[新番實況]トータル・イクリプス 第5話「正しき資質」

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衰退中尉www

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法國歐派!!!!!

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好可愛!!!!

小不點好萌~!!

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唯依姬的歐派!!!!!!

軍武版的兄弟們!
這周又可以好好討論了喔!

去白霧希望!!!

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唯衣姬!!!!!

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舞-HIME- wwwww

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人機一體www

夫...

妻....www

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這一季到處都是能登wwww

下回: 群青

下一集就是殺必死泳裝回啦

唯要嬌了嗎?

No.530381
這次登場的日本戰術機應該是94式 不知火·壹型丙 (Type94-1C)
編號怎麼會是 94-second ???

唯要嬌了!!

唯要嬌了~~

>No.530549

不知火貳型就是用壹型丙當原型去改裝,本話出現的是第1PHASE

換上美國製的零件來解決壹型丙很吃電的問題,外型上的差異
要等到第2PHASE才會出現

我有個疑問..

公主大人這周好兇狠!

小鬼被用長刀這樣捅機體居然沒受傷耶!我還以為至少有腦震盪+不醒人事

然後巨乳跟色男一刀解決一個這也太誇張啦!!

唯依你是在搞比武招親啊...
再一次確定動畫捧勇哉,洗白得頗明顯
相反唯依一直擺著一張臭臉...
不過也沒關係,下話換個泳裝再嬌一下大家就好感度暴表
在之前唯有讓她辛苦她唱一下黑臉了
>530786
武御雷畢竟是近戰特化的機體,而F15身上只有小刀
塔莉莎又腦子一熱拿小刀就直接撞上去
如果他們帶的是實彈玩機動戰的話她就輸了...

>>No.530861
你跟我想得差不多.......
不過也要看當時是否還有殘彈數。
跟近戰特化型的武御雷用小刀打，是跑去送死的吧......

>No.530870

黑肉本來就擅長用小刀近戰,而且當時算是演習中,彈夾裡面裝的
是漆彈不是實彈

話說主角團參加的這個計畫是幹什麼的？
為了改造現有機體的而不斷用不同國家的機體進行模擬戰？

>為了改造現有機體的而不斷用不同國家的機體進行模擬戰？
難道你想他們該圈養一窩BETA來當試驗對象了？

>No.531082
我本來以為是為了開發什麼新機體之類的計劃。
但看到有武御雷，咦，這不是已經是日本開發圖譜差不多最後的東東了嗎？

先發現，難度這計劃只是用來改良一下現有的機體的小計劃？
但看到這異常多國的參加，和蘇聯那邊有這樣多奇怪秘密，還有女主角那些「還不夠」「還不夠」的唸唸碎…到底主角群參加的這個計劃正體是啥？

還是那句老話
篁唯依果然是只會出張嘴的人
勇栽整個好脾氣到無法理解
故意要做出這樣的感覺好讓劇情很浪漫嗎?
浪漫的方法這麼多為什麼一定要用這麼不合理的方式?

宣揚日本軍國主義的極右渣作！

>No.531087
阿拉斯加的育空基地是聯合國所屬
理面有多國
唯依她們就只是其中一個小隊
目前就只是執行XFJ計畫-改良不知火一型丙=>不知火2型而已
蘇聯有他們自己的實驗計畫
跟唯依他們原則上無關
但是主要還是要看基地長官的意思
------------------------------
至於勇哉會覺得他好脾氣是因為動畫洗白超多的
基本上唯依的態度對上勇哉前期的中二只是剛好 半斤八兩而已

>No.531104
你說唯依出張嘴
這不符合本話劇情吧?
她不是上場用身體(!?)親自教導勇哉-人馬一體的真意了嗎?

>531087
他們現在改進的是用的普通陸軍開的不知火
武御雷是唯依所屬的斯衛軍才可以開的

至於你問為什麼有更強的武御雷不開要改進不知火..
是因為它是一件價錢昂貴年產量低維護困難操作不易的"貴族武器"
陸軍單是聽到這些問題就放棄用武御雷了

另外...這幾話的演出效果出了點啊
武御雷打不知火對招的時候完全沒燃起來..

先說一下muv luv我看過這套動畫
這套的女主角真的令人火大
要士兵習慣武器
那弩之類的武器可以完全放棄了
技術好的話弓的大部分能力完勝弩
這女主角真的中二全開 還什麼人馬合一
開發這種中二機體的日本人被外星人入侵真的只可以用活該來形容

>No.531132
>開發這種中二機體的日本人被外星人入侵真的只可以用活該來形容
這跟機體無關
而且不只亞洲
歐洲也幾乎全滅啊
難道歐洲的機體也中2?

>No.531137
我從頭到尾都只說日本
那裡跳出個歐洲來

實在不想再看這兩位男女主角了...

崔亦菲 崔亦菲
到底何時會出現？

>No.531132
>開發這種中二機體的日本人被外星人入侵真的只可以用活該來形容
之前的討論串就已經清楚提過了，
美系與日系戰術機的開發設計概念完全不同。
美系戰術取向主要是對人，日系戰術取向則是對Beta。
而設法讓戰術機成為自己的手腳，不是身為衛士最基本的概念嗎？
在無法改變開發取向的情況下，測試駕駛員也只能盡力去適應，
並提供整備人員調整的方向與建議。

要將機體發展系譜完全推翻？
只要有點骨氣的開發人員是不會允許這種事情發生的。

不能否認日系戰術機的開發方向過於偏頗，
但是在上從衛士，下至見習生都已經適應這種操作體系下，
突然替換成美系規格也只會降低他們的熟練度。
當時的人類，包括日本已經沒有空間可以換取時間來適應了。

>>美系戰術取向主要是對人

會開發這種廢鐵搞對人戰本來就很智障了好不好

對beta反倒能讓這作者以吸引火力為由才開發戰術機隨便交代過去(?

而且以戰術機在這作品裡的定位看來，美系機多帶幾個彈夾理論上應該更能對beta打拉鋸戰才是

哪可能會像這作品裡所說的把機體運動性特化到一般移動也隨時會倒下來，把長刀之類的廢物安裝上去就派新兵上去用

這部最大的問題點不就是
幹啥不從日本找人出來測或唯依自己去就算了
沒事還要找基本理念完全不同的老美駕駛來測
今天新機又不是照老美概念走 還是開發完要給老美開
不找本國有經驗的就以就夠鳥了
找了人家的駕駛來還嫌他幹嘛不照日本的方法開
真他媽沒事找事做

還有唯依不是那個喜歡自己瞎搞的私衛軍的人嗎
怎麼會跑來管一般部隊的新機開發

果然只要看小不點賣萌就好了
其他放置就算了嗎

美帝大概想得比較長遠
覺得說哪天打完Beta還會有人想拿戰術機打戰爭
到時候陸地戰就是戰術機的天下了
鋼彈裡的一般人看到MS這種東西的恐懼感肯定不下於看到Beta的恐懼感
特別是拿機槍掃射時

美國對戰術機的感覺就像電玩一樣
鋼彈類的遊戲基本就是操控鋼彈飛行然後射擊
所以要求機動性與射擊能力

日歐蘇中則是要求能像人一樣
所以是靈活性跟近戰

美國想定中不會讓戰術機面臨陷在敵陣中的情況
戰術機盡量利用自己的機動性NOE來與BETA戰鬥
當戰線上的敵人數量開始多起來戰術機就後撤
這時砲兵隊早就已經後撤完成

其他國則是因為防線突破後不用半天
自家人民就會被BETA吃光
所以要求戰術機要能夠在敵人擠的水洩不通的密集戰中存活
持續吸引BETA牽制進攻
密集戰中戰術機的推進器會被大幅限制
不能像美國戰術那樣推進器全開NOE

>No.531228

駕駛員是美方的安排
唯依沒有那權限來挑人
不然她也不會這樣挑
她也不用沒事去擔心ユウヤ會開不好給他吹雪開
還要被他因為感覺被小看而不爽

>No.531188
倘若您不想承認戰術機的戰術定位，那麼也沒什麼好討論的了。

另外對Beta的戰術概念主要還是以射擊戰為主體，
即便是身背兩柄長刀的突擊前衛或是強襲前衛，
也還是會配備突擊砲以打開突破口。

然而彈匣會空，刀會斷。
在喪失所有護身武器的情況下要撤退至後方補給，
就只能依靠機體本身的機動性與駕駛員的技量而已。

>No.531249

看了第二話後我覺得光是要撐到子彈射完都難了
還要能退到後面補給....難上加難啊~
對Beta戰都這麼慘烈的嗎!!

>No.531228
>這部最大的問題點不就是
>幹啥不從日本找人出來測或唯依自己去就算了
這上一串早說過是美方的決定了
更進一步說
現在唯依跟勇哉互槓的情形
就是美方所想要且故意造成的

>No.531249
老美的基本戰術就是絕不接觸保持距離打游擊
彈匣打完前就就飆回家補給去
有必要的話就換第二班上去拖住
誰跟你打到彈夾空開始打肉博啊....

>No.531232
老美為什麼會要求戰術機要有對人戰鬥的性能一直是個謎
因為人對人的戰爭派戰術機去打一點都不划算

>還有唯依不是那個喜歡自己瞎搞的私衛軍的人嗎

她是斯衛軍實戰測試部隊的人,這個部隊專門測試新武器跟搞
新武器的研發

>>然而彈匣會空，刀會斷。

我可以肯定彈夾還沒換兩個刀就斷掉了

>> No.531277
現在是對BETA的戰爭
有正當理由可以開發戰術機
既可外銷又可以合理拿到預算改成對人...
而且從本傳漫畫來看,美國的戰術機比較接近游擊戰的匿蹤戰機

>老美的基本戰術就是絕不接觸保持距離打游擊
>彈匣打完前就就飆回家補給去

這點一直有個問題,突擊型跟要塞型可不是靠突擊炮掃射就有辦法解決的對手
早期還有F-14的鳳凰飛彈,現在鳳凰飛彈停止生產了,那怎麼打?

用G彈去砸?

>>No.531292
要塞級我不清楚
不過突擊級可以確定是他的正面,也就是上面那一個殼,是最硬的部分
所以必須繞到他的後方射擊
但是通常BETA的陣型是突擊最前,後面會跟著一群BETA
所以戰術機才能發揮它的價值
不然以位子來說,用坦克那些去轟的話很容易遭到光線種或者其他BETA的截擊
因為BETA本身並不是常規的感知器官...

>No.531292
突擊級繞背打屁股是全球共通的打法了
然後要塞級一般不是會靠戰術機去應付的對手
因為除了開外掛般的武哥外，通常至少要四架以上的戰術機才能應付
報上位置靠後方的砲火解決去

>531292
應該說這部作品很多兵器的定位都不對
36mm打大型種一點也不夠力，120mm彈數太少
應該將36mm口徑提升至60~80mm左右才合理
至於遠程轟炸，前面四話已經吵到爛了不重複了
總之結論就是：
1.科技樹點錯了，而且錯的離譜
2.這世界的人類都是腦殘

>No.531308

問題是上面說了老美的打法就是絕不接觸,保持距離
鳳凰飛彈有辦法幹爆突擊跟要塞型沒錯,問題是F-22A只有突擊砲跟小刀啊

米帝開發對人戰性能的戰術機是用來道出米帝的陰險.
可惜手法拙劣,結果就顯得為黑而黑.

>No.531302
坦克這種直射火力居多的比較不受光線種影響
設定上120mm對突擊級的殼和要塞級都條件有效(要塞在戰術機機動性比較差的時候都靠坦克直轟)
>No.531309
設定上是說這是這世界的人認為最有效率的炮彈配置經驗總結
別問我為什麼

>No.531315
F22全速動起來，只要駕駛不手殘，那突擊級連它的邊都擦不到
美方的打法就是靠機體性能迅速的繞背打完突擊級的屁股後
在被後方的BETA群包圍前就開始打游擊了
的確不需要接觸

>No.531318
其實個人覺得...戰術機根本是那世界的F-35...
右圖看得懂得知道就好
看不懂得請直接忽略當作沒這回事

>No.531338

F-35是作心酸的嗎,連F-15都比他..........

>531330
不用問，反正驗證過程和結論都是莫名奇妙
這也已經吵好幾次了
>531332
這打法與其對人戰更適合對BETA戰
反正裝甲薄弱，火力也不足，就更應該發揚機動性
只要不停下來，要玩射擊還是格鬥都能應付只會近戰的BETA
特別是格鬥，一擊脫離才是適合一對多的戰術
所以與其強調靈活性，更應該強調長時間的高速移動才對
更別說戰術機本來就不適合打守備戰
所以別說啥老美戰術是對人了，這才是對BETA的正確戰術

我不懂你們樓上講的老美F22

是指 機器人的機體

還是指圖中這架飛機阿?

你們在講F22 如果是機體的話那我就看不懂了 因為動畫還沒做到

>No.531345

這戰術的前提是要有足夠的火力支援,全球也只有老美有這本錢玩

樓上的對人好像有個誤解
對人開發不代表全面特化...
只是武裝上會出現只有對人戰才有用的東西...

至於戰術機,從來沒有人說他適合打防守或者攻擊
它就只是一個專門風箏的戰鬥單位...
給後方報上座標,牽制目標,消滅光線種

>No.531345
我在No.531332說的就是老美戰術機對BETA的基本打法
這套打法只適合用來打BETA，用來打人肯定不如整隊的傳統軍武直接壓過去
所以才說老美為什麼要求戰術機要有對人戰的性能這一直是個謎...

>>No.531363
思路好像有點太狹載了
如果是單純的量與質的確一般兵器比有效
可是考量到戰術機的機動力以及速度的話
它能做的工作不是正面的對戰
而是高速伏擊戰,否則的話
戰術機對人的意義真的不大,拚火力的話沒必要用戰術機...
賣點就是高機動跟速度,還能加上匿蹤能力

>> No.531358
>> 至於戰術機,從來沒有人說他適合打防守或者攻擊
>> 它就只是一個專門風箏的戰鬥單位...
>> 給後方報上座標,牽制目標,消滅光線種

當風箏給後方報上座標,牽制目標,消滅光線種
這戰術本身偏向適合打攻擊戰吧?

>531355
所以其他國家的戰術機連存在價值也沒有
彈藥不足先不講，就近戰來說
衝進BETA裡開無雙這只有主角格的才做得到
那麼一般小兵就應該持續一擊脫離，避免被包圍
所以持續高速移動會比靈活性重要
就算被BETA擠的水洩不通，只要不停下來就不會那麼輕易被逮到
不過會打到這種地步就表示防線也差不多完了，BETA已經近到貼身了
所以還是回到前四話的結論：遠程大規模殺傷兵器才是王道...

>531358
>至於戰術機,從來沒有人說他適合打防守或者攻擊
>它就只是一個專門風箏的戰鬥單位...
>給後方報上座標,牽制目標,消滅光線種
正因如此，能持續高速移動的機體不是比近戰強卻跑不快的更適合？

>No.531363
BETA打完後戰術機就可以回歸原本的角色---"搶空優"
畢竟戰機科技要恢復熟練度也要時間
這個時期各國殘餘的那一堆擁有IMBA推力的戰術機剛好可以馬上填上這個缺
增加對人能力應該是針對人類武器從對BETA轉對人這個空窗期能夠有效壓制其他國家的思維下的產物

>531358
F-22很容易被誤解...
其實F-22在美國的戰略下對BETA完全沒有任何問題
他們既然打算用G彈那根本沒需要考慮HIVE戰
那就可以在陸地上盡情發揮它的機動優勢打遠程

至於F-22的戲份大概要等換OP之後了

>> No.531376
應該說
風箏這行為對BETA來說本身包含了防禦與牽制的效果
所以我並沒有把戰術機明確歸類到主打攻擊或者防禦
因為對於BETA來說,無法用火力在他們靠近前就全數消滅的話
怎樣的裝甲都擋不下,所以戰術機往三次元機動發展
閃避+攻擊看起來很像是主打攻擊型的設計
但是事實上,這種分類沒有意義
舉個例子
RPG遊戲角色
純點防禦
純點閃避
這兩者的差別在哪?
沒有差,因為兩者都能增加存活時間
但是對於BETA,你點防禦的效益比點閃避低,所以就改用閃避代替

>>No.531384
我是看不太懂你的意思
戰術機本身我是當成前鋒助攻型的戰鬥單位
而且對人對BETA的定位不同
對人的話,戰術機當前鋒的效益很低,因為人不像BETA不會去利用戰術機的弱點加以反制
對BETA的話,戰術機現有的弱點,其實有跟沒有是一樣的...因為對BETA來說就是,撞爛,輾爛,咬碎或者直接蒸發,所以戰術機才能擔任前鋒角色

>531454
這麼說吧
戰術機確實是助攻而不是主攻或肉盾
應該是要徹底發揚機動力做擾亂和狙擊重要目標(光線種)
既然這樣，我認為戰術機最重要的不是迴避率(靈活性)而是移動力(移動速度)
能夠快速穿梭整個戰場才是戰術機的價值所在
既然如此，美系戰術機的設計理念其實更符合這個想法
日系戰術機則是偏重靈活性和近戰，但是移動速度不足
打帶跑風險太大了
有點像是玩D3煉獄的狩魔獵人，平平都是被一擊死
但是移動衝高用弓箭射擊(當然D3沒有箭數限制)
和把迴避率衝高用劍砍，後者生存率和效率絕對都是壓倒性的低
更別說迴避率衝高也沒比前者高多少，還用近戰只會增加被圍死的風險

>>No.531494
你這樣的說法
我覺得日方的機體比較適合玩擦彈...是高手用的,所以...恩...雜魚安息吧
而美方採用強化速度的方式,比較適合新手也容易上手
不過這部分,如果,只是如果作者故意設計的話,有一個論點可以說得通
因為日方的資源沒有美方多,所以引擎的技術沒那麼強大,因此改往機動性發展,相對的,美方資源足夠,在硬體的開發上自然會比較快

還有,日方的劍,那個我是當成最後手段...雖然裡面有些舊世代的思想很讓人無語...
日方戰術機給我的感覺更接近
如果我們這些衛士沒辦法在這檔下BETA的話後面的防線也會跟著崩潰
如同前面提到的,戰術機我之所以歸類到牽制的原因就是要給後方有足夠的時間進行火力掃蕩
美方跟日方不同,美方的土地沒有巢,實際上大多數的防線都是在中國大陸那一區...
所以美方可以打完就跑,戰線維持有其他國家會做,崩潰的話G彈丟下去(眼神死
差不多就是這樣的感覺吧

>>No.531494
也不能這樣說，因為突擊級只能靠戰術機來打，所以對於前線國家來說，自然會提高靈活性

沒有人期待戰術機能隻身待在成群的BETA中
掩護很重要
不管是靠戰車還是靠戰術機同僚

而且背後1000KM就存在國家80%的人口
盡力維持防線的想法我覺得不怪
以台灣來假設
從台中上岸往東南北擴散
這樣的情況下也沒辦法跟BETA打游擊
長快400KM而已的台灣面對這麼快的進攻
也沒辦法進行撤退跟重組多少次
2300萬也沒地方去

>531514
高速移動直接繞突擊級的背，射擊完直接脫離打下個目標
比起提高靈活性不是更實際？
說白了，不過就是其他國家技術力不足
做不出能持續高速移動的機體，只好強化靈活性

>>No.531528
我發現你的問題了，高速移動≠能夠靈活運動，要在一大群突擊級裡活動，純粹的高速移動只會讓你撞上其他BETA或者是慣性之下的犧牲品而已

>531528
靈活性其實還一重考慮
這裡就用文森特的話來解釋吧

本文なし

附送出浴照
簡單來說靈活性是前線不得不為之的一種做法..

