[新番實況]トータル・イクリプス 第6話「群青」

一開始就OP~~~

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唯依姬的歐派!!!

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身材好讚!!!!

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好讚的歐派!!!!

歐派!!!!!

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中尉衰退了wwwww

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貧 貧 巨

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某18+同人本好像有類似的3P.....///

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無人島上........///

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中尉體力衰退了.....

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好工口......///

夢.....

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中尉是傲嬌www

唯依姬好可愛!!!

公主抱!!!!!!!!

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3P!!!

好萌啊!!!!!!!!

唯依姬嬌了!!!!!

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修羅場!!!!!

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啊哈哈哈!!! 小艇漂走啦~~~~~ 3P確定!!!!!

下回: 工口回~~~////

勇哉的肌肉真的畫得很仔細…………

路人歐派提供~ END~

抱著樹的伊妮雅好萌w

我可以期待主角便當嗎?

這回的作畫變得比之前的穩定

是因為沒有戰術機和BETA嗎??對吧??

經費都花在戰術機和BETA上對吧??

>>No.538714
這不是當然的嗎w

不過接下來也沒多少肉可以賣了，把經費多花在這1.2集也好

>>538637
好想當那棵樹...

有戰術機的狀況:
喔喔喔喔!經費通通給我砸下去!人物什麼得怎樣都好啦~

沒有戰術機的狀況:
歐派!!歐派!!歐派!!歐派!!歐派!!歐派!!歐派!!歐派!!

不過比起會動的戰術機

看到會動的BETA我還比較感動(汗)

勇哉與唯依姬開始互相了解的開始（灑蔥花）
這集的唯依姬好棒（羞）

勇哉會被beta給掛了嗎?我好期待!

公主被公主抱了

雖然之前說女角會軟下來，不過這太快了吧！！
還有男主好像毫無興趣一樣，以後也是一直這樣嗎？

我一直想問,為何動畫的庫麗斯卡頭髮這麼長....

> No.538714
3D的成本不是比較低嗎

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全員泳裝~~~

老外的評價www

已前的唯wwww

哭哭w

>538640
我應該知道你在說哪本......
這作者很有愛，畫了一堆MUVLUV的本
重點是不會破壞原作角色個性，畫風還蠻接近原作
也算實用XD
跑完AL遊戲後我找來療傷用的

AL跟TE漫畫的作者也很有愛，有偷畫幾本出來....如果我沒認錯的話

>>No.538884
畫了3p就被抓去畫連載w

> No.538878
(看著最右邊的小不點)喔喔喔，看不出來妳還蠻有料的嘛
(再看向其他人)前言撤回，小不點

怎麼沒吃冰淇淋咧!!

公主抱再一張!

唯依 克里斯卡
妳們真性感

勇哉你還是不是男人!!!!!!!!!

在無人島遇難果然是經典橋段

這部不會一整部都是家家酒吧！

>>No.538931
呼呼~~你部知道前面這樣培養感情是為了讓之後的便當更好吃嗎?

無人島真是出本的好題材

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無人島本.....///

唯依姬唯依姬唯依姬唯依姬唯依姬唯依姬唯依姬唯依姬

>>538968

不詳細的話我就不是男人!

>>No.538975
>>538968
>不詳細的話我就不是男人!
(C79) [LEYMEI] Intermission H (Muv-Luv)

>>538977
感謝! (單手回覆

我賭五毛這一串會變成求本串（拖...）

唯依姬用傲嬌與肉扳回觀眾緣!!!!

就算是這種末世型的動畫，還是要硬加上泳裝劇情。
接下來這兩集總算有東西可以看了。

這作品是小說「マブラヴオルタネイティヴ トータル・イクリプス」動畫化的吧？
但是只有出到第五集「蠱主の細瓮」，
應該還沒結束吧？怎會有人說有便當呢？
還是依照慣例一定會發便當...（寒）

不管怎樣還是期待主角群慘死...
這種片就是要看到絕望阿..

F-22「猛禽」，當今世界上最強的戰鬥機，連俄羅斯都承認自家的Su-47不一定能贏過F-22。

但是在Muv-Luv的世界中，F-22不但性能被弱化，駕駛員腦殘化，甚至還YY出在近戰痛宰F-22的日本國產機 - 武御雷，真是噁爛到極點的日本軍國主義！

>>No.539056
釣魚辛苦了w

什麼時候能夠重回戰場打BETA娘啊!!

http://www.youtube.com/watch?v=0BR6f-PllPw

阿武的時間點不同啊.話說F22近戰也不弱.只是當時少校被自己人給婊了..

不然單就漫畫版.兩個開不知火的強者(呃.我是用臉判斷的啦)被少校當成擋路的雜魚給瞬殺了啊...

>>No.539125
連武御雷、不知火都分不清，你想是他是認真的嗎w

>> No.539137
順便提一下而已啊XD

話說C82是唯依本.不過我還是想再看到月詠啊(姊控)

其實絕非不可能打下F22，因為在今年美國舉行的紅旗演習，美國和歐洲各國的戰鬥中隊參與，也有其他亞洲國家(台灣也有參與，中國和印度等非親美國家則沒有參與)

最令人注目的是，來自德國代表所有的歐洲EF2000颱風戰鬥中隊，有打下四架F22的可觀戰績，其中有一架颱風戰鬥機的座艙旁有擊墜2架F22圖案的戰績，其餘的是其他錶下來的各型機種，這個飛行王牌可厲害!

他居然打下了14架(2架F22和12架其他各型戰鬥機)，難怪除了F22是當代新機種，EF2000也是同樣的當代機種，這也是為何日本有意放棄購買F22，轉而選擇兩個選擇，一個是研發"心神"戰鬥機，一個是向歐洲購進EF2000(據說正在爭取得標和計畫)

不滿您們，其實，台灣空軍原本有意要向法國購進EF2000，最後法國"通融"一下，說先買飆風，剩下的再談，結果還沒談價格和計畫，被台灣的無知"霉體"給曝光了，使得法國不願意在治談，因為被美國得知這消息而出手對法國動"小制裁"阻止這項軍購...

還有，F22在去年，或者說是前年，曾有被自家的F18給打下一架F22，不過，這是要付出4~8倍的代價換來的

這次紅旗軍演可不同，因為EF2000有四台電腦，除了可以管控飛行系統使之穩定，還可以在資訊共享上更迅速和提昇作戰效率，有自方的空中管制機的幫助下，結果是在互相損失是1:1下，亦就是說EF2000和F22可以互相發動奇襲和迴避，使得雙方的損失大大降低和提升生存性，最後剩下的就只有"狗戰"

"狗戰"就是你我互相追逐互相開火，互相做出超出5G的閃避機動，論閃避機動性上，F22和EF2000旗鼓相當!

因此當時，F22和EF2000就是以此來決定勝負喔!

F-22被擊墜是因為近距離的狗鬥
不然以F-22的遠視距攻擊，要擊墜是很難

唉..自制不能的軍武廚又開始了

水著回有兩話啊..
所以說唯依唱黑臉沒問題
一換泳裝跟嬌一下什麼問題也解決啦!!!

不過這話的唯依交際能力還真的負數
等等,還是說你淪陷至沒法冷靜說上話的狀況了嗎...

有圖為証!
看來是參與軍演結束後，回到德國的時候，拍下來的景象
這位飛行員真的是名符其實的空戰王牌!
居然有20幾架之多的戰果!(其中有3架F22被打下來)

所以他真的很努力和致勝決心!
讓美國空軍面子掛不住了

F22無敵神話破滅了~

圖片來源
http://www.airliners.net/photo/Germany---Air/Eurofighter-EF-2000-Typhoon/2142013/M/

>539034
>538994
其實TE這外傳是很後宮向的....

>>No.539157
德國的飛行員都是怪物嗎？
...NT不意外？

本傳也是後宮(只是都已經...)啊!

怎麼和我聽說的不一樣?
應該是我們不敢買吧!
先不說EF2000,只要聽說飆風我們就打退堂鼓了
光是養一架幻象就可以養兩架F-16
更別說更先進的飆風,而且上次法國在審拉法葉案
結果我們好像突然間後勤方面很有壓力
為甚麼我不說你們應該猜得出來
如果你是決策者,你會買這種國家的飛機嗎?

>>538733
+1
四腳爬爬的突擊級很可愛啊...而且還不吃人!
漫畫作者出的同人非常實用,比方某深紅之姐妹...

別忘了德國過去曾有很多空戰王牌，一次大戰德國紅伯爵擊落駕駛複翼機擊落80架(戰爭末期陣亡了)，二次大戰排名第一的空戰王牌"埃里希·阿爾弗雷德·哈特曼"，他在五年的戰爭期間，擊落了352架戰鬥機(轟炸機很少數)，可以突顯出他的技術高超，而且從未負過傷(有被擊落，可是沒有因此而受過傷，要說只有在戰場上感冒過而送醫，現在依然活繃繃的喔!)

而且，哈特曼曾如此說到，他之所以會當空戰王牌，有兩個原因，一個是因為年少崇拜紅伯爵的事蹟，一個是因為自己母親是熱愛滑翔機飛行，所以他沒在德國納粹空軍召入之前，就已經接觸了飛行，這也使得他走上了空戰王牌

僅僅18歲空軍入伍，26歲當上了中隊隊長，是最年輕的中隊隊長喔!

所以，德國飛行員是不是怪物?
流言證實了!
主要原因跟他們的民族特質有關，嚴謹.幽默和致勝決心，就是德國人的特色!

據說，那位飛行員打下了F22之後，回到基地第一件事就是找F22的飛行員請客喝酒...

其實....
EF2000比幻像或飆風更划算
因為，這不是法國開發的，而是在英德法三國共同研發，因此都會有一套的要求，特別是在維修保養上非常地堅持計較

所以英法德三國共同製造的EF2000跟法國製造的幻象或標風絕非同一個檔次喔!

因為英法德三國製造EF2000，目的是要各出技術和經費，因此才能與美國F22，在當代戰機同一個水準之上，所以才能在今年軍演上旗鼓相當!

若非如此，只要EF2000是由法國單獨致躁，是很難實行和無法做到維修保養成本合理...

所謂王牌1是面對海量對手，2是缺人不能從一綫脫身，沒啥值得吹的

>>No.539171

要說的話是跟他們的訓練方式設計有關，讓德國在戰前擁有大量平均質量很好的飛行員預備軍

加上德國要面對蘇聯和盟軍的物量優勢，使當今世界上，擊墜數超過100架的都是德國人
擊墜數超過90的，只有Ilmari Juutilainen（艾拉的原形）是芬蘭人

順便說，有圖為証
這是英國空軍的EF2000中隊的其中一架，這架是遠赴伊拉克和阿富汗所創下的戰果...

英國空軍EF2000中隊表示:精確轟炸不是只有美國的強項
德國空軍EF2000中隊表示:空中狗戰不是只有美國的強項
美國空軍表示:.........(盤算升級F22計畫)

>539151
那場演習F-22條件限制有放水..
但對於想打破F-22神話的人來說這根本沒關係
他們只不過是想看到F-22出包

另外如果是現實的F-22就去軍武版討論吧
那邊應該更樂意討論這話題

>539180
我同意，俄國的訓練方式很草率，訓練不到幾小時，就讓他們飛上天當炮灰似地，跟地面上的紅軍士兵沒兩樣...

戰爭末期，紅軍的訓練方式才有改善，結果變成是天空都是俄國機群...(有些超過了100架同時飛行飛向德國柏林，高興的不是德國空軍，反而是德國防空...任君可挑選打下來，可是，俄國空軍在這個時期已經不是傻瓜，結果德國防空和德國空軍在末期很辛苦又勞累)

勇哉出去肯定是因為想推唯依姬，但又害怕被劈死，所以出去擼(ry吧
後來還推小艇出海，想延長在荒島時間，更加推倒的機會(拖

>>勇哉出去肯定是因為想推唯依姬

感覺他跟某個成為了鋼彈的人一樣只喜歡戰術機啊(?

紅旗演習時候的F-22都有裝RCS放大器啦_A_...
之前T大才貼了一系列F-22裝RCS放大器照片

演習時F-22被打下來就在那邊高潮的EF2000支持者請去做好功課好嗎= =|||

之前早就被超蟲還有小隼打下來過了

>539170
>四腳爬爬的突擊級很可愛啊
突擊級是六腳的吧WWW

是說勇哉好像很喜歡死神的樣子...
OO…だと…連發啊WWW

>EF2000比幻像或飆風更划算

嗯沒人要出錢的計畫...
EF2000這次對上F22交換比還是沒多好看
而且F22有放水還有它抗g服依然有問題
真有興趣去看外文的報導吧

EF2000的指揮官的說法只是他們近距離對上F22不是完全沒勝算的

討論現實世界軍武的人可不可以麻煩移駕一下?
這裡是トータル・イクリプス 第6話的實況串, 這一集是泳裝回

歡迎討論各種泳裝款式

>>539200

個人感覺勇哉的戰術機情意結在整個系列只輸給「就差沒嫁給戰術機」的容克妹妹露娜了...

>No.538636
依尼亞不是貧吧 剛好普通大小

話說才剛說完偷窺的事就馬上轉夜間餐會...這樣很掃興阿

這集真是養眼回,一堆NICE OPPAI!!
看了都GGININ!!
最後小船被沖走我整個笑翻wwww
無人島生活開始!!(誤

勇哥這集被兩對歐派夾攻也毫無反應...

>539171
>嚴謹.幽默和致勝決心，就是德國人的特色!
嚴謹和致勝決心大家都知道。但幽默是怎麼回事("@_@)?

借串問一下,MUV-LUV的意思是什麼,查了很久查不到

>>No.539256
一開始毫無意義，下標題時隨意寫出就定案了
之後就是看附圖

>539237
因為有更重要的事情要處理，而且兩個都是傲嬌（？）系

>539215
所以發表"敵人"宣言的兩位還是用戰術機把他拐回家吧..

說起歐線上面又提起EF-2000..
這邊的EF-2000如果不搞原創大概沒法登場了吧?
我想看會動的EF-2000啊..

德國人對於作事的確很嚴謹，也有很好勝(致勝決心)，不過，同時也有在聊天或做事上。有時是以幽默來替代開玩笑

其中有好例子就是如圖...
這次偶然有軍演，德國遠赴他國的雪地上演習，或許有些人猜測可能是其他國家的豹二，德國豹二有外銷他國，可是，有時候，會不會是德國人故意耍幽默，故意停在超速監視器旁，並且再砲塔上放一個藍色警示燈(平常都是黃色警示燈，主要用途是在有閃燈來告知正在實行射擊訓練，沒閃燈就代表有開保險或解除狀況之類，這次很少見用藍色的警示燈)

結果就有"駕駛人除了小心超速監視器，也小心疑是警方調來的"警車"，難道超速除了要被拍下來，也得要面對120mm的瞄準"之類的想法閃過

事後拍下來，德國軍方對此表示"只是剛好有任務下來，要我們在這條路防守和警戒"(幽默地半開玩笑說著)

No.539285
你開單~我開炮~大家開香檳! ~YA

説到幽默的話，其實世界上很多軍隊都很喜歡玩這種有點黑的玩笑XD

>>No.539256
>>借串問一下,MUV-LUV的意思是什麼,查了很久查不到

從雜誌上(Gianism Vol.2, P.50)看來的:
MUL = 真實
LUV = 愛
MUV-LUV = 真實的愛

不過寫的人好像不具官方身份,我也不知如何查證
至少當個參考

不是要打宇宙人嗎？
難道2話就完結了？

拜託一下 這集都是海灘泳裝回了
不要再討論軍武啦!!

