴風的氣動效率
>並為了克服車體過重之問題使用四條履帶獨立懸掛的方式，以減輕接地壓避免陷入泥沼之中。
Obiekt279不過六十噸重 比M1與酋長還輕 你說哪裡需要擔心過重的問題?

>但最後蘇聯還是沒量產279戰車，衡量各方面的因素後，他們覺得不扔核彈打傳統戰爭還是比較靠譜的想法。
就衝著你這句 我不能原諒你這樣胡說八道亂放話去誤導外行人

Obiekt279開發的1959年 蘇聯的華約與美國的北約都還是以亂扔核彈為下場大戰爭的主要戰術

只是用大量有NBC防護的T-62與BMP的裝甲集群作戰術突破
差不多用空軍與導彈放完戰術核炸爛對方機場與集結點後 就要放梯隊與深縱突破搶位了
>No.547960
>j0hRdGJk
>而交通設施的破壞、洪水氾濫與地質破壞的問題，都將讓落點成為陸戰兵器通行不能的廢土地形。
>為了克服這些困難，有必要開發新概念的陸戰載具才行。
又在為了圓謊來亂解讀了

>其中一個成果就是克萊斯勒TV-8試作戰車計畫
我的媽呀 完全指鹿為馬與導因為果

克萊斯勒TV-8跟本是一款美帝完全核攻勢與大核戰崇拜的狂響產物
他根本是一款核動力戰車 以核子武裝為最高追求

本文なし

Obiekt279是上頭的人不想要才被放棄的吧
上面的人比較想要用飛彈的戰車

漫畫版看到50話 真的流血淚了
>< 是這週更新的吧?

>因此TV-8戰車無法使用跟Obiekt279同樣的四履帶底盤以增加對惡劣地形的接地壓。
>對此克萊斯勒公司的結論是：那不能從底盤下手的話我們就從砲塔來動腦筋！
>於是他們把砲塔作成了巨大的雪茄狀流體構造，這使得TV-8坦克成為了一個優良的潛艇構型
請看內部結構的附圖
他的尖錐車頭跟本是為了裝核子動力與反應爐而設計的
有必要連核武都能發射
跟本是美帝狂熱於核武戰爭所設計的核子瘋兵器代表....

測試結果是一般型構的戰車 在核子環境德生存力還比他好才被廢除
能輕功水上漂跟本是核子爐設計的副產物 防禦力還更低殘被陶汰
你要自創瞎掰也要有個限度

>No.547976
>核化防護設備的TV-8戰車，將能在泥漿與洪水的末日戰場上行動自如，即便為此它犧牲了裝甲的厚度而作為浮航能力的交換。

TV-8戰車的形構前提是搭戴核子武裝才變成這樣 也是因為他生存力比一般戰車還低才被廢棄
能水上漂完全是為了要硬塞核子武裝下去鬧出的笑話 不是什麼為了追求浮航能力
你乾脆說IS有鑽地能力好了wwwwwwwwwww

>～同樣的美國人只造出試作車後，經過評估還是放棄了TV-8計畫。
一個低生存率的腦殘核武戰車 用飛機與飛彈投射核武的效率都比他高
大家當然用飛機與飛彈投射核武 與生存率更高一般戰車來打核戰啦
>打核戰爭實在太麻煩了啊。
我實在不能原諒你為了自圓其說去誤導新手與外行人的鬼扯......

>>>548166

觀念亂七八糟的人究竟是誰呢？在蘇聯試爆自己的第一枚核武後，美蘇雙方的軍部就很快就在1950年代末期建立起來了一個共識，那就是"不核先制（not first use）"。

所謂不核先制的原則，便是"除非敵方先展開了核攻擊、否則我方不應跟進"，以避免引發相互保證毀滅的最惡劣情況。在這種情況下使用戰術核進行第一波打擊的作戰計畫便遭到了完全封殺，但相對的也有不刺激敵方投入核報復，從而將戰鬥限制在傳統戰爭－－－儘管可能效果是暫時的，這樣的效果。