如果有條件的話老美的方法是最好的

>531555
對，純粹高速移動的話
問題是F-22靈活性很差嗎？沒有吧？
實際上F-22格鬥戰性能還很好，只差是裝了把小刀罷了
這就是技術力的差別，日本做不出靈活性和高速移動兼具的機體
勉強來做只會搞出兩者都不突出的四不像
只強化高速移動又有你說的問題，所以只好針對靈活性強化
很像是二戰日軍飛機拼最高速拼不過只好拼低速迴旋
偏偏人家最高速贏你太多，低空迴旋也沒輸多少...

>>No.531573
這就是開發競爭
不可能所有人能都順利研發裝備
有些人或許往正確的方向發展
有些人或許在意想不到的地方有了新的突破
但是絕對不會沒有開發失敗的人或者機體...

所以
你發現你說的話的矛盾了嗎?
因為日方這樣的開發我們知道了那些缺陷跟缺點
所以相反的,我們更能理解美方機體的設計是不同的方向
可是劇中角色必須這樣去累積數據開發...你罵他們也沒用阿(攤手
現實也是一樣的

>No.531573

所以你不是否認近戰
而是否認日本的技術力?
我同意你
XFJ就是為了吸美帝的料才會有的

但就算全世界都給美帝貢金來全面F-22配備
也不會讓前線國家有空間跟BETA打游擊

>531583
矛盾嗎？或許是吧
以我來說我是根本否定戰術機存在價值的(我算是軍武派)
但這前四話已經吵完了不用再提了

把每分射速45發的奧托127mm艦砲還是每分射速30發的130mm雙管艦砲
修改搬上陸打突擊級不就好了? 反正沒有截面積考量
戴具用裝上拖車來打也一定比只點靈活的戰術機便宜又實惠
還可以用鏈結車的方式聯結好幾台來維持戰線

再搭配地雷原與火焰噴射車來阻礙敵方推進就好

武直還是砲艇機帶二十發還是幾十發飛彈來打突擊級一定更快

>台灣面對這麼快的進攻
我相信台灣跟現實一樣依靠天險採取灘岸決戰的方式
大部分BETA都在海上被海空軍殲滅 剩下在灘頭被地雷原與障礙物、炮群與多管火箭消滅...

>531589
不打游擊的戰術機沒什麼用啊...
至少對一般小兵來說，要他們拿刀扛防線會不會太高難度了？
所以討論到最後，還是大範圍毀滅武器效率最好...

美國的機型偏向全能型
機體升級的同時不管是速度 靈活度還是力量都取得了微妙的平衡
而日本簡單的說就是光明正大拚不過美帝而走偏門
太極端對駕駛的負擔當然相對的大
但是如果駕馭得當或許有機會贏過美國的機體
不過如果美國的機體是10個人中有6個能發揮水準之上的實力
那日本的機體大概是100個人中才有一個可以發揮超水準的戰鬥力
怎麼想都不覺得日本的機體是可以量產的機體...

>>No.531605
就某方面來說,日本人的死傷也差不多越過底線了
會一鼓作氣乾脆把機體往菁英的標準去配置大概也是抱著玉石俱焚的決心吧(默

這時候就不得不提以前台灣的空軍駕駛實力有多強...(現在不清楚
開著要送進博物館的老古董還能輾殺新式戰鬥機

>531616
其實就算接受了戰術機的設定
我還是很難接受他們前線國家就要打近戰的做法..

人家把破銅爛鐵改成最大限度的可用性(爛裝甲，高機動)
難度有國家會自認窮嗎？
而且日本衛士是當心酸的，國家當是最前線戰力
白目上層不許做被國民投訴的事，包括砲擊自己國土

美國衛士不但能叫砲擊支援，而且國土廣大，完全不擔心用大型武器的災害(核彈ON！)
-----------------------------------
戰術機點是最少能飛…戰車會直接被地下衝出來的beta拆掉
你要知道軍事儀器在那種極貧乏的國家是好貴重…回收不了也是重大的損害

>>No.531648
“蘇聯雖大，但後面已經是莫斯科了”

裏面的前綫國家大概是這樣的感覺
不是他們不想打遠戰，而是每次戰況都危險得連補給彈藥都成了奢侈…………

>No.531614

我只是假設它們有一定數量撐過了岸防
面臨需要靠戰術機打內陸戰的情況
畢竟岸防本來就是砲擊跟地雷的場

一架戰術機站在BETA群中開無雙本來就很不合理
就算拿槍也一樣
不過戰術機本來就是以合作戰術為重點的
頭鋒的面對屍體大幅度限制射界的情況
用刀子專門面對近身的敵人我覺得這應該還好

上面說不能砲擊國土是哪邊得知的感覺
如果是動畫的第二話的話
我只能說會錯意了
還剛好相反

>No.531627
不過事實上讓武御雷和F22單挑100次
在沒有導演大神的介入下
結果會是F22壓倒性勝利的100:0

用長刀就已經是很白痴的設計了

就算讓戰術機打近戰好了，近戰武器的設計也應該靠近蘇聯那邊的才實際吧...

>No.531662
>一架戰術機站在BETA群中開無雙本來就很不合理
我是想說要對付突擊級 拿中大口徑艦砲與武直不是更快....
陸基飛彈戴具群先把突擊級打爛也可以

要拿刀拼BETA群不如用電鋸還是火焰坦克來防一防比較好
反正不是說菜兵與雜魚真正能玩近戰的也沒多少? 這樣還比較有效率....
>不過戰術機本來就是以合作戰術為重點的
我能"接受"為了動漫商業考量 戰術機在聯合作戰的價值
但無法接受為了對付突擊級而強調戰術機近戰的必要性....
不過在講下去又會否定戰術機的實用性了 這已經講到爛了...
我也不想再來扯一遍 還是到此打住比較好.....
>用刀子專門面對近身的敵人我覺得這應該還好
砍機體平衡追求靈活性拿長刀拼近戰才是讓我忍不住吐血的地方....

>No.531655
但是人家搞的是便宜容易生產耐操好保養的T-34
而不是漢斯那性能取向但沒走幾步路就拋錨需要血尿後勤的動物家族
在這個思想下成就了一個舉世聞名的軍品---AK47
>不是他們不想打遠戰，而是每次戰況都危險得連補給彈藥都成了奢侈…………
然後沒主角威能罩的雜魚遇到複數以上的beta同時攻擊下不斷的變成一團團的燃燒的廢鐵

>用刀子專門面對近身的敵人我覺得這應該還好
當你的刀子需要讓你放下手中的槍專門去拔就完全沒有意義了
即使是像巷戰這種容易短兵相接的地方
現實世界的解法也是縮短步槍的長度方便活動 而不是直接發給你一把大刀掛在身上

說穿了日系機的設計思想 不過是滿足那些貴族高家公子哥兒大小姐
家大業大從小名師指導與優渥環境訓練時數長 來耍刀弄劍秀技術比名機(刀)超跑耍性能的東東
根本沒考慮被趕鴨子上架沒場地沒機體的死老百姓死活
反正妳有御武雷玩近戰秀特技 小老百姓拼近戰等於死也沒差
說美帝輕視其他國家 自己國家又對低層賤民如何?

唯依自己去搭擊震拿刀去砍 被BETA玩弄姦殺看看啊
反正已經有不知多少年青少男少女抱著近戰去死了........

我了解很多東西都是講到爛掉
但是有人提起來
就一定會有人接上來
能夠在吵起來前大家打住當然最好

>No.531709

我同意還要特地去拔
或完全不用槍的確有問題
但戰術上的前衛都有配槍
一槍一刀這樣

雖然我自己講到這裡突然發覺散彈槍比較優
但我依然不會想拿機關槍面對從轉角出來
兩三槍打不死又不怕死的怪物就是了
補給、彈藥大小之類的放一邊
散彈槍有比刀還長的有效射程跟需求的一擊殺

不過我不知道用長刀把攻擊受け流す這技術
在那些近戰國家有多普及
普及度很低會希望改用散彈槍

>No.531775
其實在戰術機上掛一串S彈(知道的就知道)發射器來當迫近包件
差不多就能滿足近戰需求了啦 我不相信雜兵能用長刀砍死十幾隻的

搭戴容積還比大把長刀小 配合內藏式電鋸也差不多夠猛了

至於耍花槍拼長刀交給有錢有傳統的高家出身的特技小組就好

老實說句那把刀根本不可能真的有用、
真的開戰可能連拔刀也沒有做到就被人分屍了……
再加上之前看過很多人說這把刀是沒有子彈時才用的、
但是那些士兵連生存到子彈用盡的可能性也不算高、
在這個情況下竟然還為了這所謂的最終手段而放棄機動性選擇靈活性……
這不是很奇怪的選擇嗎……

以那長刀的大小和體積 大概一把的大小夠掛再一套榴散彈發射系統來作接近預防


唯依要拼玩近戰來秀的話 大概再一百公尺內機體就被對方打到千瘡百孔
要也只能用神風自殺方式同歸於盡

>>No.531565
等等！這張圖有問題！
不管怎麼看，
那對奶子都沒有辦法裝到那胸罩裡面吧！

約略看過這部作品
再去看破刃之劍
覺得吉爾格一整個神
muv-luv似乎欠缺這一類型的人物
熱血度降低不少...雖然不同作品不能比較就是了...

說真的日軍就是以貴族本位主義來考量整場戰爭
完全沒考慮到小老百姓的死活與整體戰況
別說美國 連長期在前線的蘇聯都有較合理的配置

日軍一心只專注為有長期訓練和環境的貴族子女
量身打造可以拿來炫耀發威獨門技術的高價高性能玩具
很符合這部日軍一貫腦包的個性與死硬藉口
很合理啊wwwww以這部是日本被貴族統治腦殘到快亡國的情況www

受訓時數18小時，加上模擬機32小時，飛的是完全不同體系還以難開著名的一型丙

勇哉沒有一頭撞地爆炸還能在HIVE裡面飆車，真的算很行了吧

如果要討論戰術機拿刀好不好用

我舉一個最直接的例子吧

在玩遊戲的時候

有看過...不!常看到 壬生屋未央 的遺言的請舉手

請愛用火器
雖然她動畫中乖乖拿槍卻還是死了......

高價棺材量產化計劃wwwwww

說實話的，就算日本的衛士真的開慣了難開的日系機，也不代表OS和機體沒有修改的價值

我記得原作好像有說過，戰術機對衛士的適性和體質要求很高

有很多人想當衛士也當不了，也有很多國家是戰術機多的是，但卻沒足夠的衛士去開

在這種形勢下，難得取得美國的技術支援，又有男主作為美系駕駛的意見，日方高層應該將利益最大化，好好的修改一下機體的問題，降低日本戰術機的操作困難問題

雖然也有人說，日本天天在前線，根本趕不及適應新的機體和OS

但既然武的新OS也能大幅推行，側面證明日本駕駛的適應能力不錯，而且就算前線沒時間適應，也可以向還未參戰的訓導生推廣，反正生產新機體也要時間不是？如此一來，訓練完成後拿新機剛剛好，況且由於操作簡單易上手，又能夠增加新一批衛士的數量和生存時間

所以結局說穿了，就是日本高層死要面子，明明都已經跑去求美國支援，還硬是要保留日系機的皮(缺點)，並且將其稱作日系機的優點

Muv-Luv本傳日本也是整天在說愛國啦、武士啦、大和魂之類的，但在我看來就是在推國家和國民去死，還白目怪美國wwwwwww

(說真的，片面撕毀美日安保條約那裡，日本都被快打爆了，不撤難道要美軍全體陪你亡國？撤又罵，事後幫你丟G彈毀Hive又罵，怪別人來炸自己的城市，要是不炸你日本早就亡國啦XD)

>531692
在近戰的問題上我是跟你持同樣意見的
可以暫且接受戰術機的存在,但沒法接受近戰的理由
而且近戰手法很多種,長刀是最沒效的一種

除了近戰實際上的問題外
我不喜歡它利用前線這艱難的背景來令玩家/讀者產生前線國家玩近戰的衛士更為才是真正的精英
而美國的衛士打遠程的只是在後面撿尾刀廢物的感想

因為這樣近戰的最大理由其實不是它是種有效方式,你只不過是想表演前線衛士比較厲害而已....

>>No.531866
身為原作派的我也認同，在戰術機方面日本腦子有洞到沒得補

講愛國愛民那不管，畢竟他們想這樣沒什麼問題
但是扯到軍國主義就不一樣了

我也很希望哪天出個短篇，把日本那一票腦子有洞的狠狠打的打一次臉
打到連beta都認不出來

>No.531867
>產生前線國家玩近戰的衛士更為才是真正的精英
因為他們確實是有命玩近戰的精英....
>只不過是想表演前線衛士比較厲害而已....
因為玩近戰還能活下來的確實比較厲害...

前面就說過了
有錢有閒(不用忙著工作賺配給) 有長期訓練有技術有機體的專業(ㄍㄨㄟˋ貴)精英(ㄗㄨˊ族)高手(二世祖)
才有本錢與工具玩得起發揮近戰性能還有命活下來

一般兵差不多等於是去死一死算了
不像專業(ㄍㄨㄟˋ貴)精英(ㄗㄨˊ族)還在對如何發揮近戰性能吹毛求疵的

說實在這部婊日本的自婊暗嘲不少 只是考量到國內商業市場不能說的太明
很多看似不合理的設定 其實是看穿日本高層腦殘的結果就合理了
只是有些人/玩家把日本自婊的劇情 還有劇中暗諷的精神勝利的宣傳信以為真
近戰萬歲論與戰術機無敵論其實劇中都是被打臉打很凶
主攻還是靠遠程兵器轟炸來作主力 日本機問題多到不行
有人搞不清楚還拿出來講而已

這系列暗諷與自婊很凶 對抗BETA的中流砥柱也是美、蘇、中 除了商業上考量與一些不好講太明
否則你又看不到這部動畫只會看到又一部叫好不叫座的硬科幻軍武作

用慣特種改裝機的高技術貴族少爺小姐們當然會嫌 世界通行的美規機不夠發揮他們的絕活技巧
不過對真正在前線活不過八分鐘的大量死老百姓
只要性能好、好操縱、產量大又穩定、火力猛 管他日系還是美系機都無所謂啦!!
反正難上手的程度也不會差多少!!

沒人敢承認這種政治人性面影射的太現實
當過兵的
對說一套做一套的可笑上層絕對有所感受
軍國主義什麼的口號不重要 就跟信佛的喊阿彌陀佛沒什麼兩樣
給喊的"人"喊出來才顯的"人"腦殘 我看這才重要 還不分國界

其實我只是好奇，無法解開光線種為啥可以大氣內雷射
那人工圈養光線種然後上種時戰術機一人抱一隻如何？( ´ ▽ ` )ﾉ

>那人工圈養光線種然後上種時戰術機一人抱一隻如何？( ´ ▽ ` )ﾉ
怎麼養?假設真可以養..光線種也是吃G元素的..這種東西是在hive裡面才能取得..連拿來做g彈都嫌不夠了..還養光線種哩..
就算G元素夠..設定上光線種也是不會誤擊同類的..一人抱一隻..有個屁用

>No.531866
不管有沒有用什麼理由，反正日本倒楣在最前線，
不想死也只能去死，只是看怎麼死而已，
整個就是在自婊你看不出來而已。

BETA在前，國內搞叛亂搞軍國，人類之間/國與國之間，彼此還是在耍心機。

遊戲內ALT篇最後提衛士的流儀，就是說在這種環境下只能接受並強迫自己不要過度反應影響到團隊，看同伴消失，哭只能哭在心裡面，隔天要完整狀態好像什麼事情都沒發生一樣繼續出任務。

還有比這更自婊的嗎？

>No.532008
日本戰術機開發者主要是某小叮噹主導，
你這樣意思等於也說她是腦殘，這我不太認同。

倒是軍國主義自婊到不行是真的，只是很多人看不出來還以為是在宣揚。

>No.532014
不用貴族，你叫用慣組慣i5/i7的島民去用AMD，他們也是只會給你臉色看XD 尤其在這個AMD推土機時期。

從來沒看過吉綱有在遊戲裡婊日系戰術機的設計哩

婊腦殘糞青沙霧倒是有的w

說起來小叮噹那麼威早就該把日系戰術機的缺點都改掉了吧...