數數這集出現幾件泳裝還差不多勒(^ิ౪^ิ )

這部動畫有很多有牽涉到軍武，這是沒辦法的事...
再說泳裝無疑是只有女人的優勢，對於男人則是無法比擬的震撼

身為軍武迷，送這個當作賠禮

>>539145
本篇最後一段完全零分：法國1985年就退出FEFA計畫(成品就是EF2000)轉而推動法國ACX(飆風)，更沒有採用EF2000。

>>539403
以原作出現時的世界觀來講會變成這樣的結果也是理所當然的...

>No.539403
不只那段吧
這次紅旗F22因為抗g力服的問題
被要求不能做出超過6.5g的機動
而EF2000有能力做出瞬間12g常時間9g的機動能力

而且跟EF2000的交換比也還沒到1比1
大約是1比3

山城又被吐出來反芻一遍了

動畫的女角跟原作比起來都增量了兩個罩杯以上...

>539453
其實就是F22把自己一隻手封了在對方較為佔優的領域玩還打出了不錯的交換比
當然,對於4.5代機、纏鬥以及王牌,以上三者其中一種抱有不切實際幻想的人來說這並不重要

>539467
原作無論是唯々月還是宮田也畫得挺有料的..
就當是等比例增大吧

這部只需要亮晶晶的 奶子!奶子!!奶子!!!
別在腦補軍武了好不?
難道廚廚覺得 看乳皇之刃不討論奶子 討論國家制度很有趣嘛?

兩女一男 泳裝 孤島
不OX也難

可惜不是上了彼岸島之類的XD...

>> No.539516
還好啦~軍武廚的口器現在已經好很多了, 紙要是良性討論什麼都可以啊XD 況且雖然奶子很重要, 因為很重要再說一次~~雖然奶子很重要, 可是只討論奶子也蠻無聊的XD

這樣好了~~~不如來討論野外求生吧~~這也算軍武的衣部分吧XD

唯有ㄋㄟㄋㄟ　才能止戰

ㄋㄟㄋㄟ晃啊晃
大家就沒有戰力，只剩站立！？

我不是不知道EF2000有多強,可是是你說人家要賣EF2000,我們要先買飆風再說的诶,一聽到飆風,我們人都不知道跑到那一邊,飆風都不買了如何買EF2000?
好笑的是美國會眼睜睜的看著歐洲(英國)賣EF2000給臺灣
它一定會介入,那麼歐洲(英國)會不會賣還是兩說
而且以現在的預算來說,買新武器都是用特別預算
也就是說特別預算只管買飛機,後續的維修保養,都是和其他機種瓜分同一塊大餅,在國防經費沒有增加的情況,要多養一個聯隊的F-16都很困難了更何況EF2000?
有些是在夢中想一想就好了,不要期望過高...

EF2000的生產廠商
只有英國的BAE跟台灣比較好一點點
而生產鍊裡面有德國的話
基本上台灣就絕對買不到了
他們連原廠的MP5都不肯賣台灣了

>別在腦補軍武了好不?
這部會引來軍武廚
一開始粉絲的挑釁態度也有很大問題
動畫版還沒出就動不動就貼在蘿蔔版扯些有的沒的

F22, 不知火, 武御雷? 我不是來看這些的...
我只要ㄋㄟㄋㄟ

當唯依姬變成人類小姐的時候..... 腹黑程度×200% wwww

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18527902

>>No.539635
好像有點搭呢www

>>No.539635
我好像看到神作了wwww

>539540
錯字好多啊喂WW

身為一位軍人，這麼容易就扭傷是要怎麼打仗啊
而且真是被第二集給騙了，這種和平的景象到底要維持幾集啊

我想看大量便當阿!!我想看主角群慘死啊!

>> No.539603
你思考也跳太大了.還是說沒出動畫的蘿蔔作品一律不准出現在該版?好大的官威啊?!

>> No.539690
腳的構造就那樣.就跟被子彈打到就會死一樣.你什麼時候產生了軍人不會扭到腳的錯覺?軍隊裡面可沒有教金鐘罩或是鐵布衫之類的硬功啊....不如說軍人才是最容易扭到腳的一群人(裝備穿得多又一直走外加某總統還強制要求軍人去跑步跑到死)

素材

>539723
除此之外

No.539170
作者關鍵字希望

>539635
発wwwww禁wwwwwww
講的勇哉好像是啥猥褻物wwww
這個唯依根本嘲諷點到滿仇恨值整個破表wwwww

>>539762

少年啊。GOOGLE一下深紅之姐妹就有熟肉的東東你希望個甚麼啊...

>No.539723
唯可是穿著泳裝拖著只有一個女人的小艇，而且還不是獨自一人拖，卻像個沒動過腳趾頭的公主般輕易的就扭傷了

賣再多萌 在多肉反正最後還不是要被吃掉(煙)

http://www.youtube.com/watch?v=CVhvLSi20go&feature=related

嗯...這是啥? 同人遊戲? 如果把人工少女跟這結合...呼哈啊(喘氣)

等一下！有人作弊啊～

>> No.539798
你真的知道那玩意有多重嗎..別算沙灘阻力跟強風.你一個人還拖不動咧...

>>539838
+1
而且一般人在海灘上容易扭傷的原因
不是缺乏鍛鍊 而是不懂如何施力
在沙地上搬東西的方法跟平地是不一樣的

抱歉,請問外傳漫畫的作者同人名是什麼?

>No.539798
別說上面有沒有載人了
那東西光是一個人拖行就已經不可能了
何況那時候風雨那麼大 上面又有一個成人
如果是兩個普通人還不一定拖得上來呢

>>No.539838
人家只會出一張嘴嘛~
把拖小艇說的好像在拖充氣游泳池一樣www

>>No.539861
人家天生神力不行嗎..?

這種設定背景是從小生在軍事家庭然後讀女校的女主角
果然只要稍微抓到機會給她一次以前沒體會過的男人的溫柔就輕易攻略了

不過是女方先愛上男方有點可惜,我還以為會是男方先舉旗

>>No.539874
對於他來說，下面舉旗可能還比較簡單w

勇哉愛的不是戰術機嗎!?

>>No.539867
唯依姬可沒有神力

>539847
TYPE-G

大家都是愛本之人!一起欣賞欣賞

蘇聯的Su-47好帥喔

請問結尾克莉斯為什要問唯依你對男主角有興趣嗎???
是翻譯有點問題嗎?求解意思?捏一下沒關西吧~

>539798
沒動過腳趾頭的公主發現

>No.539940
"想問你有關勇哉的事情"
"(我)對那男人有興趣"

她問的那兩句話就這意思
括號那個我是指以唯依角度聽起來的感覺

篁唯依那2坨贅肉真令人在意

哦哦哦哦~~~
和如此nicebody的兩女(生病,負傷)在無人島上濕漉漉的肌膚相親
身為男人怎能夠忍耐啊啊啊啊啊,勇哉你性無能啊,讓VG來演啦

本回感想

>>539214
K島離題是慣例又不是第一天的事了
去到裡島常常都會發現超學術的討論讓人懷疑是不是走錯版

>No.539861
大概因為他跟300壯一樣吧
那我就沒話說了

>>No.540243
只能說他少見多怪囉

>>No.540190
+1 (血淚
今天才從第一集開始追 . . .

請問有人能捏MAIL一下勇哉會不會領便當嗎

>> No.540158

勇栽表示：我只對戰術機有興趣=>下接Intermission H

(被拖走

VG真是太天真了!
為了一些很棒的ㄋㄟㄋㄟ
而放棄了最棒的4顆ㄋㄟㄋㄟ
少尉真是策士阿

>>No.540280
>請問有人能捏MAIL一下勇哉會不會領便當嗎
至少唯依姬不會吃便當w 因為等人類被BETA弄到衰退之後唯依姬還要跟著爺爺去當UN的調停官wwwww

>No.538640 某18+同人本好像有類似的3P.....///
本名詳細希望

>>No.540350
>No.538640 某18+同人本好像有類似的3P.....///
>本名詳細希望
請在這串找 No.538968 以及 No.538977

>No.540295
VG表示通常去跟男主角爭ㄋㄟㄋㄟ的人都沒好下場
我寧可找可以用的ㄋㄟㄋㄟ

你們在說什麼啊.最棒的ㄋㄟㄋㄟ還在一開始的島上啊!

而且剛好監護人不在(抱走)

唯依的防禦力是零啊...一個公主抱就陷落
算了...反正那位俄羅斯大姊也好不到哪去...

總之先去翻翻漫畫溫習一下 , 下一話我已經準備好面對滿滿的俄羅斯ㄋㄟㄋㄟ了!!!

男主角什麼裝備都沒有是怎麼生火的?

>No.540395
摩擦生熱

>勇栽表示：我只對戰術機有興趣
為什麼我覺得這部也蠻適合做驚爆危機 校園篇那種類型WW~

就連看起來羅莉樣的兩位女孩都是標準以上，果然是因為外國人血統嗎(表示唯依這純日血統出類拔萃了!!??

看完羅莉軍師的調教後再看這部...阿嘶...

(等等我再回來!!

>>No.540407

將軍家系表示：譜代世家才那種戰力而已，將軍家的ㄋㄟㄋㄟ才是日本第一!!!

>540403
ALTERED FABLE可以滿足你的需求，用ALTERNATIVE的角色回到原來世界之後的歡樂日常

如果用TE角色也出個AF風作品應該也會很歡樂

BETA殺人的標準是ㄋㄟㄋㄟ
ㄋㄟㄋㄟ不夠大的都直接判定成非生物

>No.540503
原來BETA是歐派星人!?

>>540503
異議阿里!
第二集掛的路人們明明也都很大啊!

>540516
圖太小
感覺不到壓迫力!

這集是不是刻意把撥放速度變慢 講話超慢
步調拉超長 硬是拉成一集

啥時才有beta出來阿

>>No.540503

難怪上位存在會對冥夜施以觸手Play，而壬姬的殘屍則是從戰術機被拖出來

>No.540536
詳細!!!!!

這話的唯依姬真讓人GGININ

是說最近好像有一個探勘車到了火星的樣子??(拖

>540542
就櫻花作戰最後觸手野郎把小珠拖出來鞭屍質問小武說
"請以這個製作兵士級的素材來證明人類是生物"
冥夜接著跳出來砍觸手，結果反被觸手插爆
武御雷被侵蝕，冥夜也跟著被玩弄....

>No.540395
他們有帶急救包，有生火工具也不奇怪啊

>>No.540720
其實就算沒有生火工具，基本上野外求生很多方法可以生火。
用最原始的方法一樣能生火。

>>No.540382
有很多ㄋㄟㄋㄟ但是都摸不到
有兩對漂亮的ㄋㄟㄋㄟ而且都摸得到
. . .
( ﾟДﾟ)凸<勇哉你他媽雜碎!

>> No.540732
是沒錯, 不過風雨那麼大會很難生火

>No.540736
洞窟
>No.540593
那不是玩弄吧....腸子都出來了

>>No.540736
既然有能遮雨的地方，那裏有乾燥的枯枝也是理所當然的事吧

>>No.540739
>>No.540744
雖然我想說洞窟裡面看起來好像什麼都沒有
不過現在想想這也是理所當然的事. . .

>540593
最討厭有妹子bad end的作品了...明明戰鬥ㄋㄟㄋㄟ裝很讚的, 公司不考慮出個妹子=免死金牌版本的Muv-Luv嗎?

>>No.540775

有啊，沒有妹子死的，還能盡情虐BETA的（google戰略合神機 火之迦具鎚 大空寺

>是說最近好像有一個探勘車到了火星的樣子??(拖
事件出現啦XDD~

>No.540593
有時候...我會覺得還好我是買全年齡版
看有些人上傳的圖有點反胃

> No.540784
在登陸前幾天有說火星上有出現不明的洞穴喔

>540736
每次看到這三位都會覺得她們會....
大概是我多心了吧

>>540786
別鬧了
以現在的科技真的出現那種妖物除非剛好蚩尤塚挖出東西還是有外星人帶G時跑來否則鐵定滅團GG的
還真想知道那個黑科技引擎+機體制御OS到底是哪邊挖來的

http://www.nownews.com/2012/07/20/91-2836331.htm

據國外媒體報導，美國宇航局科學家近日在由火星勘測軌道器上的高解析度成像科學實驗相機拍攝的一張火星照片上發現了一個罕見的洞穴。照片顯示，在火星帕蒙尼斯火山的斜坡上，出現一個明顯的隕石坑狀洞口，隕石坑似乎通向一個地下洞穴，洞口的右側被部分照亮。
根據人民網報導，科學家們根據這幅照片以及後續傳回的系列照片進行分析，結果表明這個洞口直徑大約為35米。內部的陰影角度表明，下方的洞穴深度大約為20米。為什麼會在洞穴周圍出現一個圓形的隕石坑？這個問題引起了科學家們的思考和猜測。此外，科學家們對這個洞穴之所以如此感興趣，原因在於這樣的洞穴，其內部可以免受火星表面惡劣環境的影響和破壞，應該是火星生命生存較為理想的環境。
研究人員認為，此類洞穴將是未來太空船、探測器、機器人甚至人類星際探險者首要的探測目標。科學家們此次所研究的照片都是由火星勘測軌道器上的高解析度成像科學實驗相機所拍攝。
_____
會碰到嗎???

>>No.540804
感覺會從洞裡面跑出BETA........>"<"

>No.538636
中間那個怎麼看都不能算貧吧!?

>No.540802
別鬧了
他們只會在大氣層化為流星

克里斯卡還有唯依這集好情色喔...\\\

>No.540778
那個...不是傳說中找一群聖鬥士(護鬥士) 搭載能把小宇宙(無限力)轉化成戰術機能量打BETA的超級系作品嗎XD

我居然開始思考人類要怎麼打月面戰爭...算了還是在地球上打好了

今天我金牌唷!!!!!!!!!今天我金牌唷!!!!!今天我金牌唷!!!!!今天我金牌唷!!!!!今天我金牌唷!!!!!今天我金牌唷!!!!!今天我金牌唷!!!!!今天我金牌唷!!!!!今天我金牌唷!!!!!今天我金牌唷!!!!!今天我金牌唷!!!!!今天我金牌唷!!!!!今天我金牌唷!!!!!今天我金牌唷!!!!!今天我金牌唷!!!!!今天我金牌唷!!!!!今天我金牌唷!!!!!今天我金牌唷!!!!!今天我金牌唷!!!!!今天我金牌唷!!!!!今天我金牌唷!!!!!今天我金牌唷!!!!!今天我金牌唷!!!!!今天我金牌唷!!!!!今天我金牌唷!!!!!今天我金牌唷!!!!!今天我金牌唷!!!!!今天我金牌唷!!!!!今天我金牌唷!!!!!今天我金牌唷!!!!!

