[新番實況]境界線上のホライゾンII　第3話「土上の下り者」

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貧乳.....讚!!!

大叔提供~

土上の下り者

貧乳二人組wwww

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福山又全裸了......

魯邦式飛撲~

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求生肉 (跪)

>>No.520770
還..還算有穿..

不愧是老婆! 抓雞龍爪手!!

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好尻! 不插嗎? www

上一話的"???"www

瑪利是由衣無誤了
這季由衣兩主役太猛了

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人妻好可愛~~

這作畫太精美了吧....

人妻好可怕......

瑪麗激萌!!!

杉田還是沒鋼彈k....喔不... 還躺在病床上www

點藏....你XX的.....

金髮巨乳...夫復何求...

激萌!!!!

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賢姊的歐派.....讚!!!!!

>>No.520792
賢姊ㄋㄟㄋㄟ讚!

助手....快回去妳的β世界線!!!

這一話看得出製作組砸了不少錢wwww

Orz

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好久不見的四郎次郎ww

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麻呂麻呂~~~~~

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OTZ

wwwww

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這一話女角的畫風特別可愛...是我的錯覺嗎?ww

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OTZ 提供~END~

全女主都超細心地畫
製作組夠竟有多愛WWWWWW

>520783、520788、520790、520791
算我拜託了，點藏去死吧!!!!!!

我受不了了~實在是太棒太實用了!

所以，瑪利的聲優到底是？

堀江的樣子
等稍後生肉

看到瑪莉
恩......啊啊......阿.........
好吧 我說不出話來了

終於出了 等到吐血
http://himado.in/103185

喔喔喔喔喔喔!!!!!
金髮忍者都是人生贏家嗎?(看向火影的四代和侍魂的帶狗外國忍者)

傷有り：堀江由衣

看來另一ED畫面是傷者沒錯
金髮巨乳的由衣實在太棒啦
期待之後閃死人的劇情

製作組：我們很想做成年番。

>茶ー淹れ直し。あ、今日とか明日の作業は、ホニメのBDのキャラコメ作成だったりします。ネタなど先に考えて、こーいう流れで行こう、とか思ってたりするんですが、実際は尺合わせが難しかったりで、作業としてはアドリブと編集を一緒にやるような感じで面白いですな。違う脳を使うというか。
茶重新泡完了。啊，今天和明天的功課是，境界線動畫BD的角色實況的撰寫。暫時認為我會先想想有什麼梗（材料）再用那些梗去寫故事這樣，但是實際上配合成品的時間計算非常困難，工作上臨陣應變和撰寫動作常常是需要同時做到的那種，是覺得蠻有趣的。和平常在用不同的腦袋在想這樣。

>一期はキャラコメで「これが出来るか」「あれが出来るか」とか、手探りでいろいろやれることを確認で、二期もこれは代わりないのですが、もと「現場で語ってる」感を出せたらなあ、と。個々の語りやネタもですが、会話のキャッチボール感を出せたら、とか、そんな感じで。
一期的角色實況常常「這個做得到嗎」「那個做得到嗎」這樣，常常不斷摸索並確認有什麼梗是可以加得進去的，二期基本上也是沒變，但我是更希望可以有更「現場解說」感出來就是了。角色個人的小故和梗也是，能有更加的「會話的拋接球」感覺就好了。

>見ながら、横で連中が語ってくれてるような、そんな空気を考えつつ、作業していたりします。
寫作時會盡量去想幾個人，在螢幕旁邊邊看動畫，邊談故事的那種氣氛。

**MBS 實況節錄

>このイントロ、ワイド画面の面白い９０度回し視点だなー、と思います。
這個 Intro ，我認為是寬螢幕上非常有趣的 90 度迴旋視點。

>ワイド画面の使い方については、先日に小野さんにいろいろ話聞いたりで面白かったので、そこらをキャラコメとかに含めていきたい所存。
關於寬螢幕的利用方式，前幾天從小野監督聽到許多很有益的內容，那一些也會盡量放進角色實況裡面。

>しかし冒頭、トーリの大半はアドリブです。ええ。
不過一開始，托利大部分的對白都是臨機應變的。沒錯。

>さて90度曲がった状態の接舷。
那麼 90 度的打直／打橫／彎曲狀態的上岸。（待修正）

>ここら、カットすると思ってた人が多そうで。ええ、いれるだけいれて頂きました。
這部分，應該會有很多人認為會被剪掉。沒錯，能放得進來就全部放得進來了。

>点蔵は水の上を突っ走れるので、ここら渡ってこれてますな。
點藏則是因為能跑在水面上，才能渡過來到這裡。

>外交艦よりも輸送艦の方がデカいですなー。
比起外交艦，運輸艦還比較大呢。

>ウエットマン、疑問系で言ってるとおり、「そーなの？」みたいな感です。
手弄濕的男人，語氣採疑問系，確實是因為「真的嗎？」的感覺。

>点蔵、ビミョーに苦手意識というか、気を遣いすぎ。
點藏，稍微意識到有點不擅長，太會關心人了。

>注射器のようなコレが、治療用の重符のストッカーです。
很像巨大針筒的這個，是治療用的重符的的貯存管。

>このデカカミソリ、プロップの木村さんが素で描いて来て、そのときの絵が何か良かったのでそーなりました。
這個超巨大的剃刀，是負責小道具的木村老師不用實物就直接畫出來後，那張圖因為好像很好看的關係就直接加了進來了。

>ちなみにモップもバケツも設定あったりします。
順便一提拖把和水桶也有設定喔。

>地味に凄いのが、誾の腕の内側に描き込みがなされてることですなー……。
讓人感到厲害的是，誾的手腕內側也有好好畫出來的地方呢……。

>コボルド可愛いというか、コンテでは数が少なかったのが、でかいがりで数が増えてかなりビックリというか。
犬鬼是很可愛沒錯啦，但是分鏡圖中的數量很少，所以突然之間大量增加讓我嚇了一跳。

>剣は、刃と柄が一鋳式。それに鍔を嵌めて固定した構造です。
劍，刃和柄採一體成形，然後再貫穿鐔圈（劍格）並固定的構造。（※鐔一詞找自中文維基）

>金髪巨乳－！！！！！！？？？？？？
金髪巨乳─！！！！！！？？？？？？

>あー！　凄くネタバレ我慢してましたわ－！！
啊─！　剛剛非常非常得忍住沒有劇透到─！！

>温泉もありますよー。
也有溫泉喔。

>銀鎖は、袂の中に溜めています。背の方を通して繋げてる設定。
銀鎖，是從衣袖中跑出來的。透過穿過背後進行連繫的設定。（待修正）

>明らかに枚数の使いどころを間違えてますが、これで正しいから困ります。
畫紙的數量分配很明顯用錯了地方，但是這樣做才叫正確所以讓人很煩惱。

>さっきのですが、ウオルシンガムは、平時は流体の糸で吊られて動いているので、首を下に振るときにガクリくる感じですな。
剛才的， Walsingham 平時是以流體的線吊起來在移動，所以把頭往下方動時會有種沮喪感。（待修正）

>料理は、あとでハワードがおいしくいただきました。
料理之後由 Howard 全部吃了下去了。

>実況通神は、描写＋ナレーション、という形ですな。
實況通訊(神)的方式採，描述＋旁白。

>ヨシナオ久しぶりですなー。外交なので、責任者としてついてきてます。
武藏王很久不見了。因為是國際外交，所以以責任者的身分到場。

>この、シロジロのしらじらしい喋りが素晴らしい……。
這裡，四郎次郎這假裝不知道的對白真是棒極了……。

>二期の会議音楽ですな。英国における武蔵側主体の曲、というイメージです。
二期的會議用音樂。印象是，身處英國的武藏方為主體的曲子。

>ハワードは制服も結構しっかり着ていて、エリザベスの側近がつけていたエリザベスカラーを襟につけています。
Howard 的制服也穿得相當整齊，身為伊莉莎白的左右手之一，衣領有配上伊麗莎白色。

>なお、この時代、まだ今風のネクタイは無くて、蝶ネクタイ＋スカーフという形になっています。
另外，這個時代還沒有現代風的領帶，所以只有採取蝴蝶領＋領巾的方式。

>日数の席取りゲームですな。
這是日數的搶椅子遊戲。（待修正）

>エリマキは、一期七話で見せたように風を扱うから出来る技ですな。
襟巻（四郎次郎和海蒂的走狗），就像一期7話所秀出來的方式，所以這一招是現實上可以做到的。

>足でアクセル決めつつ床を堀るので、土下座が「床より低くなる」という凄い技です。
腳一邊踩著起跳，一邊不斷挖地洞，最後DOGEZA（叩頭）的姿勢會變得「比地板還要低」這種超級厲害的技術。

>ハワードの表情設定には、今の耳血絵がしっかりあったりします。西澤さんが真面目に書いてくださって有り難いというか。
Howard 的表情設定上，也好好地有現在這個的耳血圖。西澤老師非常認真的畫出來實在是十分感謝。

>ここの曲、二期の”決意“用に用意して貰った曲です。二期はとにかく「決める」というシーンが多いので。いや、かなり好きな曲です。
這裡的曲子，是為了二期的“決意”用所下單的曲子。因為二期總是有不少「決定」用的畫面。

>なお、表示枠、見てるとちゃんと「変換」タイミングで表示されます。
另外，顯示器，仔細看看就會有顯示出「變換」的時機。

>シロジロの手の中、交渉まとめ用の表示枠がありましたな。ハワードの中にもそれがあって、合わせて締結、という感じです。
四郎次郎的手中有交涉總結用的顯示器， Howard 也是，兩人握手做締結，這種感覺。

>ここ、姉ちゃんの腹が出てるように見えるのは、左側の腰ハードポイントのラインのせいもありますな－。
這裡（ED），好像看得見賢姊有小腹跑出來，大概原因可能是左側的腰間 Hard Point 線條的錯。

※實況結束

>えーと、日本のトレンドにトリプルアクセルがあるのは……。
呃，日本的流行趨勢是怎麼會有三周半跳……。（※指Twitter的Trend）

>冨田頼子 ‏@mizukarako
>しま… トリプルアクセル、逃した…
糟…居然漏看了，三周半跳…（※日本時間4點39分，早上）

另外預約一下，下個禮拜六、日因為有事要忙（預計）頭兩天的實況翻譯可能會被耽擱請注意

金髮巨乳真的好讚啊！崛江由衣！
四郎次郎的旋轉土下座害我笑出來，還以為額頭上會多個包，結果沒有在這邊搞笑XD
海蒂也不錯，連二代都變漂亮了。這集女孩子都畫得特別可愛+1
另外好想要他們通神時的Q版頭像XD

>足でアクセル決めつつ床を堀るので、土下座が「床より低くなる」という凄い技です。

原來是旋轉時鑽出來的洞XD

>ここ、姉ちゃんの腹が出てるように見えるのは、左側の腰ハードポイントのラインのせいもありますな－。

作者也覺得ed的Q版賢姊小腹很明顯啊XDD，不知道會不會修正。

>ウエットマン
這個應該是指托利，記得小境界線有提到這個

看完了...

犬鬼kawaiiiiiiiiiiiii
瑪利kawaiiiiiiiiiiiii

雖然日數交涉時關於肉類的說明被剪了不少
但是卻保留著最低限度...

話說「攝影」我認真的笑了 XDD

次回是點臟與瑪莉的共浴戲..
要到第5回武藏&英國的初次交鋒 才會再次燃起來
真是漫長..

>520808
>520810
這等級的土下座也太...........
果然有在偷練就不一樣嗎??

From 2ch

From 2ch

原作中雖然看不出來不過動畫上這宗茂肯定是醒著的吧 XDDDD

>>No.520898
次回是點藏與瑪莉的共浴戲..

喔~~~~~~(爆氣
点蔵必須死

有沒有人可以提供傻瓜包讓想接觸進界線的我
簡單的理解他要表達什麼
好讓我看得不會這麼的頭痛
還是一定要嗑完一堆設定在看???

>No.520937
未來超世界科技，但是沒有電力
日本為解決末世向其他大國要求償還超級武器
戰國時代和三十年戰爭時代重疊的過去

FFF團開始開放糾團了!!!
任務: 點藏必須死

期待下集東和天然二代的SEX問題www

>520937
看不懂也可以光看動作場面看爽。

如果整個看完後真的有不懂，那丟上來提問
應該會有熱心的島民為您解惑。

>>No.520918
這是夫妻間的心電感應(大誤)

本文なし

臺詞都沒有就哼了兩聲，杉田這集的工資真好拿

請問一下
1. 海蒂的「○べ屋」
2. 成瀬的「●画」
是什麼梗?

>>No.521013
杉田：我都沒鋼彈開了，還要在這惹人嫌嗎！

>No.521017
聊天室用的網絡名稱

那個世界，寫作 實況通神(訊) 其實讀作 聊天室
另外網落名稱就是日本人常常說的 HN (Handle Name)

>No.521033  
補充

○べ屋是四郎次郎和海蒂在武藏開的店名
●画則是黑翼名字的マルガ的同音字

警告：討論串核心百分之 80 被必須死廚和異端審判廚損毀。

點藏的金髮巨乳老婆...

關於肉類食品的討價還價 是因為英國準備要和西班牙打海戰了?

咖哩 生魚片...好恐怖的感覺

>No.521069
乳搖之瑪莉 日久變人妻
[路遙知馬力 日久見人心]...逃

>>No.521082
>咖哩 生魚片...好恐怖的感覺
好像不錯吃wwww

>No.521082  
簡單一點講，肉類因為就快過期，只剩下兩個禮拜，賞味期快到的食物會相對地更便宜
而英國就快要和西班牙打仗，在此之前還需要一個禮拜的時間把肉類加工

簡單的說武藏最賺的期限是立刻讓他們買下
而英國最賺的期限是7天後全部買下並加工
並從中推算出大概是兩個禮拜後就會立刻開戰

並以這些前提進行交涉

至於更詳細的說法我想等Q&A出爐了再翻...

懇求 犬鬼丟石頭砸點藏的GIF

本˙約翰遜是男的吧??
那他胸前這兩坨是????
胸肌??????????????

這集女性都特別可愛再+1

通神頭像也是GJ

為啥變態總長要過去不讓他過去？
要二代讓他掉進水裡？
正純裝回「乳」不知如何啊？

>No.521158
托利只會搗亂所以不可以的話不要這樣子衝過來的單純吐嘈

點藏去死吧!!!!!!

求整套這類頭像啊~~~超萌的(〃∀〃)

宗茂左閃右閃的
讓我想到星爺的東遊記閃鬼王那段..
不就剃個鬍子嘛~
話說點藏必須死是這集才被開始的嗎?

>No.521213  
啊，不對，更後面才是
簡單的說二卷快完的時候

因為當初二卷上也沒像現在未來會這麼確定

>>No.521195

糟糕
這發言加上這圖像莫名的喜感...讓我一直笑個不停

阿阿阿 又要再等上一個禮拜了

對了可以email捏一下
王賜劍二型是否是忍者拔出來的??

另外生魚片配咖哩可以吃嗎?

>521229
嚴格來說不是他拔出來的
但是察覺拔出來的方法得的確是他
至於拔出來的是誰應該很明顯了(E-mail)

>>No.521229
生魚片配咖哩當然可以吃，而且很好吃!!
有一種料理方法就是把熱騰騰的咖哩醬淋在生魚片上，
生魚片會形成外熟內生的湯霜狀態，
搭配濃郁的咖哩吃起來別有一番風味。

這作者算是吃貨嗎?
在年代記的時候就可以看到一堆菜單...

這集的商談很有趣
想不到橙君一開始3日的虛張聲勢
會還被次郎利用
因為3日根本不能將2K的肉完全加工
最後只可以慢慢將日子加上去
滿滿的惡意呀

瑪莉用的是Jud.而不是Tes.是和她的襲名身份有關嗎？

>>瑪莉用的是Jud.而不是Tes.是和她的襲名身份有關嗎
把英國和瑪莉拿去餵狗你就懂了

>>No.520794
\助手/\助手/\助手/\助手/\助手/\助手/

這集真的很有BOY MEETS GIRL 的感覺

誾醬到底是想刮鬍子還是想謀殺親夫啊www

>>521256
殺掉親父(X)
閹掉親父(O)
以免之後和某極東女子(EMAIL)

只能說兩邊下跪的等級不同呀!!
英國剛開始佔優勢卻被四郎的"超"下跪給逼到讓步
後來就一直挨打了

>>No.521258
道雪路過也中槍

>>No.521234
亂來,加一堆辛香料的重口味咖哩在淋上生魚片的那瞬間
就把美味的生魚片毀了,為了不破壞魚肉本身的美味
老饕都已經盡量減少醬油以及芥末的使用了
當然,如果你很有錢又很閒可以試試生魚片去淋咖哩..
雖然本人沒吃過,但是可以料想到是非常難以入口的

>>No.521196
境界線上のホライゾン ORIGINAL SOUND TRACK
內的小冊子有那些頭像的..