在不核先制的戰略框架下，1960年代以後盛行的冷戰建軍架構，是在維持一支大規模的傳統陸軍以應付有限戰爭之外，也同時建立一個包括洲際彈道飛彈發射井、核子潛艇與核子轟炸機的龐大武庫，確保我方在遭受到敵國的第一擊後，仍然保有足夠的剩餘戰力能夠發動報復性的反擊。

蘇聯在這樣的環境下建立起來的戰術便是著名的攻勢機動集群OMG，透過大規模空降、空中機動部隊的掩護在開戰第一擊搶先癱瘓掉NATO諸國的機場與空中武力，佔領司令部、交通要道、切斷通訊網以迎接後續的機械化部隊迅速穿刺入北約戰線後方深處。而要如此搶時間付出慘重傷亡也要不計代價朝敵後突擊的目標，就是希望能夠在北約軍方反應過來以前，就先讓蘇聯軍主力進入德國甚至是法國腹地，以迫使西方諸國失去使用戰術核阻蘇聯軍於國境線上的最適宜時機。

要說冷戰時代的戰術就是"核彈亂扔"，也未免想的太簡單了吧。

>No.548174
Alterative漫畫出到51了 看了覺人肝腸寸...噗茲!

>No.548180
有沒有可能你跟他看的是同型號但是不同資料?
總覺得他應該不太可能犯這種google就會找到的錯誤

所以是不是有可能，有另一份文件說明這輛坦克是另一種設計理念下的產物？

>No.548186

那些都不重要 麻煩軍武廚別來弄臭串就謝天謝地了

老實說軍武廚的回覆
我幾乎看不懂也
我也不懂那個武器有多厲害啊

我想說要吵軍武的請去軍武版
因為你們完全離題了啊！！！！

>>>548186

所以跟活在自己世界裡的人很難解釋清楚事情就是這個樣子，所謂秀才遇到兵有理講不清是也。

我手邊所有關於TV-8的資料都指出它是使用一顆克萊斯勒V8液冷柴油引擎驅動，直結一顆電動馬達（保時捷方式）來輸出動力到砲塔與傳動軸去。所以那顆大大的砲塔同時也兼作柴油油槽，柴油不會爆炸而且也可以防彈，外側的部份全都灌滿了燃料而內部組合上傾斜裝甲板。

～所以我想，他可能是把克萊斯勒同步進行的另一個核子動力戰車計畫M-1（不是艾布蘭那個M1，加一條橫線差很多的）跟TV-8搞混了吧？儘管克萊斯勒M-1計畫跟TV-8不同，從來沒建造過實車就在草圖方案階段被廢棄了－－－那畢竟是個連船和飛機這些更大的傢伙要裝上反應爐都很吃力的時代嘛。

克萊斯勒M-1核動力爐戰車計畫最後會被廢案，其理由也很簡單，因為核反應爐無法自我點火而需要另外裝一顆輕油燃氣渦輪發動機幫它獲得足夠啟動能量－－－既然這樣，你為什麼不直接裝一顆燃氣渦輪機上去，扔了那個核子引擎，問題就解決了呢？另一個解決方案是讓坦克從工廠裡開出來時核子反應爐就開著不關，十年換一次燃料棒，就像潛艇那樣，不過這個想法一樣沒有成真。

因為有人很介意所以我這次不說你是廚了
但要談軍武去軍武版好嘛?
在此串貼一堆軍武討論根本毫無意義,只會讓不想討論軍武的島民們感到煩厭
我又他媽的不能封你帳號(匿名版啊),不能他媽的隱藏你的帖
硬要說的話你是想討論"以BETA為敵人的有效軍事行動/武器"吧?
很明顯這不是本討論串的目的吧

這一話在賣肉也
又沒再打外星人啊
軍武廚怎會跑來戰串啊

戰鬥回也就算了
泳裝回還要討論軍武
可以停一下嗎

軍武專家們請移玉步

>No.548037
>則上其實不只是核武，傳統砲兵的轟炸只要密集到一定程度以上，亦會造成土壤液化地質破壞的情形。這在一次大戰期間最為顯著
>但是卻都慘遭了挫敗。最主要的原因就在於協約國砲兵的準備射擊嚴重地摧毀了戰車攻擊路線上的道路與土質，並破壞了附近的河川提防、排水道與水塘，配合攻勢發起時下起的豪雨等因素，所有投入進攻的英國坦克幾乎都變成了潛艇。
來來來 你把核效應跟炮彈去犁混為一談
這真的讓人吐到不行
>英國在帕尚戴爾會戰中投入了早期的水箱戰車MK.I，