火星?

不要整天想著BETA,火星上還有會看H片一聽老歌就爆頭的大頭人,有武器很強可是自己水土不服到團滅的傢伙,更重要的有一堆駕艇子的美少女...

以上的都比BETA可愛多了。

>>No.540832
沒看網球不會懂這個梗啦wwww

這是最強地球人擊敗火星人的經典例子

>540824
>他們只會在大氣層化為流星
怎麼說??

>冥夜接著跳出來砍觸手，結果反被觸手插爆
>武御雷被侵蝕，冥夜也跟著被玩弄....
冥夜掛了嗎?@@

唯公主的泳裝讓人受不了(喘
公主抱GJ~ 反差萌阿!!
想必今回中二真的很累
背乳又抱巨乳的
竟然沒GGININ

冥夜求武哥(Email)。

順帶一提,整個向OH進發的突入部隊(不只A01),最後只剩下某名俄裔女子而已。

EMAIL續上。

>541038
櫻花作戰其他部隊的作戰在哪個作品有寫出來嗎?

>>櫻花作戰其他部隊的作戰在哪個作品有寫出來嗎?

本篇描述櫻花作戰就只有突入OH那部分的部隊
突入OH的空降部隊中，包括了美軍80%的宇宙軍戰力（一票被BETA在OH外圍陰死的戰術機部隊和被迫幫淒乃皇擋刀的再突入驅逐艦

>>No.540804

BETA入侵準備...

>540919
第一個HIVE還沒落地就被轟成渣了

另外如果用現今人類科技去對抗的話,大概可以輕鬆得多吧..

>No.540778
剛剛找了アユマユ Alternative來跑一遍 果然死的都是大叔XD
不過這作品也太惡搞了..."那台"根本就是GunBuster吧!連獵網雷射跟台詞都一樣 飛踢也出來了
標題還惡搞了GiantRobo
看到(偽)聖鬥士在橫濱防衛戰跟Beta大打出手
用牡羊座的水晶牆擋住突擊級 讓突擊級發生連環車禍是怎樣XD
男主角配音是飛田展男 就一直惡搞Z鋼彈卡蜜兒的台詞是怎樣XD 怎不把夜勤病棟也搞出來
還反過來用觸手虐殺Beta 真是...
真是會笑到肚子痛的作品

第一二話打的太精彩
結果之後集數不會說不好看
但跟一二話水準差好多
經費實在分配不平衡

>另外如果用現今人類科技去對抗的話,大概可以輕鬆得多吧..
不會
這作品裡的科技等級,很多地方都比現實中的強多了還是被打爆
我們很簡單的就能發現,問題不是在科技上,而是在使用科技的人上
就算給這作品裡的人一百年後的未來科技,他們仍然是要被BETA打臉的

前五串就討論到爛掉啦...
結論就是Muv-Luv世界的人都是腦殘的天才, 科技力絕對有能力打倒Beta但偏偏就是要走bad end路線
欣賞人物互動劇情就好, Beta戰上的不合理笑笑就過.

設定上的問題太多了,主要是寫的人大大低估了現實軍武的
性能.修補不是方法,只有把設定掉到火堆裡才可解決.

>541094
那唯一生還的那名俄裔女子是誰呢?
本篇中櫻花作戰我記得除了小武的A01外就沒有其他部隊的作戰描述了

如果冥夜掛了，那她和悠陽是怎麼被帶回武哥世界開後宮?還是說上面只是BAD END之一?

>設定上的問題太多了,主要是寫的人大大低估了現實軍>武的性能.
現實中的飛彈能力，相比起來戰術機低飛閃光線種根本看不出哪邊有優勢....
http://www.youtube.com/watch?v=arq5u9j7jEc&feature=related
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/slcm2a.jpg
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/slcm2b.jpg
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/slcm2c.jpg
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/slcm2d.jpg
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/tomahawk-ani.gif

去查了全球防衛雜誌之前張明德前輩介紹戰斧飛彈的文章
高仔兄的軍宅看MUV-LUV系列中說巡弋飛彈攻擊目標得拉起來俯衝是他寫錯了，那只是巡弋飛彈選擇攻擊的幾種飛行模式之一。

>>No.541286

沒有抱回家喔(眼神死

你所說的ALTERED FABLE只能算是武爺又跑到另外一個世界的故事

作者自己設定beta是蛋白質卻能免疫核彈的轟炸已經是一個笑點

霍金：請不要以地球人的思維標準、來判斷外星生物的能力

>>霍金：請不要以地球人的思維標準

可是這作者也是以地球人的標準搞出這種外星人www

我跨下的BETA已經在怒吼了!!!

為什麼劇中日本這種資源匱乏的國家
會選擇特化近戰這種戰術讓最重要的衛士資源死亡率上升?

官方設定:
- 突破型Beta背甲有摩式硬度15
- 光線Beta不會攻擊自己人

那幹麻不把以前幹掉的突破型甲殼拿來當盾牌用? 不是硬度15超堅硬不摧嗎? 別跟我說那甲殼會腐壞掉那就太搞笑了.
會回收G元素制造G彈但不回收殘骸製作成其他兵器根本說不通.

>>霍金：請不要以地球人的思維標準
官方設定都說了Beta跟地球生物一樣都是碳矽生物, 沒道理能殺死地球生物的東西殺不死Beta

不，明明是蛋白質，既然打不穿那個殼直接用火炎噴射器燒就好了嘛...

>>明明是蛋白質
有人說蛋白質嗎?!

馬不拉不會是一部很有趣的作品


提到戰斧飛彈它還是當時付諸實行的概念和技術中比較低階的。而它在現實中的運用表現及潛力早已展示在至今多場美國侵外、干外的軍事行動中。

要是把當時因為政經考量而停掉的項目同樣以馬不拉不的機人無腦研發生產思維實現的話現在的馬不拉不只能搞成奇幻而非站在現實頭上反而成為砲彈磁鐵的盲信眾神主牌。

>>No.541354
說實在的，一直抓著有洞設定而說嘴只會越來越無趣
設定上的有洞讓他們的軍武科技很可笑，但是muv-luv要的是什麼？　是血肉、是死亡

拿現實軍武當做設定會被檢驗這是必然，但這也只是"設定"，存在的價值只在於讓作品更精采
muv-luv會被推廣不是軍武，而是那滿滿的便當程度

或許一開始就只存在機人，設定上的問題會比較小
這點我也認同，不過我認為選擇現代軍武會增加討論性，但是作者也要做好設定上的表現


我雖然是原作派，但絕不會無腦護航
同樣的，也請各位別把少數份子的表現擴大到全體
或直接放棄掉這部作品

"大家好，我是貝爾‧吉羅斯，今天我們來到被BETA占領的歐亞大陸，我會教大家如何在這荒蕪的大地上面對無數BETA，並存活下來。"

“你們看，我發現了什麼？這裡有一群的鬥士級和兵士級的BETA，我們可以嘗試捕捉他們，這樣一群BETA可以為我們提供不少能量，它們富含大量的蛋白質，換算成卡路里能讓我全力活動一整天，而且這兩者並不難對付。我們慢慢從後面接近它們，小心別發出任何聲音。”

“嘿，我抓到一隻鬥士級了，它掙扎得很厲害！我們把它的觸手割下來，其餘的部位可以生吃，當然，如果時間不緊迫，我們可以先烤一烤，那樣會更美味。現在我們先來把其他的BETA也處理一下，兵士級只要把小刀刺進去轉一下就行了，你看，很簡單的。”

“嗯，鬥士級的口感嘎蹦脆，味道就像雞肉一樣。兵士級...相信我，你絕對不會想要生吃，不過燒烤一下也還可以。”

“哦？那邊有群突擊級跑了過來，那些可是大傢伙，它們的肉很難吃，營養也少，不過甲殼可以做成很好的工具。我來示範在用小刀的情況下要怎麼捕捉突擊級，它前方的甲殼有點硬，從正面得花不少功夫，不過只要繞到它背上，像這樣用小刀戳一下...看，他不動了。”

“現在我們來把甲殼處理一下，像這樣稍微折一下再用小刀修下邊，好了，一張燒烤用的板子完成了。”

“旁邊有不少多的甲殼我們可以拿來搭個帳篷，這些甲殼很堅固，像這樣子搭好後就算颳風下雨也不用擔心，今晚我們就在裡頭休息一下，明早再往HIVE出發。”

印象中BETA的殘骸會吸引其他BETA過來回收
是不是有這設定?
好像有人提到過

>>541363
有聲音!

如果只是看一堆現實軍武一直在爽爽的轟BETE，那還看馬布拉不做啥...一堆電影跟動畫就能看了，所以才有人總是再說要討論要分作品內跟外，不然雙方討論都可以拚老命的無限上綱

這串是第六集的實況串, 這集是泳裝回, 連虛構的軍武都沒戲份

不談本集內容只想談這作品整體的設定的人
請去動畫版或綜合版談吧

唯依的ㄋ(ry

>>官方設定都說了Beta跟地球生物一樣都是碳矽生物, 沒道理能殺死地球生物的東西殺不死Beta

嚴格來説BETA是以碳基生物組織製成的機械人，而非生物
muvluv裏面的人類在得知BETA是礦工之前，是以生物的角度來去研究BETA的，故此也只能得出BETA僅僅是碳基生物這個結論

>碳基生物組織製成
好像很好燒...
不過會有戴奧辛嗎？
會被環保局開單嗎??

但是muv-luv要的是什麼？　是血肉、是死亡<<中二喔?
muv-luv要的每集都拍特寫給你看了
明明就是ㄋㄟㄋㄟ跟好尻 然後看男豬跟女角打嘴砲
別在腦補軍五啦

>>No.541286
他只是回到自己的世界 當然冥夜還活著 但2個世界有相關(比如老師掛點 在原來世界老師就會受傷) 所以武哥才會拼命救這個世界 至於悠陽跟霞會來到武哥的世界 我覺得是編劇想給武哥安慰他的辛苦...畢竟在那個世界 全都死的差不了...

>>No.541395
你去看本傳漫畫或者小說就能知道他說的血肉是甚麼意思
這動畫我就不知道要說什麼了

不用那麼麻煩, 只看第二集就可以了 (雖然是我看了笑得最多的一集

就像上面說的甲殼很硬可以利用來當盾
另外既然光線型覺不會誤擊友軍那用BETA皮做護甲不知會不會有效
如果有的話......剝取時間到了 (拖回MH版)

>別鬧了
>他們只會在大氣層化為流星
比地球鑽石還硬的N倍的殼，會怕區區的大氣層!?

而且BETA是矽基生物
跟人類這種碳基比起來 理論上更耐高溫
(火星上有發現過硅基構成)

別忘了這是一部10前的作品...

>>No.541409
硬度高並不等於耐熱

少打了一個"年"字

Alien (1979)
Star Trek: The Next Generation(1987-1994)
The Matrix (1999)
Starship Troopers (1997)
.etc

10年拿來說啥嘴?
1950年前的作品拿年份當理由或許說得過去,
2000以上還拿年份當理由表示你也沒啥好掰的了

>541322
這句話你可以去問英國等等玩近戰特化的國家為什麼玩近戰特化....

>No.541422
>問英國X
問作者O

第一集討論軍武就算了
怎麼到第六集還是在討論同樣東西
這擺明是釣魚吧？

好吧，就事論事，當你跟SF作品要求完全合理的同時你就是不合理的
Beta都有著摩氏硬度15的殼了(別問我11、12、13、14是拿什麼做比較)
有著被導彈轟炸在幾百度高溫內不變性的蛋白質會很奇怪嗎？
嗯..是很奇怪，但這是SF作品，科技樹跟物理之壁什麼的通通都只是輔助而不是必要條件
否則星際大戰光戰物理性就戰不完了

再來戰術機是設計目的是"讓單兵有能力與Beta戰鬥的載具"，前串有人說戰術機對戰腕部裝個電鋸比拔刀合理什麼的..合理個屁！
近戰武裝已經是逼不得已能撐多久是多久的攻擊手段
大刀運用重量加力臂才能傷到的Beta，腕部裝個小電鋸能做啥，鋸到斷掉又沒子彈只能變廢鐵啊。

同理廣範圍的導彈是能有效清除是沒錯，中共剛開始也用核彈取得非常大的效果
可惜Beta的設定就跟星海的蟲族一樣多到殺不完，這情況先不論環境問題
數量有限量產不易的核彈跟導彈照常理判斷就會保留在斷尾或阻擊等必要時候在用
真的拿來天天轟，導彈產量速度快還是那堆蟲堆屍快？在這情況下就必須依賴單位戰力
主力坦克砲彈打不穿戰車種的硬殼、能繞到硬殼後方造成傷害的戰機直昇機會被光線種當靶子打
從這思維去發展的戰術機就是繞到硬殼後方的敵人中心對敵人造成傷害的戰鬥單位，危險性當然高啊，但再怎麼高也是在這作品裡面少數反擊手段(雖然照正常發展最後還是人類被啃光END)
不然光轟導彈，轟的時候很爽轟光了怎麼辦

>>541285
那位倖存者當然就是萌萌的A3產品社霞啊。
另外一位倖存者於本位面消失後就被遺忘了,不計在內。

白銀武是最剋妻的男主角,而且恐怕沒有之一。

>541427
SU-37正看著你

就是有廚廚不自重才會開戰

>No.541427
前文說不要以現實的常識和SF作品認真
後文再以"自己的"現實常識去合理原作中的設定(還不說你對原作設定的了解似乎有些錯誤)
我看你只是想釣現在只想看奶的的軍武廚吧

>>541441
誰抄我?

>>541441
還有我阿!

抄？
老子在數個世紀之前已經用這架式闖蕩江湖了。

>>老子在數個世紀之前已經用這
孩子,我在兩千多年前就以經用這個架勢傳教了. 啊,是時候更新我的部落格.

> No.541464

佛陀：耶穌！你不是說過不在部落格談政治、宗教和球賽結果嗎？

>>No.541414
BETA的創造主才是硅基，BETA本身所用的材質是碳基來的

另外，用碳基材料+G元素就能做出產生拉瑟福力場的機械，我覺得才是最神奇的

beta是因為拿人類當材料製造新的beta才會變成是蛋白質構成的碳基生物.如果今天beta侵略的是另ㄧ個星球,那就會出現另ㄧ種完全由不同物質構成的beta.

究竟要到什麼時候才要把中二勇哉送上戰場
讓他看一下地獄啊？？


感覺歡樂回也已經太多回了吧，什麼時候才會再有像樣一點的實戰出現啊

>> No.541488
不...那個東西是純機械製的淒乃皇本身的功能...
所以二型的時候把測試駕駛給絞碎的樣子...
四型是因為搭載了新的處理器才解決

>>No.541464

頭後面是金蘋果嗎

>>No.541491

90年代才有用人類屍體作爲素材的士兵級，但在這之前的70年代，就進行了把BETA捕獲來研究的Alternative2計劃

另外，在月球和火星探測器最初遇到的BETA已經是現在的樣子了
所以BETA的設計是具有對環境的自我調節機能的礦工，而非從根本上改變設計和製造材質來適應環境

>>No.541448
沒想到到這時間點還可以看到那種文章
明明大家討論到有定論的東西
他就要一次打翻
再來嚷嚷 這是SF啦~
設定甚麼的 不准質疑 因為這是SF
所有BUG自動合理化 因為這是SF
無言了

>同樣的，也請各位別把少數份子的表現擴大到全體
太遲了
這已經被腦殘粉絲搞到連蘿蔔版都不歡迎這作品的討論了

>>No.541521
擺明釣魚的就無視不都是K島必備的技能嗎

另外蘿蔔板的不受歡迎，在TV尚未出前很早就存在了
灑了餌之後一堆人就往上咬...