>No.532121
其實小叮噹也很難當啊
她的00單元一直搞不出來

我覺得她是威在
1.真的有自己的勢力跟資源去推動一些東西，不會只能看上面擺佈。
2.能很快轉變跟接受新點子。

事實上00 unit去到最後實際也沒什麼用

反正遇到甲號目標最後還不是一炮轟下去w

>No.532127
但是沒有00單元跟黑科技力場
也撐不到那邊@@

>>黑科技力場

事實上凄乃王身上有這種發動裝置根本不用經過純夏特地去產生力場吧

這就跟家裡的電燈必須要再裝一顆cpu才能開一樣不合理

個人覺得那只是為黑而黑才寫的(?

>No.532147
力場不是發出來就好，她還要做到區隔正常空間跟力場空間，這樣在力場裡面才能有活人。

而且周圍的戰術機是移動物體，所以不太可能只用固定的產生方式，一定需要cpu去運算。

你可以用電腦程式來想，你打開瀏覽器後看到一些畫面，以及可以對瀏覽器作一些動作，是背後有一個東西持續在運算，只是你看不到而已。

這樣會不合理嗎？

如果沒有純夏計算，那個力場會無法控制跟維持

特別是他揮刀時的音效...

真的會感覺到那刀超利的!!

一想到唯依最後會被暗殺, 我就不太想看下去......

一想到唯衣最後會被輪姦，我就勇敢的繼續看下去

只能說這世界的日本完全不是強國水平…

然後又要硬打著華麗名義裝強大，
其實開頭的1，2話的爛機體己是大家說的大眾能用的安定機
結果就"因為不能表演花式，也不能玩無雙，全隊死光光"
這就是日本軍方所得到的實戰結果
再者，武禦雷一直也是貴族專用的個案，低產量，又做價高
JFX就是讓賤民們也能開平價的武禦雷，就正如改教科書，是洗腦

相對的軍方的腦殘上頭/金主批資源會為了什麼
其實反日中二有勇氣可以直寫報告罵上級啊，只是被拖去勞改就不要哭了

F-22和武禦雷單挑本來就不科學，
正如網遊開PK，分勝負也不會表示整個國家的軍力。
F-22是現實戰機做價最貴的玩具啊…

你問為何日本機要帶氣死人的日本刀？"不帶出來怎展示是日本專用"？

>No.532212
唯衣只是日本高幹的一個玩偶而己。

>No.532220
到底最後是輪姦還是暗殺！你搞到我很亂

>>No.532147
你知道嗎?
當你所謂的燈泡會產生重力扭曲把駕駛壓成肉醬罐頭時(這就是為什麼倉庫裡躺了2台 去沒上站場的原因)
你就會需要一個運算用的超級電腦了

>>事實上00 unit去到最後實際也沒什麼用
當阿武跟多眼怪聊天的時候
霞可是把人家硬碟裡的資料全都裝到自己的腦子裡了
人類能再戰30年
靠的不是幹掉上位存在
而是那些腦內資料

>No.532216
F22的造價有反應在性能上
高速穩定.照準和匿蹤都一流.而且不會太難駕駛
相比起來武御雷的造價並沒有比F22低.甚至更高
但卻只有靈活方面點到破表.其他各項都比F22差

而且重點是不論對人戰還是對BETA戰
就連那極少數能把武御雷開好的人
也不會比一般美國兵開的F22強（無雙模式的武哥除外,那時候的他根本是超級系角色了

>532008
婊日本的地方是有,但近戰倒沒看到他有在婊
因為不止日本,蘇聯中華統一戰線到歐洲都有考慮到近戰的問題

只是不喜歡他在近戰問題上大做文章來顯得自己比他人優越而已..

>532039
這不知火二型開發史其實可浪漫到不行..
要談寫實什麼的完全稱不上

我現在只想知道 女主角到底是被輪姦還是暗殺??

>532244
>也不會比一般美國兵開的F22強
...真的假的??

>No.532264
聽說是被不明人士狙擊
另外這部原著似乎還沒完

>No.532266
對人戰,如果沒有劇情強制F22必須死,那會變成
武御雷：人呢？人在哪？
F22：你看不到我～你看不到我～
然後武御雷就在螢幕完全沒出現F22蹤影的情況下被打爆了

對BETA戰
F22：BETA好恐怖！不要靠近,大家遠遠的射牠！射牠！！
武御雷：子彈沒了？沒關係！拿出你們的大和魂！大家拔刀上啊！！
然後F22的生存率遠比武御雷高

>也不會比一般美國兵開的F22強
能夠開到萌禽的都是美軍當中的精銳了吧

AL篇的沃肯也是隨手就秒掉叛軍菁英開的不知火，木馬發動之前也是跟腦殘沙霧打近身戰打得平分秋色阿

F-22A沒有上面說的那麼神,撇開武御雷那種問題一堆的機體不說

綜合性能來看F-22A跟其他第三代機其實差不了多少,她最大的優勢
是可以先發制人的匿蹤能力,編年史03裡面法國軍用了一堆感測器
來抓F-22A的位置,抓到了以後兩邊打起來也是55波

>No.532264
如果是輪姦 我買十套BD回家

>>No.532295
你忽略了F22的戰場資訊統合系統
這系統類是現在美軍陸軍的大地勇士系統
會將每台單機所得到的戰場機訊即時傳送給所有裝備這套系統的自軍，以達到最大的團隊效益

我在混戰中看到突襲級中混有機隻光線級，馬上就這個資訊與位置就回傳達其他的自軍

簡單說就是分享視野與所有的資訊，我看到的東西我知道的東西在同一時間我的友軍也會馬上知道

同理用在戰術機對戰也是相當有效的系統，
我被不知名的敵機鎖定了，但我的隊友看到鎖定我的敵機，傳送資訊，我的機體馬上就會得知鎖定我的敵機方向，就算我的雷達沒有找到我也能馬上得知方位，因為友軍的雷達上的資訊已經回報數據位置給我了

現實中主力戰機的機體性能其實都差異不大
最後在比拼的都是航電 匿蹤 資訊後勤那些

>>會將每台單機所得到的戰場機訊即時傳送給所有裝備這套系統的自軍，以達到最大的團隊效益
美國人打博格人打這麼多年
總算有點成果了啊

>No.532334

那套系統在戰術機世界很普及
我接觸這作品覺得這東西在裡面就像理所當然一樣
雖然後來才知道並不是一開始就有
但那世界2001來看幾乎可以當戰術機都有

>>No.532345
f22是這個世界這套系統的第一台採用機
當大家都在研究硬體優劣的時候，美軍反而開始再軟體上與資訊上出力研究

普及? 我只記得好像除了美軍之外的國家沒幾個有這套系統就是....

一個設計用來打Beta
一個一開始就考慮到打人類

然後說後者打人好用？

日本的戰術機 = 渣、垃圾、缺陷機。

日本的衛士 = 只會打嘴砲的廢物。

日軍的戰書機研發上最大的問題是在把戰術機述造成像日本刀一樣的手工藝機體，當駕駛員配不上就說是駕駛員不合格，過度在意各項機能上細節，卻完全不去考量是否有去考量駕駛員的問題
硬是把人去述造成要人去適應機體，不行就是被淘汰

以機械工藝來說是滿分，但作為一個讓士兵在戰場上活命的武器來說完全不及格

>No.532343
不用打歪星人
就類似現實link16資料練的東西

>No.532371
就說日系機根本是給貴族玩賞用與秀的名品
完全沒考慮給小老百姓通用與整體作戰性

像篁唯依這種賤貨，唯一適合她的職務就只有當肉便器的份！

如果讓我選擇的話，我寧可開F-15E上戰場打BETA，也不要開武御雷那種瘋子設計的缺陷機。

>>No.532388
這就像在電玩格鬥遊戲的比賽上有高手用超冷門腳色一路打到冠軍
結果一推新手去效法，結果不知此角色的難用程度是全角色之冠，而一路慘敗到退出此遊戲.....

>>No.532388
噗www 你在說什麼
中華軍只有F-16跟J-10等等任君挑選www

>如果讓我選擇的話，我寧可開F-15E上戰場打BETA，也不要開武御雷那種瘋子設計的缺陷機。
光線種在你後面...

>中華軍只有F-16跟J-10等等任君挑選www

J-10就是F-16修改機............

除了J-10以外還有經國(F-18修改機)跟J-11(Su-27SM)
中華統一戰線是少數同時運用美蘇兩系戰術機的國家
東西德雖然合作,不過戰術機運用還是分開的

武御雷打不知火那段就只是在繞圈而已...

燃不起來阿!!!!!!!!!!!!

>No.532349

歐美中蘇日都有
聯合國軍也有
沒有納入聯合國軍的
澳洲、非洲、南北美、大西洋太平洋海島國那些不知道

歐蘇日這幾個有戰車描寫的都有提到
連戰車都有這套系統
(戰車來說舊式沒電腦的一樣沒有，但戰術機則是全面升級這套系統)
戰艦衛星這些大傢伙不用說，全部有

劇中JIVES實機演習就是靠竄改這系統給予各單位的資料
來模擬敵人與自機傷害

對了
在F-22正式服役以前
DATALINK系統就已經實現了
不知火從94年剛服役就實裝了

話題終於從男好主哪個更中二和日方高層到底有多腦殘脫離了……

聽樓上的各位的說法，可以得知美日雙方的發展方向

日本機偏向近戰強化，而且更難操控

美國的F-22則是全能型，打人打怪兩不誤，兼且操控容易上手

如此一來，個人來說很好奇其他國家的新型機的性能和發展方向

據聞，蘇聯的Su-37好像更勝F-22，只是似乎要兩個同步高的精銳衛士，還有就是好像正常人開不了要精神力強化過的？

我也不是太肯定

順便問問其他國家的，像瑞典或意大利的機體如何？他們也有派人到這基地吧

原作日軍與唯依姬的腦殘與吐點本來就很多了
動畫這點沒改
勇哉充滿菱角的個性又被洗白大半成好脾氣先生...

這樣的動畫版沒問題嗎?
動畫組該不會要推行c82裡唯依姬肉便器化計畫吧?

>532410
這幾話其實也是這樣,歌跟演出完全搭不起
(倒是每首都比OP更合)
武御雷登場還有幾分氣勢但打起來完全脫力,這人機合一的演出是什麼鬼啦..
然後在這狀態還要來個泳裝回

>532429
唯依換上泳裝再嬌一下問題就解決啦..

>>No.532426
su-37勝過F-22?
即使是姐妹倆駕駛都不敢說..

>蘇聯的Su-37好像更勝F-22，只是似乎要兩個同步高的精銳衛士

Su-37在西方的評價是2.5世代,跟F-15E同級,Su-37UB看起來會這麼威
是因為紅之姊妹本身的技量加上心靈感應能力讓她們在對人戰中佔有優勢

蘇聯真正的第三世代機是Mig-29OVT(Mig-35)跟Su-47,兩台在劇情後半都會登場

>No.532392

吉宗綱紀的隨筆畫，目前階段只是隨筆，等開坑。

>順便問問其他國家的，像瑞典或意大利的機體如何？他們也有派人到這基地吧

瑞典是用JAS-39,至於戰績嗎.................

義大利用的是歐洲共同開發的EF-2000,沒有參加普羅米修斯計畫
法國也沒有參加

其實日方開近戰特化也不是很腦殘…
地理環境不能退，不能玩遊擊，常常面對一大堆beta，又要在狹窄的地方作戰。

會想靈活度特化和近戰特化很正常啊。
反正速度再快，射擊戰再強，在狹窄的地方近距離作戰的話，意義其實不大。

反而武器方面真的要想想辦法，那像玩具的長刀真的有效嗎？

>>No.532468

所以我也說我不肯定

希望有了解詳細狀況的能說明一下m(_ _)m

>其實日方開近戰特化也不是很腦殘…

腦殘的地方不是在近戰特化,近戰特化的話蘇聯也在搞,Su-47搞得比武御雷還要兇

而是太執著於自家開發搞出壹型丙跟武御雷這種缺陷機,而且還制式採用了........

>>No.532512
其實不得不說日方的開發人員對於血統上已經趨近洗腦的認知了..
在世界觀這樣設定的情況下,日本的機體開發會讓人這麼汗顏也是無可厚非的
不過至少在這樣的設定下日本也算是很合理的弱勢
而不是最後日本莫名其妙的開發出新東西逆轉
至少淒乃皇就是由美方製作夕呼改良的產物...

>532497
其實很腦殘
砍多了手部機件也會壞
和近戰就是鬥數量

加上槍不能近距射嗎?
多拿一把刀
倒不如多拿一把散彈+刺刀

美軍向是主流沒錯
現實美軍也是把很多載具加點程式,設計到連小孩也會駕的程度

-------------------------------------------

你越想合理化那腦殘設定,只會令更多人來戰
那部就是宣揚軍O主義,外加設定就是腦殘
不合理就是不合理,沒必要合理化

對,它是腦殘又軍O主義,
但我只是來看歐派和機人戰,看爽的

>No.532512

帝國軍的壹丙只有做個100架而已
現在就是要把壹丙的問題給解決
好提升帝國軍的戰力

斯衛軍的武士們則是真的制式採用武御雷
武御雷是帝國軍那邦軍人不能認同的東西
所以帝國軍沒有用

>No.532522

散彈槍在這串以前有人提到過?
想了解一下

>No.532527
要用散彈槍的話威力大概得限制在能打爆戰車級但對戰術機無作用的程度
看到隊友被戰車級上身就一槍對他噴過去
如果把威力提高到對大型種也有效的話
那一槍下去可能會不小心連附近友軍也幹掉

我看到天龍人 再討論軍武喔

醒醒吧 這種東西作者一句話就能顛覆 實在是沒必要去認真研究

>532535
那樣就更能證明作者腦殘
當作者自己都把腦殘寫在臉上了
身為讀者不罵幾句怎麼行？

>No.532351
>一個設計用來打Beta
>一個一開始就考慮到打人類
>然後說後者打人好用？
事實上F-22不管打人還是打BETA都比較好用，而且好用很多

最好那種巨型蘿白對人戰會很好用啦

不過他們那種形狀的鐵塊以音速飛行居然不會整台散架

突擊級能一下把這種黑科技撞爆似乎也很不合理w

>No.532533

我是覺得被戰車級纏上就別想要用槍去救就是了

不過散彈槍會打到友軍這點
雖然跟機槍比起來子彈多，機率一定比較高
但是前衛只打前方的敵人這樣來看應該還好吧
如果要考慮打到甲殼之類會有危險的話
我想36MM的子彈也不會差太多
畢竟36MM應該比破片來得危險

F22的設定基本上就是山姆大叔腹黑跟自己嚇自己的體現。

美國戰術機之父認為對BETA戰爭將在2代機手上完結(不在前線果然會樂觀過頭...)於是美國開始考慮戰後佈局。舊空軍派跟已經成長的戰術機派發生大爭論(院外集團在末日前夕也健在啊...)基於BETA戰爭後可能爆發圍繞HIVE中的G元素爭奪戰,亦不能排除各國在戰術對空激光方面取得突破,在平衡到BETA戰爭後期至人類內戰初期的需要下,決定開發兼顧對人戰性能的戰術機...

島上還真多半桶水的自封大師

>>532517
劇中的日本人永遠不會忘記美國優先向歐洲供貨,以至於日本戰術機部隊裝備了74式長刀卻1架戰術機都沒有的慘狀...之後還有很多事態,儘管雙方都有責任,可是美日之間的不信任很嚴重。
對美國不信任、對自力更生的堅持、對美日技術的差別的自卑、對經歷前線作戰經驗的傳統的自傲(雖則在98年前派去大陸的不是打醬油就是賣隊友...)在劇中日本那個比現實更封閉的環境下就發酵成腦殘了...

>No.532549
能用上散彈槍的話肯定是已經進入近戰了
在BETA大概已經爬的前後左右都是的情況下
用散彈槍噴到隊友的機率應該挺高的...

美國樂觀到不擔心會有更多更強的BETA來到地球上？
馬上就想要先征服其他人類？

>>用散彈槍噴到隊友的機率應該挺高的...

你們認為當兵的不會訓練避免誤射隊友這一項嗎...？

>No.532584
對BETA戰時敵人的密度跟人打人的戰爭是差很多的好嗎

>532583
擺明是要黑美帝的無聊設定，笑笑就好了
無論遊戲還是現實，日本對美帝的自卑感都是很重的

>No.532584

危急的情況要掩護你隊友
但你手上只有散彈槍

即使訓練可以讓士兵面對這樣的情況時了解要如何應付
但不會改變散彈槍本身會增加掩護隊友時傷害隊友風險這點
更何況是一個閃失就會造成人命跟設備損失的狀況
這時精度較高的武器依舊是上策

所以我認為有討論的空間
武器的特性討論在前
要彌補武器缺點的訓練不能當前題
除非那武器的優點真的很需要
並不是用訓練就能打發的
要用訓練來打發那連散彈槍的出場都不必了
大家拿刀就好

>>對BETA戰時敵人的密度跟人打人的戰爭是差很多的好嗎

戰術機和衛士的數量並不多，在beta的肉海中最好那麼容易打中隊友

而且，打從一開始我吐糟過為什麼要跟beta打近身戰了

就算作為拖延時間用的兵種，拿著那麼大一支槍的巨型蘿白到底為什麼要跟敵人在數百米的短距離內接戰

更重點的是，就算突擊級再硬，我就不相信開發出隔著那層殼把裡面的東西震碎的子彈有多高成本

幹!!武御雷不管看幾次都覺得超蠢的啦!!