MK.I是本身設計有問題 很多開一半就機械故障與拋描
加上薄皮而視野又差 很多大口徑獵槍都可以拿他開罐當餌食

法國的雷諾系列同樣在重炮援護下表現就比他好
你要MK.I問題全推到地形上 本身就是過度解讀

還有先不提與核彈空爆的效果不會像你說的那樣

一戰戰壕每天幾萬發實體炮彈去犁 還有加上下雨下雪 人工翻掘才造成表土層鬆動

核彈地爆直接把表土吹散蒸發挖到岩盤 要像你說的還有土壤來液化也有點難度.......

>甚至是連稍微精密一點的火箭也不是很靠譜的作法（詳見我之前長篇大論廢話一堆的分析
你前面又有什麼謬論了?
>可當戰場位於華南的小橋流水人家、或是中歐的田野森林、乃至北歐的湖沼渠塘時
中歐的田野森林正是著名的優良香菇種植場 才該一顆顆核彈種下去
華南平原丘陵其實也相當多 北歐的無人地才是最該種的

雖然我也喜歡軍武，但是我打從內心鄙視這群老是把討論串搞臭的軍武廚。
怎麼？懂很多？很行？很聰明？去跟你家爸媽誇口不就好了，來這種地方賣弄您高深的軍武知識是怕大家不知道你宅嗎？
跟二次元的設定不知道在認真什麼的，拿三次元的東西去套二次元，然後再拿出來說嘴很了不起嗎？同樣喜歡軍武的我都替這種人感到丟臉了。
難道針對故事的世界觀去討論故事中的東西不好嗎？

假如有人在軍武版跟你討論ㄋㄟㄋㄟ
你又是什麼心情?
將心比心好嗎

>No.548217
大概有一半的人會很樂意討論
另一半的"硬派"就和現在的你們一樣

>No.548037
>j0hRdGJk
>所以跟活在自己世界裡的人很難解釋清楚事情就是這個樣子，所謂秀才遇到兵有理講不清是也。

>我手邊所有關於TV-8的資料都指出它是使用一顆克萊斯勒V8液冷柴油引擎驅動，直結一顆電動馬達（保時捷方式）來輸出動力到砲塔與傳動軸去。所以那顆大大的砲塔同時也兼作柴油油槽，柴油不會爆炸而且也可以防彈，外側的部份全都灌滿了燃料而內部組合上傾斜裝甲板。

Anticipating the M1 (another Chrysler product) there were plans to use a gas turbine engine, and best of all - a mini-nuke engine!

On the phase I TV-8, a Chrysler V-8 engine developing
300 gross horsepower was coupled to an electric generator
in the rear of the turret. This generator supplied power
to the two electric motors in the front hull. One motor drove
each of the two 28 inch wide tracks. Other power plants
were considered for later development including a gas turbine
electric drive, a vapor cycle power plant with hydrocarbon
fuels, and finally a vapor cycle power plant with nuclear
fuel.

來來來 誰才是活在自己的世界?~~有理講不清是也。
液冷引擎只是實驗方案 我手邊所有英文資料通通都是指出他最終目標是核電引擎 才裝了兩個蒸氣管

>No.548208
如果不把資料來源拿出來，
恐怕很難去判斷你跟他誰是對的誰是錯的。

我是建議雙方都把原始來源，參考資料的連結都拿出來比較靠譜。

>>No.548183
觀念亂七八糟的人究竟是誰呢？
>美蘇雙方的軍部就很快就在1950年代末期建立起來了一個共識，那就是"不核先制（not first use）"。

美蘇雙方冷戰時沒有保證"not first use"喔~~

到1982年的勃聶里涅夫-安德羅波夫時代的蘇聯才有類似的聲明
之前是核武瘋狂競爭

>所謂不核先制的原則，便是"除非敵方先展開了核攻擊、否則我方不應跟進"
六至七十年代美蘇雙方都打算用核武來阻擋對的的傳統武力

MDC的舊文也回去看一看吧 天呀..........