我可以在地幔裡游泳
我可以抵擋核爆
我可以吐雷射光
我可以一個打十個(?)
我被全世界打了58年還打不死.....
我珍惜有ㄋㄟㄋㄟ的美少女！

二戰某愛喝牛奶的魔王表示：

其實我自己一直對戰術機的存在很質疑
雖然說這是sf、但環境上的設定、戰術機很像憑空出現的東西
明明就有強大的動力源、卻沒有強大的新式火力
雖然有雷射型bata、但戰機應該還是有一定程度的優勢、卻沒有看到戰機輔助作戰、也沒看到有爆擊型戰術機....
原作沒看過、或許有許多細部的設定缺漏了
但光就動畫上的表現來看、是有這些疑問....

>>No.541532
戰術機=戰機
爆擊型
http://tokyo-hunter.com/sites/default/files/imagecache/product_full/figurines/VOLAKT001%2002.jpg
2012夏季WF
http://12cm.web.fc2.com/EVENT/WF2012_S/WF2012_SummerREPO1.html

只要想到之前有人動不動
就在蘿蔔版貼那篇強暴阿法3世界觀的腦殘同人
要對這作品和其粉絲有啥好印象真的很難

>>No.541532

如果只看TE頭兩集的話，就算是原作派的我也會對戰術機存在質疑的XD

但是Muv裏面日本是特例中的特例，因爲日本足以稱爲全世界最惱殘也最弱的前綫國家
以東亞為例，大陸可以在甘肅頂住甲1號的BETA的侵略20年，朝鮮韓國的也不會像日本那樣1個星期就丟掉一半國土
而以東亞大陸上兩場防衛戰為例，大連和光州兩場戰役的時間相隔有五年，也就是說朝鮮半島至少是撐了5年才被迫撤退

大連戰役原本是中韓聯合軍籌備的大規模殲滅戰，但因爲負責守側翼的日軍兩個大隊的戰術機被BETA奇襲之後以不可思議的速度總崩
導致大連失守

而光州作戰也不用説了…………日軍繼續無能，中韓聯軍可以守3個月的防綫，他們1個星期就崩了

記得本傳是武哥來到該世界日本才開始有點用處

>>No.541545
也有不少原作派不喜歡那部同人
會拿去討論的，無論是哪一方都會不歡迎

雖然作者有努力，但一部同人卻毀了兩部世界觀w

>541547
BETA剛到地球時是沒有光線種的.所以當時軍方還可以用空軍轟炸把BETA逼得只能往地下鑽.後來光線種出來後無法繼續派空軍轟炸.只好花大錢用巡弋飛彈轟.雖然可以有效打擊BETA的勢力但無法將他們逼回地底.此時人類的防線開始後撤,到後來人類製造飛彈的速度終於跟不上消耗的速度.防線就總崩了....

>No.541564
真實世界的紅軍作戰準則要不要去翻翻看
真照那打
BETA馬上就GG了
還會打到沒彈藥

明明是ㄋㄟㄋㄟ回,何必爭論軍武呢
軍武廚退散

>就在蘿蔔版貼那篇強暴阿法3世界觀的腦殘同人
能不能詳細名稱?
我想到之前魔砲少女最紅的時候也是一天到晚出現這類白色冥王亂入其他世界的作品
>我珍惜有ㄋㄟㄋㄟ的美少女！
怪獸王哥吉拉自重!!而且你不是母的嗎!!
>純機械製的淒乃皇本身的功能...
聽說這東西會壓爛駕駛員?

>No.541545
>在蘿蔔版貼那篇強暴阿法3世界觀的腦殘同人
>一部同人卻毀了兩部世界觀
能詳細說明這部份嗎？

>>No.541566
要這樣分其他人才不會搞混

作品內：
BETA剛到地球時是沒有光線種的.所以當時軍方還可以用空軍轟炸把BETA逼得只能往地下鑽
後來光線種出來後無法繼續派空軍轟炸,只好花大錢用巡弋飛彈轟.雖然可以有效打擊BETA的勢力但無法將他們逼回地底.
此時人類的防線開始後撤,到後來人類製造飛彈的速度終於跟不上消耗的速度.防線就總崩了....

作品外：
真實世界的紅軍作戰準則要不要去翻翻看
真照那打
BETA馬上就GG了
還會打到沒彈藥

>541532
有輔助武裝，只是動畫沒畫出來罷了
輔助武裝數量其實還不少，至少肩上還可以安裝火箭發射器
作戰不是只有戰術機，戰車和各式火炮統統都會用到的
>541539
你那張是A-10的，還有一台A-4，只是圖很少

>也有不少原作派不喜歡那部同人
蘿蔔版本來就很少在討論同人
然後這部一貼就自顧自的戰起來
多看幾次要對他們這些"人"有好印象真的很難

之後再貼就被鬧了 好不痛快w

>No.541354 要不是有洞設定及無腦上身盲信眾搞爛的>話馬不拉不會是一部很有趣的作品
同意 劇情張力世界觀 而且女腳每個都很棒
>提到戰斧飛彈它還是當時付諸實行的概念和技術中比>>較低階的。要是把當時因為政經考量而停掉的項目同樣>以馬不拉不的機人無腦研發生產思維實現的話
你說的更厲害的項目是....例如超低空三馬赫核動力飛行的冥王飛彈嗎?
>要是把當時因為政經考量而停掉的項目同樣以馬不拉>不的機人無腦研發生產思維實現的話現在的馬不拉不只>能搞成奇幻而非站在現實頭上反而成為砲彈磁鐵的>盲信眾神主牌。
我有朋友開玩笑說，如果把戰術機設定成超古代神的遺產，然後只有男主角和繼承女神血統的美少女能開，應該會再賣個三倍!

不要啊啊啊啊, 軍武廚停手啊啊啊啊

>說實在的，一直抓著有洞設定而說嘴只會越來越無趣
>設定上的有洞讓他們的軍武科技很可笑，但是muv-luv>要的是什麼？　是血肉、是死亡拿現實軍武當做設>定會被檢驗這是必然，但這也只是"設定"，存在的>價值只在於讓作品更精采
原本是這樣沒錯，有很多作品設定比這還有洞，但是也因為當設定被人質疑時，本作護航派過於激烈的強辯態度，最後往往只招來更多現實派的人打臉和其他人的反感
>或許一開始就只存在機人，設定上的問題會比較小這>點我也認同，不過我認為選擇現代軍武會增加討論性，>但是作者也要做好設定上的表現
目前為止嘗試把現有軍武整合進世界觀最努力的就是這部，但也因此招來最多的反彈，甚至我聽過軍武派的朋友很不以為然的說，瞧不起現實軍武又拿現實戰鬥機的名稱來命名。
>我雖然是原作派，但絕不會無腦護航同樣的，也請各>位別把少數份子的表現擴大到全體或直接放棄掉這部作>品
其實到第六串，討論的風氣已經比之前好很多了，這也是多虧大家能無視那些純粹想引戰的無腦原作派和釣魚廚，畢竟就算是不認同設定的軍武派，還是可以享受作品氣氛和萌女角的。

>541399
動畫大致上是按照小說劇情來走
小說本來走向就沒像遊戲那樣慘烈，應該說是輕鬆版的MUV-LUV
如果動畫是從那本東歐部隊的小說改過來，大概每集都會出現蕃茄醬灑滿地的場景
不過現在看進度也大概快到BETA戰了

看前面一、二集我就猜到大概會有不少人會以為整部動
畫蕃茄醬灑不用錢的....

>ID:27kglugg No.541569
>ID:27kglugg No.541580
才剛說完就又有人廚啊廚的掛在嘴邊，這種態度才會引戰的。

>No.541576
A4? 不是A6嗎?

> No.541581
>嘗試把現有軍武整合進世界觀

這點的話FMP做的比這部好太多了

>541582
歐線跟黑色宣告其實有更多的beta戰
但也要由商業角度上想一下
雖然同樣可以賣女角,但裡面出現的戰術機種類實在太小了
不像te又可以賣女角又可以賣模型
至於本傳...沒那個錢直接上啊..

目前看來很難賣好...
可是不賣好
本篇沒機會出動畫啊...

>>No.541588
別小看A-6阿，8台打36台不知火綽綽有餘www

>No.541592
而且那8台A6 並非全部都面向不知火 日本真的是被打太慘了XD

>541492
tv的勇哉已經排毒排得很乾淨了啦....
他是個試飛員實戰問題只是其次
而且就算他真的有實戰經驗也好,他一樣會因為美軍的打法被婊...

>541589
FMP直接用黑科技來支撐的產物
說真的，如果沒有黑科技被吐的點也是一大堆

>541590
這到是沒錯，出現的機種太少
不過劇情緊湊度和張力我比較喜歡黑色宣告
TE的小說說實在的，劇情張力實在不太行

>>No.541602
FMP寫得很清楚
就算是黑科技支撐的產物
對上現實軍武還是會被打爆
這才是別人想講的

No.541602
FMP打從一開始就說AS是黑科技的產物
而且也有給出為何要造成人形的理由
機體設計也比絕大多數的真實系機人作品合理了

>FMP直接用黑科技來支撐的產物
>說真的，如果沒有黑科技被吐的點也是一大堆
我敢肯定你根本沒看懂FMP

>>No.541609
>就算是黑科技支撐的產物
>對上現實軍武還是會被打爆
>這才是別人想講的
這才是軍武廚想講的

FMP我只看到主角拿著AT力場一樣的東西到處婊人...

>>而且也有給出為何要造成人形的理由
是甚麼?我有點興趣知道,我沒看過原作小說

>>No.541618
又來了又來了
這算什麼

>No.541602
人家就是以黑科技為前提
你硬要撇開黑科技來討論當然吐不完
這不是廢話嗎?

黑科技無雙有什麼不好?
重點是發揮想像力創造力啊......死板、鐵血、頑固，軍武份子就是這點讓大部分動畫迷起反感

>541619
如果沒記錯的話在e-mail內有提到

>541570
Muv-Luv Unlimite ～終焉の銀河から～

我一直覺得很奇怪為什麼會戰起來
明明設定的很不錯的說...

軍武廚原作玩了沒有啊? 不要再腦內幻想了....先做好功課好不好? 相同的問題一問再問.....

>No.541619

AS原本就為了 λ DRIVE 才造的
λ DRIVE 實際上就是超能力的增幅器

>No.541631
一堆軍武廚做的功課恐怕還比一票"只"玩過原作得還多

>>No.541636
原作玩了沒?

>No.541619
AS其實是為了搭載Λ式驅動儀才產生的機體（就是製造出那個力場的機器
但由於Λ式驅動儀是根據駕駛的意志和情緒來發動
為了盡量讓機體和駕駛同步，所以機體才必須盡可能接近人型

>>No.541628
因為有一段時間,MUV LUV串都會跑出一大堆人說"用XX就可以BETA無雙"之類的
結果什麼也討論不了

>>No.541637
玩了原作有的資訊量比別人多
卻只能這樣叫囂
wwwwww

>>541642
嗯,原來是這樣,受教了
這樣的話沒有裝Λ式驅動的AS在存在不會很奇怪嗎?
不會被其他軍武婊死嗎?

>我一直覺得很奇怪為什麼會戰起來
>明明設定的很不錯的說...

我只覺得侮辱了阿法3

>>No.541648
為什麼很奇怪
奇怪的是你問了一句奇怪就沒了吧

>>No.541647
所以原作玩了沒啦? 你會不讀書直接考試??

>No.541648
AS(裝上Λ式驅動儀)>>傳統軍武≧AS
裡頭也有提到AS在地形複雜的地方才好發揮（市區戰.叢林戰.山岳戰等等
單純和傳統軍武互射是沒什麼搞頭的

另外Λ式驅動儀也不是那麼普及的東西(後期也才出現不到10個吧
所以大多AS都還是待在他們能發揮的地方和傳統軍武協同作戰

>>No.541652
所以你有讀書還考輸她人只看課外書
wwwwwww

>>No.541648
第一世代是拿來欺負民兵用的
第二世代是用來欺負第一世代的(名義上，實際上已經開始進行某機關實驗，機型M6代號銳戩
第三世代是用來實驗用的(動畫上你看到的全是實驗用機，只有"劇毒"是量產機

怎麼又戰起來了.....

>>No.541655
你讀課外書考試WWWW???

>>No.541658
人嘛w

>>第三世代是用來實驗用的(動畫上你看到的全是實驗用機，只有"劇毒"是量產機
可是小說後期三角洲部隊就有配備M9了阿.....

>>No.541660
看起來別人是有
所以你考輸人家嘛 謝啦

>>No.541654
小說我沒看,只看動畫的我就能發現
AS其實非常少跟傳統軍武正面對打...
而這部卻是全人類用什麼武器攻擊BETA都不奇怪的情況
偏偏給只有高速機動能力的機器人打(只看一二集的話)
這種嚴重的錯誤認知...
所以才會戰起來

>>No.541649

我一直不明白為何一邊會說侮辱的第三次Alpha，一邊會說侮辱了Muv的世界

所以Ayumayu Alternative也是侮辱了本來的世界觀？
認真地說，我認爲那篇同人是寫得很仔細也很考慮到兩部作品的情況，劇情設計上有相當的巧思

>541603
TE其實是本學園戀愛味道濃厚的外傳
然後夾雜了些作者的私貨
但裡面其實沒什麼MUV的核心精神
硬要說的話只有動畫原創的1,2話....

我發現還真是很多人看了第1、2集就在大吼“戰術機廢物啦”，這樣的情況

有些還以爲光線種的鐳射可以沿地球的弧度來跑………………

>541665
其實傳統兵器還是有出場
動畫都有畫戰車、自走炮和戰艦了(雖然作畫崩壞的很慘...)
不過為什麼戰的會只看到戰術機我就不知道了...

>> No.541671
所以看到第三集的時候我只想說
我只想看到會動的武哥再加一隻會動的兵士級就好(喂
但是沒有先看漫畫,小說或者遊戲恐怕有感動也是很難的...

>我一直不明白為何一邊會說侮辱的第三次Alpha，一邊會說侮>辱了Muv的世界
既然侮辱了Muv
那貼去蘿蔔版貼個屁喔?