>>除非那武器的優點真的很需要

讓你單挑一百個小混混

散彈槍和牛肉刀要選哪個用屁股想也知道

當然，最好的方法是立刻逃走w

>No.532607
戰術機不多，但在BETA群中會盡量保持可以互相支援的距離
不然戰車級上身會很慘
在那個距離下，散彈槍打到的機率低不到哪去

還有，日本衛士也不是因為愛打近戰才去打（或者說大部分不是
是因為他們沒有足夠的國土可退
一退後面就有個都市會被輾掉
退個兩三次背後就是太平洋了

>>ID:qDWEQDbI No.532120
看到有那麼多無腦護航的宅宅，就已經證明本作100%是宣揚日本軍國主義的極右渣作！

>532616
在這種情況，只能打游擊的戰術機就沒有存在價值
大範圍火力壓制是最有效率的手段
當然，以日軍那種有洞的戰略和戰術，以及少的可憐還浪費的資源
被打到差點亡國是理所當然

>>一退後面就有個都市會被輾掉

守在那裡還不是也被自己的艦隊輾掉

話說沒有人注意到一開始列隊敬禮那邊嗎

高階在最左邊

整備員的軍階比飛官高?!

>No.532624
日軍基本上是腦殘無誤
但你還是先去搞清楚戰術機是拿來做什麼的....

全世界都知道大範圍火力壓制最有效
但如果沒有戰術機在前面牽制、報座標還有殺光線種
那後方火力佈署只能像瞎子一樣亂打一通
然後等著被穿過火線的BETA輾爆，或是被站到好位置的光線種射爆

>No.532640
後方的火力支援是根據前線戰術機傳回的情報來射的

>No.532610

既然你屁股想都知道要選哪個
那為什麼會天真到說出訓練就好了這樣的話?
還是這句話是屁股以下的膝蓋想出來的?
訓練能解決一切大家拿刀就好啦
反正針對的也只是光線種以外那些只會近戰的東西

島民果真都是傲嬌
口口聲聲說只是來看歐派和機人看爽的
結果卻拼命戰設定
----------------------------------------------
為什麼大家都把這部作品當成宣揚軍國主義?
軍國主義在作品裡已經被婊的很慘了

你們是猶太人嗎?

>No.532624

戰術機的祖先FP兵器
就是要求能夠在BETA以屍體做擋箭牌邁進
且沒有空軍戰力的月面戰爭中
以跳躍或推進的方式在BETA群中玩弄BETA

到了地球上原本沒有它的出場機會
只是因為光線種的出現限制飛行
才讓戰術機一躍變得連地球戰場都有需求
以跳躍並利用BETA當擋箭牌的方式
帶來了狩獵光線種的替代方案
前線國家則是為了增加戰術機在BETA群中的生存時間
拖延BETA主力進攻的速度而下苦心才會有運用上的差異
美國則是根本放棄讓戰術機面對密集的敵人

所以戰術機的運用方式
最先開始就是要能夠在BETA群中作戰來拖延BETA
只是光線種的出現讓戰術機必須是嚴密配合與掩護的
因為滯空時間被大幅限制

打游擊只是這東西看起來可以做得很優的事情
不是它只會做這事或為了這事而誕生

不要問我戰術機游擊以外的事能做到什麼地步
設定上就是火砲沒辦法完全殲滅
才有在BETA群中跳舞的戰術機的需求
然後在BETA群中殺的滿身是血的描寫在TE中也有
說不定動畫中期就可以看到那段灘頭殲滅率過低
離海岸數里處紅軍SU-27在戰車的掩護中
打得不可開交的亮出電鋸死鬥

>532647
要牽制、要守防線、要保護裝甲部隊、要偵查報座標、要獵殺光線種...
戰術機要負責的還真多啊
那麼，戰術機就應該要增強遠程火力和移動速度
結果增強靈活性打近戰要幹麻？

>532277
...武御雷沒有被鎖定警告的系統??

>>訓練能解決一切大家拿刀就好啦

所以你就是堅持那麼大一支槍也幹不掉的怪獸用牛肉刀打就比較強了

嗯，要是把戰術機換成大前卡那倒是無誤

訓練衛士不要用散彈槍誤射隊友居然比訓練他們拿牛肉刀跟硬到他媽的不行的突擊級格鬥難

我真是佩服樓上的大師的邏輯觀念

而且要是以跟非人型的beta作近接戰為主，到底為什麼要造成被彈面積大，地面行動又不見得方便的人型w

>>No.532664
"戰術"機嘛，多事很正常

靈活度在hive內也很重要，不過要提升也不是第一選擇
看YF-23，擁有與F-22匹敵的能力外，近戰能力也不下於頂尖戰術機

老美有的是能力讓兩樣都升，日本技術卻只能搞擇一
不然日本為何還要去弄個XFJ計畫

講白就是沒能力沒技術還想埋頭苦幹，快點醒醒吧

>>No.532667
我倒是感覺他那句是反諷..

http://www.nicovideo.jp/watch/sm52196

島民想要的Muv-Luv

如果要推清掃小型種的武器，我選擇點五零機槍。曉遙裏面戰車上的點五零殺貼身的戰車級超好用，射程不差又絕不會傷到自己人，切換點五零還不需要行動力。相反戰術機的小刀只是拔出來就需要5點行動力，效率又很低。

>No.532667

搞不清楚狀況
你根本只是看到跟你意見不一樣
就想全部打到近戰那邊去貶低對方吧

我從頭到尾就是在說散彈槍比較優
只是有人提出散彈槍有危險
我就認為可以試著討論出散彈槍跟機槍負責對應的狀況
來解決散彈槍有危險的問題

結果你老大就跳出來用你的屁股想出訓練就能解決了
我也只能說訓練就能讓散彈槍能應付所有狀況
那為什麼要反對刀?
反正訓練無敵嘛
可以把士兵都訓練得近戰無敵嘛

F-18「大黃蜂」(目前最新者為F-18E「超級大黃蜂」)美國海軍以「輕型戰術機計畫」中摃龜的YF-17為基礎(諾斯洛普公司製)交給麥道公司重新設計改裝後出現的產物。之所以不採用F-16的原因是因為F-16的可操作時間和籌載量(影響續航力和火力持續性)對美國海軍來說都太短，因此以原尺寸較大的YF-17為基礎原本是為填補F-14生產過慢造成的戰力空缺(一如F-15和F-16的關係)但此機的表現極佳，在第二世代戰術機中有著僅次於F-15系的綜合性能價格也不算貴，多功能的設計也壓倒了F-16(競標失敗者最後成真正的勝利者)目前作中出現的除美軍使用外，還有澳洲使用的機體本作統一中華戰線使用的「經國」為此機的修改版。經國（F-CK-1）第二世代戰術機。台灣以F-18為基礎研發生產的改造型。主要是增加腿部與肩部的區塊以增加續航力現實世界中的經國是以F-16為藍本的(沒玩過原作，機體資料諸元來自維基百科及部分看過設定片段)(個人是軍武派之不否認動力外骨骼作用系)真要考慮接近戰的話，我這個小老百姓應該也會去挑本土的"經國"。由上可知它是填補F-14戰力空缺，所以其理念應該含有(高速匍伏飛行（貼地飛行）和一擊離脫戰法的應用)。並且"經國"是以其為基礎增加續航力，並增加近距對戰能力的(這裡是看其他資料來的)，個人是想"台灣技術力"比不上日本，但也沒像為日本為了近戰加入"關刀"之類的國風武器....所以，比起塞給我"武御雷"這種超技術取向+近戰極度特化機種，不如給我"經國"，活的還久一點....

>532670
>而且要是以跟非人型的beta作近接戰為主，到底為什麼要造成被彈面積大，地面行動又不見得方便的人型w
那要作成什麼樣子好??
是說都有浮空前進了哪裡來的行動不方便...

最簡單的 戰術機會是人型是因為要和BETA作對比你不覺得嗎??

>No.532670
周圍360度全都有BETA
其中有一大半的角度內有隊友
然後自己和隊友中間甚至身上還爬著戰車級
你是想拿電鋸來鋸掉還是用散彈槍把BETA連同自己隊友一起轟掉?

然後為什麼要造成人型，這句話對大部分機人作品都是無解
或者說是因為帥氣因為爽

>No.532657
既然大部分都只會近戰那為何不以己之長擊敵之短用遠距離婊死牠們?
就算是直射火力好歹也有幾百幾千公尺的射程
為何要過度強化近戰能力給beta有"公平對戰"的機會和增加我方看的到打不到的困擾?
>No.532676
前面我就說了
戰術機就是那世界的F-35(美帝:計画通り

>No.532697

就以不能退為前題了
橫濱防衛戰的UN雜魚就是被BETA用屍體遮射界給婊死了
雖然我知道上面的例子是很極端的

但我認為為了維持防線為前題
必須增加戰術機在敵人密集情況下的生存時間這點
並不是很大的錯誤

假設敵人像附圖那樣
又不能退，只能試著在裡頭殺出一個生存空間
我覺得比起機關槍
我更想拿一槍一個的散彈槍來保護自己
當然，只靠我一個人絕對不行，我需要隊友

>532697
嗯...你有沒有考慮過,「再強化火力也不可能足以避免近戰」這個可能性?

有這級數的人型 才夠格打宇宙怪獸

>散彈槍在這串以前有人提到過?

這個世界裡的反應裝甲有著類似散彈槍的功能,戰車級上身後會噴出一堆小鋼珠
也可以在戰車及堆裡面解除著裝讓小鋼珠亂噴,不過因為常常發生傷到隊友或者
是造成自機損傷的關係所以沒有被制式採用

造成友機損傷是可以理解,造成自機損傷就真的很神了.........

>事實上F-22不管打人還是打BETA都比較好用，而且好用很多

撇開打人不說,ˋ整系列作品到前為止都沒有提到F-22A對上BETA的情形
都是你在腦補吧

而且F-22A是跟G彈混著用的,先用G彈掃BETA,戰術機再去掃漏網之魚
跟其他國家直接派戰術機去擋不同,也不是每個國家都有G彈
更何況G彈傷人又傷己............

>個人是想"台灣技術力"比不上日本，但也沒像為日本為了近戰加入"關刀"之類的國風武器....

技術是不清楚,不過針對現有機種去進行改良,讓機體能配合自國的情況
絕對比自己搞純國產戰術機來的省時省力又省錢,只能說中華統一戰線
不像日本一樣對純國產有執著(COST DOWN嘛),高層相對來說也沒日本高層腦殘..........

反正吵再多

機體在強 再帥 還不是會被蟲海淹!

女角 在萌 在賣肉 最後還不是被 喀茲 喀茲 ~(煙)

>No.532697

前面跟前幾串已經有人針對你提出的問題作出解釋了,你還要堅持近戰無用的話那我也沒啥好說的了

BETA在侵攻的時候通常都是一個旅團單位,光線種會在最後面,突擊級會在最前面

你不衝進BETA堆裡面找光線種,等到光線種佔到一個好位置以後大家都別玩了

更何況突擊級只能打屁股,清完突擊級 要擊級跟戰車級也差不多來了
不擋下來後面的支援砲火就會全滅,戰術機再威也沒屁用

一個旅團單位的BETA是以萬為單位,一個機甲師是108架戰術機+火力支援&補給部隊

更不用說衝進HIVE裡面,很難得到補給,BETA又是成千上萬,你只有4挺突擊砲+最多8個彈夾怎麼打?

>532685
台灣的維修力跟魔改力在某種程度上也體現在這個作品上面了www

>>No.532755
造成自機損傷大概是因為有手有腳的關係
你想像一下
要是手往前伸直,然後胸口附近的反應裝甲啟動,射出散彈
會不會傷害到自機呢...?
大概就是這種情況吧
畢竟不是像坦克那種形狀

>532764
這也是近戰有用論奇怪的地方-為什麼拿刀砍的會比用槍射殺的更多？
BETA是多到絕望，彈藥打到乾也不夠
但是這跟只能用刀砍不能劃等號吧？一台小兵駕駛的戰術機是能砍幾隻？
強如主角白銀武砍掉23隻要塞擊，最後要是沒有掩護，還是差點被幹掉
其他無名小兵砍到死的戰果又是能這戰績的幾分之幾？
比較起來，把大刀的重量全部換成彈匣，少說載彈量能再多一倍以上
能殺的BETA不是更多？

崔亦菲不是台灣人嗎
怎麼老是駕駛J-10跟J-20這種東西
雖然是國共合作沒有錯
可是這樣看起來根本就像是台灣沒有戰術機一樣...
這點如果能反應給作者就好了w

>>No.532781
除了武御雷外，戰術機開發過程都是參考或引射現實戰鬥機的開發
如果國軍弄出新機的話，那麼才有可能有台制戰術機

基本上日系戰術機跟beta打近戰就像叫你背一個飛行背包拿日本刀去宰一萬頭衝過來的水牛

有多腦殘不言而喻

>>532777
別再問邏輯性的問題了
原作派永遠只會告訴你這是設定
就跟兩個星期前我的武士刀理論是一樣的道理

>> No.532789
身為原作派也不會認同拿大刀，別一竿子打翻了
能開無雙的拿大刀沒什麼意見，一般兵就乖乖拿36mm給我掃射

話說樓上的一直在爭散彈臂還是衝鋒槍

該不會都忘了戰術機是能同時裝四支槍吧？wwwwwwww

輔助用手臂裝兩支散彈，必要時向前噴一下，其餘情況都用準確度較高的雙手開衝鋒槍來解決

考慮到有時不止要噴前面，左手和右輔助手衝鋒槍，右手和左輔助手散彈槍也行

還有其他配搭，像是三散一衝或三衝一散，甚麼手裝甚麼槍之類的……(碎碎念ing

>撇開打人不說,ˋ整系列作品到前為止都沒有提到F-22A對上BETA的情形
>都是你在腦補吧

>而且F-22A是跟G彈混著用的,先用G彈掃BETA,戰術機再去掃漏網之魚
>跟其他國家直接派戰術機去擋不同,也不是每個國家都有G彈
>更何況G彈傷人又傷己............

所以
最強的第三世代戰術機
所有戰況的平均表現最強的戰術機
戰區支配戰術機

以上三點都是人對人而不是人對BETA所做的評價?

再者能夠壓著武御雷打的F-22我想不出在正常地型下對BETA的壓制力會輸武御雷
尤其是武御雷這個近戰特化又會操暴後勤新手駕駛不能的機體

>No.532777

你不這麼說我倒沒有想到為什麼可動兵裝架不做一個掛滿彈夾的
武器倉...........

>以上三點都是人對人而不是人對BETA所做的評價?

事實上原作裡面的這個外號就真的是這樣來的,模擬戰裡面對上F-15跟F-16裡面100場無敗
就拿到這個外號了

會有這最強(目前)外號是因為現在各國還沒有有效破解匿蹤能力的手段
你在還沒發現對方就被砲擊幹掉了

編年史裡面匿蹤被破後法國的颶風跟F-22A正面打起來也有55波,撇開匿蹤跟大地勇士系統,性能跟其他3代機是差不了多少

>No.532802
還要換彈夾太拖時間
直接補給槍枝
拿了就直接射了
雖然還是被突襲種直接輾過去..

>>No.532802

其實我覺得把背後的長劍和槍卸掉，改為安裝大型彈倉

再雙手改拿重型機槍掃射打突擊級以外的都會比較好

至於突擊級只要找友機解決掉便行

解決突擊級後再將大量裝了重機槍的戰術機派上場，怎看也比只拿四支沒多少彈的低火力衝鋒槍好得多

>No.532734
你是說那世界的槍對距離10公尺內的敵人無法擊發或造成有效殺傷?
>No.532789
我想你先用你的外星武士刀的科技用來量產武哥比較實際

>>No.532810
你點的來了

>No.532777

可以否認近戰
但我覺得不能否認需要近距離瞬間傷害的能力
所以我自己的結論是散彈槍

話說武那段重點就是他沒有掩護
我覺得以主角一刀一槍單機
殺了"23隻要塞"跟沒有數的其他後差點死掉這樣來看
只會讓人知道戰術機需要互相掩護
畢竟他是規格外
給小兵四隻槍不代表他就能單機殺23隻要塞跟沒有數的其他

口徑36MM我覺得是有要應對數量龐大的戰車級做的平衡
A-10因為投射火力強大
維持戰線的能力很優
唯一缺點就是機體太重

>532810
所以才會質疑這36mm彈到底有何意義
打小型種太大，打大型種太小
還不如讓戰術機改拿60~80mm專打大型種
在肩部等部位裝上12.7mm專打小型種
感覺還比較能發揮火力...

>532820
>給小兵四隻槍不代表他就能單機殺23隻要塞跟沒有數的其他
但至少可以確定，這會比拿刀砍還能殺更多
所以對小兵來說，拿把大刀給他不如給他跟大刀一樣重的彈匣

>>No.532810
像這台如何

>No.532822
戰術機理當全部給我特化成超機動偵查機+對光線種野鼬機
非必要的敵人留給友軍 迅速殲滅光線級才是上策
不要整天老想著要怎麼和MBT&IFV&炮兵搶工作好咩

(沒加入什麼軍不軍國的混戰)
晚上回來看怎麼變這樣?....

我軍武派但沒興趣在動漫中否定機人

我上面就說加一串S彈發射器包件就足以滿足近迫需求
如前面幾位仁兄提到的 外掛一組包件大小不會比一把大刀小
打死幾十隻BETA的效率 絕對比給菜兵雜魚拿大刀慢慢砍有效

在把蘇聯佬的內藏電鋸拿過來 絕對足以滿足應對所有近戰需求與狀況
考量到近身不是壞事 但掛一套散彈發射器與內藏小刀、電鋸就夠了
不要影響機動性與主要火力輸出太多 為了近戰砍機體平衡與性能去強化靈活性絕對是腦殘

榴彈開火的速度絕對比你伸手去抽刀拔出來砍更快
攻擊範圍更廣 殺傷力更強
而且一個會射擊的菜兵就能用
你苦練幾十年成一代劍神瞬間的殺傷力還比不見得比的上
你就算是幾百年一個的天縱奇才是緋村劍心再世也無法作到

劍術真到能超越的地步 你大概已經進入獨孤求敗還是上泉信綱無劍勝有劍的境界
不過既然你已經到無劍勝有劍的境界 那你還拿刀幹嘛? 不如空手用劍氣破敵?
還有別忘了他們還是無法一人打贏戰爭只能自保
你天縱英才天下無敵 也要為無法發出劍氣的大量菜兵們想想 他們才是戰爭的支柱與主力

>532827
棒透了！

再次強調 考量到近戰不是壞事 反近戰派與近戰萬歲派都節制點
但為了"防身用"的近戰把主火力輸出與性能都砍來滿足 絕對是正腦殘
拿大刀來砍絕對更是腦殘中的霸主
榴散彈與內藏小刀、電鋸就差不多夠防禦近身需求了 要在外掛火焰或是電擊器也好

誰說近戰一定要拿"實體長刀"來砍啊!! "槍彈"也是近百年來世界軍警常用與實戰驗證的近戰武器
近戰槍枝殺敵效率與戰果絕對比拿刀砍還好 手槍在五十公尺內的近戰比日本刀還有效

不是每個人都像你劍氣那麼強 饒了小老百姓與賤民們吧!!
給他們掛個近迫彈殺敵不要還得拿體積差不多的殺豬刀隻隻慢慢砍 我相信打死帶上路的絕對比砍死的多

考量近戰沒有錯 但為了近戰砍機體平衡絕對有問題 拿刀去打近戰更是大錯特錯
麻煩給天生擅長特技的奇才與特技小組保留"特裝機"去玩就好

死老百姓還是給他們凡庸又有效率的東西吧.......
不過劍氣那麼強比拿槍還厲害 乾脆機人怎麼都不用直接御劍飛行就好 拯救世界就靠你啦!!