>在不核先制的戰略框架下，1960年代以後盛行的冷戰建軍架構
你以為老美的核子戰略群與蘇聯的核子火箭化是怎麼成形的?
差不多越戰後被打臉才有人開始反省

>蘇聯在這樣的環境下建立起來的戰術便是著名的攻勢機動集群OMG

請記住美蘇的OMG與反OMG戰術都有考量到使用核武
美帝與法國是有用核武打德國炸了的打算
>要說冷戰時代的戰術就是"核彈亂扔"，也未免想的太簡單了吧。
你回去MDC重修吧.....

>No.548237
但是你不說明資料來源跟判斷材料，恐怕也沒辦法完全證明你是對的。

>No.548224
>如果不把資料來源拿出來，
>恐怕很難去判斷你跟他誰是對的誰是錯的。

放心我相信所有的原文資料都會指出TV-8是以核動力為目標開發的實驗品
液冷柴油只是一開始的試驗 大家可以盡管去查查

而關於蘇聯在1982年前有承諾不核先制
與土壤液化的資料恐怕只能問他腦海中了 現實應該找不到來源

放心

>No.548237
不要以為已經在開戰了就可以一直一副無賴嘴臉,好好講行不行?世人說的宅宅就是你這種人啦

>不要以為已經在開戰了就可以一直一副無賴嘴臉
先開戰還一副無賴嘴臉是j0hRdGJk吧? 他不來這裡亂扯與誤導外行人我就也不來吐槽

老實講對方程度之差讓我懷疑他根本是冒名來亂的XD

> No.548249
不是這樣的，因為即使我或其他島民自己去查，也有可能是另外一個人的誤解，或是看了跟你講的不同的文件。

直接檢閱你跟他的資料才是最好的作法，因為你們懂，判斷最快，才有可能找出是問題在哪裡，才會導致完全不同的解讀。

他如果提不出資料那是他的問題，而你作為要推翻他說法的人，連你都沒資料是要怎麼辦。

如果是這樣那我只好回去同意軍武討論不應該出現在muv-luv的論點，之後再也不碰軍武話題。

>548251
要講這種風涼話也請對開戰的兩個人都說
要不然這跟看到護航ML的高仔被打臉就急著跳出來護駕是沒兩樣的

會戰起來就是因為有這種白目↓
>>SUV9re/U
跟這種白目↓
>>AjjsCJlM

當然開戰的兩人一樣是白目，但是沒人搧風點火跟本不會戰。
反正火苗已經點起來了，那這串有望破千了。

>No.548259
很多是各方討論研究很久與一些文獻資料
要在網路上隨便抓一個來源來讓大家理解也有點困難

http://www.geschichtsforum.de/f328/landschlachtschiffe-fliegende-panzer-und-andere-merkw-rdigkeiten-23202/index5.html

蠻久一陣子德國佬有討論Obiekt279的一些事

加減看看有沒有幫助吧......
(不過外文要好不然很吃力)

>No.548260
對方還算理性,這傢伙是三句不離挑釁,我不對他說?

好了，雖然這部的確涉及好多軍武的部份，但也有比較看劇情，軍武不注重的島民，在這裡一直討論軍武，有沒有考慮對軍武沒興趣的人？？
而且討論的都是那幾個人，這裡是討論串不是留言板，想討論軍武以外的島民根本不能樂在其中，差不多跟洗版一樣了。
如果喜歡討論軍武的在軍武版開個專串，在這裡貼了連接就好了啦

>No.548275
對方理性? 如此明目張膽的欺騙與誤導新手
公開為了圓謊而說謊叫作理性?
今天如果不是有廚冒名還是假意耍人
我不相信高仔會犯如此低級的錯誤

無論來亂的這個是誰 我相信他不是來鬧就是惡意來耍人
對方態度如此惡劣的來鬧板欺負人 我今天態度已經算很客氣理性了
我只是對對方先來鬧的回禮而已 其他我自認已經很理性了

>> No.548283

如果你不相信高仔會犯這種低級錯誤的話，你可以去他經營的論壇那裏去問清楚啊…………

他上面也貼了地址出來了

連毆拜回都吵成這樣
之後要是等Beta再度登場...
南無...