>541671
TE的劇情說真的實在不能說好(算勉強及格)
要動畫應該把シュヴァルツェスマーケン拿來改動畫
劇情張力和緊湊度都不錯

>> No.541674
因為互動不好的關係
如果戰術機駕駛(雜魚)如果能多加上一些其他傳統兵器的支援呼叫的話會更好
會更有戰車跟戰術機是一組的感覺,就跟坦克打薩克是一樣的意思(默

>>可是小說後期三角洲部隊就有配備M9了阿.....
那是美軍自己的實驗機
不論外裝或等級都比秘銀的還差
真正要說量產的是第二部的M6改

>>No.541670
アユマユ擺明是搞笑作，要是把那篇也當作是搞笑作就沒這問題

同人的問題在於，狂熱者會拿這篇到原作串或機戰串內，然後開始無意義的幻想文

或許是出自於好玩或，但殊不知這個舉動會引發反彈
講白了就是KY

不管戰術機真不真實
我覺得很帥耶，
看紅色武御雷

>>541678
大概是因為柴犬太少人看過了吧

>No.541674
設定和演出的差距...

設定上戰術機是要在最前線跑跑跳跳動個不停的游擊單位
然後對它的功能和用途也有給些還算可以接受的解釋
但動畫和原作有些地方卻硬是把它們當坦來用
觀眾看到一些遊擊兵守著防線去坦無量大數的狂戰士
當然會有"這是在搞啥鬼"的感覺

被第一二話騙了去看
這到底什麼鬼，不黑不熱血不萌，要賣肉也賣得不徹不底，無聊死了.........

>541691
要看蕃茄醬的，應該再過個三、四集就有了

好像很多人很在意一二話....
其實如果那麼在意可以去體驗看看遊戲之類的
至少不會在這裡像個大叔一樣一直唸

本文なし

>541689
我是覺可能是集數還不夠多的關係，現在才出到第3集
頂多做個一季，不過就算只有一季，好評量應該會比TE好很多

>541697
把曉遙拿出來玩就夠了，說真的曉遙普通難度我打到第四關就不行了

光線種跟它的鐳射事實上一點也不可怕
可怕的是裡面的指揮層級

戰墅機身高龐大、還可以長時間飛行，在空中Dog Fight。
照理說背後要有很先進的科技基礎做後盾，但是敗筆就是Age沒有想這麼多，該世界的科技水準與現實差不了多少，搞得戰術機的存在相當異常，應該很厲害但是卻只能用用步槍、拿實刀作戰，沒事還要兼當煙火砲灰。

>> No.541706
這點就是思考盲點
為什麼做出機器人一定是在超越[現代軍武技術]才有可能實現?
嚴格來說不論是戰鬥直升機還是戰鬥機或者是坦克
只要把全部的槍炮拆掉,他們就只是直升機,飛機,裝甲車

>>No.541700
real難度第八關　幾乎是無ㄉㄨˊ損ㄉㄤˇ過的
每一回合會有8~11格的增援

打完後別高興，還有更GY的第九關Orz

>> No.541706
戰術機身上用的東西有碳素電磁伸縮帶（應該就是人工肌肉）、裝甲應該是超級碳所做的（實體刀等近戰武器的素材）、高效能的燃料電池、可以應付到三次元機動、一般活動和戰鬥的OS和電腦……

我覺得這些全都是超過我們這邊的黑科技…………

>No.541710
>這點就是思考盲點
>為什麼做出機器人一定是在超越[現代軍武技術]才有可能實現?
盲個頭
就因為現在的軍武技術不可能造出18公尺還能跑跑跳跳的機人
所以肯定是有超過現代軍武技術的能源、推進和運動系統在後頭支撐著

>>No.541710
當人類能做出火槍代表著冶金、、火藥、戰術各種科技的進步
同理 當能做出戰術機代表(ry

>> No.541718
好吧
如果人類能製作曲速引擎時
同時也發展出雷射武器,離子武器,互盾技術
我就是在說這種事情

>541716
燃料電池的部份，是因為MUV-LUV裡的世界主要石油產區都沒了，人類只好找代用品來發展
而現實的石油因為太便宜的關係，其他替代能源很難發展起來

戰術機採用很多了不起的新科技，設是為了讓戰術機本身看起來"比較像真實系機體"。人類的科技是可以水平展開的，現在許多技術都是因為戰爭而產生，延伸到其他領域。
戰術機本身如此高規格，身高18公尺耶！能夠讓這種大鐵塊進行空戰的動力能源為什麼沒有應用在別的武器上？為什麼沒有相對應的更優質武器？只能把人拿的武器放大使用而已？我想這應該就是許多人認為"戰術機設定"詭異的地方吧。

>No.541723
如果現今的油價漲到一桶一百五十鎂
那現在的生化燃料就跟它差不多了

燃料電池要能做到能讓裡面的機人用
人類還有很常的一段路要走
雷射武器倒是快了...

>541727
要取代石油也沒那麼容易
要有相對應的交通工具和大量的燃料補給站
現在電動車一直卡在第二點
不然現在的電動車，如果不是拿來競速的話，一般城市內使用已經很跑夠了

設定就像蘸料.一道好的料理不一定要用上蘸料.
而使用蘸料不當的話就更會破壞了料理原有的味道.

這部不用上設定,我看到了像ID4老爺爺開F-18撞主炮的悲壯.
而配上設定後,那不過是神風特攻,一億玉碎那種愚蠢至極
的事.

>>No.541725

跳躍單元只能夠維持180秒的滯空，過長時間就會爆炸的（因爲是噴射引擎+火箭引擎的混合動力

整個看下來我只能說

真是佩服光頭老爺
明明身高18公尺的機器人是這麼的不和諧
但是在和起他UC世界的東西站在一起,又是那麼的合理無突兀感
厲害厲害

>541699
份量的確是個問題..
雖然有C姐的人設
但戰術機卻只有MIG跟MIG還有MIG....

還有就是結尾上的問題,不過這點TE也很令人擔心就是

>這點的話FMP做的比這部好太多了
FMP是設定成傾聽者聽到的黑科技來幫機器人科技超前於其他兵器做了解釋，MUV-LUV則是想用同等的科技程度來設定機器人勝過其他兵器(類似鋼彈的路子)，以結果論來說算是整合失敗......
>軍武廚原作玩了沒有啊? 不要再腦內幻想了....先做>好功課好不好? 相同的問題一問再問.....
玩過原作卻只會拿原作被打臉的設定出來有什麼用?
>一堆軍武廚做的功課恐怕還比一票"只"玩過原作得還>多
要說看過原作才行的話，想只看過金庸小說的人大概也以為中國功夫就是天下無敵吧。
然後實際練過的人就知道根本不是那麼一回事........
>這樣的話沒有裝Λ式驅動的AS在存在不會很奇怪嗎?
>不會被其他軍武婊死嗎?
AS是快速作戰用的，碰上傳統軍武像是坦克車最好還是避開，然後偷襲打背後。

>>No.541742
>設定機器人勝過其他兵器
原作可沒這樣說喔, 原作是TSF和其他兵器互相補足的....結果是你們講不聽認為原作就是TSF掃全場, 原作從來沒否定其他兵器而是你們衣質否定TSF, 真的...請先搞清楚TSF的用處再批好不好? 所已才有人說要你們先去跑原作

>>MUV-LUV則是想用同等的科技程度來設定機器人勝過其他兵器(類似鋼彈的路子)，以結果論來說算是整合失敗......

明明Muv-luv也是黑科技兵器混搭現代兵器，
而且像戰車、戰列艦等重裝甲單位全部都有對鐳射用的蒸騰塗膜，裝甲雖然沒有明説，但我覺得既然能夠量產碳制刀具，碳裝甲的量產應該也是早就實行了……

>No.541745
從開串以來一直有"所謂玩過原作的原作派"說與死命要證明TSF怎麼勝過其他兵器
這才是這系列常會惹戰的主要原因之一
如果玩原作的自己都這樣又愛證明到自己被反證打臉
也無怪乎他人怎麼看你們和反應了

>541745
有人喜歡自已紮稻草人自已打
反正碰到吵軍武的無視就好，已經懶的再理他們了

>541741
因為是第一世代的關係吧
第一世代的戰術機，各國也只有那幾台可以用
另外不是還沒結束還在連載中嗎？

>>No.541752
>>從開串以來一直有"所謂玩過原作的原作派"說與死命要證明TSF怎麼勝過其他兵器

這兩點應該是分開來看
所謂的原作派是指了解原作的世界觀、設定與劇情，並且以本篇演出或劇情為主要，但不保證擁有作品外的對等知識

TSF戰勝其他兵器，這點是建立在上面的後一段
在不熟析現實軍武知識，憑著演出就確信一切才會有這種誤解

而身為原作派並不是要叫人去跑完原作，解說作品內的疑問再拐人入坑才是原作派的主要任務

戰術機其實比起BETA來說已經很強了.一對一單挑的話要塞級以外的BETA根本不是對手.偏偏BETA多到噁心的地步.第二話裡面可以看到大部分的戰術機都是把全身的子彈飛彈打完.刀子砍到斷掉才死的...

就說了他們那種形狀還能超音速飛行

機體本身早就能夠徒手殺爆beta了

>>No.541759
不過有人一開始就是帶著想挑毛病和成見來戰來滿足自己的自尊心, 你怎麼解說和推坑都是沒用的. 真有興趣的人早去跑原作了

>>No.541774
有人一開始就是帶著想挑毛病和成見來傳教滿足自己的自尊心
,結果被吐槽到體無完膚開始惱羞無理取鬧亂戰 辯證不了只能一再跳針與人身攻擊的不是可悲的原設廚嗎www

>> No.541773
TSF平均時速就700公里，換算起來就是秒速近200M，最多只能說是亞音速
何來超音速之有？

而且TSF的噴射器一次只能最多開180秒，之後就必須落地，這樣算得上空中巡航？

>>No.541777
結果被吐槽到體無完膚開始惱羞無理取鬧亂戰 辯證不了只能一再跳針與人身攻擊的不是可悲的軍武廚嗎www

>541757
應該說適合動畫用來做結尾的位置吧
這位置最好是劇情的高潮所在,最好是場激烈的大戰就最好不過了
而且能把劇情交待得清清楚楚,不會是到打一半下回分解的
黑色宣告這處理得還好,但我擔心的是劇情塞不進十三話
所以可能會斷在很奇怪的地方

但TE我不知道他怎處理,如果它是把劇情停在那位置
然後叫人回去補遊戲或者等第二季的話
觀眾會想殺人的...

>541783
TE確定有26集了不是
應該會把小說內容盡量塞進去

>>No.541782
結果被吐槽到體無完膚開始惱羞無理取鬧亂戰 辯證不了只能一再跳針與人身攻擊的不是可悲的原設廚嗎www
原設廚還不是辯不了半句? 只能在這裡人身攻擊和跳針wwwwww

>然後叫人回去補遊戲或者等第二季的話
>觀眾會想殺人的...

說的好 當一個獨立動畫作品只能叫人去補遊戲或等後續才能完整
本身不能引起觀眾共鳴與吸引觀眾 要基本教義派的狂熱粉護航與到處罵人取暖時
這題材本身就已經有嚴重失敗了

白銀武表示 一直在外面待機

>>No.541798

>>說的好 當一個獨立動畫作品只能叫人去補遊戲或等後續才能完整
>>本身不能引起觀眾共鳴與吸引觀眾 要基本教義派的狂熱粉護航與到處罵人取暖時
>>這題材本身就已經有嚴重失敗了

這段話的問題在於，開播以來的六串在戰的都是動畫外的
扣除原本不屬於TE的1.2集，TV動畫並沒有什麼交代不清，需要而外補充的知識

>>No.541798

除了講“一再跳針與人身攻擊”之外就沒有其他可以說了？
每個作品有支持者和反對者都是很正常的事
不過，在支持者面前拼命刷優越感有什麽意義呢？既沒有增進知識和説話的技巧，只是白白地在浪費暑假時間

如果你是要説服支持者變成反對者，那麽請你用更有邏輯和平靜的方法
如果你是想要來刷優越感，我相信大家都很樂意做個觀衆看猴戲

奉勸一下支持者，既然不是專業演員，就不要上臺跟專業的做對手戲，這只是自暴其短，愚蠢至極

>>No.541798
我只是用你自己的話回你阿www 是罵人嗎?
還有你的自尊心滿足了沒www 滿足了話可以請你離開這你所說的嚴重失敗的作品的串嗎

Blue Gender

http://www.youtube.com/watch?v=OTZJWlZepPg

該說是這系列的原型嗎?

>541786
>541798
上面的戰爭我不打算管...但我不完全是這意思

TE的小說目前結尾是斷在角色生死不明
等遊戲版再繼續交代的地步

簡單來說情況就像是一部連續劇只留了一個不是結尾的結尾
然後如果想知道結局請去看劇情版

希望大家真的有心討論的，無論是原作派還是軍武派都先虛心、仔細把設定看一遍，或者了解更多話題相關設定
過於武斷的言語只會造成對立和不了解，任何一方在刷優越感只不過是顯示這邊的素養也不過如此

有心了解設定的，我把至今已漢化了一部分的設定整理了一下，可以自己下來看看
http://howfile.com/file/gary76/e90aaf1e/

最後還是那句，刷優越感這種事，對什麽人都沒有任何益處

>扣除原本不屬於TE的1.2集，
T>V動畫並沒有什麼交代不清，需要而外補充的知識
前面問題在於原設廚一直叫人去補遊戲
我想動畫本身就毛病百出甚至讓人去補坑的動力都沒有
讓人能說是啥成功的題材?

我想關於前面光關於機人近戰效應與日本技術開發問題
就可以打回你這回覆


>除了講“一再跳針與人身攻擊”之外就沒有其他可以說了？
事實上原設廚(非所有原設黨除了“一再跳針與人身攻擊還有罵人取暖之外就沒有其他可以說了
>不過，在支持者面前拼命刷優越感有什麽意義呢？既沒有增進知識和説話的技巧，只是白白地在浪費暑假時間
我沒有拼命刷優越感 我只有在原設廚拿錯誤的軍武知識來炫耀與誤導時出來吐槽與指正而已
當原設廚開始惱羞與亂罵人時 回應他們的辱罵而已
我刷的是無力感與對這作品反感而已

>那麽請你用更有邏輯和平靜的方法
我沒主動開砲 只回應開砲的廚
>如果你是想要來刷優越感，我相信大家都很樂意做個觀衆看猴戲
我只有刷到無力感與反感無限上升 做個觀衆看猴戲原設廚的表演就夠了
我也希望理性的原設黨能多一點

>>No.541836
那你到底是來幹什麼??

MuvLuv動畫精典片段:

[我撐過8分鐘的死線了!]下一秒被批成兩半

這段我看一次笑一次

>No.541825
>還我只是用你自己的話回你阿www
我也用你自己的話回你阿www
結果你自己除了人身攻擊與跳針外還是什麼都不會啊w
>是罵人嗎?
你不是人 只是個廚餘
>還有你的自尊心滿足了沒www
我沒自尊心可滿足 只有刷無力感與吐槽欲
到是你殘破的自尊在被吐到腦羞後 借無理取鬧收回多少了嗎?www
>還可以請你離開這你所說的嚴重失敗的作品的串嗎
只要你這原設廚繼續耍猴戲 相信只會引梗多觀眾來取笑你看戲的w

>最後還是那句，刷優越感這種事，對什麽人都沒有任何益處
刷優越感是原設廚發明的 我沒有刷任何優越感只覺得很無奈而已

>No.541839
>那你到底是來幹什麼??