>No.532826

一樣的問題
給他多一些彈夾不會解決轉角遇到鬼的問題
所以我個人是傾向配散彈槍來取代刀子會更好

可以覺得比起刀子有更好的選擇
但是不代表刀子配備的理由會消失
單純就把刀子拿掉多給彈夾
當機槍不能面對的狀況時有再多彈夾也沒用

>No.532835

呼呼,你是英國人吧(?)

劇中的英軍就是因為覺得近戰用手臂上的碳刃就夠了,所以停止生產大劍
不過四門突擊砲如果彈夾不夠衝進HIVE還是死......

我還是覺得需要一個長條型的彈夾倉........

>532839
對小兵來說，機槍搞不定的狀況，拿刀更不可能搞定
就像一隻大象對你衝過來，你後面是斷崖沒得逃
你手上有一把9mm手槍和一把日本刀
就算9mm手槍不見得有效，你也不會想拿日本刀來砍吧？

>No.532839

小刀就夠了 絕對用不著又大又長又硬(心)長到機身一半
還要轉身擺架式與耍帥樣子才能抽出來還可能卡到天花板的大刀
一把短管手槍在貼身的靈活度與近戰能力還比他好
短刀配火器這也是幾百年實戰得出最有效配置與結論

當然你能用劍發出什麼帝王波還是次元斬一劍橫掃千軍還是滅星又另當別論啦...

這隻如果出現在作品中，大概也是規格外
對人戰滿厲害的，不過對外星人就不曉得了

>>No.532827

哦哦！不錯呢，重砲手是很經典的遠戰重火力機體！！

而且沒記錯也有近戰裝備，即使被近身也不用怕=w=+

不過雖然厲害，但相比起能一口氣消滅幾十隻要擊級的重砲手，我還是想要一個轉轉砲便能敵全滅還能跑超快的飛翼零式(死

>No.532839
轉角遇到鬼?
你要的是短管衝鋒槍或是手腳上的電鋸或小刀順著拳頭直接貓下去
另外上面也有提到戰術機的槍可以同時使用的不只一把
手上用步槍 背上掛散彈遇到才噴也行
>No.532844
彈夾全滿都進不了Hive少兩個彈夾給雜魚帶上大刀大概也是進不了
而且指揮部有統計的話可能會有一堆拔刀後戰積是個位數甚至掛0的KIA

衛士最常需要用到近戰兵器的
應該是自己或隊友被戰車級爬上身的狀況
但在這種情況下，手腕裡內藏一把電鋸肯定比大刀來的好用

其他我還真想不到有什麼常遇到的狀況
會是機槍無法處理但大刀卻能解決的

話說我一直有個百思不解的疑惑
為什麼不把所有兵器都機人化
像鋼彈系列作品戰車也進化為鋼坦克
類似像這樣的進化模式把所有兵種都戰術化
不同的兵種攜帶不同的武器
後方砲兵可以像鋼坦克那樣肩膀兩隻迫砲做火力壓制
然後叫武哥拿著我特化過的宇宙武士刀(用G元素打造看看)配上戰術機去開無雙
又或者是把所有彈頭換裝為燃料炸彈
對!!
我一直沒看到燃料炸彈被使用啊
總之可以把所有陸戰武器都機人化啊!!

>No.532847

我已經說過了
我覺得刀子有更好的選擇
但把刀子換掉變成更多彈夾不能解決轉角遇到鬼的問題

所以你的9MM跟日本刀的情況
我不會給那個人多幾支9MM彈夾
而是給他一支能一槍打死敵人的東西

這樣來看大象這舉例就有點過頭了
大象來說武士刀跟散彈槍能不能確保一擊
就讓對方無力化我也沒有把握
要講至少講熊吧
現代的獵人會有配防身武器(SIDE ARM)
而那防身武器基本是短管的散彈或是.44
就是為了防止被熊一掌打死

>>No.532860
唯一的可能情況，要對上要塞級
不過非武哥之等人，請速速離開此地等待支援砲擊

>No.532838

那換個角度想吧,那把長刀是讓你子彈打完的時候活久一點或者是殺出重圍
回老家補彈夾用的


至於散彈槍.....

我是不清楚真實世界的散彈槍填裝數多少,不過應該是只有10來發
突擊砲附有榴彈發射器,就是為了應付緊急情況跟大型種用的
彈數是10發

還有想到另一個問題
既然怕被戰車級上身為什麼機身上不加裝保命用的反應裝甲
雖然是一次性的但至少可以有保命的機會

>No.532867
你也可以發現你剩最後一個彈夾的時候殺出重圍回家補給
對雜魚來說突圍率比拿刀的高多了

目前已知中華戰線的機體有安裝反應裝甲

>532869
各國對應方法不一樣啊
中華統一戰線就是裝反應裝甲直接

>No.532869

你要的反應裝甲來了,戰車級上身就會自動射出小鋼珠喔

不過因為弄不好會傷到自己跟友軍,又會增加呆重,所以沒制式採用
J-10也只有駕駛艙跟腰部組件有裝

>No.532867

No.531775
我有說先撇開彈藥的問題
我覺得這問題應該是能找到平衡點

火藥量、彈丸大小、口徑、有效射程這些進行測試
應該能夠抓到近距離打大型種比現有120MM來得有效率的子彈
畢竟那個120MM是可以遠距離打的，相對攜彈量會比較少

>>那把長刀是讓你子彈打完的時候活久一點或者是殺出重圍
回老家補彈夾用的

這種想法本身就是個問題...
今天你帶著一把超大的長刀，理由是彈藥打完能殺回去補彈。
那為何不一開始就帶夠用的彈藥，等殺光再回去，少一把刀載彈至少多一倍。

>>No.532867

可是正是這點想不通啊

與其子彈打光光，再用大刀殺出重圍，不如一開始便多拿一支槍

在彈數快餘下一支時，便趕快回去後勤補彈藥，而不是傻傻的等彈藥用光才拔刀砍

除非是逼不得已，否則抱著一支沒多少彈的槍在敵人眾多的戰場跑純屬找死

後勤是可不是裝飾，而是讓你快速回彈回血的地方，若果Beta真的難纏到根本不可能回去補及，那更應該多裝一支機槍，反正你拿手拿槍也不見得能回來，還不如多拿支槍殺多幾隻回本

我想再看到第二話那超壓迫的對Beta戰爭啊!!

第二話真的是神回!!

>No.532867
>那把長刀是讓你子彈打完的時候活久一點
我想問問菜兵能拿那把長刀砍幾隻?
能活多久?
把那麼大一把刀通通換成槍彈 不就更多子彈可打活更久?

>或者是殺出重圍
菜兵拿長刀殺出重圍的機率是?....
竟然要殺出重圍 為何不趁"最後一個彈夾"時計畫好撤退?
而非要打到失去作戰能力胡亂犧牲?
>至於散彈槍.....
注意到我跟前幾個老大不同
我說得是發射器套件並非槍

機械這東西未必要拿"槍"
可以把發射組掛在身上

還是如戰車上面榴彈發射器或競技場系統
就算改大口徑對付大型種
十八公尺的機人掛個十幾幾十彈倉應無問題

大口徑短管的榴散彈不見得要用大又長管的"槍"發射
有可拋棄式彈倉點火就好

看這串就知道很多人根本沒看清楚設定

一個隊形裡面有根本不帶刀全拿槍跟支援砲的位子 ok?
誰跟你每台戰術機好像都要帶刀開無雙不可的?

是前方隊形為了衝鋒陷陣面對最危急的狀況的積體才會配製長刀作為緊急防身用或是彈切時沒時間換彈只好拔刀先頂著


還有 米帝系的戰術機是沒有制式長刀這東西的.基本上武裝充足都是一次四把突擊砲或是支援砲+突擊砲一起上這樣 F-22萌禽的防身刀還更反應近戰的不需要性而作成折疊式的 米帝根本不跟你玩近身戰.我支援多物資多又有G彈 密集強大火力射爆你加上轟死你.根本無法近身.就像戰錘40K裡的鈦星人一樣

還有 附圖的A-10也是轟死你不拿刀

我又緊接著想到一個問題
為什麼不開發防禦用的防具
像是i Field之類的全光線防禦
就連母艦主砲都無法傷其分毫的那種
這樣光線種不就只能笑笑待著被殺?

>>No.532895
你還是回去看鋼彈吧...

>No.532856

我不理解...
你可以說用散彈噴就好
那跟我說的又沒有衝突
但怎麼看你都是在否定我的想法
難道持不同意見就一定要被打入近戰派這樣
還是我哪裡誤會了?

>No.532895
你還是回去看鋼彈尻尻比較好喔揪咪

>>No.532889

不一定要用槍來發射……？

是指好像No.532827提及的重砲手鋼彈，在胸口或肩膀或小腿上的外裝部件般，攜帶一定程度的重火力武器嗎？

唔～如此一來負重會增加不少，但一開場便把重火力彈藥射光，再用機槍玩高靈活高機動，撐到回去補給應該不成問題

問題就是這世界的戰術機有沒有這改裝技術了

話說回來，我一直很好奇戰術機的肩膀弄這麼大是幹啥的，和鋼彈或大多數機人比都顯得太大，偏偏它還沒有內置武器！！

>..能的話我希望這群角色能趕快去打Beta...
>我想再看到第二話那超壓迫的對Beta戰爭啊!!
製作組：45%的總預算經費都在第二話了，所以剩下的等最後一集在WW~

>No.532893
看你的回應就知道你根本沒把串看完
現在在婊的就是你說的"配製長刀作為緊急防身用或是彈切時沒時間換彈只好拔刀先頂著"這件事

>配製長刀作為緊急防身用
上面就有人講了，手腕裡藏個電鋸或短刀，速度更快更靈活
>沒時間換彈只好拔刀先頂著?
"拔出大刀舉刀往下揮"跟"掏出彈匣插進槍裡"
我怎麼想都是後面那個動作會比較快

>No.532895

淒乃皇在你背後,她看起來非常想用重力場把你壓成肉醬

因為掛重力場的機體沒辦法進行有人操作,加上用的G元素比G彈來的多
美軍就放棄戰略要塞拿去搞G彈了

>532893
那戰術機犧牲平衡極端化靈活性只為了拼近戰就是狗屎
特別是日本明知是狗屎還要去啃更是腦殘

>No.532904
這就是浪漫了 設定上都有白紙黑字說明 除非你想駁斥官設

不要去鑽牛角尖認為自己想的這樣那樣好像更ok 但是人家官設就是這樣子說

>>hIcRmr4Y
你看看~
就是有這種白目喜歡講鳥話
看他的文章就知道沒把上面的各個回文看完
只想拿設定出來說嘴
然後叫別人回家尻尻
講這種討戰的話難道很爽嗎?
拿不出有邏輯性的論點甚至連話都不聽完就急著反駁這到底什麼毛病?

>>532862
外號機動炮兵的美國海軍陸戰隊戰術步行攻擊機各隊(A6,A10等機種)
還有習慣以戰術機提供炮擊支援、裝備有MK57中隊支援炮的歐盟EF2000向你致意。

刀也是消耗品，刀也會卷也會崩的吧
怎麼說得好像只要刀術好，就算彈切也可以拿着刀殺上二三十隻這樣
BETA身上又那麼多高硬度物質，一個不察就大刀變大棍了
要做到零失誤才能縱橫無雙...那跟本是強人所難，讓駕駛員在刀鋒上跳舞啊...

>No.532893
>誰跟你每台戰術機好像都要帶刀開無雙不可的?
喂喂 也沒人說每台戰術機都要帶刀開無雙啊

幾乎都是批評"日系機"為了"追求近戰拿刀性能"
而砍了機體平衡與上手操作性的腦殘點

>配製長刀作為緊急防身用或是彈切時沒時間換彈只好拔刀先頂著
有玩過刀或對刀具有點了解的就知道 要拔出那麼一把又大又長達機長快一半的大刀
反應絕對比短管槍枝開火還慢 近戰短槍開火絕對比你快
不然質接用手臂上碳刃還是電鋸什麼喵下去就好 還比較瞬間直覺反應
抽刀砍要有殺傷力還要擺好架式喔......

>米帝根本不跟你玩近身戰.我支援多物資多又有G彈 密集強大火力射爆你加上轟死你.根本無法近身.
米帝傳統的火海戰術不是廣受本串軍武廚們的擁戴?...
批得是日系機過於追求近身戰法
米帝射擊廚的思想軍武廚不是一直讚譽有佳?
沒人說戰術機只能玩近戰啊?.....

>No.532911
我時間沒像大師您那麼多喔呼呼

>>No.532867
現實的話,看容量和散弹彈藥大小吧

這串前面的討論就不仔細看了,原作也沒跑過
從動畫表現來看,近身戰鬥武器是必要的
面對敵方的"數量",彈藥打完是遲早的事和容易演變成近身戰鬥來看
至少需要配備一把,以被摸進身邊時使用
不過武士刀個人也覺得有點太大把了點,有改進的空間

個人所認為的改進方法:
槍枝的改裝:就像火槍兵碰到騎兵的衝鋒 而加裝上刺刀一樣,做成電鋸槍之類的,享受鋸異型的快感吧

刀械的改裝:武士刀的長度微妙有點超過.會用的人拿來開無雙是很適合啦
戰鬥小刀 方便攜帶但是對日本來說不夠用,
中等長度並能快速解決,以避免被包圍的最適合
或是像FMP中的GAW-4單分子刀一樣,能折疊減少收納的空間

以上是外行人不認真的發言,聽聽就好

>>532912
問題是這些都是戰鬥機啊!!
不管是A6還是A10甚至歐洲蛋糕鏟都是戰機不是陸戰兵器
我說的是希望把陸戰兵器也機人化
這樣可以維持火力支援且比較不容易被鑽洞的BETA直接撞翻

另外我比較希望在機體上追加的是遠程迫砲
把彈頭換成燃料炸彈
這樣殺傷力與背彈面都比長刀來的有用
簡單說就是長刀直接換成其他武器

還有戰場上把子彈打完才準備撤離是大忌
根本不應該把子彈打完之後手拿刺刀說我要活下去
BETA不是打肉搏戰的對象

總而言之我的想法是長刀應該換成榴彈發射器掛上彈倉
或是遠程火炮系統

>>No.532918
要這樣講，近戰不代表你要拿刀(看附圖)

除了長刀以外戰術機也都有防身刀
像不知火就是摺疊在手腕部的空間內.不過那個要掏出來我看只會被那些人說更浪費時間

影片在此
http://www.total-eclipse.jp/te/images/cm/640.html

長刀其實要拔是很快的.背上的刀架一升.手一構就可以順勢重斬下來當成第一擊

如果這些兵器都不行 那我看像英國的巨鐮長刀或是傳說的ex咖裡棒那都是更浪漫的東西了

>No.532902
>是指好像No.532827提及的重砲手鋼彈，在胸口或肩膀或小腿上的外裝部件般，攜帶一定程度的重火力武器嗎？
不用但重武裝鋼彈那樣啦 外掛一套近迫榴彈包件 類似主動防禦系統
大小和重量不會比半隻機人長的大刀大多少
>唔～如此一來負重會增加不少
只是考慮到近迫需求的套件而已 不用掛太多太重 (可視情況選用

說到配重 考慮這世界機人的OS都有佩戴大刀與持刀揮砍的能力與空力設計
要掛一套近迫榴彈包件 在配重與機動上應該更為簡單才對 這可沒機人抽刀揮劍那麼麻煩~~

>>hIcRmr4Y
那我們來試試看你拿刀我拿槍近距離20公尺看看是我被你拔刀第一擊砍死還是我一槍打死你?

>No.532943
你為什麼會這樣想(?)

日本做長刀
歐洲有戰斧跟大劍
為什麼沒有國家去考慮尼泊爾彎刀的造型呢
尼泊爾彎刀不論是大小跟那特殊的刀刃設計，都能在威力跟速度中達到一個極致，
特殊的彎刃設計可以輕易地砍下對方的肢體，彎曲的刀身還有效的減少了不必要的體積，不會讓刀身因過長而使的揮砍速度降低

作為揮砍武器尼泊爾軍刀是很不錯的武器，雖然外表不太討喜...

剛剛自己說了用外裝部件放重火力彈，在進入一定距離前一口氣射光，減輕重量玩高機動高靈活衝鋒槍

但回頭一想，這還不是最好的方法

日本的機械人動畫不是向來很流行「爆甲」的嗎？

把一大堆重火力的強化外裝安上去，快快放完快快爆甲，不旦能比之前的提議更能減輕重量(之前只是把彈藥放掉，現在是連放彈藥的位置和槍管也放掉)，還能用彈出來的裝甲把近身的小型種彈走

而且對機體改裝技術的要求也不高

畢竟之前要想如何把一堆東西裝進去，現在只是把一堆掛上去

何況這種改法把速度拖慢多少也沒問題，只要在敵人近身前把裝甲全卸下便好了

>No.532943

前面提到的情況是前面BETA朝著你過來,你背上有一把長刀,手上的槍沒子彈要換彈夾
哪一個比較快吧?