>>No.521271
那個眼鏡的英國會計也不是幹假的
就算輸在這邊,後面也會扳回一城

>No.521274  
生食的生魚片和熟食的咖哩加起來會變成怎樣想一想就知道了不用那麼緊張 XDD

這笑容太颯爽了吧www
話說這兩季看到現在好像次郎第一次笑?

>No.520807
有沒有本子可以用啊?
只能用妄想的方式真的是不滿足

沒看過小說想請問
鈴聽到的聲音難道不是西班牙的隱形戰艦嗎??

另外這一集交涉的內容是不是
英國2個禮拜之後要開戰
所以要儲備糧食 然後武藏得食物剛好也會在2個禮拜後過期
英國可以花一個禮拜把那些食物加工起來
所以英國想在一個禮拜後全部買來加工一個禮拜後開戰??

境界線的討論戰總是讓我欲罷不能回味無窮((跳躍中

ダイナミック☆土下座

這大叔有成為後宮男主角的潛力

>>521299
對
對英國來說最理想情況就是這樣

關於祭典的長度
四郎次郎一開始提出的「兩周」
和英國會計還價的「三天」
以及加上去的準備時間

都是以「兩周後」為結束的前提來倒算的嗎?
這個倒算的前提在臺詞裡沒有說到
可是好像只能這樣想才能瞭解他們討價還價的主題

祭典兩周=馬上開始
祭典三天=再過11天才開始
這樣?

>> No.520792
其他人怎樣都無所謂
請給我更多的賢姊..

>No.521282
有啊
第一季第一話就有笑的很爽朗啊(賺錢方面)

點藏太爽了,隨便就掉到一隻金髮巨乳
必須死!!

敢問為何這部好像有很多人在期待?
從第一部看到現在
我還是不曉得哪裡好看......

>No.521351
不曉得哪裡好看還能看到現在
感謝您的熱心捧場

>>No.521351
你這個小傲嬌♡

>>No.521351
乖 等你在大一點就知道了

>>No.521351
別忍了..去看別部吧..

這集除了傷者外
請不要忘記誾小姐的萌點

>>No.521351
老實的放棄比較好，單純地波不符吧

這部看過不少的評價是
"雖然看不太懂 可是很厲害"
wwww

今回後半的討論
看到一半還懂
就是買賣的時機
可是到學園祭的部份就不太行了
準備時間和實行時間一直改一直換...

阿黛蕾好可愛喔~
和BELL醬搭起來就是另一對貧乳組合了w

就算看不懂在演什麼...
光看打鬥就足夠爽了

看懂不懂和好不好看是兩回事咩

講句老實話：要把殺人字典改編出來，這已經是難事了...

這整集都是在肉類的處理上呢
武藏原來在三河進了2K的肉...

"傷者"配音出現了!堀江由衣的聲音很好聽呢,值得期待!
這邊冒出一個疑問:那之前的合成音是由衣配音再由機器轉化?
實況通神的頭像超Q阿,好想要一套.
這集女角們都很漂亮+1,越來越期待後面的發展了.

金髮巨乳超棒的！你們有什麼不滿嗎！！

>>No.521404
有!
點藏必須(ry

\扶他唷/\扶他唷/\扶他唷/\扶他唷/\扶他唷/\扶他唷/\扶他唷/\扶他唷/\扶他唷/\扶他唷/\扶他唷/\扶他唷/

>521315
不是ダイナミック☆土下座是更高級的トリプルアクセル土下座啊!!

本文なし

本文なし

点蔵め，点蔵必須死

點藏必須死必須死必須死
死死死死死死死死死死死

不要這樣..
他可是死了幾次才把到未婚妻的..

金髮巨乳
でっけえええええええええええええ

有島民可以解說一下這場買賣嗎?
只知道一開始英國要買肉
但是什麼一星期加工, 學園祭+準備日數就不懂了..
感謝
[ 小吃盒 ]
\(_ _)/

>>No.521545
可否詳細來源出處或關鍵字
用圖片狗了還是找不到相關資料,謝謝

這邊有關於買賣談判的說明

http://tieba.baidu.com/p/1741758484

回顧OP
總覺得很雜亂，但好像有些地方可以接的起來
一期的OP可以明顯看出要演出的地方
二期就有點模糊...

>>No.521619
OP的提示
西班牙和英國海戰(武藏當打手
金髮巨乳(奌藏必須死
中二原把到傲驕(拒絶の強欲到手
巨乳女教師和大叔的感情戲(實際年齡算是大叔對幼女...
天然老婆為了郵差和小三大打出手(連自己也被小三拐走

\金髮巨乳/

點藏必須死!

能捏一下那位英國方的會計之後是怎樣陰武藏的嗎？

我是最近才開始從第一季看, 有些問題借這串發問:

1.主角宣佈要向「地平線」告白時
提到他告白之後要做的事情就像是要向世界下戰書一樣
可是當時「P-01s = 地平線」還只是個猜測
而且也不知道 P-01s 與大罪武裝的關係

所以主角原本那就像是要向世界下戰書一樣的是什麼事?
浅間提到的「清算」也讓我蠻在意的 (不知是指主角清算自己的罪孽,還是向別人清算->向世界下戰書)

2. 從我理解的世界觀來看
末世好像是聖譜所預言的
可是聖譜基本上是神代的歷史大綱
那就是說神代的 17世紀中後期也曾經經歷過末世嗎?

3.西國無雙在跟本多老爹打過後受傷到失去意識
可是過 12小時就恢復到可以阻止本多二代硬搶蜻蜓切
不到 24小時就活蹦亂跳的跟二代正式打架並一度暫時處上風

為什麼被二代打倒後躺了一整個月看起來還像重傷患者昏迷不醒?
這太不合比例了吧 (看起來跟二代打的傷並沒有比跟老爹打的傷重)

>>No.521761
>>2. 從我理解的世界觀來看
>>末世好像是聖譜所預言的
>>可是聖譜基本上是神代的歷史大綱
>>那就是說神代的 17世紀中後期也曾經經歷過末世嗎?

因為聖譜不再更新了
未來停止更新就像世界末日一般

>>3.西國無雙在跟本多老爹打過後受傷到失去意識
>>可是過 12小時就恢復到可以阻止本多二代硬搶蜻蜓切
>>不到 24小時就活蹦亂跳的跟二代正式打架並一度暫時處上風
>>為什麼被二代打倒後躺了一整個月看起來還像重傷患者昏迷不醒?
>>這太不合比例了吧 (看起來跟二代打的傷並沒有比跟老爹打的傷重)

個人看法是
跟二代打輸後被解除襲名
所以國家重視度不若還是"立花宗茂"那時
被重視跟不被重視受到的待遇差很大的...
雖然二代直接用槍尖猛戳宗茂傷可能也會很重就是了

>521761
1.小說裡有提到托利他們從以前就在懷疑大罪武裝跟赫萊森的關連性
他們原本是想要把大罪武裝收集起來獻在赫萊森的墓前的
要收集大罪武裝勢必就要跟世界槓上了
至於清算，是指托利要對自己這10年來的後悔愧疚做個清算吧

>> No.521761
1.托利的夢想是成為能實現眾人夢想國家的國王,但極東是被欺壓的國家,要實現夢想是很困難甚至是不可能的
所以托利必須反抗聖聯才能令極東改變,所以就有向世界宣戰的意思

2.聖譜沒有預言末世,原本會預言以後一百年的聖譜已經停止了更新,末世的傳言便開始盛行了

3.跟忠勝公打完後雖然得到了治療,但並非完全復原
二代最後的數十下連刺傷害很大的,只是動畫沒把血做出來,最後加上舊患便躺下了

我都沒鋼彈開了 重傷還得被你們懷疑!!

幹這次Q&A馬超多的......

>3.西國無雙在跟本多老爹打過後受傷到失去意識
>可是過 12小時就恢復到可以阻止本多二代硬搶蜻蜓切
>不到 24小時就活蹦亂跳的跟二代正式打架並一度暫時處上風
這是動畫表現上出了問題
實際上右腳還是重傷（沒怎麼對右腳用加速）
而且胸口的傷口實際上也是硬撐的

畢竟那還是和東國無雙互打到重傷後的第二天
雖然說這個世界防禦術式和治療法比現代還優良
但實際上肉身並沒有多大的改變就是了

我都沒鋼彈開了!差點連鬍子跟命都沒了!
還得被你們懷疑!!

>No.521779
就憑你娶到美女婆就該死@@

>No.521779
你有其他人都沒有的虎龍王
還有會乳搖的女朋友

>>No.521761

我記得之前島民寫的介紹是說
因為大家都沒完全按照聖譜指示的做
搞得聖譜不爽罷工，只更新到那個會議完就沒了
所以才開始盛傳即將迎來末日

這集的商戰
比第一季的辯論好懂但精彩度不減

>>No.521761
2.神代沒有末世,所以武藏才以解決末世為大義行動

3.跟二代打時是強行壓下腳傷,所以二代才說宗茂的神速被本多老爹切斷了
之後的強制睡眠就是新傷舊患的正式療傷

我沒有生意頭腦啊
他們在吵什麼我完全看不懂 看了解說還是看不懂啊(頭頂冒煙)

>521822
應該說古代
那年代沒有神

>No.520797
不是Orz
是OSZ吧

No.521825
劇中對被再現的古代
就是稱為"神代"

還是搞不太懂學園祭的意義

武藏當然想辦學園祭
可以賣肉賣別的物品 又不用被英國壓價
可是英國那邊支持又有什麼意義?

日本Q&A WIKI更新了
看看好心人之後的漢化吧
不過這個會計OSZ大戰可以夠討論一星期了

>>No.521834
英國方面表示:我們要肉!我們要吃肉!沒有吃肉根本沒有力氣工作!

>521816
聖譜有著預測世界命運流向的功能
當聖譜停止更新代表聖譜無法讀取到該年世界應該發生的事
所以人們揣測說該年世界的命運將會因為某原因終止故稱之為末世
>521834
學園祭是一種類似以"校"與"校"之間聯合名義舉辦的活動
名目上活動期間所作所為不牽涉到政治及戰爭
英國可以表達說自己並不是要資助成為聖連眼中釘的武藏
而是因為舉辦活動"剛好"得跟武藏間有所貿易
總結來說就是個藉口,用以維持跟聖連與武藏的表面關係及利益

>No.521834
學園祭是迷彩
因為和武藏交易會被聖連盯上
所以才要用學園祭

而且原本一個月消費量只剩兩個禮拜最佳食用期限的肉被強制打成半價
四郎次郎一開始提出乾脆不要貿易的原因就是「要我賣半價？門都沒有，乾脆我們武藏自己開 Party 來消耗」
所以為了恢復價格，提出學園祭來增加消費量，來恢復生肉的價格

1.
>> No.521771

如果動畫的進度已經超過這段在小說出現的內容的話 能否詳細他們懷疑的原因?
若是動畫的進度還未到的話我就慢慢等

2.
>> No.521770
>> No.521772

結果萬一發現聖譜停止更新只是因為像普通電腦當機的情況的話
那就尷尬了

2a: 想確認一下: 所謂的「聖譜預言」只是按照過去歷史印出來讓大家演的劇本,並沒有實質的預知能力對不對?

2b: 另外就是, 除了聖譜以外沒有人知道神代/古代發生的事情嗎? 他們自己有保存的歷史有到多久以前?

2c: 所以末世帶出有兩個問題 - 一是盛傳可能到來的世界末日, 二是就算沒世界末日人們也不知道要如何繼續演歷史再現?
不過感覺好像就算三河炸掉了以後還是沒幾個人在真的擔心末世的問題 (都在搞短期的自家利益的感覺

3.
>> No.521770
>> 被重視跟不被重視受到的待遇差很大的

解除襲名的決定發表時已經躺了三個星期就是... ^_^

>> No.521772
>> 最後加上舊患便躺下了

嗯... 我有疑問的不算躺不躺的問題
而是復原所需的時間感覺不合比例

看來的確是傷勢演出上的問題
失血過多失去意識不到一天就可以硬撐著活蹦亂跳(就算未完全復元)
那到底要傷多重才能既不致死又能讓他昏迷一個月 *汗*

>No.521867
回去看一下第一季 跟二代的對戰吧.
小說語動畫都有交代 對於腿部的消耗異常的大 所以才會導致第二季一開始就躺著了 小說進度 會躺一段時間 而且能力也不如以前了(小捏

日本第三話Q&A翻譯

Q.點藏和帶傷痕的所處於的Fate某某的是什麼地方？
A.墓地。劍是代替墓石插著，總數居然有300支。
　運輸劍墜落時對進行了衝擊讓地盤受損，所以要進行移設作業。

Q.「或許能拔出王賜劍二型」的，二話中不是使用過了嗎？
A.實際上那把劍還是插著誰也沒能拔出來。
　那個雷射炮只是其劍身為神格武裝的特殊效果，刺著也還是能使用的。

Q.商談的流程看不太懂。到底是怎麼了？
A.通商會議的流程大概是這樣，因為又長又煩所以有幾個版本。
#region(（版本一）)

（※這個版本把很多原作內容取回來解釋）
【前提條件】
英國為了準備格瑞福蘭海戰，做為物資確保的一環，打算從武藏處買進生肉。
武藏和英國雖然有簽過生肉交易的一次性販售合約，但是價格、交貨方式等詳細條件則還是未定。
肉量是英國國民的消費量約一個月，但是最佳食用期限僅剩兩個禮拜，如果就這樣流通出市場的話價格會暴落到原本的一半。
不過，英國由於為了準備格瑞福蘭海戰所以有完善加工處理肉類的工序。加工處理一個月的肉類，一般市民總動員只需要一個禮拜。

【各自的想法】
武藏（四郎次郎）：可以的話以接近原本的批發價進行販售（買賣利益由於是兩成，所以必須要把折價不要壓到低過八折）
英國（Howard）：可以有多便宜就多便宜。

【交涉第一關卡：關於貿易的是非和全體的構造】
四郎次郎「取消這次的交易。武藏被聖連盯上，和武藏交易英國會蟻上身吧？」
四郎次郎（要我賣半價？門都沒有！我們武藏內自己開 Party 搞定）
　↓
Howard「那就協助你們可以有賺。不過，問題就在海戰開始前能不能把所有生肉消耗、加工處理完畢。」
Howard（按以前的肉質來想，現在的生肉八成都只剩兩個禮拜保鮮期了吧？）
Howard（而且我們一個禮拜就可以全部搞定的肉）
Howard（不過如果把肉當一般市場用來買下的話，我還是能買到半價）
Howard（而且貿易日是有合約上由我方決定的，越遲開始就會越便宜）
　↓
四郎次郎「那麼，為了避免被聖連盯上，武藏和英國就舉行合同學園祭，進行生肉、以及其他貿易品的交易吧。」
四郎次郎(祭典當中消費量可以有兩倍，那麼，對外表示原本一個月才能消耗完畢的肉類就能以兩個禮拜的速度來消耗，價格就回到原本的基礎線）
四郎次郎(那麼最後要打多少折，就看學園祭的開始日期來決定）
　↓

Howard 接受了這個提議，並以
「學園祭和其準備用的日數」＝「生肉批發價」(由於最大「兩個禮拜」＝「定價」。所以每縮短1天就會有實質1/14≒約7％的折扣)
的構造進行打折的交涉
武藏方的最佳價格日期是「兩個禮拜（定價）」，損益分歧點是「11天（3/14＝21.4％，低過12天開始赤字）」
英國方的最佳價格日期是「8天（6/14＝42.9％，約57折）」，在這範圍內，更短更好。（不考慮加工需要日數）

【交渉第二關卡：決定學園祭和其準備用的日數（＝折扣率）】
四郎次郎：「兩個禮拜」（定價）
　↓
ハワード「3天」（11/14＝78.6％，約21折）※這個是以要求對方讓步為前提而打的唬嚇牌
　↓
各自互相提出了附帶條件並讓步後，
Howard 提出「8天」（約57折）並打算結束交涉。
　↓
四郎次郎使用三周半跳DOGEZA（叩頭）乞求大讓步。
　↓
由於一開始 Howard 以DOGEZA（叩頭）要求武藏方讓步，開始了交涉，
因此他必須也要對四郎次郎的三周半跳DOGEZA進行讓步，
不然的話會有損身為代表英國的商人的信用。
　↓

Howard「9天」 （5/14＝35.7％，約64折）
　↓
四郎次郎「一開始你說3天那麼就3天吧。啊不用擔心這是我們的附加優惠附加的」
　↓
如果學園祭真的只有三天的話，海戰開始前3天才進行生肉的買賣時，
加工處理就會趕不上開戰而產生大量的垃圾。
這個唬嚇牌反打讓 Howard 必須提出更多的讓步，最後提出了「11天」（約79折）。
　↓
四郎次郎「還有一樣」（然後交給了正純）
　↓
以副會長權限，以政治面的讓步
「從武藏往英國派遣大使向井鈴，以及其護衛的二代和愛黛兒」
　↓
英國方因為持有了和武藏之間的國交證明，而且以身為人質接下了大使，以及武藏最強的矛和盾，
做為政治上的成果的謝禮而加上兩天讓步，提出了「13天」（1/14＝7.14％，約93折）
　↓
合約成立！