一開始:看戲
聽說這部被粉絲吹說多寫實多軍武多精彩....
後來:看戲
算了 看ㄋㄟㄋㄟ和你的耍蠢猴戲就好

>>No.541845
哇喔! 是誰在罵人啊? 劈哩啪啦講一堆! 照你的回覆你根本是上來罵人的吧

>>No.541839

感覺是佔領道德高地而已

而且說起來他比較像是裝理性，實際嘲諷點滿度量低下的人
要說理性討論，之前幾串早就有好些固執但理性軍武派討論者
他們的表現都比這位要理性得多

吐糟和嘲諷很相似，但絕對不是同樣的東西，你自認為的吐糟，在他人眼中可能是嘲諷

就算你是無意的，你也是做錯了，畢竟你回應時使用了刺激性言辭是不爭的事實
對方使用了刺激性言辭不代表你也要以刺激性言辭來回應
如果你無法接受這樣的建議，那麽請你不要再回應了
TE實況串每次都有大半淪爲無益的嘴炮，就是因爲回應的人覺得對方説話難聽我就一定要好好“回敬”他

>>541849
哇喔! 是誰在罵人啊? 前面別人在討論
先突然劈哩啪啦講一堆根本是上惱羞來罵人的不是你嗎?wwwww

>>No.541849
還說得自己很悲情似的....你是多M阿?

無論是哪一邊都麻煩把無視和過濾點滿好不好

一個手掌是拍不響的阿

幹,E8zpzFsE可不可以滾啦
我只知道只要E8zpzFsE不再回覆就沒有人會吵下去了

>>No.541850
感覺是佔領道德高地而已

>而且說起來他比較像是裝理性，實際嘲諷點滿度量低下的人
我想裝理性想佔領道德高地，實際嘲諷點滿度量低下的人
不正是你這種回應?

>表面上理性實文中惡意與偏見罵文點滿
說穿了還是在人身攻擊

你自認為的吐糟，在他人眼中可能是嘲諷
說得好 就如你現在這樣 原設廚開始罵人前我可沒炮半句
你不過護航你同志的低腦鬧板行為

>TE實況串每次都有大半淪爲無益的嘴炮，就是因爲回應的人覺得對方説話難聽我就一定要好好“回敬”他
以上這些話原封不動的還給你 這位裝理性想佔領道德高地護航你同志，實際嘲諷點滿度量低下的先生

>No.541855

你在自演什麼啊wwwww

>No.541858
>我只知道只要E8zpzFsE不再回覆就沒有人會吵下去了
放心 8GRvr2yg這類廚已經先開炮在罵戰
就算沒有我 只要8GRvr2yg與原設廚繼續罵戰耍猴戲下去
這串還是會如以往戰個不停wwww

坐看低腦拉偏架w

不用廢話，請馬不拉不盲信眾解釋一下為何同樣是低飛機人就可以躲雷射飛彈卻不行的理由？

>>No.541867
我非盲信眾，但還是想回答問題
你先舉幾個例子好讓我試著回答看看..

不要戰啦，趁還沒大量便當感受下快樂氣氛如何？

>>No.541871

那是從以前吵到現在的問題，只要一提到用地貌追蹤飛彈對光線種作第一波打擊就有盲信眾跳出來說飛彈低飛還是會被擊落所以要機人低飛才行。

當要盲信眾解釋為何同是低飛為何機人就沒事非但就不行時盲信眾總是東拉西扯。

>>No.541876
至少，以我看的幾個作品來說沒有出現過貼地追蹤飛彈
不過類似橋段是有的，就是甲21號作戰時戰術機貼緊水面前進

如果參考這段的話，兩者都會被打下來

>>No.541876
恩....這樣好了, 飛彈能轉彎改變方向嗎? 能找物體掩護嗎? 通常光線種都是會先解決飛彈的, 而且如果飛彈被射暴問題還是沒解決阿XD 雖然原作中飛彈轟炸還是ㄧ直有的

幹!
>8GRvr2yg
>.cIK5vU.
兩個可不可以不要回嘴啊?
不回嘴就不會再繼續吵下去了

>>8GRvr2yg
這麼大的戰術機都能多方噴射了
誰來告訴我到底為什麼飛彈不行啦?
既然要扯超級系黑科技我就來扯深一點
不管是戰術機的機械力量可以舉起大刀
還是他的飛行方式與駕駛員的肉體能力
通通都用超級系來扯扯看吧
整個"設定"就只是為了「機人美」而出現的
盲信原作派卻當聖旨一樣不斷傳教說設定才是對的
到底什麼邏輯誰來回答一下?

>No.541885

又有軍盲以為飛彈不能轉彎與掩護飛行來獻寶取醜了wwwww
當飛彈是效能比戰術機更高與轉彎性能比戰術機強的低空無人機就好www
>恩....這樣好了, 飛彈能轉彎改變方向嗎? 能找物體掩護嗎?
能30G轉彎的地貌飛行飛彈表示:wwww
>通常光線種都是會先解決飛彈的
飛彈電子設備復雜絕對比機人還簡單好幾倍喔~~

>>No.541891
我左思右思了一下，乾脆把所謂的盲信眾交給比較沒那麼盲信的原作派處理吧
畢竟都是從原作產生的，要說服也比較容易點

>>8GRvr2yg
講出來的話自己都不覺得奇怪
可是身為一個路人甲看到這樣毫無內容的說話方式
我覺得整個超奇怪啊
為什麼不能大聲的告訴所有軍武派的人

『這叫機人兵器的美學啦!!』

這樣不就好了嗎?
這樣講根本戰不起來啊
但是堅持拿著有如搞笑作品一般的設定來當聖經
甚至謾罵發現問題的觀眾
而且謾罵的內容還不是用附有邏輯的方式應對
是無腦的繼續傳教告訴其他人這是聖經的內容請把聖經再看一次
拜託
念書不能只念一本好嗎?
就算是同樣技術的書刊也必須要多方補充自己的知識

>>No.541891
請口氣好點行嗎? 那再說清楚一點好了, 飛彈能順間飛高和降低並找掩護物(beta屍體)來防光線種嗎? 確實, 光線種是會先攻擊電子設備復雜和威脅度高的兵器, 可是都被射暴問題還是沒解決阿XD 所已才要互相補足合作的

軍盲8GRvr2yg又來自曝其短獻醜了 果然就是老是愛來宣傳戰術機多強其他武器怎樣才會常常被鞭惹戰
盲信原設廚借惱羞謾罵把掉滿地的自尊撿回來沒?wwwwww

>飛彈能順間飛高和降低並找掩護物(beta屍體)來防光線種嗎?
你不知道高低變換機動是飛彈的基本功能啊?

基本上貼地飛彈只要突入最後二三十公里就好
可以用戰術機達不到的超音速航行
其實六七十年代的無人機改裝就更能滿足需求w

>cQOGgp6Q
>Hh6RLQW6
我什麼時候宣傳戰術機多強的? 我一再強調戰術機是要和其他兵器搭配使用的, 是你們一再的否定戰術機...而且這就是你們理性討論的態度嗎? 還是又再刷優越感?

果然就是盲信原設廚老是愛來宣傳戰術機多強其他武器怎樣
又愛惱羞罵人這串才會常常被鞭惹戰 上面完全驗證這點

>>8GRvr2yg
沒有嗎?
前前後後這麼多人都認為你在宣揚
就只有你自己不認為
你比較聰明
我們比較笨
十個人裡面九個瘋子只有你一個正常人?

>>8GRvr2yg
講了這麼多你還沒回答我上面問你的問題啦
是要不要回答?
回答不出來現在快點去wiki查資料來反駁啦

>>8GRvr2yg
>>OznTFJ0U
讓我整合一下吧

>>恩....這樣好了, 飛彈能轉彎改變方向嗎? 能找物體掩護嗎? 通常光線種都是會先解決飛彈的, 而且如果飛彈被射暴問題還是沒解決阿XD 雖然原作中飛彈轟炸還是ㄧ直有的
>>請口氣好點行嗎? 那再說清楚一點好了, 飛彈能順間飛高和降低並找掩護物(beta屍體)來防光線種嗎? 確實, 光線種是會先攻擊電子設備復雜和威脅度高的兵器, 可是都被射暴問題還是沒解決阿XD 所已才要互相補足合作的

這兩段要表達的是，飛彈在無法擔任戰術機突入beta群時，進行清除光線級的工作
屬於作品內的討論

>>你不知道高低變換機動是飛彈的基本功能啊?
>>基本上貼地飛彈只要突入最後二三十公里就好
>>可以用戰術機達不到的超音速航行
>>其實六七十年代的無人機改裝就更能滿足需求w

這裡是作品外的表達，屬於現代軍武知識
大致想法是有更快更便宜的飛彈能有效制止beta

扯到現代軍武，最好是把作品內外分開
這樣也比較好討論..

為了避免無限上綱
我在此先表明我的立場
本人不是兵器軍武派也不是原作設定派更不是無腦盲信派
這部作品、遊戲、小說、漫畫
我完全當作機器人美學的作品在自嗨
死在多人我都無所謂
反正外星人作品不死人那根本難看
但是我看不慣三方都有蠢蛋不斷釣魚
我是超級ㄋㄟㄋㄟ控(這點問我女朋友就知道)
難得第六集我可以欣賞完美的ㄋㄟㄋㄟ卻有無腦盲信派故意釣魚製造紛爭
然後少數學藝不精的兵器軍武派半吊子回應造成好像整個軍武派都是呆子
這樣看ㄋㄟㄋㄟ的興致都沒了啦!!

>541919
不好意思插個話
假設有部作品的設定上說：金字塔蓋在冰島，雙子星大樓蓋在菲律賓
那麼設屬於原作設定範圍內
請問這時有人跳出來說與事實不符你也要這樣分嗎?

同樣的道理設定中的飛彈系統整個詭異
指出這個缺失的人不算在作品討論範圍內嗎?

>>No.541936
>>同樣的道理設定中的飛彈系統整個詭異
>>指出這個缺失的人不算在作品討論範圍內嗎?
作品內其實只要"他們"的邏輯講的通，觀眾能吐槽也只是：怎麼那麼笨，要是在現實有更好bala bala
畢竟我們看的不是紀錄片，只要不影響作品表達的氣氛，與現實有出入沒什麼問題

要做出區別是避免引用的資料有所差異
雖然是軍武，但與現實有差異的地方就會容易引戰
如果只搞笑型的作品大多也只是笑笑就算了，但這部並不是呀orz

>pVnOsEns
你喜歡ㄋㄟㄋ ㄟ就喜歡, 還用卓卓逼人的口氣追問作什麼? 答案不滿你的意就要鬧嗎? 拜託...好好討論不行嗎

>No.541963
>8GRvr2yg
先在上面惱羞與人身攻擊來謾罵亂串引戰的不就是你這盲信廚嗎?XD

No.541876
基本上都會被打下來(尤其是高於BETA群的，大多全滅)，戰術機的突入多是建立在僚機的犧牲、重金屬雲、掩護火力、有的沒的一堆配合下的(貼地也是幾乎是字面上的貼地+裡面能活人其實蠻奇怪的不規則急轉彎，尤其是沒弧度的那種)，之後深入BETA群清光線種(雖然戰術機少落地但其實算地面近戰，高過BETA群一樣被看爆)
至於戰術機的黑科技有無用於其他地方...大概有吧(方向與效果另一回事)，那見鬼的腰身與關節強度對砲管、承軸之類很有用，但用了又看不出來......裝甲倒無意義，一樣擋不住
雖然不用彈鏈用彈夾之類實在....

>>No.541978
是誰先人身攻擊的啊? 我好好回答還被你當笨蛋看!

>>No.541994
>不過有人一開始就是帶著想挑毛病和成見來戰來滿足自己的自尊心

好好回答個屁!! 先開炮把討論指向轉為攻擊他人如何的不就是你這謾罵廚?

我想問...戰術機能源來源:高效能的燃料電池
是效能高到可以讓日本腦殘到玩大刀無雙?
不然第二集空投的補給艙只有武器和彈藥，
是打算像二戰那樣讓士兵送死?

引戰確定....無視~~貼圖

本文なし

>8GRvr2yg
別被挑撥了 那些人不是來討論啥的 在這匿名的地方 無視那些人就好

本文なし

>No.542012
>8GRvr2yg

自己耍廚鬧串引最多戰還有臉說他人引戰www

本文なし

>No.542019
>8GRvr2yg
>qmwXLDX.
>別被挑撥了 那些人不是來討論啥的 在這匿名的地方 無視那些人就好
不是來討論啥的來這串匿名鬧事挑撥人的是你們這些廚吧?

>542008
原作遊戲中 補給倉除了彈藥 各類槍隻(依國情不同 像日本就有放大刀的補給倉) 也有其他專門放燃料或電池的補給倉
只是動畫沒做出來
當然啦 有心的要是有興趣 可以去玩遊戲捕完
沒心的...小弟也不推薦去玩遊戲 因為那像是很長的電子小說 日文程度不佳的會很"痛苦" 排山倒海的設定不是人人都看得起
習慣按Ctrl跳劇情的 就算跑過遊戲也會看的一知半解

外傳劇情很悶,快的做完轉正篇吧
花一集來賣肉我還不如看隔壁的肉番

>542027
小弟也比較喜歡正篇 真的吸引粉絲的也是正篇
TE...遺憾啊 只能抱著有得看加減看就是了
畢竟小弟也不知道後期的劇情發展 只知道目前劇情很趕
正篇想動畫化 依那長度...要動畫化很難啊...
不如像這次TE的1.2話 把該世界裡頭的大戰役出成OVA還比較實在

>>No.541876
低空飛彈是可以在海平面的5米左右的高度以超音速速度飛行對吧？不過在陸地上好像是不行
然後地貌追蹤飛彈可以街道裏跑和直角轉彎對吧(巴格達市民説法）？但是速度應該不能超音速吧，之前幾串有人說過

而光線种的設定是：
1.在地平綫上出現的任何目標都必定能命中，除非該目標的機動能力，能夠甩開光線种眼睛活動的角速度；
2.可以目視到最遠30公里的低平綫，目視射程是30公里，功率射程可到100公里；
3.活動程序是狙擊飛行物優先，所以會優先探測在高低空飛行的任何物體，探測範圍根據設定集是半徑300公里；
4.在BETA群裏分佈並不均勻，雖然多數情況會安排在後方，但也有在中軍或前鋒位置的情況，同時，他們可以在要擊級等大型種底下的空間跑來跑去，也會進行交錯射擊以保持防空攔截力
5.光線種探測到目標之後，會自己跑到最佳的狙擊位置進行攔截，所以沒有低空低到可以讓光線种看不到，因爲他看到前就已經先知道飛行物在視野外哪個位置跑

光線級（非光線种）的鐳射威力，以準備了抗鐳射蒸騰塗膜和耐熱防彈裝甲的戰車為例，抗鐳射蒸騰塗膜可以支持3秒，耐熱防彈裝甲可以支持2秒

因爲飛彈的裝甲不可能像戰車厚，所以假設每顆飛彈都有蒸騰塗膜，可以在光線種照射下支持3秒，這三秒時間可以讓飛彈以1馬赫速度跑1.1公里
光線種的初期照射需要數秒時間，就算作是4秒，可以跑有1.5公里
所以飛彈從進入30公里攔截範圍開始，他們至少可以突破2.6公里的距離