沒有人規定動畫討論串不能聊這部動畫裡的背景設定
更何況這還是一部拿軍武當賣點的動畫
因為自己不喜歡看，還是看不懂，就說軍武不能在這聊?
這樣不對吧，難道你覺得只有聊萌聊奶才算是討論一部作品?
大家應該要明白，網路自由就是這樣，只要版規沒禁止，大家就都有發言的權利，想聊軍武的自己自成一國
，想聊劇情的討論劇情，想討論奶和謎本的大家都是自己對他們想講的人說的，大家井水不犯河水就好，海納百川就是這樣，你今天在海裡面去排斥其他河川流進來的水?有意義嗎?也許你覺得那是廢水，但那也只是你的個人感覺罷了。
雖然軍武派的文那麼多，但是人數其實比起原作派的觀眾少，如果有些人因為覺得自己人多所以能叫看不順眼的人離開，這跟霸凌有啥兩樣?
沒有人拜託你或強迫你去看他們的文，你嫌長也只能跳過去，公共空間大家都有使用權利，難道你可以看人不爽就禁止別人走路?
如果今天這裡是規定只能討論女角的女角版，然後有人在這邊討論軍武，不用等你罵，軍武派自己的人都會覺得那是廚。

>548275
沒啥理性不理性的，內容有問題還以大師自許就免了
連我這半調子也知道TV-1和TV-8是美軍核動力坦克的產物
不是啥柴油動力

唉，每次總有軍武廚弄臭串還找一堆理由

>No.548283
他有貼網址證明
http://www.offensivism.com/phpBB2/viewtopic.php?f=14&t=950&p=5973#p5973

或是，你看要不要直接去論壇跟他求證

>No.548099
>No.548104
好啦 吐完這篇 除非鬧板廚在來亂騙人
不然我也識相不回啦

自己學藝不精 資料不足能怪誰?~~

>愛布蘭坦克具備的NBC，是指它能在核爆後關上艙蓋實行密閉空氣循環，在第一時間通過幅射塵殘留區而不影響車組員續戰的能力。
>步兵戰鬥車IFV這類載具於近代的發揚光大，主要也是基於冷戰時期這種"讓步兵搭乘具備NBC能力的裝甲車快速通過幅射污染區"的戰術觀念，雖然在傳統戰爭中，瑟縮在裝甲車上的步兵無疑是一個非常脆弱的烤肉爐。但是這些IFV本身當然是不可能具備抵擋放射線或核暴風的裝甲，它們在核彈落點附近的話，車內乘員一樣會受到致命的傷害。

你自己也承認裝甲軍團有"第一時間通過幅射塵殘留區而不影響車組員續戰的能力"
"具備NBC能力的裝甲車快速通過幅射污染區"的能力啊?
>它並不具備在戰術核爆炸現場，抵抗爆風

很像沒人說過要裝甲軍團在爆炸現場承受直擊耶....
除了美蘇被廢棄的蠢戰車以外...

大家都在講裝甲集群第一時間通過核彈落點與幅射塵殘留區啊?
這就是當時裝甲戰術的重要基本考量
至於地貌你自己去幻想吧

其實高仔很熱心，貢獻了很多資料也是努力教導新手的一位好前輩，但是這些資料多如天上繁星，不可能樣樣精通，前陣子軍武版有篇他關於空戰的文章就有不少錯誤被其他人指正。
當然這不是什麼可恥的事情，哪怕是大俠，眼鏡蛇陳，高射炮老大這幾位大咖都有講錯的時候，高仔這邊講的核戰戰車也跟我印象不太一樣......
看來要拿去其他地方找更專門的老大來解惑了。

>步兵若沒有身穿防護服並搭乘在NBC能力的甲車載具中，於48~72小時能想要強行通過核彈落點
很重要所以說三次
"若沒有"身穿防護服並搭乘在NBC能力的甲車載具中....
"若沒有"身穿防護服並搭乘在NBC能力的甲車載具中...
"若沒有"身穿防護服並搭乘在NBC能力的甲車載具中....