#endregion

#region(（版本二）)

（※省略版）
來決定武藏賣給英國一個月量的生肉（最佳食用期限只剩兩個禮拜，加工處理需要一個禮拜）的價格
　　↓
兩個禮拜後會有格瑞福蘭海戰，在此之前先舉行合同學園祭，
再以「開催期間的日數比例」＝「打多少折」的方式來進行折扣交易
　　↓
交渉開始：
　四郎次郎「兩個禮拜」（定價）
　Howard 「3天」（約21折）
　　↓
互相讓步的最後，Howard 提出「8天」（約57折）並打算結束交涉
　　↓
四郎次郎「那個日數實在是有點不行，請讓步！」（三周半跳DOGEZA）
Howard（幹！剛剛自己DOGEZA過一次，才有這次的交涉抬面，
　　　　　身為商人，如果不回應他的DOGEZA會有損信用…）
　　　　「我懂了。9天。」（約64折）
　　↓

四郎次郎「一開始你說3天那麼就3天吧。啊不用擔心這是我們的附加優惠附加的」
Howard（幹！真的只剩三天的話，開戰三天前才能收到肉啊！
　　　　　加工處理趕不及會有超大量的垃圾…）
　　　　「我懂了。11天。」（約79折）
　　↓
四郎次郎「還有一樣」
正純「派遣大使往英國，護衛就是二代和愛黛兒」
Howard （嗯。正式的大使還能壓下武藏最大的攻擊和防禦做為人質
　　　　　政治上的成果應該不錯…）
　　　　「我懂了。13天。」（約93折）
　↓
合約成立！

#endregion

#region(（版本三）)
 
※超級省略版
Howard「雖然我會買1個月量的生肉，但是最佳食用期限只剩兩個禮拜所以半價」
Howard（雖然我能一個禮拜搞定他啦但我想要便宜一點）
四郎次郎「開催學園祭的話就可以比平常消耗得更多所以請用定價來買啦」
四郎次郎（我知道你可以一個禮拜搞定所以我才不讓你半價）

然後
「於僅剩14天的最佳食用期限和開戰死線當中
學園祭的開催日數和其準備期間的合計日數每比這個少1天就有1/14≒約7％的折扣」
為條件進行的折扣的交涉」

#endregion
#region(（版本四）)

（※一行版本）
進行生肉售價的交涉時，於快被決定用半價買下的時候，四郎次郎使出了三周半跳DOGEZA和唬嚇反利用配合政治上讓步的連續技打出了特價93折的超級必殺技。

#endregion

Q.肉的價格的討論什麼時候變成了學園祭的日數的討論了？
A.需要一個月進行消耗的生肉品的最佳食用期限僅剩兩個禮拜。
　直接這樣賣掉的話會變成原本的半價。
　不過英國實際上有辦法把肉進行加工處理，一個禮拜就足以全部加工完畢，
　但是英國絕對會以「一般市場用」做為藉口，為了能買到便宜的生肉。
　（如果生肉真的拿來做一般市場用的話，全部處理完畢並非是一個禮拜，而是一個月，因此生肉的價格才能壓低）
　為了應對價格被壓低的藉口，四郎次郎以「進行合同學園祭的話（一般流通用的生肉的）消耗速度會變成兩倍嘛」的藉口進行抗衡，
　提案先決定合同學園祭的開催日數（最大兩個禮拜）再來進行價格打多少折的交涉。
　Howard 先接受了這個方式，並開始具體的打折交涉。

#region(（具體上）)
 
○中的數字是肉價單位，直線是肉的收貨時期，●是學園祭的開催期（包括準備期）。
條件 1 ：肉的加工需要一個禮拜。
條件 2 ：肉量是英國消費量約 1 個月。學園祭中，肉的消費量是平常的兩倍。所以，學園祭期間越長，價格越高。

武藏的回本線
⑭ ⑬ ⑫ |◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ 開戰
這個是剛剛好會出現紅字的線

武藏的最佳日數
|◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ 開戰
明天就立刻開祭

英國的第一個提案
⑭ ⑬ ⑫ ⑪ ⑩ ⑨ ⑧ ⑦ ⑥ ⑤ ④|◎ ◎ ◎ 開戰
但是這樣的話加工處理就趕不上開戰

英國的最佳日數
⑭ ⑬ ⑫ ⑪ ⑩ ⑨ ⑧|◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ 開戰
加工處理全部結束的同時取得最佳的折扣率

但實際上
⑭ ⑬ ⑫ ⑪ ⑩ ⑨ ⑧|◎ ◎ ◎ ④ ③ ② ① 開戰
或
⑭ ⑬ ⑫ ⑪ ⑩ ⑨ ⑧|⑦ ⑥ ⑤ ④ ◎ ◎ ◎ 開戰
如果可以這樣的話就最好了，英國由於對外是只要越遲收貨就能買到越便宜的肉，以及，學園祭過早開催的話生肉只會平平地被消費掉的關係，學園祭和收貨交易均不能提早開始。

所以最後就變成了
⑭|◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ 開戰

#endregion

Q.四郎次郎的三周半跳DOGEZA（叩頭）是什麼？有什麼意思？
A.DOGEZA（叩頭）身為必殺技，是這個世界的商人的必修技巧，而且已經有如文化般流行。
　最初 Howard 以 DOGEZA 強行打開了交涉的議案，因此他必須要回應四郎次郎的三周半跳DOGEZA，
　不然的話會有損身為代表英國的商人的信用。

Q.為什麼四郎次郎說「三天」時 Howard 會噴耳血？不是會變得超便宜嗎？
A.肉的最佳食用期限只剩兩個禮拜，而加工處理又需要一個禮拜。
　兩個禮拜後就要開始的格瑞福蘭海戰的三天前才交肉過來的話，加工處理就會趕不上而產生極大量的垃圾，
　對於英國和英國國民都會有重大影響。
　交涉時所用的唬嚇牌被反過來利用了。

Q.為什麼派遣大使就有兩天的讓步？ Howard 喜歡前髮嗎？
A.從武藏派遣大使，可以得到正式的國交證明，
　另外，武藏中最大的攻擊力和防禦力因為以護衛的身分跟上而移離武藏，做為人質，
　是考慮了政治層面的效果。

Q.Howard 沒考慮過唬嚇牌的反利用嗎？難道是無能？
A.大概是認為比起反利用的風險，為了能更有利地進行交涉的好處還比較大。
　實際上，如果四郎次郎沒有三周半跳DOGEZA（叩頭）的話早就停在8天就交涉結束了，根據海地的說法是「差點就來不及了」。

Q.DOGEZA好像很厲害耶！
A.外行人不可以模仿喔。

※1 黑圈的連續和白圈的連續被加進 NG STRING 裡搞很久orz
※2 幹這次真的Q&A超多的譯到想死orz

>>VXsepMBY
辛苦你的努力了!!(敬禮)

樓上的大大辛苦了
想問一下
一開頭時托利要跳到船上 結果手掌上的白色東西被2代切斷掉下去
那白色的東西是甚麼? 能飛的東西之類的?

>No.521970
空中浮游用的符（原作）

>>VXsepMBY
特以進上感謝
用日數來代表折扣的話那其實很多東西變得容易理解

>>VXsepMBY
辛苦你了~ 感謝

光看他們討價還價就夠有趣了
沒想到還有這麼多的智慧藏在裡面哦...

原來生意要這樣做..........

>>522004
在商業社會這可能只是基礎而已..

啊還有翻譯前寫的簡表

四郎次郎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Howard

兩個禮拜（總日數14天）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　總日數3天
一個禮拜（7天）＋準備用的7天（14天）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3天＋準備用的1天（4天）
一個禮拜（7天）＋準備用的5天（12天）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3天＋準備用的2天（5天）
壓下蘇格蘭的運輸權
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3天＋準備用的3天（6天）
一個禮拜（7天）＋準備用的2天（9天）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3天＋準備用的4天（7天）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武藏居民的上陸許可範圍加大
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再外加1天讓步（共8天）

三周半跳DOGEZA
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3天＋準備用的6天（9天）
追加讓步（3天）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5天＋準備用的4天（9天）
3天＋準備用的2天（5天）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6天＋準備用的4天（10天）
6天＋假日1天＋準備用的4天（11天）
送出外交官、武藏最強的矛、盾做為人質
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7天＋假日1天＋準備用的5天（13天）

※怎麼這個表也會超過20多行限制....

>521948
這個解釋就清楚多了..
感謝VXsepMBY

犬鬼還會再出現嗎?

超感謝VXsepMBY的翻譯

天數對比折扣這點真的很棒！

好了,這下境界線名副其實的在賣肉了(?)

>No.522077
如果把肉放在馬桶上的話...

**東京 MX 實況節錄

>艦が90度傾いているので横ワイド仕様で全身入れですな。
船艦因為傾斜90度所以寬螢幕可以放進全身。

>ちなみに白虎、最後はちゃんとひねって足から着地してます。流石地上戦特化。
順便一提白虎，最後確實是空中轉圈以腳著地。不愧是地上戰特化。

>牽引帯の上の鳥居ごとに、歩く角度が変わっていきます。
牽引帶上的鳥居（神社門之類的那個）之間的每一段，路段的角度會跟著變化。

>この医務室は、艦首側に存在しています。だから全裸は海から上がって来て、結構早めの到達ですな。
這個醫務室是在艦首部分。所以全裸從海中回來時，可以很快到達。

>鈴は知覚で全方位解って過ごしているので、あまり「落ちる恐怖」とか無縁だったりします。
鈴因為透過知覺了解得了全方位的事情，所以和「墜落的恐怖」沒有什麼緣分。

>前話でも解りますが、点蔵はサバイバル技能があるので、服などもしっかり整えて生活してました。
上一話也看得出來，點藏因為有求生技能，所以服裝也還能穿得整整齊齊生活著。

>ここは、エナレスに向かって左側の建物だったりします。その東側部屋、という筈。
這裡（宗茂病房），大概是看向埃納雷斯堡學院方向左邊的建築物。那裡的東側房間，好像是。

>剣は何種類かが存在していて、ある程度の規格品です。
（墓地的）劍有好幾種，某程度上算是標準規格品。

>この点蔵の「自分の出来ることを話すときノリノリ」というのが、この男のモテない空気をですね。
這裡的點藏的「自信滿滿地不斷說出自己做得到的事」這方面，就是這個男人的不受異性歡迎的氣氛。

>足下にコボルドが控えてるのに注目ですな。
注意腳邊的犬鬼正在停下手待機中。

>金髪巨乳──！？
金髮巨乳──！？

>なお、二期は小野Dさん、音響の鶴岡さんから「全体的に格好良く！」って指示出てるはずが、何か良い感じで有り難いですな。
順便一提，二期的小野D先生，應該有從音響的鶴岡老師收下「整體來說要非常帥！」的指示，能做出不錯的感覺真的很感謝。

>英国は各ブロックが内部コアを持っているので、温泉自体は沸きます。ただ、引くのが難しい感じで。
英國因為每個分區有內部核心，溫泉本身會湧出來。不過，引出來卻有點困難。

>あ、ここは外交艦の上です。
啊，這裡（商談桌），是外交艦上面。

>外交艦の絵としては、原作４中の口絵で、水浴びしてる背景で、この舞台部分の下、中庭からの光景が見えます。
做為外交艦的圖，原作4卷中冊的彩繪，可以看到淋浴中的背景就是這個舞台部分的下層，從中庭看過去的光景。

>日数の取り合いというか、譲歩し合いですな。単純な妥協ラインと、取引物、ネタをもってのその上下という感じで。
日數的互相交涉，或者說互相讓步。單純的妥協線以外，還有透過交易物、材料等進行日數的加減。

>子安さんの演技力がとにかく凄い感じで。自然に聞こえますが、無茶苦茶に”勢い“と”相手”を読んで変化してます。
子安先生的演技力真的很厲害。可以聽出自然感的同時，可以很厲害地以讀出“氣勢”和“對手”而進行變化。

>全裸がいるのは艦首側ですなー。
全裸身處的地方是艦首方向。

>実況通神は、よくみてると変換の動きなども入ってます。
實況通訊(神)，仔細看看就會發現連「漢字轉換」的動作也有加進去。

>基本、正純は商談としての交渉は交渉素材を把握できてないので解ってません。
基本上，正純身為商談上的交涉，因為沒能把握全部的交涉材料而無法全部了解。

>正純がいるのは、政治的判断が必要になったときに出るため、ですな。
而正純還是會在這裡的原因，是因為有政治上的判斷的需求而身處這裡。

>足で床を削り、そこに頭を突っ込むことで「相手より頭を下にする」という荒技です。
用腳削掉地板，然後把頭插進去讓「頭部比對方還要低」的亂七八糟的技巧。

>ウオルシンガムが訳解ってるのかそーじゃないのか判別つかないのが可愛らしいというか。
看不出 Walsingham 的表情到底懂不懂這次的商談是蠻可愛的。

>ここのしらじらしいところから「一台詞内でそのまま攻めに変わる」のが、子安さんのすごさだと思います。
這裡的一本正經突然間變成「以短台詞內一口氣進攻」是子安先生很厲害的地方。

>ガンガン攻めますが、ここで正純の出番です。「副会長」と呼ぶのは、これが政治的な問題だと言うことですな。
不斷的進攻，然後到了正純的登場了。稱呼「副會長」的原因就是，這是政治層面的問題。

>>VXsepMBY
向您致上最高敬意
(是不是也該來個DOGEZA??不過那似乎是請求專用的就算了)

原本看得一頭霧水的我
現在完全懂了！

>ちなみに、ここ、全裸と正純のウインドウがあるってことは、要するに「三つ画面描いてるのと同じ」ってことでして……。すげえ労力だったりします。
順便一提，這裡，全裸和正純的視窗同時存在的意思就是，「同時要畫三分的畫面」……。看得出其勞力有多少。

>いや、ホント、自然に見える形で、良い仕事して頂いてます。スタッフの方々、どうも有り難う御座います。
真的，可以顯現出很自然的感覺，真的是做得很棒。製作組的各位，實在是太感謝了。

>なお、ここはシロジロの笑顔と言うより、「笑顔を作る」という部分に味があるのだと思っています。
另外，這裡，與其說是四郎次郎的笑臉，我認為「弄一個笑臉」的這個部分是有他的意義存在的。

>http://genesis-horizon.net/　あ、更新入りましたな。BD二期二巻と、サントラ２、あと、ドラマCDの告知でしょうか。
啊，官方更新了。BD二期2卷、OST2，還有，廣播劇CD的告知。

>http://genesis-horizon.net/products/cd_soundtrack.html こちらはサントラ第二弾。まだ詳細言えない感じですが、二期も曲は結構あるので、御期待頂ければ、というところではあります。
這就是OST第二彈。詳細雖然好像還不能說，但可以說的是二期也是有相當的量的曲子，敬請期待。

>http://genesis-horizon.net/products/cd_dorama.html　こっちはドラマCD。あ、脚本書きました。内容は一期内に準じるもので、警護隊に占領された学校を、どうやって会議にまで持ち込んだのか、というのが大筋です。
這個是廣播劇CD。啊，腳本是我寫的。內容是以一期為準，被警護隊所佔領的學校中，要怎樣才能把狀況拉進會議裡，是大鋼。
（※應該是一期7話被刪減的部分的原作中並沒有寫出來的部分）

>もうちょっと詳しい内容は、ジャケット出てから、という感じで。そんなところで宜しく御願いいたしますー。
更詳細的內容就好像要等封面圖出來了才行。到時候就再請多多指教。

19分45秒時的海蒂臉好恐怖啊.....
又瘦又長,堪比海馬.....

>522123
這不是數乙的不等式，求最大最小值嗎XD

>這不是數乙的不等式，求最大最小值嗎XD
與其說是不等式
應該比較類似公民的邊際成本吧....

感謝VXsepMBY的翻譯！！

這集超有趣的啊啊啊啊啊！從頭笑到尾
四郎次郎的三周半土下座太屌了

看個動畫而已…
還要搞經濟學…

好累~睡覺`

有人能捏下英國留的一手是什麼嗎?

>No.522216
這幅圖其實錯很多
祭典低過11天其實武藏都沒有賺
只能靠其他貿易來回收失點

>>No.522232
四郎次郞用了學園祭這個理由
然後英國利用這一點
在學園祭上搞了一點活動讓大家盡興一下

>522216
武藏從三河開到這裡途中所接受的補給不多
在學園祭上沒有辦法擺出太多副產品來抵銷肉的虧損
11天的最底線不是說來玩的
那麼大量的肉，單價*數量起來是很可觀的

本文なし

>>No.522512

忍者: 這下可..(ry

>521867
複習時意外的找到答案了
2上503頁有講到
是為了治療才硬是讓宗茂保持沉睡狀態的

>>522216
這位仁兄你錯很大,回去補習

這部有人物的強度排名嗎？
另外ㄋㄟㄋㄟ怎麼會比頭還大啊...

