[新番實況]トータル・イクリプス 第3話「錚々たるユーコン」

ハァハァ

原PO你的開版圖
她馬的B看了頭好暈喔

OP完成了!!!!

本文なし

男主角....w

2001年....

>>No.513341
小的比大的還大!?

杉田wwwww

本文なし

一開始就一片混亂.....w

>No.513348
有鋼彈開了嗎?

好乳....////

本文なし

能登!!!!!!

杉田....還是沒鋼彈開......? wwwww

本文なし

本文なし

唯依留長髮~~///

杉田是維修員
哭哭沒鋼彈開啊

能登可愛いよ！能登！！

A part 完

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

粉紅胖子!!!! ///

>No.513376
走開啦www

黑肉歐派!!!! ///

白歐派~~///

本文なし

沒鋼彈開的杉田....QQ

本文なし

本文なし

本文なし

美國的射擊技術是世界第一!!!! wwwww

本文なし

本文なし

這樣都打不中也是一種才華啊wwww

本文なし

有點帥的BGMwww

本文なし

中彈!

噓界別鬧wwwwwww

黑肉是傲嬌?ww

喔喔~ 男女主角對上了!

なん…だと…！？

ED~~

本文なし

下回: 朧月の群れ

傲嬌黑肉提供 END~

人物作畫崩的一蹋糊塗......以現在的動畫水準來講真的有點看不太下去了....

為什麼不懂呢？這部裡的人類

要殲滅BETA需要的不是甚麼槍砲導彈或戰術機

需要的只是把這個男人帶到歐亞大陸，然後給他一把小刀

>>No.513422
經費都在3D上
真那麼有意見去買BD/DVD吧

"我是貝爾‧吉羅斯，今天我們來到被BETA占領的歐亞大陸，我會教大家如何在這荒蕪的大地上面對無數BETA，並存活下來。"

“你們看，我發現了什麼？這裡有一群的鬥士級和兵士級的BETA，我們可以嘗試捕捉他們，這樣一群BETA可以為我們提供不少能量，它們富含大量的蛋白質，換算成卡路里能讓我全力活動一整天，而且這兩者並不難對付。我們慢慢從後面接近它們，小心別發出任何聲音。”

“嘿，我抓到一隻鬥士級了，它掙扎得很厲害！我們把它的觸手割下來，其餘的部位可以生吃，當然，如果時間不緊迫，我們可以先烤一烤，那樣會更美味。現在我們先來把其他的BETA也處理一下，兵士級只要把小刀刺進去轉一下就行了，你看，很簡單的。”

“嗯，鬥士級的口感嘎蹦脆，味道就像雞肉一樣。兵士級...相信我，你絕對不會想要生吃，不過燒烤一下也還可以。”

“哦？那邊有群突擊級跑了過來，那些可是大傢伙，它們的肉很難吃，營養也少，不過甲殼可以做成很好的工具。我來示範在用小刀的情況下要怎麼捕捉突擊級，它前方的甲殼有點硬，從正面得花不少功夫，不過只要繞到它背上，像這樣用小刀戳一下...看，他不動了。”

“現在我們來把甲殼處理一下，像這樣稍微折一下再用小刀修下邊，好了，一張燒烤用的板子完成了。”

“旁邊有不少多的甲殼我們可以拿來搭個帳篷，這些甲殼很堅固，像這樣子搭好後就算颳風下雨也不用擔心，今晚我們就在裡頭休息一下，明早再往HIVE出發。”

>人物作畫崩的一蹋糊塗......以現在的動畫水準來講真的有點看不太下去了....
因為都把經費用在第二集外星人、武機體、生吃人肉上面了WWW...

話說這部會做到武出來嗎
我想看他出來開無雙啊!!

>>No.513427
人物不仔細看說崩也還好，戰術機的表現上看的出誠意與下過功夫

>ID:6aNK00EI No.513429
不要把BETA說的跟家禽一樣好吃啊WWWW!!

還有兵士級就是人肉改造不是嗎??

什麼時候幹唯依?