30公里是光線級目視到地平綫的極限，也就是說他可以看到30公里那點上的地面，30.1公里那裏的地面他應該就看不到了，所以低空突進可以說是沒有意義

而由於光線級的探測範圍是300公里，所以就算飛彈在視距外發射，並進行低空飛行，進入300公里探測範圍之内就等於被鎖定

以一馬赫速度來説，飛彈從探測範圍進入射程範圍有12分鐘時間
二馬赫的話就是6分鐘時間
由於官方沒有給出光線种的奔跑速度，所以無法計算出他們他們在這12或5分鐘之内可以跑動的距離範圍

而戰車級平常的巡航速度是大約50-60公里，我私自估計光線種的巡航速度是40-50公里上下
光線種的腳長差不多1.5米上下，加上散熱能力應該比人類更優秀（身後大量絲）所以巡航速度應該比較高
這樣情況下，以推測和實際數據結合計算，光線級面對以兩馬赫飛行的飛彈，從進入探測範圍到攔截範圍開始，他們有半徑4公里的圓形空間用作調整

BETA的内部程序裏，具有“移開射綫軸讓光線種射擊”的指令（遊戲本篇内已經演出過）
所以光線種只要想狙擊，就可以讓面前的大型种讓開路

於是從飛彈進入探測範圍開始，其實就是是光線种和飛彈的單挑了，因爲不存在大型种體積妨礙光線種類射程的情況

之前幾串都有人提到飛彈的機動性比TSF更好，能做出更高G的動作

但我覺得這樣會陷入一個奇怪的迴圈
首先，飛彈最主要的作用是要殺傷敵人，而應對敵方攔截的最好方法就是讓對方攔截不到，要達到這個效果有兩种：1.更快的速度;2.更難以預測和追蹤的迴避運動能力

第一個辦法對BETA來説沒意義，因爲他們只要看到你一直綫沖過來，就算多快都好，都快不過光速，馬上被正面攔截

第二個方法的達成方式有兩种，一個是低空，一個是高G的迴避運動
低空的話就意味著無法達到設計的最高速度，也會增加燃料消耗，使最長射程縮短，加上低空突破對於BETA而言沒有意義，他們在導彈進入攔截範圍前就鎖定導彈了
而地貌追蹤的功能是爲了讓導彈能夠突破防空雷達的偵測，並且能夠進入目標深處進行打擊
但BETA的探測並不是用雷達波的方式來進行，設定上就是説它們用不明的方法探測到300公里範圍内所有飛行物，也就是說對人類用的所有反偵測方法對BETA是無效的
一般迎擊BETA的戰場，多數是平原，其次是山地和河川、海峽
對於光線種來説這些地方根本上就是毫無遮掩，森林或者除外，但是一般是不會讓地貌追蹤導彈在森林或者樹梢頂上跑的吧？

另一個高G的迴避運動也代表著燃料消耗的增加，如果一直爲了甩開光線種類的初期照射而不斷做亂數迴避運動，豈不是失去了導彈應該要實行的任務？

我所說的奇怪迴圈就是這個，要在低空甩開光線級的初期照射，燃料消耗未必支持到原本設計的射程，但要在高空用高速高G運動來甩開照射，與光線級距離越遠就越難甩開，而且高度越高，光線級的攔截距離也就越長
光線級動個90度的視角也可能就1秒都不用，但30公里外導彈或戰術機要移動個以光線級為圓心，半徑30公里的90度距離，是42公里
到頭來這兩個方法並沒有一個是十足可行的

之前的串也有人說TSF可以用BETA屍體作爲掩護來限制光線種射擊，爲何導彈就不可以做到，低空導彈的運動能力比TSF更好
但是這個問題在於，TSF使用BETA屍體作爲掩護，是在第一波迎擊發動之後，進入敵陣時進行遊擊任務時所做的
但飛彈通常都是第一波攻擊就射出去作爲前鋒了，在導彈和砲彈命中之前，導彈能否去到突擊級面前還是一個問題，其餘BETA會給光線級讓開射綫軸來進行攔截，在非飽和攻擊的狀態下飛彈能夠突破攔截距離頭5公里就算是運氣好了

而速度的問題，就算是3倍音速的反艦導彈要飛30公里也要差不多30秒的時間，這30秒的時間足以讓1000只的光線級射擊兩次

就我所找到的資料，除了超音速反艦飛彈，大部分的低空飛彈，最高速度因爲受制與低空的空氣密度，通常低空最高速度都只能去到亞音速，低空時燃料的消耗也比高空要高
而超音速反艦導彈因爲是在海平面上飛，所以飛行時的障礙比陸地要少很多，也很容易到達最高速
但如果是陸上低空飛的話，那最高速度應該會被削減得很多吧？

覺得戰術機徒殺就能打死一大票beta的我是錯了嗎(?

老實說，以非常不科學的方式拿出大刀還能幹掉那麼多隻

機體本身靠自己的手搞不好也能肢解突擊級了

>tiYxHwns
真的辛苦了! 受小弟一拜!!

本文なし

>>tiYxHwns
依照這個理論
後方的長程曲射火砲全部都白發射了
因為還沒落地就通通被光線攔截光了

>No.542031
>2.可以目視到最遠30公里的低平綫，目視射程是30公里，功率射程可到100公里；
1.7M高的人站在地平面上最遠也只能看到4.7KM外海拔0公尺的物體
20公尺高度的物體大概會在16KM上下才會開始遭遇攻擊
如果是以普通光線級來講
這已經是雷射會穿透地殼從地底冒出來打人的程度了
如果光線種沒這種能力以下一半都是廢文

這集後半看到笑得要死，中尉嬌羞期+修羅場，最後是彈幕實況台詞梗[橡皮艇的靈壓消失了]wwww

>>如果光線種沒這種能力以下一半都是廢文

看看當年的天元

同樣作為開洞人員的光線種當然能突破天際啊(?

>不過為什麼戰的會只看到戰術機我就不知道了...
很簡單
因為做了太多沒意義的設定,結果光靠設定本身就能連戰術機的必要性都否定掉了

索敵靠衛星,戰鬥靠火箭,不然用砲轟也OK
敵人連視界都進入不了就能把仗打完了

只有步兵單位,又缺乏遠距離攻擊手段的敵人,遇到現代軍武只有被屠的份而以

>>No.542052
>缺乏遠距離攻擊手段的敵人
哀....我能說什麼呢?

看你們戰比看這部有趣多了
期待下一話的串www

>No.542045
跳著回傷眼抱歉
>但是一般是不會讓地貌追蹤導彈在森林或者樹梢頂上跑的吧？
現實世界低於100m就可以叫超低空飛行 想再往下要看有沒有需求(價錢因素 畢竟現實世界的軍火商很會把各國政府當凱子 但MUV世界這種狀況會小很多)
>低空的話就意味著無法達到設計的最高速度，也會增加燃料消耗，使最長射程縮短
人類在那世界是守勢作戰 飛彈的射程相對沒那麼重要 閹割到1000KM考慮會繞來繞去就算最後只剩4~500KM應該也還算堪用
>而超音速反艦導彈因爲是在海平面上飛，所以飛行時的障礙比陸地要少很多，也很容易到達最高速
但陸地上的路障多 對守勢作戰而言反而容易有更好的打擊路徑選擇
像越過一個山頭幾百公尺外就是目標物之類的
速度方面也沒說都要從巡航速度飛到底 有適當的空間和路徑就能進行"換檔"的飛彈也不是做不出來

不可否認遇到beta這種異類的確現在軍武很多也必須修正
畢竟現在不開大絕的現代傳統戰爭流行手術刀式戰法 核彈又因為各種大人的理由無法大量使用下
這個概念對beta來說絕對會踢到鐵板

續
至於光線種對巡弋飛彈限制的那些"廢話" 對高大的TSF也適用
為了閹割人類傳統武器搞出的設定對TSF卻也適用是個人覺得這系列設定上最違和的地方
beta群如果會對光線種讓路打巡弋飛彈 擁有更精密儀器的TSF也會在接近beta群前就被打爆 沒理由能和beta群玩蛙跳遊戲
>但飛彈通常都是第一波攻擊就射出去作爲前鋒了，在導彈和砲彈命中之前，導彈能否去到突擊級面前還是一個問題
戰爭沒有所謂的規則 防空炮都曾拿來打坦克了 沒人說導彈只能打第一波
如果巡弋飛彈是炮灰那作戰高度18M起跳的TSF基本上只會有過之而不及

雖然個人也是認為這種野鼬任務不適合完全交給飛彈負責
另外成立專門的部隊效果會比較好(不一定是蘿蔔)
但我不會三心二意的要求那支部隊需要能和大型種對幹又要灑彈維持防線又要負責巢穴攻略巴拉巴拉搞到最後無論是性能或生產/維護成本都樣樣通樣樣鬆

補充一下
雖然那些大眼睛視力好準度佳
但因為地形和大型種檔路等等因素
安全高度在和BETA前線部隊接觸錢，通常都還有個幾十或上百公尺左右
而原作裡戰術機在BETA群中用三四十公尺的高度飛來飛去也不少見
因為很重要所以要說兩次，那是飛不是跳，滯空肯定超過四秒
這安全高度絕對夠巡弋彈歡樂的飛過去把他們送回老家

>>No.542031
是速度應該不能超音速吧，之前幾串有人說過
七十年代的水平相當或超出戰術機速度的音速可以
以裡面讓機人運作或是"以現代的水平"則是可進行超音速機動

>5.光線種探測到目標之後，會自己跑到最佳的狙擊位置進行攔截，所以沒有低空低到可以讓光線种看不到
只要光線種前有障礙物或BETA大軍 飛彈可以曲線飛行 光線種除非臨時調動隊伍與跑位也打不到
不說調動隊伍與跑位又要花多少時間 光線種低空低到可打爆所有10~5公尺的目標 那戰術機也不用混了
>No.542032
>30公里是光線級目視到地平綫的極限，也就是說他可以看到30公里那點上的地面，30.1公里那裏的地面他應該就看不到了，所以低空突進可以說是沒有意義
本末倒置了 30公里是光線級目視十八公尺大小東西的極限 要迎擊戰車或人大小的東西則是更短
很多飛彈正面投影大小比人更小 地平綫距離指可能更短 根據設定集縮到十幾公里以下不是不可能
而無論如何飛彈要突防的距離都只有30~20公里上下 低空飛行甚至到30~20公里外才投放的話 都只要飛行突破30~20公里的距離就好

>所以就算飛彈在視距外發射，並進行低空飛行，進入300公里探測範圍之内就等於被鎖定
無論多少範圍被等於被鎖定 飛彈只要在30公里上下光線級能夠射擊的範圍作變軌與機動就好
好幾發飛彈或無人機以30公里為中心繞幾圈 看你直線射擊的光線級要描哪個?XD

>二馬赫的話就是6分鐘時間
如果是六至七馬赫的衝壓飛彈或無人飛機(六七十年代已服役) 大概不到半分鐘時間以內就可突防

>光線級面對以兩馬赫飛行的飛彈，從進入探測範圍到攔截範圍開始，他們有半徑4公里的圓形空間用作調整
事實上光線級在4公里的空間調整一半時 超音速飛彈就可能殺進來炸掉光線級了
>No.542033
於是從飛彈進入探測範圍開始，其實就是是光線种和飛彈的單挑了，因爲不存在大型种體積妨礙光線種類射程的情況
1 不會是單挑 因為要炸掉你整群BETA一定是飛彈和炮彈齊飛 把你光線連同整群BETA一起炸掉
所以一個巢2000~1000隻光線級是要面對幾千至幾萬發飛彈的狀況

2 在進入終端高速突防或機動的飛彈就可能在"BETA大軍"調整的幾分鐘內把光線種炸飛
特別是BETA大軍沒有真正陣型而隊伍混亂 光線種零星散佈的狀況更難調整射界讓光線種都能發揚火力

3 飛彈可以躲在地形障礙物或BETA大軍前曲線飛行 光線級不能曲射打不到 除非拉開隊伍或跑出去當靶
這樣要獵殺光線級更容易.........

>因爲他們只要看到你一直綫沖過來，就算多快都好，都快不過光速，馬上被正面攔截
為何要"一直綫沖過來"? 幾發飛彈或無人機高速機動遶圈作誘餌
讓你BETA大軍隊伍為了開射界忙腳亂 光線級為了調整射擊到處亂跑 最後一團散亂無法發揮火力被打爆不是更好?

>低空的話就意味著無法達到設計的最高速度，也會增加燃料消耗，使最長射程縮短，加上低空突破對於BETA而言沒有意義，他們在導彈進入攔截範圍前就鎖定導彈了
>而地貌追蹤的功能是爲了讓導彈能夠突破防空雷達的偵測，並且能夠進入目標深處進行打擊
這樣會陷入一個奇怪的迴圈有一大堆盲區的人是你!!
你何時產生低空無法達到設計的最高速度? 使最長射程縮短?
低空突破對於BETA而言沒有意義? 地貌追蹤的功能只是爲了讓導彈能夠突破防空雷達的偵測的錯覺?

如果是專門設計在低空飛行的彈種或無人機 自然有利用低空效應達到也才能有最大高速度的設計
而由於光線種射程的弱點 只要在30公里外用低空低速飛行 甚至即時至30公里外再放出飛彈或無人機就好
最長射程問題幾乎被光線種設定自己解決XD 幾百或幾千公里的射程只是讓方圓幾百或幾千公里的成千上萬軍隊都能集火婊BETA

>設定上就是説它們用不明的方法探測到300公里範圍内所有飛行物
無論探測距離多遠 到30公里外變軌或機動 光線種也只能重新描或調動大軍調整
>多數是平原，其次是山地和河川、海峽
平原，其次是山地和河川、海峽正是地貌飛行飛彈最好發揮性能 機動與掩護的地方
七十年代有機會達超音速與亂數誘導機動也不是不可能

>>森林或者除外，但是一般是不會讓地貌追蹤導彈在森林或者樹梢頂上跑的吧？
在俄羅斯的森林樹梢頂上跑炸目標正是很多飛彈的任務喔~~

>高G的迴避運動也代表著燃料消耗的增加，如果一直爲了甩開光線種類的初期照射而不斷做亂數迴避運動
>豈不是失去了導彈應該要實行的任務？
只要作30公里內的高G運動 對飛彈的負擔不會很大啦~~
畢竟很多飛彈為了甩掉雷達初期照射(同樣用光速照準)也不斷做亂數迴避運動
這也是導彈設計與應有的任務性能之一
我比較想知道你想像的飛彈到底是怎樣
用高G運動突入打擊是飛彈重要功課 只作30公里內的高G終端亂數運動與高速機動更是熱門項目喔
>No.542034
>我所說的奇怪迴圈就是這個，要在低空甩開光線級的初期照射，燃料消耗未必支持到原本設計的射程，
>但要在高空用高速高G運動來甩開照射，與光線級距離越遠就越難甩開，而且高度越高，光線級的攔截距離也就越長
>光線級動個90度的視角也可能就1秒都不用，但30公里外導彈或戰術機要移動個以光線級為圓心，半徑30公里的90度距離，是42公里
>到頭來這兩個方法並沒有一個是十足可行的
陷入一個奇怪的迴圈有一大堆盲區的人一直是你
用低空甩開光線級的初期照射，高速高G運動的燃料消耗只需考慮30公里內的射程
30公里外照樣可用低空低速(差不多戰術機最大速度)的幾百幾千公里長程來跑
甚至設計短程小型還是直接在30公里外投放都行
30公里內的射程照樣可玩終端高速高G運動來突防 這可是飛彈用濫的熱門項目

30公里內開始亂飛的一群飛彈 零星不規則散佈的光線種可得雞飛狗跳去調整位置避免妨礙低空射界
搞不好互相妨礙或理想射界根本不存在而被飛彈炸飛也說不定?