其實是12天的吧,休息日一天是不供商的不是嗎?

本文なし

杉田終於有出聲
赫萊森第一集和這集打了托利兩次蛋蛋wwwww
有個問題想問一下,經過繩索要走過去時
腳邊跟著的紅光是防止掉下去的術式?

>520783、520788、520790、520791
點藏必須死!!!!!

>52808
>52810
極東最強交涉術wwww

>522077
二季目前賣最多的就是托利的肉XD

>> 二季目前賣最多的就是托利的肉XD

可是托利不到兩千噸!

>>522512
你們當中誰沒有金髮巨乳女友的，都可以用石頭丟他

>>No.522832
全英國的犬鬼都已經拿好石頭了

>No.522754
休息日是插在準備期和正祭期之間
所以總計的13日是從海戰前算起，第一天開始準備（開始進行生肉買賣交易）的天數（折扣數）

>No.522801  
踩下去的地方會形成附有重力的地板

>No.521867
是兩個星期
TV版日期搞錯於BD版修正

**TVK 實況節錄

>外交艦も輸送艦も、艦首側や艦尾などにあるizumo形状のブロックに下階のエレベータがあって、外にONの状態で荷物を運べます。
外交艦和運輸艦兩方的艦首方向和艦尾等地方都有izumo（出雲）形狀的間格，下層有電梯可以在外面啟動後運輸貨物。

>アーマー取った瞬間にゴモザが発動すると言うことは、つまりゴモザはパッシブ効果ってことですな。
拿下海苔裝甲後會發動神之馬賽克的意思就是，神之馬是被動的技能效果。

>グンナイ、はタイミング的に結構難しかったんですが、小野さんがきっちり拾ってくださいました。
Goodnight 其實時機上非常難抓，小野監督還是把他放了進去了。

>墓所は高台。そこから降りていくと、点蔵が傷有りを押し倒した丘につきます。そのまま行くと村が左手にあって、という感じ。
墓地海拔比較高。從那裡往下走之後，就會到達點藏推倒帶傷痕的的山丘。然後再直線繼續走就會在左手邊有村莊，這樣。

>英国は各ブロック、各階層に分かれていて、メインブロックはメインコア、階層はそれぞれ大物にサブコアがあります。それが地熱や、地殻循環系を作っている、という感じで。
英國其實按每個分區、每個階層而有不同的核心，主區有主核，階層中一些重要地標就會有副核。而那些核心就會發生地熱，還有地殼循環系統等等。

>だから倫敦などには、コアに通じる巨大な「焼却穴」があります。ちゃんと上から見た絵には描いてありますな。
所以倫敦就會有可以直通核心的巨大的「焚化洞穴」。從上面往下看的看地圖視點圖也有畫出來。

>病院内を見ていると解りますが、意外に木造部分が多いのがこの時代の特徴です。屋根も、欧州基本だと木造や藁葺き、という感じで。極東でも基本は板張りとかです。
觀察一下病院也能了解到，意外地木造部分相當的多就是這個時代的特徵。天花板也是歐洲基本的木造或茅草蓋。極東的話則基本上多是舖板的多。

>コボルドは貴金属が好き、という設定なので、小銭を渡して働いて貰ってます。
犬鬼設定上是喜歡貴金屬，所以可以付出硬幣來讓他們工作。

>様付けきたあああああああああ！
“大人”稱呼來啦啊啊啊啊啊啊啊！

>つうか小野Dさんホント上手い……。
不過小野D先生真的很熟練……。

>何というか、「キャラが合致した」と思えるときがたまにありまして、たとえばミト子では２話目の夜のシーンで「ありがとう」っていうのがかなりそれだと思っていたりします。
怎麼說呢，常常會讓人有種「很配合該角色」的時候，例如銀狼在 2 話夜晚時的「謝謝你」的對白也是讓人覺得這個配音很合這個角色。

>コンテで結構細かく描いてあって「本気か……」と思ったら、思った以上に本気でした。
（下跪的）分鏡圖因為畫得實在是十分詳細所以在想「玩真的嗎……！」的時候，沒想到是超乎意料之外玩真的了。

>ここも会議曲の”弱”であったりします。
這裡的會議曲是“弱”。

>二期では、一期と違って、サシではなかったり、立場が変わる場合もあるので、会議曲を幾つかの段階や”方向”で作って頂いてます。
二期中，和一期不同，因為不是一對一，而且會有需要改變立場的時候，所以會議曲有分了幾個不同階段和“方向”而下單的。

>そして本論に入ったら、曲が勢いのあるものになる、と。
例如說一進入了本論時，曲子會突然燃起來的那些。

>なお、ハワードの成田さん、鼻に詰め物したあたりで「鼻つまんで読んだ方がいいでしょうか」と、かなりしっかり入って頂けて有り難かったです。
另外，負責 Howard 配音的成田先生，鼻子裡插了衛生紙時有問「捏著鼻子來說對白會不會比較好」，做得相當的好，實在是十分感謝。

>姉ちゃんそのアップだと下を着てないように見えるマジック。
賢姊這個角度就好像什麼都沒穿的魔法。

>ハワードの成田さんの方も、話してる言葉の途中から「自負」が入ったりで、凄い形を頂いてます。
Howard 的成田先生，從對話的中途就開始發出「自豪」的語氣，實在是十分厲害。

>ちゃんとハワードの髪が乱れてるのがいいですな。
Howard 的頭髮有確實地變亂十分不錯。

>「こたえねば……」で、収録の皆が「そーなのか……」ってつぶやいてたのが印象的で。
「我必須要回應……」的部分，錄音時的時候其他人小小聲的在「真的要的嗎……」是非常有印象。

>この外交艦、上部や中庭まで、設定の盛岡さんが3Dで起こしてくださいました。 シロジロが飛んだときにちゃんとアングルとれるのはそのおかげですな。有り難い仕事です。
這個外交艦，從上部到中庭等地方是由負責設定的盛岡老師做出了3D模組出來。四郎次郎飛起來的時候可以取得視野的角度就是因為這個原因。真的是十分感謝。

>ここ、浅間のカーチャン気質が表情によくでてて良い感じで。作画スタッフさん達がいい表情をくださいました。どもどもです。
這裡，淺間的老媽氣質有好好地表現於表情上。作畫的工作人員畫得十分得棒。非常感謝。

>正純は、表示枠契約をしていないのでハイディのを借りてますな。
正純因為沒有簽顯示器的合約，所以要向海地借用。

>今回も姉ちゃんはクレジット逃れしてますなー。
這次也是賢姊沒被（ED的） Credits 遮到呢。

Q.就算祭典期只有3天，開始日只要遠離格瑞福蘭海戰一個禮拜以上不就應該沒有問題了嗎？
A.「學園祭和準備期間的日數減少＝折扣」的構造是，由於英國以
　「因為我們是要收下最佳食用期就快到期的肉啦，所以離到期日越近就越會便宜了吧？」
　的，對外宣稱的前提才成立的，只要有這個宣言，學園祭就不能提早開始。
　所以，「減少多少日數＝開始日的延期」。

@tatunokotubo14 竜ノ湖太郎
>友A「何それ。辞書？」　友B「いや、煉瓦だろ」　友C「いいや、新種のダンベルだろ」　竜ノ湖「どれも違げーよ！ホライゾンの全巻セットだよ！！」
朋友A「那是什麼？字典？」　朋友B「不對，是磚頭吧」　朋友C「不不，是新種的啞鈴吧」　龍之湖「通通都不會啦！境界線的全卷套裝啦！！」

@tatunokotubo14竜ノ湖太郎
>そんなわけで、境界線上のホライゾンを大人買いしてきました。STR値が２０ぐらいUPした気分です
正是如此，境界線上的地平線大人買了。STR值大概一口氣上升了20左右。

人稱，「物以類聚」，嗯。
有看問題兒的朋友應該知道我說什麼 xd"

>這幅圖其實錯很多
如果這圖錯了，那經濟學可以廢掉了
學過經濟圖再來批判
X軸是時間，愈往右就是時間朝向開戰
Y軸是價格，愈往上，價格愈高
紅線代表準備日的賣肉
藍線代表祭典日的額外所得

交叉點就是11天的極限
武藏最後決定的是11天的極限，讓肉類價格在虧損前賣掉
英國最後多給兩天是希望武藏讓步，剩餘兩天的虧損只有一點點
而武藏也同意。

武藏的二周祭典是不包含虧損，因為肉早就先賣完了
英國只要將準備日期一直往延，愈往後舉辦祭典，日數愈短實際上愈沒有收益，反而是虧損。

經濟的東西只要以雙方的等收益線來表示就很容易了解
線內的就是收益，線外就是無法負擔的虧損

我可以保證這張圖清清楚楚交代了整個交易過程
有錯的那你自己畫，看個動畫而已，看到日本人的解說就高潮
看到自己人的解說就說錯誤連篇。根本心態扭曲。

藍線從高價開始，是因為劇中提到開辦祭典的話，民眾會以二倍的消費來買賣
紅線從低價開始，是因為準備日的開始是單純賣肉，肉價會普遍過低

經濟學的圖沒有一定，只要能用圖解釋出來，且合理，其理論是相通的
如果用EDGEWORTH BOX來畫的話，肯定一般人更看不懂
劇中提出的祭典日跟準備日其實就是交換籌碼(契約曲線)
武藏要的是祭典長、準備短(或無準備)
英國要的是祭典短、準備長，但是英國一開始提出的三天是在自爆
所以正純才會在後面說是「虛張聲勢的反作用」

每次來K島就是一堆莫名其妙的人來亂。到底在囂張什麼。

>No.521761
補充一點
在空中加速那一跳，已經讓他右腳報廢
勉強治療後又跟二代打
所以才會有他老爸先切斷神速之名的說法

>>No.523015
如果這張圖真的沒錯的話
那就是解說令人難以理解甚至產生誤解
不是說日本人說的就對 我們自己人說的就錯
我只能說你這張圖完全不會比較好懂

>No.523015  
一直以來在談的都是肉的折扣價
這一串只有你在考慮到祭典的其他收益

如果按你所言
那麼開學園祭就一定有收入，甚至連圖都不用畫，雙方只要把祭典越拉越長就好了

所以才會說你的圖有錯
要談的內容根本就差不到邊

還有肉價兩千噸
純價就肯定少不到哪裡去
假設400kg算90萬日幣（10克肉約22.5日幣的計算）
那麼兩千噸總共就是45億日幣
單靠祭典其他所得的利損差（利潤）能不能填補當祭典低於11天時的純肉價損這種毫無肯定性的問題
身為商人的四郎次郎才不會想去犯這種險

>不是說日本人說的就對 我們自己人說的就錯
日本人的倒數採算是不對的
因為沒有考慮到準備日的合理性
提出準備日就是在準備日就可以進行買賣

> HMhrqp/U
「英國一開始提出只辦三天」是指從交易成立後的第十二至第十四天辦祭典，就圖中我看不出來要如何解釋。

>No.523070  
>日本人的倒數採算是不對的
和準備日的什麼合理性無關
那是因為 Howard 以「能不能在期限內消耗完武藏的物資」一句暴露出他知道武藏的肉類的保質期快到
代表了共同祭典的開始日期不能提早開始
因為那樣肉價就壓不下來

不要搞錯目的和手段
這是為了壓低肉價而故意採用倒數採算
而不是認為倒數採算合理才去選擇少日數

>>No.523070
你把沒有很困難的東西變得非常奇妙
你有沒有看島民好心翻譯的Q&A?

舉個例子
「三天嗎？沒問題，明天立刻開始慶典。」（這樣就有足夠時間加工了）
「咦？明天？真的好嗎？肉價壓不下來喔？乾脆點放到最後三天才開吧」（給你時間加工？開玩笑你還是去打造兩千噸的垃圾吧）

這是「共同學園祭」，是要兩邊的同意、認可才可以開催的
你一邊說要早點開始，這一邊可以想辦法壓制
所以唯一的辦法是由日數來決定

而且由於對外宣稱「不開學園祭直接貿易會被聖連盯上」
所以學園祭開始日或準備期開始日才是正式的貿易開始日
價格也是要等到開始的那天才會是最後標價

>>No.523094
後面的結論沒問題
可是一開始的立場反了吧?
武藏比起讓英國多2000T的垃圾
應該是希望賺越多錢越好啊
而英國提出3天最佳的開始日期應該是在開戰前一周
此時可以加工完肉又可以用最低肉價買進

>>523100
肉還是賣給英國阿
開戰前處理不完出現一堆垃圾是你家的事
反正交貨時貨款就收了

>No.523100  
英國不可以產生兩千噸的垃圾
兩個禮拜就隨隨便便就比平常還要多出兩千噸的垃圾就算以現實的角度來講都很可觀
和武藏的利益無關，英國絕對不會想要三天祭典

>>No.523105
收了還是賠錢阿...
這批肉是向三合進口的耶 是"花錢"買的耶
到最後3天才賣給英國
武藏就賠錢啦 四郎次郎有可能做賠錢生意嗎?
垃圾有多少是英國的事沒錯
賠錢可是武藏的事喔
動畫中也提到損益的交界點是11天

>>ps3bKpsE
我想跟你說的大致同上
我只是覺得你舉例中的立場感覺很微妙
我也說了
對英國而言最好的開始日是開戰前7天 (因為肉價最便宜 又不會有垃圾
對武藏而言最好的開始日是馬上 (因為肉價最高 賺最多
(我好像只是把Q&A的東西再打一遍...ﾟДﾟ

>>No.523110
補充一下
3天來說對武藏跟英國都沒有意義我同意
從劇中來看 應該是同時買進和加工
沒有3天買進 然後囤放1個禮拜進行加工的情況

其實我覺得上面看不懂的可以去看小說
想當初小說長長一段文字
沒懂過經濟（應該說我那方面能力很弱）的我重看了三次才懂了四郎次郎在玩甚麼
要別人在討論區用二十四行總結到讓任何人都明白有點困難…

>No.523110  
簡單的講那是為了營造雙輸場面，反利用英國的三天來要求英國讓出更多的步

另外兩千噸是貿易開始日當天交收，然後再由英國總動員（和學園祭無關）地進行加工處理
但是這個加工處理是英國背地裡進行，對外、對武藏宣稱當然是一般市場用（祭典用）
「一般情況下要消耗量是一個月」「但是祭典期間可以進行兩倍消費」這個前提下（雖然沒有對白但是畫面有做出來，而且還兩次）
既然開了祭典，那麼就要開到最後，因為祭典下才能全部消耗完一個月量的肉

>No.523125
主要目的並不是玩經濟
而只是單純的數學題

前面一大堆鬼扯的理由只用來做一大堆前提和規則而已

>>No.523134
>>另外兩千噸是貿易開始日當天交收，然後再由英國總動員（和學園祭無關）地進行加工處理
>>但是這個加工處理是英國背地裡進行，對外、對武藏宣稱當然是一般市場用(祭典用）
我想問一下
肉是貿易開始日就全部送到英國加工了嗎?
我看劇中感覺像是武藏上的人跑去英國領土上開祭典賣肉 英國買肉來加工
祭典期間對肉的需求比平常高 所以英國人買比平常還要大量的肉是合理的(其實背後是要拿去加工
>>「一般情況下要消耗量是一個月」「但是祭典期間可以進行兩倍消費」
這是武藏方的假設 從這個假設下提出祭典時間"兩周"的要求
>>祭典下才能全部消耗完一個月量的肉
這句我不太懂...你的消耗是指加工還是其他意思?