無論怎麼樣...
杉田還是沒鋼彈開
杉田還是沒鋼彈開
因為很重要所以說兩遍

>>No.513429
喂喂!!怎麼beta突然變的好像野豬還是犀牛了?! wwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>No.513445
這種超展開也不錯阿wwww

查克羅里士 席維斯史特龍 阿諾史瓦辛格 李連杰 貝爾吉羅斯 普丁
據說不論多凶猛的外星生物看過他們的DVD都會哭著逃回家

>>No.513440
就算杉田有機體開也不是鋼彈所以(ry

金頭髮...
難道是阿金!!?

杉田整備員（笑）

シュヴァルツェスマーケン裡面有提到,除非你是英國人,不然
BETA的肉會讓你難以下嚥..........

不知道是笑話還是真的就是了........

>>No.513500

士兵級可以取代人肉燉補，本草綱目有.........

我想問一問,之前看過漫畫
男主角不是從平行世界過來的嗎?

>>No.513564
那是本傳故事

這裡的故事是位於極北的阿拉斯加
大概不會死人的試飛員部隊

>>No.513540
beta除了有豐富的蛋白質之外還有礦物質(？

本文なし

如果這是實戰男主角已經死了不知道幾次了,其他三個人的機動
都有考慮到光線種的照射高度

有沒有實戰的經驗差距就在這....wwww

本文なし

本文なし

說好的經費

看來全用在機人上了

本文なし

>>No.513573
勇哉目前還沒打過BETA戰，只有打過對人戰。

>>No.513451

羅禮士就算了,沒想到連李連杰都排在我前面

>No.513568
所以這套不會有什麼人類逃上宇宙的計劃囉?
但是怎麼這套的人物跟本傳完全一樣的啊囧...?
會出現本傳的麻美事件嗎?

其實這套是做什麼劇情的啊?

>>No.513639
本傳人物

那看來是我看錯
所以這套是同設定但不同故事囉?

>>No.513706
時間點不同 動畫第三集時間點2001年 5月
本傳2001年 10月開始

這部主要是講XFJ計畫 不知火貳型的開發

我還以為本傳男主角會走出來開掛...
看來真的是真實系機人打超級系怪物喔

平心而論
"私心"上還是不太滿意這次的OP是找倖田來唱。
但是不否認這首與OP的營造相當契合。
不過我對插曲的表現有點不滿意。
這次插曲找御用歌手之一的谷山來唱還蠻開心的。
但是動畫的人聲與效果音幾乎都把歌聲給蓋過去，有點失望說。
谷山啊！！！我想聽你爆發性的嗓音啊TAT

>No.513748

武哥開主角外卦可以接受...
但這日本過敏的混血死中二未熟者開外卦就接受不能！

才發現前兩話的監督被降板了

>513787
我要永遠追隨白銀武!!(敬禮

看來2d作畫的經費都移去機體的3d動作了
作畫的安定信真的是...
但是看到戰術機動起來還是很開心就是了
問一下看過原作的人什麼時候演到對beta戰
我看漫畫的進度到現在也是一直訓練跟打對人戰
我們愉悅的beta大軍什麼時候登場阿?

>>No.513639
敵人就是從宇宙來的,逃到宇宙去只會死更慘

主角開外掛有啥用啊
人類那一方還是一樣從頭輸到尾啊

進入正題以後一點都不燃，悶悶的
延續前2話才好啊，相比訓練，還是實戰好看

>>No.513807
小說第二集後半，漫畫大概演到小說第二集前半。
動畫大概再五、六集吧。
不過我覺得後面勇哉的表現還蠻可愛的（拖走）
就像小孩子拿到新玩具（不知火貳型）一樣……
不過那也是得等到勇哉開始慢慢理解、釋懷日本以後的事情了。
>>No.513787
其實就只是不爽自己的老爸（日本人）丟下自己以及老媽不知道跑哪去。
勇哉前期只是個死小孩而已，到後期才開始理解一直事情，慢慢地接受起日本。
不然他的反日情緒前期會影響到駕駛之後的吹雪與不之火貳型的能力。
後期沒有那麼反日後，發揮ACE的能力。
後面被蘇聯某中佐電過與第一次BETA戰後，勇哉反而可愛了許多（咦？）
其實看漫畫，前期反而是不太喜歡唯依姬，到山吹色武御雷跟不知火貳型打模擬戰後，才開始喜歡唯依姬的。
唯依姫だいすk.......（被擊暈）

>>No.513872
看到前集讓山城被活活啃死那段真的對她很反感..