從動畫裡面的表現來看可能真的是長刀比較快,不過對菜鳥來說
用長刀死的比較快是真的.........

>No.532937
反應還算合格

不過還是要說一句開火會更快....

也讓人懷疑是否能應付槍隻都來不及反應的情形
(有時是以零點幾秒計的)
拔刀主要問題是動作太大
我覺得長刀還是給精專此道的神手用比較好
一般兵就算了....

(雖然我贊同保留某種程度的刀具派)

所以討論點已經從大刀換成彈射兵器-->要使用哪種彈射兵器
結論是大刀的實用度不高可是換成什麼樣的火器對前線的突擊兵Gank效果會最好

>No.532955

(遞)近迫榴彈套件
直接按鈕開火就好

當然有碳刃還是電鋸可以防備不時喵下去我也支持啦

>>No.532937

還是老話一句，有空拔刀不如換彈夾。
http://v.youku.com/v_show/id_XMjg1NTEyODc2.html

>No.532955
設定裡有說到在前線揮刀的那些(強襲前衛.突即前衛)
都是老鳥級的.不僅有用36mm突擊砲正面將突擊級撂倒的實力還有可以一刀抵百beta的戰鬥能力

"老鳥" 動畫中表現的人機一體大概就類似那樣 當戰術機可以像自己的身體一樣行雲流水.那在一堆怪物中揮刀就不是那麼可怕且致命的事了.當然 死亡率還是有的

所以隊形後方的中衛跟後衛幾乎都不帶長刀了

>No.532957

在漫畫版第一話的模擬戰唯依公主就是因為來不及拔出小刀所以翹辮子
在HIVE內部有很多偽裝坑道,BETA會等你通過後在出現來個前後夾擊

擔任支援炮擊的機體有一些不會裝突擊砲(兵架拿去掛支援砲跟支援砲彈夾了),這個時候只能靠小刀

另外想到一個武器上的設定問題
為什麼一定要用彈匣不能用彈鏈呢?
用彈鏈掛上預備彈倉這樣射速提升還可以省去換彈匣的時間
FMP裡軍曹的兒時玩伴曾說過
AS最好的武器配備是格林機槍配上預備彈倉
道理上其實是差不多的

>一刀抵百beta的戰鬥能力
日本的武哥那麼多怎麼還打成那樣子?

大日本帝國國家機密 第零號-刀子症候群:

病徵:
一般帝國軍仕坐上沒配有刀子的戰術機會士氣大減,而貴族
出身的戰鬥力會減少三倍,王族血統更會當場吐血身亡.

病源:
有兩種,一種是被大和魂寄生而發病,另一種則是腦殘病的併
發症.又有兩者同源一說.

醫治:
暫時沒有.現在貴族都認為這不是病,而是恩賜是光榮,更有
非患者非國民的主張.不過坊間流傳一偏方,只要發病貴族
們被打臉打的爬不起來時,這病就會消失.相傳這一偏方曾治
好了"鎖國症"(又名"國裡蹲")這個比"家裡蹲"可怕萬倍的病.

>No.532937
來做個你說的"緊急防身"的假設好了

你轉身時發現有隻要擊級在你身後
牠接下來只要揮下鉗子就能把你打成兩半
但你又運氣不佳正好彈切
你現在能做的選擇大概只有三個
1.用力往後一跳，抽換彈匣開始射牠
2.伸出手腕裡的電鋸(或小刀)往牠頭上扁下去跟牠的鉗子比快
3.站穩姿勢拔大刀跟牠的鉗子比快

我個人肯定是選1，背後沒路可跳的話只好選2
我想聽聽會選3來緊急防身的理由

>No.532970
這只是個形容詞你想表達什麼(?)

>為什麼一定要用彈匣不能用彈鏈呢?
請參考mk.57班用支援砲的彈鼓跟A-10雙肩上的彈鏈

不是沒有 只是有照用途去分配這樣

>No.532963

OK!! 回到我之前的結論

保留特裝機或突擊機種給擅長此道的神手就好

一般兵乖乖加強火力輸出與機動性

刀具近戰取向的開發只應保留在特裝機種上
次代機的主力還是以火力輸出與上手性為主

>>No.532937

不過比起沒彈時，到底是拔刀快還是換彈夾快

我更在意到底有多少衛士能神速從射擊系統切換至斬擊系統XDDDDDDD

畢竟戰術機不是人，突然有敵人跑來能反射性地用手在背後一捉便一劍砍下去，我想大多數衛士應該都是呆呆的捉住操控桿反應不過來

至於能反應過來的超級老兵，一般應該都會在快沒彈時準備換彈的前置工作(留空間給自己換)

就像很多槍戰片主角都會數自己開了多少槍和敵人的殘彈數，就是為了預計自己和敵人甚麼時候會出現空檔，要知道在戰場上不注意彈數其實相當於死了一半

>>No.532968
彈練+1
直接從背後彈艙伸出來或是經由機體內部直接連結到槍上

>>hIcRmr4Y
看來你這人有代溝
你提出的根本沒有回答別人的問題
我的問題是前線單機作戰為什麼都要用彈匣不用彈鏈來減少彈切的問題
你回答我有哪些機種使用彈鏈
根本答非所問

>>532975
選3的人會告訴你這是設定
在設定上近距離日本人設計的機體就是要用大刀

>No.532967
>在漫畫版第一話的模擬戰唯依公主就是因為來不及拔出小刀所以翹辮子

物理力學上小刀與短槍抽出速度絕對比長刀快
小刀來不及 那長刀....

不過我還是支持賞近迫彈 在藉機拔槍什麼的

我雖然也是原作派,但我也覺得蘇聯的内藏電鋸、EF2000的手臂碳刃都比挂載實體刀劍槍要好

除非說那背上的輔助機械臂可以緊急揮動，像必要時把背上兩把後備槍都拿來做火力輸出

其實不用吵了

設定就是.前線打頭陣的老鳥有實力有經驗.所以拿長刀不會有反效果也不會形同自殺
後面的就不配長刀只配短刀防身跟用大量的突擊砲跟支援砲還有飛彈夾倉等各種遠距離火力支援專心輸出


另外除了戰術機的槍械武器中.除了突擊砲.支援砲以外
還有飛彈夾倉.像MG42的班用支援砲.海神的火焰噴射器.超射程的水平線砲.跟99式實驗砲等等各種武裝
散彈槍目前沒有.不過也不是沒有出現的可能性.畢竟這作品的設定跟新作品都還在慢慢成長中
同時YF-23跟F-22的新式的突擊砲還有裝刺刀的能力

純種的射擊派長刀無用論可以在米帝身上求解
喜歡長刀的可以從BETA前線戰鬥國那先打前鋒的老鳥身上求解

基本上無衝突

>>hIcRmr4Y
所以這人又再度拿出了"設定"兩個字想要來反駁長刀無用論
問題這個"設定"根本大有問題
在強悍的高手也不會每次戰爭都有相當的時間在混亂的戰場上發揮有如拍電影的效果
如果要說這是動畫這是浪漫所以天天過年那我就沒話講了
如果是這樣不知道為什麼二戰日本會被老美遠距離裱掉
不是天天過年嗎?

>No.532981

這個地方要表明立場才能讓對方不要曲解意思
所以我先講我不覺得該配大刀

不過你說的部分其實沒有那麼可怕
衛士可能只要把右操縱桿往後拉
伸到定位後扣板機往前推
就可以是抓背後的刀往前劈了

簡單來說魔物獵人P按↑+△可以拔刀後右腳踏一步往前劈這樣的指令
會在衛士反射性的想要用右操作桿拔刀往前劈
然後右腳踏板往前推並踩下去時
自動改變操作桿與踏板的指令

>>532989
複雜的電腦運算與作戰不是兩三個按鈕就可以搞定的
彈切的瞬間你必須要先下達丟槍的指令
然後手臂往後下達拔刀的指令以上至少要有兩個按鈕
一個操縱感到底要裝幾顆按鈕才能應付瞬息萬變的戰場呢?
這麼多顆按鈕到底要多麼熟練的動作與訓練才能發揮呢?
更甚者這麼先進的電腦為什麼只有空軍才有啊??
陸戰部隊為什麼不能有一樣先進的武器系統?
每次都有人說傳統兵器需要戰術機的掩護才不會被順殺
那為什麼傳統兵器不能像我上面說的也都機人化?

>設定就是.前線打頭陣的老鳥有實力有經驗.所以拿長刀不會有反效果也不會形同自殺
老鳥曾經也是菜鳥
如果不是從菜鳥就開始有拿刀子的訓練和經驗要怎麼變成老鳥成為百beta斬?
>No.532994
前串有爬到說那個保鮮膜有神經同步的功能
丟把槍用"想"的就行了

說到蘇聯機,我也是覺得蘇聯系機體的固定武裝比日本系來的合理

不過附圖裡面的碳刃據說在超接近戰鬥時有良好效果,可以一邊做迴避運動
一邊斬瓜切菜

不過我一直很好奇到底是什麼樣情況下的接近戰才有辦法把肩膀上的碳刃用來砍人......

>No.532994

因為他們的位置就用他們原本的樣子去做就很好了

>>No.532992

說的也是，我也應表明立場才對

事實上，我是認為突發狀況正常人很難反應，更不用說是機人受操作延遲影響

撇開這些不談，丟槍再拔刀怎看也不會比換個彈夾更快

何況如我剛才所說，老兵會數彈數準備換彈，多掛一柄大刀根本沒用

新兵則只會亂開槍，加了大刀還是一樣死，還不如多給他一支槍增加生存率

更重要的問題是，明明戰術機最多可攜四支衝鋒槍，帶刀的也至少有三支，卻還是會出現彈切的問題？

沒人規定四支槍一定要同時開火，那是在浪費彈藥，一支沒彈時用另一支射同時換彈，要是四支槍同時彈切那絕對是你的問題

再清楚點的說，我就是認為配大刀根本沒用

掛能爆甲的強化外裝也好，把空間空下來裝一支散彈槍也好，甚至只放多幾個彈夾都總好過放在重到爆的大刀在背後(還靈活性耶……用這玩意的武御雷從一開始便沒資格談靈活性

>No.532994
戰鬥機因為光線種徹底無用 所以轉換路線才新生出戰術機 而傳統即有的東西要是再徹底打掉重練.那我看人類不用打BETA了

傳統陸軍跟海軍在有戰術機的支援下一樣可以有很大的戰果而不是像戰鬥機一樣一台台被秒殺送人.而為什麼技術都用到戰術機上了? 這點不管是原作.動畫上多少跟設定都有講到.包含AL計畫

>No.533007
你這麼認為長刀無用的話 劇本給你寫如何?

你再怎麼認為 人家官設就是鐵證如山.你要YY也只能在這罷了

>>532998
那大家都坐在駕駛艙裡"冥想"就好了
戰鬥都用"想"的就像螺巖一樣
這設定看就知道是後來追加用來解決操作性問題的
但是這科技更跳躍了
既然如此為什麼戰車沒有進化成只要一個車掌間駕駛其他都用"想"的?
整個太跳躍了

>No.532994

比照其他真實系的設定,這類複雜的動作應該都會建立動作數據才對
按按幾個按鈕就丟槍拔刀也不是不可能

>No.532994

戰術機用的支援砲還有攻擊機就是你說的把坦克機人化啊.......

另外再補充一點 有關於傳統陸軍中的直升機
照裡來說能飛的東西應該不適合出現在有光線種的地方
可是MUV LUV中仍然有長弓阿帕契這種攻擊直升機的存在
而不是AH-1Z毒蛇這種東西.這也有講明
AH-1Z是俯衝式攻擊直升機.必須拔升至足夠高度再行衝刺火力掃蕩.這點當然對BETA不行.所以這直升機絕種了
AD-64D則是可以原地在障礙物後方升降等待獵物禁行獵殺.因此這機種活了下來並且運用在戰術中

在有戰術機的支援下不管是戰車(一台有40發以上的120MM彈.比突擊砲的彈夾跟攜帶量多).機動火箭.自走泡一樣都有其存在的目的跟功用.這部作品的設定跟考究在BETA的出現上來看和現實相比是極其寫實的

所以不要再懷疑傳統還存在的軍武的存在性

>No.533007

你講的我同意
我只是從你的描述中認為你可能不了解戰術機的操作方式
所以補充一下
但看來是我搞錯了
你只是要講人有沒有反應到要用刀

>>hIcRmr4Y
還是老話一句你說的"設定"問題一籮筐
戰術機與傳統兵器混搭可以有不錯的戰果
那麼誰可以保證其他兵器升級戰果不會提升?
就只是訂下一個"設定"說戰鬥機變成戰術機戰果不錯其他不用升級
就變成既定事實?
要嘛就邏輯思考要嘛就直接承認這叫機人美只是動畫
不要拿個肯定會被打臉而且打了五個星期的設定來說嘴
科技樹的問題已經討論了三個禮拜"設定"被打得滿頭包

我提出的論點是：
移除不必要且根本沒有實戰性的大刀
換裝為重型火砲支援戰術機
並且把這個視為陸戰裝備的一種升級型
這種升級型配備重裝火力與地面快速多方向移動的不一定是戰鬥機
可以是裝甲車的一另一種升級模式(就是稍早提到的鋼坦克或鋼加農那種模式)
雖然付載過重可能飛行效果低落但是遠程砲火可以讓這種火力型有更多時間往後撤退或是往前推移
別再拿A10這種攻擊機的進化版還說那是重火力(也只是灑子彈，而且子彈還沒有比較大顆)
掛上反甲飛彈與滑膛砲使用120mm動能穿甲彈
這樣遠程攻擊效果肯定會比大刀來的有用多了
甚至是前線作戰的突擊兵身上配上這麼大一把刀根本沒辦法順利作戰

想了一想
戰那把劍的問題
如果考慮到作者對自己日本的腦殘設定
其實可以說得通就是了...
而且只看第二集的對BETA戰...除了某女發狂的拔劍虐屍以外
實際上還是使用槍械武裝居多
那個武御雷耍帥橫掃戰車級就當作表演效果吧(默
所以我們可以當成是日本人的一個習慣以及一個信仰心

而且實際上,在基地被攻陷的時候,那邊就有出現戰術機寧可後噴馬上更換槍械補給彈藥也沒有使用劍...
不然就是子彈還沒打完就被BETA虐掉了

怎麼軍武廚又來啦?

>>hIcRmr4Y

雖然我也知道每一套作品都會有Bug，但這並非我們將其視而不見的理由

人們如果只會接受的話，到最後會變成甚麼也不去思考的生物

看一套作品，難道連發表一點意見和想法也不可以嗎？

作為神之書的聖經也有人質疑，作為科學上的定理也有挑戰，為甚麼我不能對一套「娛樂向」的作品提出意見？

我既沒有輕蔑，也沒有嘲笑；從未有過攻擊，也沒試圖挑釁

由始至終我都只是表達我認為長刀不合適，有其他更有功效的武器和裝備這一立場

況且說實話，我覺得你的攻擊性太高了

我不知道你是釣魚還是太愛原作，前者的話我想你算是成功……吧？(因為我有回應

後者的話，我只能說愛不是能容忍對方缺點的理由

>jIyCHsrM

所以呢? 不管官設怎樣人家就是鐵證.這是一部機器人動畫.官方想要表達的 它所制定的 難不成你想怎麼改它就會改嗎? 你再這邊證明你的理論有多正確多合理多神也不會改變這部作品的走向

你否定官設就是否定官方.那你乾脆不要看自己去創個沒有大刀的muv luv好嗎?

還有你不爽大刀你不要來我家砸門好像我搬官設出來說嘴我就是擁護廚.你開去敲age社的大門跟人家聊聊長刀是多於的你認為怎樣怎樣的好嗎 ?

自補腦yy先生(?)

我說的坦克機人化少說也要接近這個模式才叫重裝火力
A10那個根本只是裝模作樣罷了
哪有什麼重裝火力啊?
突擊級只要不是120mm穿甲彈根本打不穿
那乾脆把反甲飛彈與戰車砲裝在機人上射擊還比較有效果

>>No.533024
做成這樣子的話你直接把他的腿拔掉換履帶比較實在
這裡的戰術機可沒辦法像鋼彈W裡的重武裝有神奇的黑科技彈倉...
當載重量到某種程度而失去靈活度的時候就沒必要做成戰術機了
淒乃皇就是例子...

>>hIcRmr4Y
問題根本不再於設定上怎樣
而是今天大家探討的是拿掉大刀之後該怎麼配置武器
你很堅持大刀是原作的設定然後巴拉巴拉
誰鳥你啊?
討論內容根本不再設定上何況設定搬出來也只是被打臉
被打臉就叫人有本事自己寫一篇
這麼簡單就開大絕?
沒人教他改變設定因為目前根本沒人在討論設定上的大刀怎麼使用
直到你搬出"設定"想要來護航之前都只有討論大刀應該換成什麼樣的火器
戰況只有散彈槍、近距離短刀、榴彈等
很堅持要來插花搬原作討戰還滿口低水準用語根本不讓人覺得你是個心理健全的人
你比我更YY看著原作設定打槍交不到女朋友大半夜陪我這個明天輪夜班的半導體工程師打嘴砲
希望我準備要出生的女兒不會像你這樣整天把罵人的話掛在嘴邊降低自己的格調

好了設定有洞,劇中人物都是白痴
我不反對你,你說得很對
那請問接下來你要怎麼做?
1.因為還有其他人反對我,所以我每天都要來嘴炮,我正論我超強
2.因為muv-luv還是照演有洞的劇情,所以我每週都要來嘴炮,我有思考我超強
你是在想以上的2點嗎?你有思考你為甚麼每天每週都要來嘴炮嗎?
你有想你這樣做有甚麼意義嗎?你就覺得除了你之外的人都沒批判能力嗎?
大濕,我們只是想看muv-luv啊

> No.533031
是是現充先生
你說你家怎樣幹嘛?