>No.523156  
消耗是「一般市場流通用」的肉類消耗
一般家庭買肉→煮來吃的意思

加工處理是把肉變得沒那麼快過期，用來應付對西戰
但是這是英國自己不會對外宣稱的內容，透過「一般消耗不能消耗得了全部一個月量的肉」來壓低價格
所以四郎才以「祭典的話就有兩倍消耗量了，那麼你們的肉就可以在兩個禮拜內全部消耗完畢吧」的說法來回升價格

但是實際上那些肉交到英國手上就（英國政府偷偷地）馬上拿去加工而不會流通於一般市場上來應付對西戰
祭典是平民和學生間的祭典，所以算是一般市場流通的範圍

另外英國並不是說完全沒有肉的儲備，平常都有和其他國家有在交易，所以祭典還是會有肉類出品而已
只是因為不夠肉的儲備應付對西戰才要向武藏要千噸單位的肉，戰爭中為了避免遭殃大部分的貿易船和商船都不會接進戰區，英國叫他過來他們都不會敢過來送死
而祭典中是不是真的會消耗了平常兩倍的肉就沒有人知道
因為那一句是價格戰用的藉口

>> No.523070
>> 日本人的倒數採算是不對的
>> 因為沒有考慮到準備日的合理性
>> 提出準備日就是在準備日就可以進行買賣

準備日就可以進行買賣 跟 倒數採算 完全不衝突啊

倒數採算的重點就是「準備日數+祭典日數 = 貿易日數」
總貿易日數越長對武藏越好, 因為越早開始賣肉價格越高 (至少11日否則虧錢)
總貿易日數越短對英國越好, 因為越晚開始賣肉價格越低 (不能少於7日否則買來沒時間加工)
在總貿易日數一樣的情況下準備日數和祭典日數分配的重要性是其次的

最重要的一點是劇中明確了說明英國的三天是沒把所需要的加工時間算進去的 (所以三天是自爆)

劇中明確了說明英國的三天是沒把所需要的加工時間算進去的 (很重要所以要說兩次)
來不及加工的三天祭典代表買的太晚,那麼跟你圖中的「祭典三天,無準備 = 肉價貴」的說明是起衝突的

另外, 武藏的肉價臨界點是「11天的貿易日數」而不是「11天後舉辦」, 這點你圖內的說明也錯了
四郎次郎就是從「7天祭典+5天準備=12天貿易」一口氣讓步到「7天祭典+2天準備=9天貿易」時跨過了臨界點

這兩個錯誤跟經濟學沒直接關聯, 都只是不符合劇情陳述的狀況

說來那個踩到就會形成的重力地板，除了這季第一話外道巫女有過外，第一季第一話老師也有用過吧？

感謝各位大德精采的論戰 小弟才疏學淺本週又多學會了一點東西(跪拜

>>No.523183
>>但是實際上那些肉交到英國手上就（英國政府偷偷地）馬上拿去加工而不會流通於一般市場上來應付對西戰
>>祭典是平民和學生間的祭典，所以算是一般市場流通的範圍
可是如果肉不是"經由祭典擺攤的自由市場"賣給英國
而是像你說的在交易開始日就直接送到英國去做加工
跟直接賣給英國又有什麼差別?
我問差別不是價錢喔
而是國際上的考量 也就是四郎次郎一開始拒絕英國佬的藉口
因為都是直接的武藏進貨給英國 是國對國的貿易
英國平白無故地向名義上敵對的武藏進2000噸的肉
跟英國為了和武藏開party向名義上敵對的武藏進2000噸的肉
後者反而更討打吧?
雖然我覺得英國和名義上敵對的武藏開party也有點不太適合就是了

>> 可是如果肉不是"經由祭典擺攤的自由市場"賣給英國
>> 而是像你說的在交易開始日就直接送到英國去做加工
>> 跟直接賣給英國又有什麼差別?

差在表面功夫吧
「表面上」肉應該是"經由祭典擺攤的自由市場"賣給英國
只要名義上的表面功夫做的足夠
就可以實質上私底下直接送到英國去做加工

歷史再現和聖譜的解釋也都是一堆國家各做各的表面功夫
所以大家也都習慣睜一隻眼閉一隻眼
只要不做的太過份就不會撕破臉

>No.523224
歐洲以前有五一節、日本也有春天的節句，這是根據風習的歷史再現解釋所做的 party 。
由於武藏本身已經被聖連盯上，所以以學生為主導的這個教導院系統前提的世界下所發生的「學校行事」和國與國之間的單純貿易上，前者比較沒那麼強烈反感。（「我們是在做歷史再現喔，不是在計謀反世界喔」這樣）
而且原作中有表示校則法中學校行事期間相關國家禁止戰爭行為（英日之間可以以「餘興節目」來強硬解釋），避免西班牙的入侵。
這是國際間以及對外的理由。

不 過 最 主 要 的 目 的 還 是 「因為半價我不賣，所以你給我接受學園祭來買我正價」這 裡 。

有沒有進口商業貿易的島民，出來指導一下先。

金髮巨乳到底是怎麼藏的阿!
斗篷的黑科技!!!
\由衣讚/

感謝VXsepMBY的翻譯!完全了解了!!
這集的商戰很有趣阿!!

>另外, 武藏的肉價臨界點是「11天的貿易日數」而不是「11天後舉辦」, 這點你圖內的說明也錯了

這只能證明你看不懂經濟圖，你只是在靠北別人錯了而已
11天後不管做什麼就是虧損
11天是保存問題，不是貿易問題
而且指出的貿易也完全忽略祭典的收入

每次都有像這種半桶水的人來外行指導內行
還說自己是對的，日本方面的解釋就已經先錯了
把錯的觀念套住後再去看其他解釋就會完全誤解

實在不想再回這種無聊文章，竟然是把錯的東西拿來當拜。

明明就提到，只單純賣肉的話，價格會過低
這跟經濟圖中的紅線是一致，無論怎麼賣都賺不了多少錢

所以武藏要以祭典方式來跟英國進行談判
祭典的二位消費足夠有更多的收入進來

從頭到尾是在談「祭典日」與「準備日」的彼此讓步(交換)
不能把祭典收入忽略掉
藍線代表的就是因為祭典收入高
11日後不管辦什麼，
一來接近戰爭，英國無心消費
二來肉類品質不良
所以只要超過11天這個界限就是虧損
但只要前面舉辦的日期夠久，就可以扣掉一小部份虧損回來
武藏最後的條件是總日數11天，在虧損前消費完肉也舉辦完祭典
英國最後的條件是希望多準備1天多給1天祭典，
這最後的準備1天的意義是「在第五天時購入的肉類會更便宜」
祭典1天的意義是「最後1天的祭典消費是讓步給武藏」
祭典道理等同於同人誌展的舉辦日數，日子愈往後，消費愈少
但還是有消費。

經濟圖只要畫得正確，怎麼解釋都是符合動畫所提到的一切

>武藏的回本線
>⑭ ⑬ ⑫ |◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ 開戰
>這個是剛剛好會出現紅字的線
這裡怎麼會是對的，以倒數法應該最後三天，怎麼變成前三天就是赤字

>武藏的最佳日數
>|◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ 開戰
>明天就立刻開祭
這是最大利潤，沒錯。

>英國的第一個提案
>⑭ ⑬ ⑫ ⑪ ⑩ ⑨ ⑧ ⑦ ⑥ ⑤ ④|◎ ◎ ◎ 開戰
>但是這樣的話加工處理就趕不上開戰
三天不是在開戰前三天，而是「擇定的三天」
但這三天是沒有意義的，運輸與加工都來不及

>英國的最佳日數
>⑭ ⑬ ⑫ ⑪ ⑩ ⑨ ⑧|◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ 開戰
>加工處理全部結束的同時取得最佳的折扣率
這裡是正確的。

>但實際上
>⑭ ⑬ ⑫ ⑪ ⑩ ⑨ ⑧|◎ ◎ ◎ ④ ③ ② ① 開戰
>或
>⑭ ⑬ ⑫ ⑪ ⑩ ⑨ ⑧|⑦ ⑥ ⑤ ④ ◎ ◎ ◎ 開戰
這兩個都不對，必須把準備日算進去，這兩行均是誤導。
沒有意義。

>所以最後就變成了
>⑭|◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ 開戰
這也錯更大
怎麼變成第一天不做生意，根本不符利益。

大陸的解釋至少還比較正確

>劇中明確了說明英國的三天是沒把所需要的加工時間算進去的 (很重要所以要說兩次)
>來不及加工的三天祭典代表買的太晚,那麼跟你圖中的「祭典三天,無準備 = 肉價貴」的說明是起衝突的
所以正純才會說是虛張聲勢的反作用
英國一開始提出的三天，武藏也可以答應
反正武藏一樣是賺

>另外, 武藏的肉價臨界點是「11天的貿易日數」而不是「11天後舉辦」, 這點你圖內的說明也錯了
說明沒錯，是你不及格
11天後舉辦指的是虧損，但若是在之前有一直舉辦祭典和賣肉的話
可以將收入扣掉虧損
>四郎次郎就是從「7天祭典+5天準備=12天貿易」一口氣讓步到「7天祭典+2天準備=9天貿易」時跨過了臨界點
英國給的條件就希望武藏虧一點，不要全賺了

做商人不是「我一定要全贏」而是必須彼此讓步
否則雙方無法達成協議
次郎最後接受13天就是因為只虧損二天，可以用前面的收入來扣掉。

要先知道武藏一開始就想要「最大利益」
而英國預先認為對方不知道開戰日期，故意先以「三天」來讓武藏退步，希望武藏不要賺英國太多錢

這場談判的謬誤在於英國的「三天」
所以後半段的英國給的條件才會一直加上祭典日(屬讓步)
而武藏後半段就是一直逼對方
但逼到11天實在太過份，完全一面倒向武藏
英國提出13天正是希望武藏讓步，而武藏也同意。

不要逼人太甚，做生意就是要彼此讓步

看了樓上的 很無言
原作小說 這幾章不都漢化出來了
看過就知道 那2000噸的肉對武藏而言 就是虧損赤字了

「本次貿易雖然要調動如此大量的肉類和金錢，但因爲保質期的原因要賤價出售，所以說價格要減半了吧。海蒂君，肉類的利潤率有多少？」
•〇紅屋：『Jud.，通常情況下大致上有賣價的兩成左右吧。剩下的八成是作爲成本的管理運輸費和生産費、加工費。不過，如果賣價減半的話，就算不算利潤的兩成也會有三成的赤字所以就連成本都收不回來。』
•野挽 ：『縮短了貿易時期明明是他們的錯，卻要讓我們吃虧嗎？』

我吃花生坐等HMhrqp/U被打臉

>看過就知道 那2000噸的肉對武藏而言 就是虧損赤字了
這也沒什麼，先不要看赤字
因為直接看到的是結果
必須要先看「收入所得」
在這裡只是「紅線」的位置更低而已
一樣可以經濟圖作解釋。

今集整整一集賣肉www (無誤

而四郎想到的方法就是
「武藏和英國，在英國的領域內，與英國舉辦合同的春季學園祭。」

「在武藏學生會的攤位上，會處理不光是肉還會有多種多樣的貿易商品的。自然，包括購入在內。」
原來如此啊，正純心想。
……慶典的話，食料的消費也會增加，還會有次一級的經濟效果。
•〇紅屋：『在慶典期間每晚都能開熱熱鬧鬧的宴會，就算是准備也能讓很多人勞動起來呢。包括准備在內的期間，靠攤位和零售還能在銷售掉一定量的肉。可能的話消費量翻倍。這麽一來在二周的期間內，不就能銷售掉原來抛到市場上一個月的量的肉了嗎？
既然對方隱瞞自己能在一周之內完成儲備加工進行交涉，我方就利用慶典以消費量翻倍進行交涉。就是真心話和原則的沖突呢。』
雖然是這麽說，不過如果實際在慶典中讓肉類消費量翻倍的話，……這麽一來，肉的價值不會下降了嗎。
面對供給量翻倍造成價值減半，消費量也翻倍的話既能取得平衡。雖然實際上並沒有如此簡單，
•〇 畫：『如果慶典能各種東西賺一點的話，經濟效果就足夠可觀了。應該能填補上赤字的吧。』

而對武藏而言
要消除那2000噸的肉損益分水嶺來看估計是十一天
而對英國而言
因為四郎宣告了如果出現本息相抵三成、全體五成的赤字就中止貿易。
所以說決定的天數是不可能在七天以內的。英國最佳的天數是八天吧。

而之後 四郎下跪後
改成 只要三天 而霍華德會開始增加天數 主要是:

……這麽一來，英國就只能夠得到能靠三天量的作業加工完成的保存肉類。
英國能夠在一周之內加工完成一個月消耗量的肉類。但是，只有三天的話，就只能加工完成其中七分之三的量。在2000噸的肉類中，七分之四都會在英國內變成垃圾。
•東 ：『大約有……1143噸的廚余垃圾會發生喲？？』
因爲正純是政治系的，所以了解垃圾的排放量。在武藏的一戶一般家庭，每天的廚余垃圾排放量是，……從700克，到一公斤不等。就算全看成是一公斤，也會發生1143000戶家庭量的廚余垃圾。
聽說在英格蘭，倫敦的人口有二十多萬。突然就出現了有這人口排出量的五倍的垃圾發生。根本沒辦法清理掉。但是，「三天。——Jud.，貴方的要求我方全盤接受。」
這是在將計就計啊，正純想著。如果變成三天的話，一個月分量的肉的價值就只有通常價格的十分之一了。就算消費量翻倍也要下降到五分之一。但是，「我方也做好覺悟了。貴方只要能夠理解到這一點就再好不過了。」
要死一起死。就是這個意思。

好啦HMhrqp/U不要用長文來假裝自己很厲害啦
你到底是真正讀商科的還是只是讀商校學過一兩學期的經濟學這種事也先別深究
先來講你大錯特錯的兩點啦

1. 11天對武藏來說反而比較差喔，13天完全就是英國大讓步喔，講的好像武藏比起13天更喜歡11天

2. 霍華德做錯的最大的一件事是他先用土下座拜託別人跟他談，所以當四郎次郎土下座之後他只好繼續回來協商，不然他原本也是想放棄協商的

沒想到這作者連貿易都搞了
本集跳過

> HMhrqp/U

認為這 2000 噸的肉是有幾天就分幾天賣完
然而就我看到的理解，這筆交易是一次買下 2000 噸的肉(一筆訂單)
在討論你的圖是不是正確之前要先點此取得共識
不然一點意義也沒有

這筆交易是英國"一括注文"的
所以肉是要一整批交給英國的
英國是為了即將到來的阿爾瑪達海戰做準備
因為海戰中英國會被西班牙包圍無法貿易
原本就無法大量產肉的英國必須先準備好夠用的食糧才行

>> No.523384
>> 明明就提到，只單純賣肉的話，價格會過低
>> 這跟經濟圖中的紅線是一致，無論怎麼賣都賺不了多少錢
>> 所以武藏要以祭典方式來跟英國進行談判
>> 祭典的二位消費足夠有更多的收入進來 這跟經濟圖中的紅線是一致，無論怎麼賣都賺不了多少錢

>> 所以武藏要以祭典方式來跟英國進行談判
>> 祭典的二位消費足夠有更多的收入進來

請看我附上的完整圖 (你那張海蒂字沒打完)
這段是說: 一個月需求量的肉在兩週內會過期的, 所以直接賣會虧 (頂多撈回成本 50%)
所以靠「祭典」方式來跟英國進行談判
祭典能把消費變 兩倍 , 這就把那 50% 的問題抵消了

照你的理論的話只要祭典在 11天內開始, 也就是說準備小於 11天, 武藏就不會虧本
可是四郎次郎從「7天祭典+5天準備」一口氣讓步到「7天祭典+2天準備」時
正純注意到這已經低於　損益分歧line, 在想說難道四郎次郎打算靠祭典的副收入(你所謂的「二位消費」?)來賺回肉品虧的部份？

這完全與你的理論起衝突, 因為照你的理論他們從未碰到　損益分歧line
而且武藏前半段一直縮短準備日數當讓步, 英國一直增加準備日數當讓步
照你的理論那些跟本是跟讓步完全相反的行為吧?

先不管英國跟武藏間的交易
上一季有人說川上作品最精采的就是辯論跟互動
這句話到這集真正體會了
看四郎次郎跟霍華德的一往一來超精采的

>> >另外, 武藏的肉價臨界點是「11天的貿易日數」而不是「11天後舉辦」, 這點你圖內的說明也錯了

>> 這只能證明你看不懂經濟圖，你只是在靠北別人錯了而已

這只能證明你聽不懂日文，你只是在靠北別人錯了而已
人家日文說的話跟你圖裡寫的字就是不一樣

>> 武藏要的是祭典長、準備短(或無準備)
>> 英國要的是祭典短、準備長，但是英國一開始提出的三天是在自爆

若是這樣的話看看前半段的交涉...
武藏的讓步: 祭典7天 + 準備7天 -> 祭典7天 + 準備5天 -> 祭典7天 + 準備2天
英國的讓步: 祭典3天 + 準備1天 -> 祭典3天 + 準備2天 -> 祭典3天 + 準備3天 -> 祭典3天 + 準備4天

雙方自顧自的對自己要的東西加碼算是哪門子的讓步啊?