【稲垣監督の表記変更の件】

何軒か質問あったので、自分が触れられる範囲で答えます。
３話の出来を見ればわかるように、１～２話で色々無理し過ぎてしまい、
今、現場は大変な事になっています。
さらにBD・DVD用の修正作業もこれから発生します。

これまでも現場で一番オルタを理解してる稲垣さんに作業が集中、
本来の役割以外の負担が掛かってた。この状況を解消し、
本放送とBD等のクオリティの施策として、副監督の安藤さんが調整役を引き継ぎ、
稲垣さんは主に脚本・コンテに集中する体制に。

制作話数が先行してるため、放送にその影響は即見られませんが、
9話ぐらいまでは稲垣さん、安藤さんで動いたのは多分10話ぐらいです。
３話からの表記変更は、区切りの良さだと聞いています。
なので稲垣さんが現場を離たということではないです。

降板と言うよりは良い物にするために志願って感じだと聞いてます。
ありがたいことです。

簡單說就是現場炎上了......

稻垣身為製作群中"最了解Alternative的成員"，同時身兼監督、系列構成、腳本，
負擔太大，所以現在他把作畫品質方面的事情分割給副監督安藤，
自己專心擔任劇本和分鏡。

由稻垣負責監督的部分已經完成到TV版第九集，第十集開始由安藤接手，
從三話開始改監督名稱是為了做個區隔，稻垣監督也沒有被從現場撤下。

看了漫畫3卷，都是人打人，BETA連個影子也沒有
看來動畫之後的劇情BETA是不會在出來了
好想念BETA大軍團～

>>No.513787
我要追隨混血死中二

>>No.513912
那我追隨矮子好了 潛力股

白銀看那樣子好像快完蛋了 死中二有後宮看了就有氣

>ID:aliDr28I No.513438

一開始的訓練蠢死了

反正飛那麼快也沒用，人家小眼球一發就把你打下來了...

不好意思 有人存上一話的串嗎?

>No.513872

前期男女主角給人的感覺都不太好,勇哉一副反日的死中二樣

唯依則是一副日本的未來希望全在我身上的一副軍國腦殘樣
知道勇哉的問題在哪卻不去指出來,只會說你還不夠成熟

一直到無人島事件2(+1)個人才慢慢試著去了解對方

>No.513429
警報：歐亞大陸上發現吞噬者貝爾的蹤影，請各部隊在他將BETA消滅後立即展開攻擊，否則他最終將把地球圈內的一切都吞噬殆盡

>No.513451
你把有邪神掛保證的最強地球人-史蒂芬席格放哪去了!?

這根本不是開發基地而是精神病院了吧

難為了沒有鋼彈開的杉田(?

>>No.513376

幹!跟我看到開版圖第一眼感想一樣

一個是光線種、一個是突擊種...

突擊種的那塊比鑽石還硬的殼真的蠻BUG的說，每次動畫出場都以為是三角劍龍(犀牛)出來了...

光線種這東西就真的是BUG中的BUG強了...
只要找到制高點被鎖定後就絕對是100%準度射擊，而且放射的威力、續行速度、距離真他媽的強、快、遠又廣...
不過要是拿著其他種的BETA屍體匹在自己身上往光線種衝過去，依照BETA不打自己人的鐵則，應該能近戰打光線種吧!?

其他的兵種老實說就還好，對上武御雷只是數量多很煩就是...

P.S.我知道光線種的技術已超出人類理解範圍，但人類方真的都不打算研究突擊種的殼拿來製成盾牌擋光線種的雷射嗎??