你也知道六十年代開始一狗票NBC能力的甲車載具就是要第一時間強行通過核彈落點突襲啊?

>唉，每次總有軍武廚弄臭串還找一堆理由
我說 你嫌別人臭 那你就確定自己是香的嗎?
講話老是扣人廚的人 自己先照照鏡子可以嗎?

>>No.548288
軍武派都可以完美無視一堆要他們滾蛋的發言
為甚麼要他們滾蛋的那些人就沒辦法無視軍武呢?
無視等級的高下馬上就可以分辨出來了
在k島離題又不是什麼奇怪的事 為啥離題去軍武就要別人滾蛋?
好奇怪喔

>>No.548288
這樣說的話那你們好像應該討論這部裡有出現的軍武吧
我怎麼都沒在這部看過你們說的東西呢
還是原作哪裡有出現我漏掉了麻煩指正一下

人有從眾效應，一開始可能看人不爽但不敢喊，等到有人跳出來開第一槍後，就會覺得有大義名分可以驅逐異己了，歷史上一堆獵巫行動都是這樣開始的。
而那些開第一槍的搞不好還只是暑假太長太無聊想點一把戰火而已。

>這樣說的話那你們好像應該討論這部裡有出現的軍武吧
>我怎麼都沒在這部看過你們說的東西呢
>還是原作哪裡有出現我漏掉了麻煩指正一下
你有看前六話的討論嗎?這部裡的戰術機和相關背景設定已經被多少軍武派質疑了，如果你想看到的討論是說哪台戰術機比較強比較帥，那去看官方設定集就好了哪還需要討論哩。

此後 該串只剩軍武 無人生還

關於核戰思想有點疑問。

當時在精度及數量以及位於對方位置掌握能力的限制下並不能保證第一擊能確實毀滅對方的核武甚至連阻止對方發射都很困難才是，那麼為何要先核打擊來引致對方採取傳統及核武的全力反擊以及來自世界的軟硬制裁？

個人其實是傾向相信不先核打擊才是美蘇持有大量核武同時卻又不動用的原因。

就說了那些軍武廚不要理他們就行了
反正暑假也快結束了，那些軍武廚大概也會跟著暑假一起消失
看實況版幾乎每部動畫都在戰，除了信奈的野望被蘿莉控淹沒
根本戰不起來，其他都戰的亂七八遭(看境界的地平線也差不
多狀況)

從第一話就有開始請軍武愛好者自重了
光核彈就從第一話吵到第二話
每話總有不同話題入侵但或多或少算戰鬥回也就算了
連跟戰鬥無關的歐派回還是硬加軍武話題進來

>548317
>>當時在精度及數量以及位於對方位置掌握能力的限制下並不能保證第一擊能確實毀滅對方的核武甚至連阻止對方發射都很困難才是
互相保證毀滅
>>那麼為何要先核打擊來引致對方採取傳統及核武的全力反擊以及來自世界的軟硬制裁？
承上 都已經打回石器時代了 反擊跟制裁已經沒有意義

>No.548316
大家都抱著S-11去了...
(附圖為MuvLuvTDA中 S-11引爆圖)

>548334
不是G彈炸完後，大海嘯把所有人淹死嗎？

>No.548317

>那麼為何要先核打擊來引致對方採取傳統及核武的全力反擊

不 五十年代到六十年代的技術水平 是先去打擊炸光對方會贏

美國在二戰後的戰略也是成千上萬架轟炸機用原子彈先制攻擊把對方炸到滅國
也是到艾森豪時代(到1961年)美國對蘇聯傳統武力入侵歐陸的主要回應(核打擊回應)
蘇聯才拼命開發核武與用代理人戰爭躲在幕後

只是雙方投射技術與核武數量都沒把握炸光對方
所以才開始拼命開發武器與增加核彈的核武競賽

等到雙方核武多到足以毀滅地球數次後才開始作限武協調

但雙方都沒放棄作第一擊的打算

>個人其實是傾向相信不先才是美蘇持有大量核武同時卻又不動用的原因。
但實際上美蘇都有先用核打擊突破與穩定戰線的計劃與想法