>523519
如果閹割版的就讓有這種感覺
那你該去看小說

>>HMhrqp/U
>>No.523390
>>從頭到尾是在談「祭典日」與「準備日」的彼此讓步(交換)
...其實...你這處就開始出錯了
祭典日啊準備日啊休息日之類的都是他們交涉總日數的門面功夫來的

>>No.523535
是很想...
不過日文苦手啊((苦笑

有低調中文版(雖然我覺得不太低調就是)

No.523487 事實上 樓上很多搞錯的 主因是:這筆交易是英國"一括注文"的所以肉是要一整批交給英國的但是這合約上 只寫他們要2000 噸的肉 而已所以武藏 就只能用肉的新鮮度 來決定價錢原本是可以賣到原價2成獲利的價錢因為之前武藏被三征西班牙打 所以到英國後 只能留在空中 沒法交易而從No.523413內容就可以看到就算當天交易 也有3成的赤字(保質期剩2周)而從漢化小說這段可以看出 •〇紅屋：『就是說，英國的戰略是，以這“一周時間”爲基准。對于英國來說，對于目前武藏中保質期二周的肉類，希望能讓貿易開始再推遲一周。如果在一周之內消化掉一個月的量的話，因爲有四倍量的肉類流通，所以價值就會狂跌到四分之一，對于英國來說就是撿了大便宜了。所以說，對方最好是能在一周之後開始貿易。』保質期只剩一週的話那價值就只剩原來的1/4 也就是25%而從No.523429又可以知道如果保質期只剩3天的話那價值就低到只剩原價的1/10 也就是10%從這裡也可以得知 英國想要的春季學園祭 舉辦日是從開戰日當天向左算 越接近開戰日越便宜而武藏想的春學園祭 舉辦日是從今天開始算 越接近今天 就赤字越少而損益分水嶺來看估計是十一天

>No.523529
這就是商人的協商

試試六行夠不夠解釋討價還價的部份:

1. 日期越早肉價越高, 反之日期越晚肉價越低

2. 英國隱藏肉加工打仗用的事情 -> 所以祭典得一直辦到最低價的期限(即辦到兩週後)才符合英國的民生使用假象 (這點動畫沒解釋)

3. 所以討價還價的總日數影響貿易開始日期 (日數越多越早開始), 日期則影響肉價

4. 武藏要多日數,因為早開始肉價高. 若少於 11天 (三天後貿易還不開始) 就會虧本(肉價太低); 不過只差一點點的話(9天)正純想到說不定靠祭典的副收入可以補回的可能性?

5. 英國要少日數,因為晚開始肉價低. 若少於 7 天 (七天後貿易還不開始) 就來不及在過期前(和開戰前)加工; 所以一開始虛張聲勢的 3天反而變成把柄了

6. 所以武藏讓步時在減日數(或給其他福利), 而英國讓步時在加日數(或給其他福利)

K島有沒有經濟學版...........

>>No.523650
有財經板....

好累Orz
本來看動化還勉強知道兩邊談判在搞什麼
看完解釋後
.............
我認輸
為啥單純的兩周限制跟雙方獲利各追求最大值
可以搞到有人要把艾吉沃斯箱都抱出來了
(MRS=MRS?MRS=MRT?這不是完全競爭市場，假設不成立)
這應該是以兩周為限制下
求各自最大利潤解的數學題吧?

Dog Days是堀江+水樹
這部是堀江+田村
御三家還真難到齊啊.....

>523421
是談肉吧,學園祭開始才是真正的賣肉w

雖然是重點,但是已經懂了的人看這些論戰覺得沒新鮮感阿
原本期待的釣魚跟反廚哩?快回來阿,喂喂~
金髮巨乳?!點藏必須死!點藏必須死!

這部女性的服裝到底是怎麽穿的，有解構圖嗎

犬鬼GJ

>>No.523717
>>原本期待的釣魚跟反廚哩?快回來阿,喂喂~
因為這串已經變成一連串論(ㄓㄡˋ)文了
所以釣魚廚和反串廚已經無法跟上大家的進度放棄了XDDDDD

點藏必須死

>>原本期待的釣魚跟反廚哩?快回來阿,喂喂~
最近都去其他串忙了(看看平均1.2天就沉的刀劍串)

>No.523717
剛睡醒
那傢伙把很多一大堆前提和目地全部推翻和無視以及看不懂日文自己誤解後自己說自己的
然後還去解釋動畫內容是錯的
這樣講根本雞同鴨講

>523749
這東西很簡單吧?
明明原作就交代得很清楚
上面會打這麼一大串,是因為動畫把小說裡的解說都刪掉了才這樣

所以什麼準備日,放假,祭典天數其實都是表面的?
其實只是在說總日數=折扣..像VXsepMBY說的這樣?

>>No.523765
現在看到那句
>>每次都有像這種半桶水的人來外行指導內行
就覺得格外諷刺
看一半就出來balabala的內行
真的比外行還(ry
每次看到這種大濕島民被打臉
總是有說不出的愉悅

>No.523837

(準備日數 + 祭典日數)/兩週 = 肉品打折數
祭典日數 = 武藏可以進行副業(賣其他東西)的時間

所以一樣的天數下祭典越長越好
這是我的理解

直接貼原作最準確

對於英國來說，對於目前武藏中保質期二周的肉類，希望能讓貿易開始再推遲一週。
如果在一週之內消化掉一個月的量的話，因為有四倍量的肉類流通，所以價值就會狂跌到四分之一
================================
這是為什麼不能讓時間那麼短的原因

至於甚麼慶典時間準備時間都是表面做做樣子的
武藏方不能讓肉類短時間大量進入市場,因為價格會崩盤
英國方不能讓武藏將計就計用三天交貨,因為他們三天根本處理不完,那些肉會全變廚餘
=========================================
關於英國，我方收到了對方花一週時間可以把購入的肉類保存加工完成的情報。但是，如果時間縮短到三天會怎麼樣呢。
……這麼一來，英國就只能夠得到能靠三天量的作業加工完成的保存肉類。
英國能夠在一週之內加工完成一個月消耗量的肉類。但是，只有三天的話，就只能加工完成其中七分之三的量。在2000噸的肉類中，七分之四都會在英國內變成垃圾。
•東 ：『大約有……1143噸的廚餘垃圾會發生喲？？』
因為正純是政治系的，所以瞭解垃圾的排放量。在武藏的一戶一般家庭，每天的廚餘垃圾排放量是，
……從700克，到一公斤不等。
就算全看成是一公斤，也會發生1143000戶家庭量的廚餘垃圾。
聽說在英格蘭，倫敦的人口有二十多萬。突然就出現了有這人口排出量的五倍的垃圾發生。根本沒辦法清理掉

Dwight Howard表示：我經商，我也打籃球

能求土下座gif嗎

靠!!這串是怎樣.....女角無意義賣肉跟廢萌而導致這串戰翻天我還可以理解.............

結果是兩個男人又跪又噴血的真的拼命在[賣肉]!

這.....也能戰喔?

>>No.523982
這不就證明了島民們除了能戰很無聊的東西外
也能戰這麼學術性的東西了嗎XD

樓上沒去過學術版吧

>>No.523996
抱歉沒說清楚
是指在實況版這邊

好串~! 學到頗多

不要又把學術板拉出來好嗎？
上一話的討論串還不夠啊？

換個本串還沒談過的新問題:

writer 身上那個馬克貝詛咒這集完全沒提到
請問是在上集英國允許交流時就解開了嗎?
還是到現在都還沒解開?

要是還沒解開的話
在英國跑來土下座「請救救英國吧」的談判中
為何一個會危害武藏副王兼總長兼學生會長的性命的詛咒
會被置之不理?
一般來說「要我們救英國?先把會危及我們頭頭性命的詛咒解了再談吧」

還是說沒人擔心笨蛋的性命? XD

>No.524203
請放心，根據原作，整個二期都有他的戲份

敬請期待

>>No.524203
沒有解開,劇情中要到後段才會解除順便立FLAG..

所以在「救救英國吧」的談判中沒人提到那威脅總長性命的詛咒
是因為沒人擔心笨蛋的性命嗎?
還是談判和旁觀的人都忘了有這一回事?

>No.524245  
並不是大家都忘記
是只要單純不留在總長身邊就「暫時沒問題」
所以全裸就跑來了英國
而眼鏡現在則還是留在武藏裡

當然，說到「暫時」，是因為不知道可以忍到什麼時候
不過請放心，二期內會解決

至於你可能是想說把眼鏡的詛咒當做交涉卡牌放進商談裡面
但其實這主要是談肉價，以及少許的世界觀
川上的戰鬥基本上都是雙方使出全力進行，無論輸贏第三者都不會插嘴，所以武藏方於商談時不把這件事拿來要求對方讓步
另外就算真的拿出來了，英國方還是會以「那是你們武藏的書記實力還不夠」而無視那件事

**TV玉、千葉TV實況節錄

>冒頭、小型コンテナは、大型コンテナの中に詰めることが出来る、という形になっています。大型コンテナの中にガイドレールを敷く形です。
一開始的畫面，小型貨櫃是可以塞進大型貨櫃裡面。大型貨櫃裡面有舖上引導線路來讓小型貨櫃推進去。

>浅間が走りながら段々傾いて行ってるのに注目ですな。
注意一下淺間跑著的時候就會漸漸地傾斜。

>背景、スピーカーも鳥居です。
背景，揚聲器也是鳥居來的。（地平線睡房）

>アデーレも、90度捻りの牽引帯に慣れてませんが、浅間が冒頭平気で走ってたのは、やはり現場慣れという感じで。
愛黛兒並不習慣會彎曲90度角的牽引帶，不過淺間剛剛很普通地跑了過去，是要有種習慣了現場，的感覺。

>輸送艦が90度傾いてるので、立ってるトーリは遠くから見るとあんな感じです。
運輸艦因為傾斜了90度，從遠方看向站著的托利就會是那種感覺。

>この岸壁も、英国の似た箇所をモデルにして岩の色合いなど決められてます。
這裡的岸壁，是以英國類似的地方做為原型，所以岩石的色澤也有指定。

>宗茂、よくみると冷や汗かいてますな。
宗茂，仔細看看就會看到有冷汗。

>昏睡状態で気絶という荒技……！
於昏睡狀態中暈倒，亂七八糟的技術。

>電球のように見えますが、光源は硝子玉を挟んでる両方の板に紋章がある、という設定です。
雖然看起來很像電燈泡，不過設定上，光源是畫有紋章的兩張木板夾著一顆玻璃珠，這樣。（宗茂病房）

>点蔵は気配り能力がありますが、それは相手の立場を読めるから、ということで。
雖然說點藏有「懂得關心人」的能力，不過那是「懂得對方所處的立場」，的意思。

>金髪巨乳──！？？？
金髪巨乳──！？？？

>さまづけきたああああ！？
“大人”稱呼來啦啊啊啊！？

>あ、ここらの叫びは心の叫びです。口に影があるかどうかで判断。
啊，這一些叫聲都是心中的叫吼。從嘴巴有沒有影子來判斷有沒有說出聲音來。

>個人ステルス、というより、ジョンソンの術式による「書き換え」ですな。
這裡比起是個人用隱蔽術式，其實是班強生的作家術式的「覆寫」效果。

>英国艦隊を所有しているので、ハワードが海戦力の長、ということにもなります。
「持有英國艦隊」的 Howard ，是海軍戰力的老大，的意思。

>なお、この時代にも、日光写真を進化させたような写真機が存在してたりします。
另外，這個時代裡，也有藍圖照片（氰版照相法）的進化形的照相機存在。

>なお、カレーがけは、最初、プロップの木村さんが「カツカレー形式」のものを描いて きたのですが、自主リテークで「もっとアレっぽいのを」と、今のデザインになってます。
另外，「新鮮即製生魚片淋咖哩」一開始，是有負責小道具的木村老師畫了個「咖哩魚排（魚扒）（飯）」式的設計，不過自主 Retake 了「更加那一點」的，而變成了現在的設計。

>ちなみに木村さんはアレです。鹿角の「肝臓の形が」と、四回ほど自主リテークした強者です。
順便一提木村老師就是那個啦。說什麼鹿角的「肝臟的形狀好像…」而自主 Retake 了四次的上級者。

>なお、ここ、収録前に子安さんと駆け引きのあらましを話し合ったのは福山さん。二人で「つまりここで、俺が勝ちになるのか？」など、かなり遣り取りしてました。
另外這裡，正式錄音前和子安先生一起進行互相讓步的大鋼的討論的是福山先生。兩個人在那邊「也就是說這裡，就是我的勝利對吧？」之類的，討論內容相當的多。

>ホント、福山さんがいてくださって良かった、と思った回でもあります。
真的，這一回讓人有種，有福山先生在真的太好了，的感覺。

>ちなみにここ、下の焼けてるエフェクトは効果の方の「はっちゃけ」だそうです。いい仕事です……。
順便一提這裡，（三周半跳DOGEZA之後的）頭下燒焦的特效是負責效果的老師們的「爆炸」。非常棒的成果……。（※這個譯很沒自信）

>というか本当に凄いから困るというか。
真的因為太厲害所以才不知道該怎麼說。

>完敗です、の前後で口調が自然に変わるのが見事というか。一台詞で表現変えられるというのはホントに凄いです。
「完全是我輸了」的對白前後，口調變化得相當自然的地方很厲害。只因一句台詞而讓口調表現有變化是真的很厲害的地方。

>Tsirhcなので、休日は大事なんですな。
因為是Tsirhc（基督教），假期是很重要的。

>あ、アデーレをつけると言ってるのに傾注ですな。
啊，注意一下是要帶上愛黛兒一起。

>二代にアデーレに鈴というのは、RPGなんかじゃ最強の物理系パーティな気もします。
帶上二代和愛黛兒的鈴，以RPG來講應該是最強的物理系隊伍了。

>あ、杉田さん、うめき声のために来てくださってます。どもどもです。
啊，杉田先生，為了呼吸個幾聲而特地跑來錄音。非常感謝。

偶然間想到
其實英國應該找人來襲名納爾遜來打這場海戰的

我覺得跟第一季一樣不太好看耶

>偶然間想到
>其實英國應該找人來襲名納爾遜來打這場海戰的
沒辦法 時代不合
這部的人時代線雖然說很多跟正史不合
但是像納爾遜這種距離1648年有100年以上的再怎麼樣都不可能出現.....

>> >あ、杉田さん、うめき声のために来てくださってます。どもどもです。
>> 啊，杉田先生，為了呼吸個幾聲而特地跑來錄音。非常感謝。

這樣想想, 平常只有一兩句臺詞的會被我們笑說是薪水小偷
卻忽略了他們只為了錄一兩句臺詞就得特地跑一趟錄音棚 XD
(除非反正好幾個作品都在同一天同場所錄)

>>這樣想想, 平常只有一兩句臺詞的會被我們笑說是薪水小偷
>>卻忽略了他們只為了錄一兩句臺詞就得特地跑一趟錄音棚 XD
>>(除非反正好幾個作品都在同一天同場所錄)
事實上像這種深夜動畫和年番類
一次錄音至少都會錄到2-3集的量
而且日本專門負責動畫錄音的錄音室幾乎都在同一區
(就跟漫畫家工作室.出版社一樣 都有聚集經濟效益)
所以一個聲優一天內去好幾間錄音室錄幾間作品是沒問題的
畢竟幾間錄音室通常都是在23區中的同一區
頂多就隔2.3個區...

>> No.524294
那還真是辛苦你了
你是因為自己不這樣受苦就會有別人受苦才繼續看下去的吧?
要是在你受傷難過的時候有個金髮巨乳控的怪異忍者在你身旁那就好了

謝謝安慰，因為我認為要批評一個東西至少要接觸過才有資格，所以儘管很痛苦我還是咬牙熬過來了

想請問一下

這部是歡樂向嗎？

有想追但是又怕胃痛OTZ

>>No.524313

超歡樂
請安心服用

會笑到肚子痛而已

放心吧

只要裸王在幾乎都是歡樂的(無誤

>>No.524306
>>No.524311

淦wwwww
3tLrwv2s有看的話，沒發覺他的"安慰"很耳熟嗎www

>No.524313
不會胃痛，沒人解說只會看不懂

>No.524328
我覺得帽子臉有點廢柴，那個巨乳妹給他太浪費了

想問一下：四郎次郎前陣子都跑哪去了？因為都在連續開戰所以沒他出場的份嗎？

上一季第5話結尾我淚腺崩壞，不過也不算胃痛。

話說 有哪個國家是總長跟學生會長分開的嗎?
看到的好像都是一個人兼兩個職位這樣

>524313
胃痛就不會，但必須準備墨鏡...

>>No.524368
你確定?
不然你以為島上一堆大濕怎來的?