你的奇怪迴圈與盲區就是先給軍武設一堆自行設下的奇怪限制或誤解
然後在自己跳進去自演 當然你會有奇怪迴圈!

>TSF使用BETA屍體作爲掩護，是在第一波迎擊發動之後，進入敵陣時進行遊擊任務時所做的
>但飛彈通常都是第一波攻擊就射出去作爲前鋒了，在導彈和砲彈命中之前，導彈能否去到突擊級面前還是一個問題，其餘BETA會給光線級讓開射綫軸來進行攔截，在非飽和攻擊的狀態下飛彈能夠突破攔截距離頭5公里就算是運氣好了
這理問題更大了 你自己看看.....

"飛彈"通常都是第一波攻擊就射出去作爲前鋒了，在"導彈"和砲彈命中之前，"導彈"能否去到突擊級面前還是一個問題....

導彈就是設定中第一波迎擊發動打死一堆BETA讓TSF有屍體作掩護的武器!!
"導彈"和砲彈命中之前，"導彈"能否去到突擊級面前還是一個問題?

導彈都可以在光線種射擊時在第一波打死一堆BETA出屍體了 還來打不打的死一堆BETA?
就算第一波不行打第二還是第三波不就好了? 十八公尺的機人與武裝能換成製造多少導彈啊~~
你語無論次了嗎..........

>其餘BETA會給光線級讓開射綫軸來進行攔截，
還有成千上萬發導彈 BETA要散多開還有調整多久才能讓光線級通通都照到?
前提還要有空間或是可讓光線級照的射界存在 若是物理上不存在還是調來調去擠成一團不就完了?
>在非飽和攻擊的狀態下飛彈能夠突破攔截距離頭5公里就算是運氣好了
第一 你飽和攻擊的定義是什麼?
用飛彈火海把BETA炸光算不算飽和攻擊? 我想大多數人都會這麼打的
如果你打算把幾發或幾十發飛彈與無人機繞著飛來調戲光線級 讓他射距外照準到手忙腳亂
事後再放飛彈海與炮火海來炸光BETA 這很像也算飽和攻擊

當然如果你飽和攻擊的定義是射光所有飛彈無力再戰 我想大多飽和攻擊都不合你定義
要炸光BETA也不需這樣~~

成千上百飛彈與無人機光用低速(差不多戰術機最大速度)機動突破把BETA炸光時
光線級能夠攔截距離幾百或一千發就算是運氣好了~~

>而速度的問題，就算是3倍音速的反艦導彈要飛30公里也要差不多30秒的時間，這30秒的時間足以讓1000只的光線級射擊兩次
而速度的問題 如果在六七十年代達到六至七馬赫的飛彈在平原丘陵地形作終端突防機動 要飛30公里也差不多15秒以內的時間
有可能小於光線種一次照準射擊循環 還要考慮到地形(沒有真正平的平原)、障礙物、軍隊行進分部與射界調整
就算BETA每次作戰都能以最完美的速度去即時應變與運算出可行的最佳位置
光線種與BETA群也要物理上作出不斷臨時變換跑位與瞬間調整軍隊的動作 花幾分鐘時間已經是非常短的

雖然我想設定上光線種與BETA作出瞬間的臨時戰術反應的能力與頻率並不高

這幾分鐘已經夠大部分終端高速突防的飛彈打爆BETA群了 很多飛更慢的飛彈也夠時間炸過來並製造更多障礙物
反正飛彈只要炸潰包含光線種在內的BETA群就好 不用花太多功夫去攔截瞄準
一波不行再炸一波 讓光線種越來越少 障礙物越多越來越難射 最後再派其他兵種掃蕩就好

>就我所找到的資料，除了超音速反艦飛彈，大部分的低空飛彈，最高速度因爲受制與低空的空氣密度，通常低空最高速度都只能去到亞音速，低空時燃料的消耗也比高空要高
>而超音速反艦導彈因爲是在海平面上飛，所以飛行時的障礙比陸地要少很多，也很容易到達最高速
你什麼時候產生超音速反艦導彈不能對地的錯覺? 超音速導彈海平面與陸地的最高速度不同的錯覺?
低空的大氣密度大 同樣浮力大燃燒效益也大 對飛行不是全然無益處
看你設計適應低空飛行還是高空飛行或是通用?
低空的超音速飛彈最高速度不會受到海平面或陸上影響
>但如果是陸上低空飛的話，那最高速度應該會被削減得很多吧？
具備對地打擊能力與便宜又大碗的俄國(P-800)布拉摩斯系列(最低飛行高度5米 掠海巡航2馬赫 實驗最高極速可達5馬赫以上) 等各式飛彈表示

其實五六十年代美帝實驗一堆怪物飛彈就達56馬赫了
超音速低空飛彈因為雷達上都普勒效應過大與對地爆風問題 紅外線跡訊很高
很容易被人類低空防空網發現
所以除了終端超音速突防的彈種與反艦導彈外 專門對地用的低空超音速飛彈較少服役
但如果對付偵測無關雷達的BETA(笑) 顆顆 飛彈怪物群大行其道的時代來啦wwwww

若是作末端俯衝攻擊還是使用衝壓引擎、加速火箭 把燃料用在30公里內機動突防
終端突穿極速達到六至七八馬赫也不是不可能的事 或許你會看到光線種的眼淚w

講到這裡我也懷疑 若是幾千幾百枚這些性能的飛彈都無法在你'所謂的光線級在BETA群中調整射界"的情況下
殺近數十至數百甚至數公里(毀滅性武器)的殺傷距離
那性能與數量低下數倍的戰術機又何德何能在光線級調整射界下殺死光線級或至生存呢?
十八公尺高的戰術機在慢慢飛不到幾公里就被調整射界的光線級通通打爆無一能搞近戰了吧wwwww

別說設定上戰術機還要靠"飛彈"在光線級射擊下打出一堆BETA屍體才能作掩護 這不是自相矛盾?
其實設定上的光線級也沒你的吹那麼威吧wwwww(在障礙物中所有打下10~5公尺高的幾千個超音速飛行機動的目標www)
>No.542036
>8GRvr2yg
>真的辛苦了! 受小弟一拜!!
唉 你又拜錯人了 可憐~~

都說了這群科技失敗的人類
還是早點死光重新點好科技樹吧
能做出黑科技的機器人 居然做不出像樣的點火力武器
光線種也是莫名其妙的黑科技
為打壓人類的空優設計出來
但是卻被一堆 強力飛彈.導彈的基本理論打趴
光線不能連射也不能持續掃
用老美的方式 靠飛彈數量波狀持續壓過就好
掃掉光線種 就開始空對地轟炸 地面部隊壓過去
要表現絕望感 敵人也設計強點吧
beta居然沒有空中部隊也很怪

>>beta居然沒有空中部隊也很怪
挖礦的機器人幹嘛要飛?
BETA 是自動挖礦系統
如果連這個都不了解的話
你就繼續去跟你的假想敵戰吧

我實在搞不懂沒事設定18公尺高幹什麼，AS的平均身高都不到10公尺。
18公尺高已經是鋼彈等級了，人家可是用核融合引擎在運作的
要讓這麼龐大的物體進行戰鬥機動，背後所需的科技基礎不知比現實世界先進多少。
偏偏其他兵器水準卻依然貧乏，枉費官方為了戰術機的機種演進做了這麼綿密的設定，結果整個Muvluv世界的科技觀都被戰術機的存在給毀了。

先別管便當 軍武 跟ㄋㄟㄋㄟ了

沒人覺得倖田來未唱的OP超難聽嗎

果然就是盲信原設廚老是愛來宣傳戰術機多強其他武器怎樣
又愛惱羞罵人這串才會常常被鞭惹戰+1

>>No.542123
最近都聽倖田來未的Go to the Top, 潮!
最近都聽Total Eclipse 的 OP, 宅!

以及為了吹捧機人威能讓忘記馬不拉不設定背景時代的盲信眾繼續燒腦抽腦。

反正盲信眾只要一看見飛彈就忘記低空躲雷射以及光線種的照射閒隔的設定就對了。光低空飛行及光線種照射間隔這兩點就足夠飛彈對光線種作致命打擊並且讓空陸機人聯合單位推進及鞏固防線。

就算BETA提升對地貌追蹤飛彈的優先及攻擊效果又如何？那不正是代表其他單位能前進攻擊的空檔變大了，聯合單位幹啥用？機人又是幹啥吃的？盲信眾不會把腦袋裝回想一下嗎？

喵滴，謂了維持無腦設定及演出效果，設定及盲信眾全都把中樞神經末端彭大部位給丟掉了嗎？

戰術機就是賣巨大機人的市場 巨大機人就是浪漫與耍帥就好

何必管巨大機人怎樣還是愛宣傳他多實用? 就算實際上是成堆廢鐵只要帥與呼應劇情就好啦~~
不用妄想巨大機人如何實用化啦!!
反正就看爽的動漫遊戲嘛 就跟去想合理補完天空掉下來一個美少女還莫名迷戀主角只會變成笑話而已~~

>>No.542123
舉手...
那種曲風實在不合胃口-.-
>>No.542126
我也常常讓朋友聽比較不像動漫的歌
然後再跟他說這是動漫op看他反應XD

>>No.542125
很多盲信眾根本不知道某些現代軍武的科技幾乎是SF等級的東西
就像剛剛討論的導彈
話說"條件允許"的話
再成千上萬的導彈裡混入一發核彈...會怎麼樣呢?
阿~還有 核彈是不會因為被外力打爆就變核爆的
因為有臨界質量這個條件

這部最大的BUG就是18m實在是太高了
一堆飛彈都能在5~6m做超機動了
要是當初設定10m以下還能自圓其說

第二個BUG就是放過衛星不打這個設定
放掉衛星就代表GPS能用
要是GPS不能用只靠地貌雷達跟地貌比對的話
其實巡弋飛彈的準度很有問題

所以要補洞的話...
建議把衛星也砍了！

>>No.542131
gps沒了的話 戰術機也只能拿地圖作戰了....

說到戰術機的18M
我真的不懂為何戰術機可以飛到40.50M不會被打
飛彈飛低於10M還會被打

別的不說,巡戈飛彈本來就能用啊?

此作及盲信眾最大最無恥的盲點就是：

既然都能有一堆明顯在生產、維持、運用上更為耗費資源的機人了，爲啥不能有更高效能的飛彈、傳統兵器、C4I？

對BETA一直有兩個疑問

第一個是那些大眼睛到底是用什麼原理在看東西?
煙霧無效就表示不是靠視力好
而等雷達、紅外線等等的光學偵測手段也都有方法可以干擾

第二個是BETA設定上會優先攻擊精密機器
那紮個稻草人上面綁I7讓它播音樂應該就能把BETA引過去吧...

啊不就是為了營造絕望感所做的超級設定
想在現實中攙SF,SF中攙現實,
才會搞到搬石頭砸腳的田地嗎..

>>No.542135
我是認為"無恥"有點果斷了
畢竟拿作品外去打作品內就只是吐槽，還不到什麼無恥

你認為的盲信眾最好改成是軍武盲，盲信眾這詞容易讓人誤會所有fans都是..

>>No.542139
看一堆好萊屋片，這類作品不缺呀
只是差別在於人類是勝利者..

>>No.542136
beta在設定上存在著很多模糊空間，是為了以後要吃書而做好的預備空間
不過beta這種設定擺明就是要給你"慢慢死"，即使作品中的人類提出了一種方法，編劇還是要狠狠的打臉

還有就是..只有我期待會有muv-luv 40k嗎(拖走

>再成千上萬的導彈裡混入一發核彈...會怎麼樣呢?
照設定BETA會先把核彈打掉
因為照射順位基準是科技力高低

白銀武去那了?
看了這麼久也不出場..

>>No.542136
>>BETA設定上會優先攻擊精密機器

結果真正最精密最可能洩漏電子運算訊號的機人反而不會是最優先目標！


>>No.542139

會把所有方絲直接和少數盲信眾直接連結是今日首見。
謂之無恥就是因為同樣利用低飛及照射間隔在機人用就是有效手段，飛彈卻是無效的說法。

另謂所謂作品內外的設定，那很大部分也只是選擇性無視所造成的誤導及扭曲。要人破個関於馬不拉不時代設定的梗嗎？

>>因為照射順位基準是科技力高低

所以機人只是因為屬於便宜免洗低等才躲的過雷射？
否則同樣是低飛機動及抓照射間隔，為何機人沒事飛彈就OUT？

能把大量資源投在便宜免洗低等的機人上卻不能放更多再更有效的傳統載具及武器上，設定及盲信眾果真無腦。

http://video.eyny.com/http://2cat.or.tl/~tedc21thc/live/index.php/video/index/9PH7CQSX.html

這是蘇聯解體前的軍力(雖然要伊莉帳號才能看
只要看5~30秒的部分就可以
相比之下第二集那些BETA表現出來的海量(?)真的沒什麼...

>>No.542146
有認識的路過有看見盲信眾這詞，看了一下內文後問我是不是很多人，於是我就順便提一下而已

關於照射部分並不是說所說的無恥
"演出"上會讓人有所誤會，但是根據推演與設定是不可能，戰術機沒那麼神勇或無敵

>>另謂所謂作品內外的設定，那很大部分也只是選擇性無視所造成的誤導及扭曲。要人破個関於馬不拉不時代設定的梗嗎？
這點可以看幾小時前我發的文，分作品內外是要區分資料來源

作品之中的年代與我們非常接近，我能理解"現實"有大量文獻記載
以相同年代對照，那時候應該存在著更多有效性武器
不過作品的歷史之中也有與現實有所出入，像是二戰原子彈丟的是德國而非日本
光是這點，就不用太期待拿現實的參考放入作品
同樣的，做好也別把作品內的設定拿去跟現實比，那只是自討苦吃

已經有很多人點出整部作品給人違合感的設定
那就是「戰術機存在的優勢何在？」

科技設定上的合理性都不去在意
但戰術機對抗beta的必要性卻看不到
倘若這個世界觀的設定就是「以戰術機為主的世界」
那卻又搭配了「真實世界的兵器」來進行作戰
不免就造成強烈的違合感

雖說可以用「這是sf作品」來一言蔽之
但不免收視者（讀者）會有疑慮
那又是為了什麼在戰術機以外引用了如此真實的設定？

從以前就搞不懂
這種爭論直接一句2次元的東西歸2次元就好了嘛...
反正現在又不是BETA打來我們家幹嘛那麼認真的看虛構作品(不然有空的話先去吐嘲隔壁棚的蝙蝠俠還比較有意義)