>>533028
這張圖只是舉例
我的理想狀況是把戰車進化成鋼坦克那樣
雖然是履帶而非腳(腳只是裝飾，上面的人是不會懂的)
但是很多砲擊任務就是需要像鋼坦克這樣的機體
例如08MS小隊後期不就是配賦這樣的任務嗎
砲管夠長距離夠遠造成的火力壓制也很不錯
如果可以再掛載地對地的飛彈的話.......
機體應該會變得很大很大......

>533000
別懷疑,是直接用肩撞上去

就算按他們的說法真的有必要近戰也好
蘇聯系跟歐洲雙風裝在身上的固定武裝才是正確的選擇
而武御雷則是搞得比他們還誇張,幾乎把能裝上刀刃的地方都裝上了

在這種情況下長刀之類的兵器就不是必需了
像英國就覺得近戰這就足夠沒再生產大劍
(雖然跟戰術有關)
更別說還有槍上裝刺刀這選擇..

>>No.533031
我想他是想表達
設定上日本人就是喜歡配大刀,但是實際上大刀效益真的不高
美方本身沒有配置,其他國家也是開發其他種武裝
所以在怎麼罵日方腦殘,但是事實上這作品的日方就是真的腦殘...
是屬於信念上的腦殘...

>>hIcRmr4Y

如果你能冷靜一點，我會很高興的

再這樣下去，這帖子注定會被砍掉，不管是對擁戴這套作品的你，還是喜歡這作品也喜歡討論的我來說，都絕對不會是個令人開心的發展

這個時候也許該換個角度，從別人的方向思考如何？

官方的設定不管是何等的鐵則，何等的不容質疑，何等的不受觀眾意見影響，也依然無法影響我們的意見的正確性或錯誤性

我們的討論無法影響官設，官設也無法影響我們的討論，故此一開始這件事便毫無意義，雙方的討論都注定不會有結果

但既然知道沒結果，我們便能夠阻止

沒有任何人得益，甚至只會招來不快和刪帖的行為，還不如乾脆趁現在便住手

> No.533024
其實A-10不是用來打突擊級的 電腦中A-10中隊的隊徽一時翻不到.A-10其實目的是要快速清掃中小型種用的機體

另外火力的部分..
附圖是一解

>hIcRmr4Y
>No.533015
不要看了高某的文章完全沒消化就把他當聖經背幾段出來當成擁護自己論點的依據
(雖然個人某些部分也"消化"不良)
就此打住吧
不然又要延續1.2.3話的戰場了
我們軍武廚們好不容易接受戰術機的存在了
>No.533022
鐵證什麼的說穿了就是作者說的算 沒什麼合理性
這個設定龐大的作品討論個設定的合理性都不行?
不爽不要看廚也自重點

>> No.533034
應該說
如果進化成鋼坦克的狀況其實沒必要
因為戰術機的腳本身就是地面適應腳架
如果要做成鋼坦克的類型那直接在坦克那個系譜直接開發強化不是更實在一點?
不用從戰術機上面再分支一個系譜出來,畢竟重武裝本身就代表的載重量要大,而戰術機的要求就是要高機動性
這可不是隔壁棚的鋼彈AGE中[輕量化了裝甲拿成高速機動卻還是硬的離譜]這種狀況會出現在這世界觀中的

>No.533037
安啦
1~3話更熱鬧都沒事了

>>No.533039
你只要換位思考一下
作者就是這樣故意設定,來表現日本的理念還有執著,同時腦殘程度也讓人非常顯而易見...
所以我倒是非常的輕易就接受這設定(鐵證)

>No.533036

長刀不是只有日本才有,除了美蘇以外的國家生產的戰術機大多數都配都有長刀

像J-10的柳葉刀型,德國颱風的長斧型(義大利颱風據說是刀叉)

>No.533037
別跟他說了 他都那麼激動的證明他是現充了

我所要表達的也不是長刀王道論.我一直以來都是說長刀是有存在價值而非全能或無雙用兵器.我也有提米帝跟其他武裝作對比.也有提到老鳥才能善加利用這種風險很大的武器.就只是想說長刀只是這作品中"一種表達近身戰鬥的手法"

人家老兄就拼了命的像戰列艦火炮齊射一樣的把我打的稀哩嘩啦好像我支持官設用長刀有必要性好像哪裡得罪他了一樣

況且我也從來沒承認戰術機"一定"要配長刀
只是說官方就這樣表現 你要這麼否決有什麼意義 這樣罷了

>>533041
這個問題其實我也想過
把戰車進化成有手腳的東西戰鬥力其實不會提升
但是輪履車輛最大的缺點是移動性不佳且受到地形限制
所以我才會提出如果把裝甲車輛也變成機人來提升靈活性
而身上的火力也相對增加是否會有戰術上的合理性
這是我很好奇的部分!!

>>No.533044
為何只砲日系機體是因為，上述國家雖然也有近戰特化
但是並沒有忘了射擊與昂貴的製造費

>>No.533042

喂喂wwww這種看熱鬧的口氣是甚麼回事wwwwww

不過也對啦，看看天看看地再看看熱鬧，人便會不知不覺忘了自己之前在吵甚麼……(喂
絕對不是我記憶力差！！(逃

>>No.533044
恩...真是意外,沒想到有生產劍的國家好像還不少是嘛...?

>>No.533046
其實有氣墊技術可以給你參考...

>>533045
ID沒看清楚喔
人家說的似乎是你

沒必要再為那些只想表現自己思維獨特的人吵吧。

自己又不知道自己說的話有多矛盾…

戰術機帶砲彈就夠？知不知道砲彈能有多重？要打飛彈早在迎擊第一波就用上了，beta的數量和進攻方法是無法估計的
被腳下的戰車級圍爐時，你還想用導彈？用來射友軍？
雖然這也是官方的bug，事實上不知火只要超載就自然有穩定性…
但是砲彈打光就沒有，就算戰場上，一個人類士兵才最多只有4個彈夾，你叫人帶16個出去，知道負重會暴升多少嗎？

說好了日系機帶大斬刀是裝飾，掛架一向可自由換自己需要的武器，每台機本來就有小刀裝備，你裝突擊砲也不會造成無法近戰，不必想太多

>>533049
那不就變成黑色三連星了!!
氣墊模式也有想過
還水陸兩用
不過跟這個科技樹相較之下機人化比較有感覺.....

>No.533049
再換個角度想
所以上述那些國家都被beta推過去了

作者某方面也是諷刺日本現今的頑固與不知變通
如果是日本至上主義的話
XFJ計畫就不會是日皮美骨的貳型進行量產，而是武御雷萬萬歲

>> No.533052
那麼坦克直接改裝成氣墊坦克或者是裝了四個戰術機噴射器的懸浮坦克或許比較快一點囧!


>>No.533053
雖然不知道你為什麼要這樣回我
不過我還是要講一下
這是事實沒錯

今天輪到我值夜班，該睡了!!
火力提升只是個想法
被原作派拼命反撲說設定不是長這樣我也沒辦法

>>533051
彈匣的問題是科技樹沒有把點數點在負載與重裝火力上面
其實你看他連電磁砲都舉得起來而且還能承受連續射擊
那改裝一下變成反甲部隊其實沒有什麼問題
就像悍馬車也可以搭載反甲飛彈一樣的道理
機人動畫要嘛就是直接超級系
不然一開始就沒有設定更好(就像IS那樣)
這樣比較沒得砲...

>>h7Nw3AEo
懸浮坦克真是個超棒的構想!!

>沒想到有生產劍的國家好像還不少是嘛...?

怪不得美蘇是世界超強 大英國協依然是超級大聯盟

西德"空軍"還是一樣悲劇

>No.533051
要吵砲彈重量和SIZE的話這一串可能又要噴了(雖然好像開始噴了?)
某些戰術機的載彈負重照設定來可能可以和B-52拼了
搞到後可能又會回到前3話那個是哪個智X把科技點到蘿白去這種亂戰狀況

能稱30年不滅證明beta只是憑生物本能進攻
至少目前看起來是這樣
halo的瑞曲星遭星盟侵攻短短10年就全面淪陷
好歹也是地球以外最大的軍事行星
beta這種單純的進攻居然搞到歐亞大陸都丟失
美帝如果提早介入跟本不可能這樣...只能說政治意味的因素實在很高..不過中國的判斷錯誤也是原因之一

其他國家再腦包 都是以美、蘇規機為主流 射擊火力輸出為主 近戰為輔

日系機以強調刀具近戰為主流與重心的自滅開發思想 才是該婊的重點.....

我只在意往後也只有這些家家酒劇情嗎？

>No.533051
>戰術機帶砲彈就夠？知不知道砲彈能有多重

摩托車就能帶40榴了
我想十八公尺機人都能搭戴好幾把小貨車都未必拖戴的了的超長大刀
同樣的負重多戴幾枚彈藥沒問題

>就算戰場上，一個人類士兵才最多只有4個彈夾
>你叫人帶16個出去，知道負重會暴升多少嗎？
現實的美軍步兵目前是10個彈夾左右 海陸或特種視情況還可能帶更多
何況機人有帶大刀的空間 應該可以換啦XD

中華統一戰線的戰術機的頭部都是採用多複眼設計？
請問有什麽用嗎？

軍武廚熄火
觀賞一下本作精華再戰唄

http://www.youtube.com/watch?v=5nN95L40i6I&feature=share

大家真認真0.0
女主角大好~跟男主角超搭
偶像劇確定~不錯看

不好意思讓我打岔一下
最近看到有人貼漫畫的圖所以我也去找漫畫來看
想問一下漫畫的劇情跟動畫和小說的劇情差別大不大

因為看漫畫看了五六話後覺得唯依公主沒有動畫那麼中二
有種動畫把她中二部分都留下而其他好的一面沒啥做出來
所以才會想問原作劇情上跟角色個性上是不是跟漫畫差很多

我是1nnWjx.I，個人也提過我是<軍武派之肯定外骨骼存在系>。
之所以，認為腕內小刀跟內藏電鋸就行了原因就是，我只是一個小百姓，可不是劍豪耶!

可沒辦法拿起"關刀"就....哇~~!關二哥顯靈了~~~!

或是一刀把Beta兩段後...你...這什麼...刀啊?
殺豬刀!專殺畜生的!

所以，是有些認為沒那個屁股，不要吃那個瀉藥!
沒那個技術，就不要硬搞純國產!

台灣(國共兩方)用的機體都是用現有機種，研製出真正符合自己所需的，才能用比日本少的人跟土地守到了現在...(這裡是我依照伊些資料猜想的)

???????????????

造型那麼不流線還能在天空以音速飛個幾小時的黑科技

最那多帶個兩支炮就會降低機動性

要我說的話，他們那種樣子還能突破音障飛行，機體強度根本足以徒手宰殺突擊級了

>No.533109
聽你這麼一說好像也是...
他們既然有辦法抓穩那把大刀用力揮動
手指.腕關節.肘關節等等的強度和出力肯定都高到靠悲
戰車級上身什麼的根本可以直接一手抓起來捏爆吧
突擊級要擊級乾脆把手指磨利或裝上鑽頭.用手刀插進去算了

對一群科技發展智障的人類世界 你還能多要求他們有多強
早點被BETA滅一滅 轉世到其他真正高科技的世界吧....

所以第二話的突擊級理論上根本不可能那麼威

只可能被那群小女孩的機體單手擋下來整個殼捏爆(?

每週都戰真的很無聊，尤其本身設定BUG就不少，沒完沒了的

>>No.533119
同樣的BUG,其他作品也常出現
例如:禁書中能以超音速進行戰鬥的聖人...

作家並不是全部都是專家,某些地方數值設定失誤見怪不怪了

不想被婊就不應該用近現代去做故事背景
用近現代做故事背景機設起碼應該靠譜一點

人家fmp的as才8米高，駕駛倉就狹小得就要把駕駛員包得緊緊的才安全了

這部的18米戰術機駕駛倉看起來還空蕩蕩，出發時衛士們居然沒在裡面變成免治牛肉，他們的肉體強度應該是東方不敗等級的了(?

>> No.533121
不戰才無聊

話說日本真想搞近戰特化的話
首先該做的應該是去研發兩萬個武哥的克隆來當衛士
他的話就算背上揹兩把刀大概也不會有人有意見

我是覺得那些就是故意弱化以做出想要的劇情
故事就只是故事而已，是要多靠譜做什麼

不然你如何在一切合理化的前提下，做出可以武刀機體卻被怪獸追著打追著壓的劇情表演。

當然我也明白為什麼駕駛倉要這樣設計

不然將來加入機戰時那些保鮮膜美少女就不能搖了(?

這串大濕這麼多
何不去出幾本空想科學大戰來賺錢

ID:hIcRmr4Y = Muv-Luv廚 = 日本軍國主義的走狗 = 家裡蹲的廢物

>No.533119
故事是有設定說beta的外殼硬度的，所以即使這個部分按照實際的黑科技機械出力，也動不了beta外殼分毫。

要說不合理，是beta外殼顯然也是黑科技
1.為什麼傳統槍砲有效果
2.為什麼刀砍的進去
但是這二個部分可以說是為了這樣的演出而被忽視掉的

這部最多就是虛構的作得還不夠真實，所以沒達到「虛構比真實還真實」的境界，要批也應該是這點。
(但這點其實也不是絕對)

本文なし

>>故事是有設定說beta的外殼硬度的，所以即使這個部分按照實際的黑科技機械出力，也動不了beta外殼分毫。

可是按照實際出力戰術機搞不好隔著那層殼就能把突擊級打死了w

我有個疑問(舉手：
Argos小隊是要測試/開發新機體，那為什麼只有勇哉去開日本機？
就算不知火貳型是試作機好了，其他三人至少能開吹雪吧？

>No.533115

表明立場:我覺得不用大刀

不過補充一下
你說的事情武御雷做得到
(其他我不知道)
實際也有發生過類似的事情
附圖那個就是在被BETA包圍之後
原本以為死定了
結果還是掙脫了出來
跟模型不一樣的是劇中那架損傷慘重
另一隻手還變點心了

先不談這錯漏百出的設定，個人覺得那隻尼泊爾的黑肉娘比女主角順眼多了(?

Muv-Luv 重點不是ㄋㄟㄋㄟ跟男主角黑金剛嗎? 設定bug甚麼的本來就不重要吧

>No.533178
如果覺得重點只是這二個，不用特別看這部也可以
而也比較不會受到精神傷害（女角掛的時候）

這部重點在裡面滿滿的悲壯風味跟人生價值觀的衝突，玩過一次會覺得人生過了一次的感覺。

機械設定那些，人家總是要過活的，賣點周邊設定我覺得不為過。而機器人就站在那邊好看，本子就收藏，也談不上合理與否。

說起來今集四位測試駕駛員為什麼要衝過去跟武御雷格鬥

用漆彈射個幾發根本還沒拔刀唯依就被判別為死亡了吧

>No.533193

他家老大策劃的事情
怎麼可能會讓大家沒拔刀就收場

實際上黑肉就是看出來她在挑釁要打近戰
所以直接拔刀
看不下去她破壞隊友還在裡面的機體的另外兩人
則是射一射知道JIVES沒判定所以拔刀

事實上戰術機同時擁有蘇聯和美國的特性就最有效率了

先不論刀子的耐久度問題，單是對上肉質那麼厚的beta很可能砍下去還要花時間再拔出來

用蘇聯的內藏式電鋸就不用擔心武器會卡住的問題，而且還能多背幾支槍

>>533189
確實沒再追, 到第二集我就決定放棄了.

追之前看一堆人都哈這部哈得要死, 動畫開撥後也有去找漫畫來看... 大概是電波不合的關係. 邊看邊吐槽,3-4-5也都是看討論就算了.

境界我就比較能接受,若不是男主角好色,要不然世界觀設定之龐大都讓我忘了ㄋㄟㄋㄟ的存在(詭異形狀與抗重力性就暫時無視)

>>No.533206
>>也都是看討論就算了

>No.533206
這部動畫我也沒看，沒有白銀武這個平行時空穿越者的觀點跟帶來的希望，這些muv-luv外傳衍生的東西，其價值差不多可以說去掉一半了。我認為這是很錯誤的作法。

可是你要明白即使如此，該作品的重點在那裡如果你不想看出來，就不應該隨便去吐槽，不是說你要顧慮別人看了會不舒服，而是說：這動畫顯然也還沒有到隨便弄弄的程度。(要求特高例外)

他誠意還是有，你不能因為自己不想看就無視。

>>533241
所以我還是會看討論,看看往後發展有沒有追的價值,
因為有不少番組或許開頭令人搖頭,但中後期好轉很多使人去補完之前的集數與其他媒體.
如果只能接受單方面好的評價那也只表示這部只有這點能耐,只能靠就粉絲撐人氣無法吸收新粉絲, 如此罷了.

用不著開[沒讀過就別批評]或[不喜歡就別看]這種大絕,
別人言中有誤就應該拿作品的設定來解釋,設定有bug就承認有bug;如此交流才是討論.

>No.533253
不是因為「沒讀過就別批評」才回應你

也不用拿設定，第1.2話你有看過，就不太該說「只有ㄋㄟㄋㄟ跟男主角黑金剛」，除非是玩笑話或真的你認為裡面人物都只是一個發聲器完全讓你感受不到任何東西。

篁唯依好騷喔
是我想幹的類型

>>533261
御劍冥夜才騷你這個門外漢!!