>524374
我怎知你的大濕是甚麼標準

就像上面,戰的老半天,其實原作根本就沒這麼複雜

看完這部想找東西來批這部是可以
但請不要忘記動畫上有可能省略了一些原作本身有說明的東西
也不要忘記動畫也有追加一些原作本身省略掉的東西
假如只看動畫而不看原作，批評的時候請不要兩邊批，例如看完動畫後就以為自己好像看過原作而批評之類的

打個極端的例子譬如對岸某個扯到德川天下布武的，那個是有沒有讀原作以前的問題

>No.524371
三卷有新的學校會出現總長和學生會長分開的
請期待日昇做三期 (遙遙無期)

我讀過高中歷史，但是我覺得他把歷史重演得很屎

>No.524374  
你說的那些叫大濕
不叫評論家

不過近十幾年資訊發達，多了很多評論家甚至還要比半桶水還要不行
幾篇Copypaste就投給網站投給雜誌當專業就是了

>524382
他們已經很努力在重現了

如果換成西元2003年那群傢伙,歷史重演甚麼的就看不到了(遠目

>No.524382
以獨自科技觀的解釋加上不一定要全跟（包括年代等）的條件之下
還是讓你覺得很屎的話，不訪 說 個 具 體 一點讓大家了解了解一下

>>No.524371
六護式法蘭西、M.H.R.R、K.P.A.義大利

>524383
看吧
這邊的大濕的標準就不同了
2nHwHNfg認為批的不到位就是大濕

>No.524388
這種沒有正確定義的東西，怎麼看都只有主觀看法吧？

而且很多人常常把這個用來當蔑稱來取笑人
「不然你以為島上一堆大濕怎來的?」

放輕鬆，這部的重點是欣賞奶球啊！

>524389
對,所以就演變成,看不爽的就是大濕
一票人還洋洋得意的指著別人喊大濕

>No.524381
>No.524387
喔喔 感謝

話說道謝時露出歐派是常識對吧?

我還是第一次看到死傷這麼少氣氛還能這麼和樂的戰爭
根本像是學生在辦運動會

雖然設定看起還很大又詳盡
但本質上還是學園物啊

順帶一提，本集土下座讓我覺得很冷笑不出來
這種全世界都只剩下日本文化的yy實在是...
嘛，雖然我對這部有數不完的吐槽，不過精美的作畫還是可以讓我追下去就是

>> No.524368
>> 你看過哪個評論家在沒吃.看.聽過的情況下就評論?
>> 只要是正常人,都是先體驗過才評論

一個人在評論牛肉麵時
若只說一句「我覺得這牛肉麵不好吃」
那麼他只有在評,沒有論

「評論」會更具體的去分析是什麼因素造成不好吃
其他喜歡這牛肉麵的人也有可能同意那些因素只不過喜好的偏重不同
這樣可以構成有意義的討論
也可幫助其他人瞭解這家牛肉麵

若他只有在評,那麼很有可能不被當做「評論家」對待
每個人口味不大相同,我完全不知道他的口味也不知道他為何覺得那牛肉麵不好吃的話
我讀了他的評也毫無意義

若不是個評論家的話, 第一季都覺得不好看了還繼續看第二季是沒事自討苦吃
若是個評論家的話, 那我期待著他的評論, 看他是如何分析當中的不好看因素

>524400
有兩個原因
一個是他們的防禦術式發達
第二個是他們的火力不強

像第一季那擊沉戰艦的大砲,放到終焉也不過就是幾位女僕排排站就能打出來的火力,還能像機關槍那樣連發呢

小說看到這還在想,戰艦.地面部隊?這種東西自動人偶就能擺平吧,為什麼自動人偶都被幹掉了?

>524419
你說到重點了,每個人的標準不一樣
就像昨天的26度
我覺得26很低了阿,他們在靠夭甚麼?
但就是一大票人在抱怨?他們就是覺得很熱

你覺得熱,但是另一邊不覺得熱,這樣說再說都沒用

>> No.524411
>> 順帶一提，本集土下座讓我覺得很冷笑不出來
>> 這種全世界都只剩下日本文化的yy實在是...

您誤會了
並不是全世界的商人都互相用土下座來懇求
而是因為「英國有求於極東所以使用極東的風俗習慣」

所以若英國是去請求清廷賣肉的話就不會使用土下座(不知會不會是三磕九跪)

>> No.524400
>> 我還是第一次看到死傷這麼少氣氛還能這麼和樂的戰爭
>> 根本像是學生在辦運動會

第一次嗎?
有空可以順便看一下隔壁棚的狗日子
死傷更少,氣氛更和樂的戰爭
劇中人物自己都用「運動會」這個詞了 XD

女角都好正!犬鬼好可愛>"<
這集的女角出場畫面好多好多~我都飛躍了
賢姊的頭像好可愛阿阿阿阿阿阿阿..
官網好像只有另外一種頭像可以下載..還是黑白的....
小鈴!好久沒看到超可愛的小鈴出場了!!!超萌的屬性

他們的火力不強(X)
他們的火力不能太強(O)
實際看過原作就知道這世界限制火力的方式一大堆
各國都在監視彼此不能搞出太誇張的東西出來
不然直接量產像聖譜那樣沒燃料問題的超兵器就好了

事實上歷史再現有可能就是為了怕後代拿高科技兵器打到同歸於盡才定出來的規則
而且還要注意到不能破壞環境惹惱環境神群 不然連神州都變成不能住人的地方，或是幾千幾萬隻機龍過來攻擊他們就死定了

> 524411
> 順帶一提，本集土下座讓我覺得很冷笑不出來
> 這種全世界都只剩下日本文化的yy實在是...

那你為什麼不先想到外國人跑到像日本的神州襲名日本名而冷笑呢？結論別看了自虐？
畢竟目前有市場的動畫多是日本人設定，如架空世界參雜的東方文化大多數是日本，少數才是中國及其他也是很合邏輯的......

......講到這26可能又要怒了，看過太多講日本好話就像詛咒他們祖宗十八代這樣偏激的想法了，不過真怕這樣下去以後26yy滅日風動畫真的會出現囧......

如果要完全零死傷的戰爭像這樣如何?

轉自3DSTG

決勝時刻X：蘿莉戰爭

戰爭起因：某國恐怖分子用核彈威脅聯合國交出1000萬名蘿莉，否則就炸掉歐洲及美國
部隊：SAS、USMC、三角洲、錄扁帽、海豹特遣隊
遊玩方法:和往常一樣由有蘿莉控傾向的熱血隊長及隊員帶領殺敵，
但是在路上會遇到迷路的小蘿莉或蘿莉兵&蘿莉囚犯，
玩家可以選擇是否救這些蘿莉，蘿莉救數量會影響到最終結局
結局分為：好船、後宮、數年後結婚、數年後全員妊娠以及將蘿莉送交保護將最後魔王殺掉的人道熱血結局

為了滿足有特殊癖好的玩家，我們還特別開發了特種蘿莉模式
裡頭有巨乳蘿莉、扶她蘿莉、人外蘿莉等特殊蘿莉
就是沒有貧乳蘿莉

>524392
>放輕鬆，這部的重點是欣賞奶球啊！
本作最忠肯(?)各種誘人乳球是收看這部的一大動力

>或是幾千幾萬隻機龍過來攻擊他們就死定了
這問題不難解決,真的
今年12/25應該就能看到這個景象

>>或是幾千幾萬隻機龍過來攻擊他們就死定了
>這問題不難解決,真的
>今年12/25應該就能看到這個景象

> No.524444
還是一樣吧
基本上西方（基督教文化）的概念就是跪只跪唯一神
當然你也可以說這是假想未來，並不是現實
但是這還是不能改變這部作品中全世界都只有日本文化（甚至是偏重於宅文化）的yy

>>No.524456
被你說中了，我早就冷笑過了>////<
很多想吐槽的地方不代表我覺得這不好看啊
只能說超有愛的staff功不可沒
而且設定固然有吐不完的槽
但是作者說的故事還是有吸引人之處

所以這部我是定位成爽片也確實看得很爽

>>524456
我覺得他的想法可以理解
甚麼下跪跟襲名實在很無聊 還有那堆演不出來的設定
其實電波對不到最好就是別看...或是快轉帶過
個人是第一季被CV陣騙進來看 才會跟下去
每次跟喜歡川上的朋友聊到這部話題都會中斷

這個狗屁世界
根本就是一攤死水
虛假的名字 虛假的理念 虛假的戰爭

甚麼都是假的就是ㄋㄟㄋㄟ是真的
這麼多ㄋㄟㄋㄟ讓我隨便揉
要我當傻子在那狗屁世界生活其實也是沒啥問題的啦

>No.524483
等等，你不覺得那ㄋㄟㄋㄟ巨大到一個不真實嗎？！

>> >> 並不是全世界的商人都互相用土下座來懇求
>> >> 而是因為「英國有求於極東所以使用極東的風俗習慣」
>> >> 所以若英國是去請求清廷賣肉的話就不會使用土下座(不知會不會是三磕九跪)

>> 還是一樣吧
>> 基本上西方（基督教文化）的概念就是跪只跪唯一神

「還是一樣」是指就算英國有求於清廷時採用三磕九跪
也是日本文化在yy?

>> 但是這還是不能改變這部作品中全世界都只有日本文化（甚至是偏重於宅文化）的yy

對不起, 我對於「這部作品中全世界都只有日本文化」的理解為「這部作品中全世界沒有日本以外的文化」

可是對我來說騎士貴族體系, 雖然與日本武士體系相似,可是是不同的東西
而這部作品中我有看到騎士貴族體系

我也會把建築風格算為文化的一部份, 而這部作品中我也看的到其他文化風格的建築

「這部作品中全世界都只有日本文化的yy」×
「這部作品中全世界都有日本文化的yy」　○

yy 我同意
全世界都「只有」日本文化 我完全不同意

話說伊利沙白現在手上的
是王賜劍一型嗎?
一型是湖中劍
二型是石中劍
這樣?

>這問題不難解決,真的
不過一千多隻 而且還集中在東京
這樣也是接近苦戰
包圍整個神州的機龍機獸(劇中還暗示可能有比機龍更高規格的生物)不難解決？光保護一般民眾就來不及了

>No.524498
伊莉莎白那把是二型湖中劍
一型才是石中劍
鞘目前下落不明

>>524506
不是那把還沒拔出來的是二型嗎?
那伊利沙白自己本身並沒有用王賜劍?

>No.524494
對人三跪九叩對只拜唯一神的人來說是屈辱至極的
談判的程度不足以讓他們這樣做

至於只有的問題，基本上我同意你的說法
不過要精確一點的表達我的想法的話
我的意思是
就是這些國家還是以日本文化為骨，再添加其他各國文化做為血肉
「只有」是指基本思維還是日本文化那套，但是再疊上去的當然就是各國特色
總的來說，是個充滿了哏（穿著各國戲服）的華麗舞台劇，但不是世界

喔 看了日文WIKI
王賜剣一型（E.X.コールブランド） 王賜剣の本体。実体で双剣型。所有者はメアリ。 流体砲の機能も持つが、英国の流体でしか燃料を充填できない。犬っぽい性格。

王賜剣二型（E.X.カリバーン） 王賜剣の力だけを抜き出した術式の塊。光の大剣型。所有者はエリザベス。 「対象を英国外へ斬り飛ばす」加護を持った衝撃波を放つが、連発できない。 一型を抜くための鍵で、抜けた後は実体化してエリザベスの所持品となる。

找了川上上一集的解說看看

上一集那防衛術式的確是一型

終焉第6卷實際上是用世界觀下最強的兵器在互婊

>>No.524527
強不強我不知道，我只知道你很無聊。

我只有看境界線，終焉的角色拿聯合報弒神都不干我的事，
像No.524524說的，別老是拿終焉來破壞氣氛行不行？

>死剩的那一個,拿著臨時的紙掃把就可以跟機龍群對幹,身上還沒穿戰鬥服
>你說強不強?
那你要不要也說她老公彈個手指就能擊墜機龍？

拜託，現在境界線我們的觀點是擺在這個不被允許武力的武藏
要是轉到織田家去一樣是打其他人的臉啊

>而且你也沒搞懂終焉,終焉一直都是那一小部份人關起來在開發,用到的資源就那些
但是資源全部被日本UCAT拿走，其他UCAT根本就沒得玩
如果有得玩，其他UCAT還會鳥日本UCAT？

>跟境界線可以多方發展不一樣
都曉得了還拿終焉打境界線？

別從一季都用一樣的論點，換點新的行不行啊......
我就此打住，跟著一起跳針只會掀起戰火而已......

與其一直吵境界跟終焉
不如通通做成年番就好了

不過中間插了連射王就是了

>No.524534
這兩位可以的話雷帝一樣可以
魔神族中應該也還有其他和雷帝強度接近的人
不然長老不會用個性溫和這個理由指派他襲名
另外幫人狼女王建糖果屋的魔女也是個伏筆
極可能也是個和人狼女王同等級的絕世強者

重看了第一季
看到第九集時有個發想
如果二代切的不是賢姊而是烏茲的話是不是就能贏呢？

為什麼突然又出現了終焉vs境界線的情況...
絕望啊!我對這種莫名其妙的無邏輯比較絕望了啦!!

>> 對人三跪九叩對只拜唯一神的人來說是屈辱至極的
>> 談判的程度不足以讓他們這樣做

不過至少在現實歷史的中世紀
就算在有國教的西方國家也不是所有人都是誠摯的教徒
許多人只是禮拜天去教堂做個樣子罷了

傳教士和聖職者是一回事
熟悉其他國家習俗的拜金商人是另一回事
我認為可以切割以不同標準看待

>> 就是這些國家還是以日本文化為骨，再添加其他各國文化做為血肉
>> 「只有」是指基本思維還是日本文化那套，但是再疊上去的當然就是各國特色
>> 總的來說，是個充滿了哏（穿著各國戲服）的華麗舞台劇，但不是世界

我有可能被故事中的立場洗腦了
不過我的感覺反而與你相反 ^_^

首先不去算那種「因為作者是X國人(或作品是用X國語言寫的)所以筆下的其他國家人做事說話都像X國人的方式」
例:
1. 美國人在美國對話可是讀者讀到的是日文
2. 明明都是美國人場景也在美國對話卻會用「先輩」這種稱呼, 或名字後面加「～くん」、「～さん」
3. 行為上會對職場的前輩表示尊敬
4. 明明是美國的學校,體制上的描寫卻像一般日本的學校
這些不算文化yy, 因為是為了迎合目標讀者群的習慣/理解力 (或只是作者能力有限)

不算上面那一種到處可見的誤差的話
我其實看不出目前動畫中義大利,西班牙,英國的基本思維哪裡有在跟日本文化那套
我看到的是那些國家在弄自己的歷史再演時, 順便同時玩戰國大名家家酒, 很勉強的有披到日本文化的皮(而且是很薄的一層)

或許是跟之前提的下跪問題一樣
你覺得有問題的部份(國教是唯一神的國民下跪是屈辱)我有不同觀點(拜金商人不是誠摯教徒,下跪沒有問題)

我蠻好奇你看到的其他「基本思維還是日本文化那套」有那些?
(不過若是動畫進度還沒到的小說內容那請先不要捏)

一堆大濕在說人死不夠多
啊你們是不會去看未來少年柯南喔?
人死太多就是會變那樣啦

>No.524566
不好意思，我說過這部對我來說是爽片
所以我沒打算研究這部作品
只是說一下我對這個作品的感覺
當然，也不想干涉你的感覺

話說不是只有武藏被限制武力嗎
其他國家只是限制武力的表現方式要有歷史解釋吧
一般國家應該還是有再發展武力

>524565
只能說境界線裡的祖先可能真的比較好戰
之前沒限制的時候戰爭總是打到一發不可收拾
人們能生存的空間就已經夠小了，還要在那小小的土地上殺到衰退

>No.524569
每個國家都有被要求武力的平衡
像是大罪武裝只能拿一把或削弱的兩把
聖譜顯裝雖然沒有燃料限制但是只能在國境內使用
神格武裝還是艦隊都要有理由才能生產
一切的一切都是以歷史再現→回歸天上為最優先目的
連航空船都為了配合歷史再現而使用木頭製作

>人們能生存的空間就已經夠小了，還要在那小小的土地上殺到衰退
衰退是因為宇宙戰爭

>524580
好吧我說明不夠
我個人是把重奏神州崩壞也算是衰退的一種

就因為空間不夠才作的重奏神州
結果還是因為戰爭的關係讓控制器丟失了

我們不能否認終焉這作品裡的觀念
但是終焉是終焉，境界線是境界線
終焉已經寫完了
境界線現在正在進行中
不要一直巴著過去不放，看看現在吧
人的想法是會變的
難不成你10幾歲想的東西跟20幾歲想的都一樣嗎?

摻在一起做成年番不好嗎?

>>No.524565
不,其實我兩部都有在看啦...
但看了也不認為有比較的必要啊...
就好像你不會拿今天的人和過去的人比較然後說什麼過去的人嗜殺啊啥啥的...環境、理念、思想都不同,要比較也沒意思啊...

>524598
我調整一下說話的水準好了
我不管你是川上肚子裡的蛔蟲還是腦子裡只有巨艦大炮主義認為棒球只有全壘打的超攻擊性腦子都肌肉的人種啦
這裡是新番實況版境界線上的ホライゾン討論串啦
想講終焉想捧終焉想宣傳腦筋主義麻煩移駕小說版，謝 謝

>>524598
誰跟你談小說里的概念與武力啦
別人的意思是這兩個作品即使有關聯，也是寫作時期不同的“兩個”作品
不要隨便就用前一個作品的概念來戰，雖然比作關公戰秦瓊有點不對，但也差不多
不理解別人的話還來吵三小

>No.524591
省省吧你
川上作品強度其實看的是精神上的堅強
而戰鬥的背景和目的也遠比戰鬥本身還重要
一個武力腦的作家不會寫出因為過度壓縮石頭導致石頭無法還原於土地而認輸這種事
這也是日本沒什麼人想認真討論強度的原因 因為根本不重要
重點是寫得帥、寫得好笑、寫得感人、寫得讓人會去思考
這才是川上作品最大的魅力 而不是設定、武器這些有的沒的

要看武力大戰麻煩去找三流YY小說
只看戰鬥就不要裝成一副對作品很懂的樣子

說真的
我很努力的買了境界線全卷把他看完了
5上也訂了
但是卻沒有去買已經翻譯過來還比較便宜的終焉來看
就是因為每次在討論境界線時都會有人拿著終焉的招牌衝過來要張飛打岳飛啦!!

我家的張菲海打不贏你家的岳飛噴射機,看來我該讓腎了.

>>524556
直接切了托利會比較快

>524610
你才該省省吧
難道終焉眾的精神強度還會輸給境界線的人?
在托利還在猶豫不決的時候,佐山早就已經下定決心往目標前進
托利在那邊搞笑的時候,佐山已經在掌握現況.規劃未來的事情還不忘搞笑

>只看戰鬥就不要裝成一副對作品很懂的樣子
奉還給你,要論精神面,托利第一個就被佐山打槍

比起上星期有娘親廚
這星期的氣氛好很多了

就是說為什麼一定要一直提終焉啊
也許終焉裡的人很好很強大但是在境界線裡都死透了阿

跳針廚真是厲害
武力比較沒意義=境界線人物精神強度較強(狂笑)
至於托力嘛...你這種沒看過原作的人就只會認為他只是搞笑的小丑吧 哈哈

>.524623
你不就是一個小丑了?馬上就預設別人沒看過原作
我看你連第三集武藏會被追得到處跑都不知道
武力不重要是吧

與其每個禮拜都要看張飛打岳飛
還不如別開串算了
NO MORE 終焉 PLEASE!!

>No.524623
裸王表示:
只要我當一天小丑，你們就一天殺不死我

>No.524632
你只知道被追著跑就表示你當然沒看過原作啊
為什麼會被追著跑？
是哪些人幫武藏？為什麼要救？如何救？
武藏的對策又是什麼？
這才是精華
看都不看難怪會以為托力是小丑

>.524644
這的確是精華沒錯
只不過另一邊會跟你說,我們能跟全世界開戰,根本不用這樣跑
他們接下去的處事方針也是精華
>看都不看難怪會以為托力是小丑
不如說他都把事情給同伴做,因為他無能力
你以為為什麼佐山給人的感覺會遠比托利好?就是因為他積極掌控狀況
07年就已經證實這不只是我個人觀感而已

請教一個設定上的因果問題:

三年梅組似乎集結了Ariadust學生會與總長連合所有成員
目前動畫中所有其他活躍/特別的Ariadust學生也都是三年梅組的
隔壁班看起來就只是一堆大眾臉的普通人類

請問三年梅組是特別用來聚集特定學生的嗎? (菁英份子+特殊份子)

還是說因為總長兼學生會長的脫立在三年梅組
所以學生會與總長連合的成員都是他的同班同學在參選(或是他從自己的同班同學中選拔)?
其他一般學生也是因為跟脫立同班所以才特別活躍?

>> No.524651
只是剛好三年梅組的學生都特別出色

BD特典音軌有講到班級分組是老師和學長(校長)可干涉的

隔壁竹班在原作設定上也是有外國人和異族的，只是動畫沒有畫出來

武藏上好像只有學生會長和副會長是選舉的吧?
總長還要是經過聖連認可的"無能"才行
點藏他家是忍者世家擔任第一特務(諜報擔當)是適才適所
半籠從小就為了當上第二特誤也是很努力訓練的

> 直接切了托利會比較快
切了托利這部就結了啊w
請問切走狗這招到底可不可行呢？

這串的發展已經跟上星期差不多了...
兩方就不能稍為收斂點嗎?

川上廚的內戰
狗咬狗一嘴毛

無能可以輕鬆在戰場上靠近八大龍王 甚至是武術高手的義經
無能可以從小訓練拜汽量以及分配的技巧 用對自己危險的術式幫助夥伴
無能可以寫出讓極東男子喝過酒後幾乎一定會唱的歌曲
無能可以讓沒交談過幾句話的人為他奉獻生命、可以讓武藏人民選他當學生會長、可以讓同學自主訓練成18歲就跟其他國家特務同水準的戰士
無能可以用草莓大福讓原本交惡的兩人成為情侶
無能可以用言語誘導出自動人型對感情的興趣 奸商對無能的評價是:擅長用餌釣魚的人
無能可以每次在談判桌上亂入都剛好解救極東的危機
無能可以一眼看出雷帝的假面具、看出觸手的愛意
無能可以在一觸即發的戰場上阻止戰鬥
無能在三河事件之前就已經以Hgame為由跟極東各地的人士建立人脈
如果沒有三河事件這個無能還是會以末世為由與各國交涉拿大罪武裝
無能嘴巴說自己很笨 但實際考試扣分的地方只有將漢字念成奇怪的拼音 可是他能正確說的出一連串名詞的開戰宣言
這麼確實掌握人心、情報、努力、多才多藝的無能也是輕小說界僅有的男主角了

佐山那個酷哥人氣贏無能是理所當然 但我可不覺得這兩個人有高下之分
除非比的人腦袋只有打架這件事

.............維妙!!

> 524594
> 難不成你10幾歲想的東西跟20幾歲想的都一樣嗎?

這觀點倒不錯，就算富野也是有以前的黑富野跟現在的白富野的...
總之我就奇怪武力來武力去的，終焉支持者只是不爽境界先動畫化吧？老是張飛打岳飛也只是抱著如果終焉動起來一定會更好的觀念云云吧...

可是呢，就動畫的戲劇性來說，境界線比起來還是比較適合的，就像是YY小說誰都想武力爆棚，但是日本也不缺武力爆棚的中二劇本，做出來怕也是淹沒在時代洪流，而境界線的一些限制與轉折等卻也比較適合視聽者的自發討論吧(像魯魯修等等)，什麼都C4解決那也無須討論作品內涵了...

總之大家冷靜一下吧，好乳球不欣賞嗎？

No.524704
去維基查一下
佐山·御言（佐山 御言（さやま みこと），聲：平川大輔） 全龍交涉部隊交涉人與實質領導人。尊秋多學院二年級生、學生會副會長。 將來的夢想是成為反派角色，座右銘是「佐山這個姓以惡徒自居！」（佐山の姓は悪役を任ずる）。

全龍交涉部隊交涉人與實質領導人...WWW

下面那2句是你講的...WWW

有能者不用掌權眾人也會聽他的命令
你以為佐山是日本元首或ucat的部長?

?WWW
??WWW
???WWW
????WWW

>524725
這好可愛.......

>>No.524727
佐山是實質領導人沒錯啊
沒看到某老頭只有被眾部下鄙視和被自動人偶吐嘲的份嗎www

是有什麼好吵的阿

變態家的佐山和武藏的裸王,這兩位本來就是不同類型的主角
一位是"領導"
另一位則是"王"


唯一的共通點,只有變態

犬鬼超可愛的 等我弄到木頭就刻一個出來XD~

其實脫力故意壓等(誤)
不過現在說這個也沒意義
因為沒把終焉跟境界線之前的 FORTHシリーズ 連射王以及系列最後的都市系列加進去
況且中間還有一個Edge系列
誰知道Edge系列的主角出來之後會不會比這兩個人更紳士?

無能可以輕鬆在戰場上靠近八大龍王 甚至是武術高手的義經
這是搞笑威能吧XD
無能可以用草莓大福讓原本交惡的兩人成為情侶
詳細希望

大家別吵了！一起心平氣和的欣賞奶球不行嗎？

陳述事實也要被神經病討戰實在是莫名其妙

>順便一提,那些人的強度最少都是人狼女王等級
so what? 又是強度廚的思考模式？
>佐山會痛婊得意忘形的同伴
你覺得這很coooooooooool嗎？
>佐山可以讓不可能說謊的自動人偶說謊
原來鑽邏輯漏洞跟思考誘導可以拿來比較啊
>這很基本的能力吧?
佐山也是要不斷思考才能作到的事被說得很輕鬆呢
>托利+正純都沒得比
是個看過托利談判的未來/平行世界人
>比情報,佐山不可能比托利少
你在妄
>比努力,他家那隻猴子跟另外一家的猴子不知把他操成啥德性
一樣是妄 沒看過另一端實際情形就想比這就是妄
>比多才多藝...你真的要比?
一樣(下略
再來一個沒有先天環境限制 一個有(表現優秀是不能當總長的)是要怎麼比
你可以繼續妄沒關係 我懶的理你

喔

這是境界線串不是終焉串喔
這是境界線串不是終焉串喔
這是境界線串不是終焉串喔
這是境界線串不是終焉串喔
這是境界線串不是終焉串喔

因為很重要所以要說五次

>無能可以用草莓大福讓原本交惡的兩人成為情侶
いちごタルト應該是草莓派吧
總長就是用草莓派讓兩個(mail)

狗咬狗一嘴毛喔
狗咬狗一嘴毛喔
狗咬狗一嘴毛喔
狗咬狗一嘴毛喔
狗咬狗一嘴毛喔

因為是事實所以也要說五次喔

以後K島境界線串大概不能發ㄋㄟㄋㄟ和點藏必須死以外的感想了
不然會有不知道想炫耀什麼的腦殘終焉廚亂入

終焉這作品的洗腦能力到底是多強
看那終焉廚膜拜佐山到這麼嚴重
彷彿是紅衛兵拿著毛語錄拜毛主席一樣

誾到底是笨蛋還是想謀害親夫
誰會用那麼大把刀刮鬍子囧

>524725
顏色應該要再淺一點

>看那終焉廚膜拜佐山到這麼嚴重
很有個人特色的變態電波人，就這樣
會去崇拜的人都是被佐山空間洗腦了

>>No.524811
我的天啊!!
沒人在質疑佐山的能力,
但托利和佐山的環境和定位已經完全不同,
這還是堅持要比較本來已經是不成立的了,
究竟是要戰什麼?!
究竟是要戰什麼?!
如果你還是要比較...唉...你勝了~滿意不?

>524845
嗯...她是有自信能用那刀子剃好宗茂的鬍子的w
誾她可以用那對巨大義手洗米煮飯做菜
簡單來說就是所有一般人能做的是她也能做得很好
只是工具的SIZE會比較大XD
小說裡誾以前也這樣幫宗茂刮過鬍子
只是一樣被人誤解要謀害親夫www

>524843
看過不就知道?
2006第二名
2007年第一名
角川電擊文庫第一個男角上第一名

瘋的人不只我,日本也一堆

>.524847
2007年就有台版,到底哪裡強阿XDD

你看到你老婆拿那麼大一把刀說要幫你刮鬍子你不會怕嗎XD

>No.524861
沒人看滯銷哭哭喔
1上那種糞_作有誰看得下去啊

>No.524856
所以你高潮夠了嗎?

看個境界線實況串也要被你捏終焉
可以滾了嗎?

>>No.524862
三征西班牙制服設計的真不錯
胸前的裝飾乍看之下很像鈴鐺
女子制服的背後還會留一塊可口的美背
可惜胡安娜頭髮太長，江良又只穿體育服
能看到那一塊的角色不多

>524878
捏?
你哪根筋不對?台版最新都已經是去年的東西了
哪算捏他

>524882
標題：境界線上のホライゾンII　第3話「土上の下り者」

要討論終焉請移駕到小說版行不行...
台版到6又怎樣？ 這串是境界線，不是終焉

>>No.524880
說到各教導院的制服我覺得都蠻好看...
唯獨是清武田女子學生那套...真的很不好看...

>524855
但是她明明就可以拿一般的刮鬍刀啊!!
第一季和宗茂邊吃飯邊看實況時拿的就是普通尺寸的湯匙

1 以當週動畫番組為主。
2 重覆討論串將有可能被刪除或強制sage。
3 僅供討論當週及之前的劇情、圖片、要做其他討論及捏他的請轉移到新番捏他板。
4 若有認為捏他過度的文章、請至管理室回報。

>>說到各教導院的制服我覺得都蠻好看...
>>唯獨是清武田女子學生那套...真的很不好看...
這點我也有同感
為什麼不能設計成旗袍式呢??

>524726
>終焉支持者只是不爽境界先動畫化吧？
沒有到不爽啦WW
只是覺得"為什麼是境界線?"這樣而已

我實在搞不懂
把終焉拉過來比來比去有何意義

>524888
清武田的女子制服設計真的有問題
高衩兩旁都沒東西可以遮XD

>No.524894
反正有頭有臉的大咖多半都穿改造版
義經那套就很棒

>我實在搞不懂
>把終焉拉過來比來比去有何意義
因為是同作者同世界觀
就像加速串動不動就會有人腦補黑雪姬的爸媽是桐亞夫婦
型月廚更是喜歡炒聖杯戰爭強弱

>>No.524894
就是啊...殘念..明明旗袍最有清的特色的說Q_Q

>>No.524896
已經不是兩旁沒遮...而是全方位三百六十度都沒遮啊!!!

這麼喜歡戰強弱的話幹嘛不用
人狼女王vs雷帝vs柴田大前輩vs巴御前vs義經
的大混戰來戰

老實說戰沒關係，但是就不能sage一下嗎？

是說我上面看到佐山能戰@@
戰鬥從來都不是他的事啊www

托力和佐山共同點很明顯
就是變態、變態、還是變態~(咦?
至於說服人的嘴砲力
這不是這類型主角必點技能嗎w
不過一個誇張裝傻一個假正經

是說怎麼都沒人討論那兩位的土下座勒w

>>No.524894
上半身就是以旗袍當做原型的吧
清武田的女孩子窮到連裙子都穿不起太可憐了(大誤)

下半身不是開高衩的旗袍真的好可惜
沒裙子看起來就是怪怪的?

>524932
一個只是普通的土下座
一個要先空中翻轉再360度旋轉的土下座
看四郎次郎多誠懇啊,想必練很久了

>>No.524935
我認為那比較像唐裝就是了.....
至少跟我認知裡的旗袍不像

>524894
搞不好就是因為旗袍的關係才沒有遮的WWW
因為旗袍是要露旁邊的大腿 可是境界線的裙子全都是前開的啊!!

>524932
>是說怎麼都沒人討論那兩位的土下座勒w
你說出我的心聲了...
一直都在討論賣肉賣肉的WWW

說起來，除了我之外，有沒有人覺得英國的自動人偶很像某助手？

>清武田的女孩子窮到連裙子都穿不起太可憐了(大誤)
不不不....裙子還是其次，好像連褲襪都沒有啊囧rz 那不是基本防具嗎?

>>No.524974
去把整串看完再來

>戰鬥從來都不是他的事啊www
1.2.3.5.6集他都有打阿

>No.524979
有褲襪啦

看到討論制服總算發現了
第一集尾端莎士比亞對上眼鏡要站起來那邊
總感覺好像有啥不對勁
原來是裙子啊!
看到莎士比亞要站起來還期待會有胖次
結果才想到境界線都是緊身衣...
白大掛跟緊身衣不配啊
白大掛就是要配短裙才有味道啊!!
要起身時不經意的露胖次就是白大掛+短裙的醍醐味啊!

再看了一次這一話
剛開始不久巫女在繩索上小跑步時的晃動真是讓人心曠神怡=w=
不過我好像還是沒看到有解釋托利為什麼一開始的飛撲會被二代擋下，是有什麼特別理由嗎?

本文なし

終於從無意義的戰文轉移話題到制服上了

>>去把整串看完再來
…整整五百多留言的帖卻只有兩個人說像
如果我真的聽你說的乖乖看完整串要花多少時間啊…

>>不過我好像還是沒看到有解釋托利為什麼一開始的飛撲會被二代擋下，是有什麼特別理由嗎?
就只是怕總長礙事罷了XDDDDD

>No.525011

這位是?

>把終焉拉過來比來比去有何意義
對拉過來比的人來說
這裡有人會回應他們
那就有意義了
所以我說你們根本就不需要跟他爭
他不管爭輸爭贏
下個禮拜電視上播的還是境界線啊

>525010
上面有人問過囉
托利手上不是有兩張白白的東西嗎?
那是增強他的浮力讓他能跳到對面船上的東西
然後二代把那符割斷了→總長失去浮力→掉下去→進化成海帶精靈(wet man)了!

>525024
好像是終焉的人?
非境界線角,PASS

>No.525026
拜託你還要繼續戰喔？

>525029
終焉的人?你眼睛肯定有問題......

>No.525029
OBSTACLE的武士

有誰支援一下全部學園的制服那張?

>.525030
上面都有人喊托利就是無能才當總長
你覺得還有甚麼能戰?