美帝依舊稱霸世界 大不列顛國協"空軍"依然傲視歐洲

領國藩屬屹立不搖

蘇系機依舊是美帝競爭對手

日本依舊一樣鎖國封閉 開發偏門技術

如果作者是藉機在背後暗諷這些
我只能說不只用心還太神啦wwwwww

>No.533273
有核武啦
只是各國全都腦殘到不會好好利用

總之這部不管是玩遊戲還是看動畫都要先了解兩個前提
第一個是這世界的科技樹詭異又智障
第二個是這世界的軍方皆腦殘.只是各國腦殘程度有差異
然後接下來就可以好好享受裡面那慘烈的戰鬥

>No.533273
>之前那句話就是想婊這部現在被一堆人批劇情無腦跟bug一堆,那麼拿掉女主角們跟威能男主角還剩甚麼?
下面有講

>[這是一個沒核武的世界]...
你恐怕問錯人了，而且一定沒完整看完這幾週的討論

>所以我才會繼續觀察這部是否真的有這麼爛,畢竟也算是名作之一,想必應該有可取之處. 可惜目前還沒看到就是.
第一話就整個表現出這作品的風格了，這部是著重在表現人類在極限的狀況下的故事，機人跟近代風是背景風格，女性駕駛當然是賣點，一般日本作品也就賣角色跟賣演出為主，也不是只有這部。

我是不知道你在期待什麼，我意思是說，如果你這麼認真還看不出有什麼可取之處，你可能根本不太適合看日式作品。

以後想著如何幹唯依姬就好啦!!

把那種高高在上用不屑眼神俾倪又欺壓你
高身份地位傳統高家大小姐

設計脅迫她到無力抵抗 抓起來狠狠幹到受孕一定超爽的啦!!!!

--修正幾個字, 這是剛才的533273帖--

>>533258
我當然是開玩笑的,難道你以為我是真的為肉才看?
真想看肉直接去找18X還不用討論內涵哩.

之前那句話就是想婊這部現在被一堆人批劇情無腦跟bug一堆,那麼拿掉女主角們跟威能男主角還剩甚麼?
1-2話看下來就真有如某些人說的這部的國家根本都在比誰腦殘,
也問過有看過一些的人為何這部沒核子或氫彈之類的毀滅性武器,他們也是直接回達[這是一個沒核武的世界]...
太神了吧,沒核武但能發明二足步行巨大蘿蔔... 197X年就能登上火星的科技力... 居然沒發明比核子彈頭更恐怖的東西反而是被外星生物一路打壓還逃到外太空去? 就連Starship Troopers也沒這麼誇張.

所以我才會繼續觀察這部是否真的有這麼爛,畢竟也算是名作之一,想必應該有可取之處. 可惜目前還沒看到就是.

*補上: 資料說1974年Beta登陸加拿大,美國用了核子彈頭來消滅
也就表示確實有核子技術, 那怎麼沒利用當時的數據來築構Beta的資料以便開發更有效對付Beta的兵器呢?
既然亞洲一大部分都被佔據了,那直接扔氫彈做地毯式轟炸不是比較有效率...? 先消滅敵人取回領土才是最優先事項吧? (國與國的政治角力? 那人類還真該被滅)
還是說Beta對核武跟氫彈有抵抗力,但是對子彈跟刀卻沒有... 當然是說不通.

要讓唯依姬後悔生為女人!!

>>我是不知道你在期待什麼，我意思是說，如果你這麼認真還看不出有什麼可取之處，你可能根本不太適合看日式作品。

賣弄帝國主義跟女角當道這不是重點,早就習慣了.
我是想看後面有沒有把矛盾給合理化解釋還是就給他擺爛. 因為目前是擺爛狀態,或許也可能是才播了5集所以還沒來得及解釋.

之前高仔有發過一系列以軍武廚的觀點看muv-luv
雖然不能說是全部都對，
不過好歹也是引經據典+文筆流暢，
裡面又有提到一些常戰的標題，
像是為什麼不用核武或為什麼不用飛彈或直昇機，
還是為什麼不用飛天戰車等等，


結果每次在爭吵的內容都是那些一成不變的內容，
不然就是"那系列我看過不過沒什麼"，
然後提到的論點還是高仔裡面所提到的論點擺明跟本沒看過，而不是反駁文章裡面提到的論點

只能說是可惜了那系列的文章了，
不過也由此可知在吵的人沒有真正的軍武廚，只是個普通的廚罷了

>No.533299
因為那一系列的文章已經被軍武廚婊爆了

核彈等大規模武器的運用方法跟作品裡同一個等級
科技力全點在戰術機卻沒用在傳統軍武etc.

>No.533298
>賣弄帝國主義
不是賣弄，而是暗婊帝國主義喔

>跟女角當道這不是重點,早就習慣了.
這其實就是重點，日式作品大都著重在角色的演出跟整體的氣氛上。
（也不一定全女角，現在也主打大叔萌，只是看你有沒機會遇到而已）
另外就是作畫品質夠不夠犀利，夠不夠質感這點上。

>我是想看後面有沒有把矛盾給合理化解釋還是就給他擺爛.
你追求的只是把你逼入死角而已，那還是回到那句老話：日式作品不適合你
不會有什麼合理化，為了演出科技就是那樣的發展

你說這是擺爛，我說這不是，而是發展出適合自己的作品特色。

大部分會迷上日式作品，通常是喜歡角色魅力跟背景展現出來的氣氛，而不是「還是說Beta對核武跟氫彈有抵抗力,但是對子彈跟刀卻沒有... 當然是說不通.」這種東西喔。

>> No.533306

有嗎?
BETA耐震抗輻射，核彈砸下去沒什麼大作用干擾自己人還比較多，
這論點我還沒看到核彈支持論者引經據典的反駁

用機人科技改進現有軍武在那串內也有提到，你確定是被軍武廚婊到爆而不是被廚忽視然後自以為婊到爆?

>>No.533293
沒記錯的話,Beta會學習的
只要不把身為腦的那隻幹掉,就會不斷的進化
像光線種也是經過空軍轟炸,被人類慘電之後才冒出來
亂用核弹等武器,不知道哪天又冒出什麼新種

>>533311
既然要拿現實當骨幹的作品就必須付出相應的代價而不是令人感到不實際.
像是最終兵器少女,BTBOOOOM!,Death Note,禁書等也都是這類型,但是他們的作品就是不會讓你去思考[為什麼?]反而是能直接接受他們的世界觀.
我對MuvLuv就是無法感到那個世界的邏輯性,好像很多地方都是為了刻意表現idea而硬轉成那個樣子. 如果今天MuvLuv是個完全空想的世界那也是合情合理,但偏偏要套上現實弄得四不像當然會惹來爭議.

如果連你也說[不然你想怎樣?]那這作品確實與我的電波不合. 雖然我認為MuvLuv是有能力運用別的表現方式來讓人不去思考不合理的地方. 是我太高估這作品了嗎?

>No.533317
>BETA耐震抗輻射，核彈砸下去沒什麼大作用干擾自己人還比較多
因為就算照他自己的算法，一枚核彈下去的效率也遠比在那邊又派戰術機又灑砲彈來的高
而扔完核彈後短時間內進軍的戰法之前的串也有提出好幾種
還有他甚至沒提到在同一個地點用核彈每個一段時間就炸一次來阻止BETA進軍
而是想讓BETA爬到哪就轟到哪
所以才說他提出的用核彈的方法跟劇中同一等級

>用機人科技改進現有軍武在那串內也有提到
因為每次有人提到用戰術機改進傳統軍武
就會有護航放大絕說"裡頭就是沒有那種東西,只是你在腦補"

>No.533335
>既然要拿現實當骨幹的作品就必須付出相應的代價而不是令人感到不實際.
我可以說這只是一部分人的感覺，不是全部，所以不能用這理由

>像是最終兵器少女,BTBOOOOM!,Death Note,禁書等也都是這類型,
但卻沒有一個有muv-luv的風格，我意思是，如果muv-luv不是這樣，就會變成上面的複製品。

另外禁書就別提了，禁書應該是跟你認為的muv-luv是同一類才對。

>也就表示確實有核子技術, 那怎麼沒利用當時的數據來築構Beta的資料以便開發更有效對付Beta的兵器呢?

我簡單的說，如果真的這樣去做所謂的劇情，那就只是一個異形驚悚片翻版。
一來沒變化，二來沒什麼特色，三來這些是美國影集就玩到膩的題材。

>既然亞洲一大部分都被佔據了,那直接扔氫彈做地毯式轟炸不是比較有效率...? 先消滅敵人取回領土才是最優先事項吧? (國與國的政治角力? 那人類還真該被滅)

因為你直覺上認為轟炸=有效果，而不肯等劇情解釋，你認為人類會紛爭=那滅一滅好了，所以不能理解到底在演什麼，才會得到這種結論。

而直到劇情解釋之前，你也看不下去，因為你一直覺得這很爛。

看討論的話，不是只針對某缺點一直講，就是已經有一定理解的人在互相討論接下來的東西。你不可能從那些言論對整個故事跟角色有完善的理解，卻認為那些討論可以讓你獲得什麼完整概念。

夕呼快把這東西做出來就可以了(?)

>只要不把身為腦的那隻幹掉,就會不斷的進化
那對戰術機的專用種BETA怎麼還沒生出來?

>>No.533346
合理的解釋是：毫無威脅性，現有資源即可應付

>No.533299
>然後提到的論點還是高仔裡面所提到的論點擺明跟本沒看過，而不是反駁文章裡面提到的論點
>不過也由此可知在吵的人沒有真正的軍武廚，只是個普通的廚罷了
有人是要逼我出來開婊嗎?.........
給你臉你自己不要臉.....
那我先發一篇 看情況再補刀
就這樣
>◆投入核武真的比傳統武器便宜好用嗎？
>核武所需的武器級鈽需要在專門的反應爐進行同位素提煉，耗費龐大的能源與費用與時間將之製成彈頭之後
>並在極端控制外部環境的條件下將彈頭封存，即使如此，核彈頭若不使用也通常會在10~15年內
>左右過期而成為啞彈、維護條件不好的自然狀況下則是放置3~5年就會過期。
蘇聯在60年代初核彈數量6000枚 到蘇聯高峰期的80年代各式核彈約80000枚

戰略彈頭約40000枚 要不是限武條約應該能生更多

考量到核彈頭10~15年保存期限 蘇聯在20年內有限武條約限制下還至少生產150000枚以上的彈頭
有沒有其他隱藏的黑數字與密藏彈頭另計

在條約不斷限制刪減壓力下平均年產量約8~7000枚 4~3000為戰略核武

試問這世界戰術機年產量多少? 現實世界核彈年產量可能還超過戰機的數量
以效能比來說可謂物美價廉又容易生產 如果有戰術機年產量還不如"戰略核" 那那種垃圾不如報廢算了
當然一堆戰艦與飛機產量都還沒核彈工業大又有效率啦~~(不欺負人)

>No.533352
我後來想想，這就是討論越界才會引發的爭執
其實故事歸故事，現實歸現實二邊畫清界線不就好了

>試問這世界戰術機年產量多少? 現實世界核彈年產量可能還超過戰機的數量
要說的話，核武早就丟光了，即使說用這個數據去用證明核武不會丟光，地球剩下的土地也不適合繼續種蘑菇，量產那些核武也沒意義。

>>533345
所以我才在533273就已經說過了, 我會追實況就是想看後面劇情會不會好轉啊, 是你一直在堅持[這作品就這樣,不能接受就拉倒].

至少我還會給它一個機會說不定會彌補原著沒說的部分,你就已經斷言[這部戲不適合你].
在間接說這部隙很爛的到底是誰?

會提問質疑就表示是有興趣去理解MuvLuv的世界觀,如果連懂原著的你都是一副[大人說話小孩別插嘴]的態度,那就真的會只剩下一堆笑著說[掏屌淦XXX]的人.
你會希望自己喜歡的作品的觀眾素質低迷嗎?

個人我不怕劇透反而很喜歡,而且一個作品水準如何通常看討論串是個很好的指標,並不是你想像中的沒用. 或許無法達到設定集那種層次,但是對於剛接觸的人是非常好的參考.

米帝全盛期也差不多是70000枚 產量跟蘇聯在伯仲之間
若是沒條約限制那年產量各自衝破10000也是作的到的 世界幾萬枚核彈把戰車與Beta淹掉也不難啦

>即使小當量的戰術核（比如千噸單位的核砲彈或核地雷）所需的
>鈽元素較少而壓低了造價，但是在維護方面的問題仍然會是對前線部隊而言相當地困擾。
從勝利女神到火箭筒 當年戰術核就是有考量到野戰維護保存甚至單兵攜行的
這點不用多勞你來費心 不用當以前的軍武設計師是白痴
事實上當時的車輛船艦就是保存著核彈帶滿街跑 連防空飛彈都有核彈

>因此，考慮到效果對費用這一點的話，使用核武進行飽和攻擊是相當不切實際的作法。
不切實際個頭 不切實際罔顧現實是你的腦袋

>No.533354
>我後來想想，這就是討論越界才會引發的爭執
越界還不打緊

>不過也由此可知在吵的人沒有真正的軍武廚，只是個普通的廚罷了

如上面某些反應過度的原設廚態度惡劣太愛挑釁不自重 才會惹來一群軍武廚來砲
像我這軍武廚本來只打算當動畫看笑笑就算了 某人吐點百出還來放話釣魚
我才忍不住被釣 不然我實在不是很想打某人臉與戰動畫如何

一群沒有玩本傳裝大師~~我瞭解我瞭解~~因為沒有漢化XD
I was thinking the same things as you guys did, until I played the game.......

>No.533358
>地球剩下的土地也不適合繼續種蘑菇，量產那些核武也沒意義。
適不適合繼續種蘑菇是另一個議題我們繼續討論
>要說的話，核武早就丟光了
我想問問有沒有戰術機比戰略核還小~~
如果戰術機都沒消耗光~~ 那核武丟光時地球上的Beta早就被炸飛啦~~

>No.533360
>所以我才在533273就已經說過了, 我會追實況就是想看後面劇情會不會好轉啊
我意思是大部分討論都是在討論「遊戲設定」，不是這個動畫的劇情。你是要如何看到實際動畫劇情如何？

>至少我還會給它一個機會說不定會彌補原著沒說的部分,你就已經斷言[這部戲不適合你].
>在間接說這部隙很爛的到底是誰?
如果你認為說「不適合」=「這個很爛」，我沒辦法理解

>會提問質疑就表示是有興趣去理解MuvLuv的世界觀,如果連懂原著的你都是一副[大人說話小孩別插嘴]的態度,那就真的會只剩下一堆笑著說[掏屌淦XXX]的人.
>你會希望自己喜歡的作品的觀眾素質低迷嗎?
請問是哪一句話讓你有這樣的感覺？

>個人我不怕劇透反而很喜歡,而且一個作品水準如何通常看討論串是個很好的指標,並不是你想像中的沒用. 或許無法達到設定集那種層次,但是對於剛接觸的人是非常好的參考.
要看情況，像境界線主討論還是在FAQ，這串不是喔

>No.533365
其實如果是以故事裡面來講，就不會討論是否丟光=炸光地球每一片土地

所以我上面講，現實跟故事分開就沒問題了
故事歸故事，不管怎樣故事是虛構的

It's the highest ranked Eroge in the japanese page Erogamescape with a median of 96. It's also ranked first in the western page VNDB with a Bayesian rating of 9.30. Even 老外 liked it, don't tell me they has less knowledge about military than you guys~~

>No.533352
真的想用核彈很多可能出廠不到幾個月就拿去前線種了
保存期限完全沒意義
原料上應該也不是問題 那世界的產鈾大國大都沒事
而且人類也不是瞬間就丟掉歐亞大陸
如果能在還沒發展成現在這種惡劣狀況前就有所作為的話beta早就回老家了(結果那世界的人類似乎開戰10年還找不到有效對beta的戰法囧....)

要說的你這篇的bug的話就是不該拿可以回收的東西和一次性的比(雖然當時戰術機的回收率是謎就是...)

>No.533363
跑完AL只讓我更加確信這部裡軍方皆腦殘

>No.533360
你反正不相信，認為有什麼劇情好轉與否的，可以看看No.533372 說的話。

我想我們是平行線了

>>No.533363
整串看下來
有跑遊戲的反而被口中說的沒玩遊戲的電到翻
只能說出你沒跑遊戲你不懂啦
要不就是 這是要去感受他的氣氛啦
不是在執著設定如何如何的 大絕
了解了解 烙個英文不會因而比較高明

>>No.533363
so you think america stupid, too? only japan like that because they never abandoned the patriotism in the first place, atomic bomb was never dropped

>No.533368

我大概了解你想講的
我非常了解這部設定上有很多漏洞
但是我非常喜歡這部作品
幾乎到了死忠的地步
我自己可以說不看動畫跟漫畫的
平常就只是跟朋友玩遊戲，有閒就玩GAL這樣
但是我現在卻會追動畫

我想說的只有它的設定說不定真的是腦殘沒錯
但那又怎麼樣
這作品要表達的點並不在那裡
如果它的設定不能說服你去試著了解它的劇情
或是你也沒辦法了解
那當然只能說這部不適合你
這部已經不適合你了
還是巴不得論破它的設定然後把喜歡它的人也都視為腦殘
我只能說被認為在炫耀軍武知識也不奇怪

>No.533373
>就是不該拿可以回收的東西和一次性的比

我是聽說新兵回收率很低 聽說菜鳥活不過一個小時?

當產量與殺傷率比可回收還大時 效能就已經超過啦
不過在動畫戰這個很沒意義也是
>No.533372
有老外喜歡又怎麼樣? 火影忍者還不是一堆老外看
不要軍武知識鬥不過人 就撂朴英文耍廚與人身攻擊
這樣只會更拉低支持者的平均水準....

接No.533385

我覺得有類似問題的就像前陣子動畫很紅的命運石之門
我自己是跑遊戲
我也能夠理解它的劇情要訴說什麼
所以我可以不去深思它的時間理論
但很多討論就不是這樣
很多就巴不得它的時間理論必須是完美的
才能用那設定做前題來描寫劇情

>>No.533380
I played it with english patch~~you got problem with that???

> No.533386
我想問一下他哪一句是人身攻擊?@@

>>No.533388
沒有問題啊 繼續啊

zRwYT6Nk是傻逼吧
評分跟遊戲的設定問題是有個鬼關係= =

>533380
一句話說出來連桌上軍師的水準都沒到, 擺明只讀過幾本入門戰史讀本就來放屁的小孩子, 要怎麼說到讓他們能懂啊?