>No.514073

去查查BETA的種類吧,要塞級跟母艦級還有重頭腦級都不是
戰術機能應付的對手

>>No.513919

我個人也覺得矮子不錯
很有人性的味道不會覺得很假
而某人的舞台是AL
就轟轟烈烈的拿份雞腿便當
把UL世界主角交棒給矮子去趕AL的場吧

話說あやか那溫柔中帶天然的聲音真得很讚
有她的作品都會關注一下XD

>>No.513982
也是因為前期兩人個性如此，才會有前期對立的狀況。
不過當兩個人越來越了解彼此後情況改善不少。
後期勇哉慢慢地接受日本，也讓兩人的關係越趨和緩。
勇哉那個反日死小孩個性影響到他駕駛吹雪跟不知火貳型。
不過後期慢慢地釋懷對日本的反感，甚至慢慢了解日本戰術機的戰術概念後，反而更能駕駛不知火貳型了。
勇哉跟唯依姬的性格很像呢。
我也說了我很不喜歡前期的唯依姬，就是因為那時沒有點出勇哉的問題點在哪邊。
反而是杉田在旁邊指點才讓勇哉慢慢適應日本戰術機的特性。
但是到了後期勇哉跟唯依姬開始變得可愛許多了（菸）
唯依姬デレ期突入啊！！！！
勇哉反而像拿到新玩具的小孩子啊，只是少了昔日反日中二屬性。

>>No.514088
我只希望別因人氣而搶走矮子的戲份，武哥的戰場並不在這
不過矮子的待遇也不錯了，竟然是系列中第一個全語音的男角(外傳不算)

>>No.514109
那也要等到TDA2才開始有語音......
TDA1連個聲音都沒有。
好感度而言
大概是龍浪＞勇哉＞武
對我來說勇哉後期的表現反而加分不少。

題外話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17493706
這個有興趣的話，可以看一下，雖然沒有字幕，但是懂梗的話，相當好笑。

明明是職業軍人，卻搞這種少年漫畫式的心路成長歷程

這類題材我比較想看到像激勵哥一樣的主角啊(?

>514125
不愧是フリーダム杉田，只聽懂他好像捏他了班長
其他的都是些啥梗？

>>No.514149
裡面的小野D的なまてんもくさん堪稱經典。
還有耍可愛的打招呼wwwww
なまてんもくさん懂這個的意思的話，就知道為什麼彈幕會那麼多wwwww

>>No.513919
有後宮不錯阿
那我就追隨混血死中二和矮子中尉好了

這集跟上集的獵奇差異太大了
太和平了!!
還要多久才有絕望跟虐殺場面?

>514204
還有22集可以等 就慢慢等吧~

但這樣就快把人類打爆了，要是來個真正戰鬥的活體種族..

說不定光是來個二等兵-上尉階級就掃台掃完了...

No.514214
某星王子：地球這種程度的星球，只要丟一個下級戰士的兒子過去就夠了..(ry

正確來說，兩個人都太年輕了
唯依的年紀頂多跟大學生差不多
勇哉印象中好像也沒很大
根本都是年輕氣盛，如果不是有個文森特在
整個開發計畫會失敗也說不定

>>No.514244
不過前期也是杉田文森特在，才緩和勇哉跟唯依姬的對立氣氛。

看著她被啃掉的時候,心裡的感覺是愉♂悅而不是胃痛

>>513437
所以才會有人說人肉的味道有點像雞肉啊

銀髮蘿是雙重人格嗎?

>No.514328
嘎嘣脆

看到黑長直喀掉真大喊NO～～～～～～～～
便當真多不用錢..........
胃痛啊..........

台灣也QQ了呀...

>514441
圖搞錯了(?
沒記錯的話，被BETA打爆的蘇聯和中共一個跑路到阿拉斯加，一個跑到台灣和國民黨搞新的國共合作『統一中華戰線』...

不過BETA都能殺到佐渡島了..
區區一個台灣海峽..中華統一戰線大概也只是時日的問題..

又亂改設定了嗎...
整個台灣島是統一中華戰線最後的領土了阿...

記憶中本傳小說,夕呼跟武解說過,聯合國、大東亞聯合軍(私貨啊)以越南、呂宋、台灣為前線死守。那是在2001年10月說的話。動畫現在是2001年中,大概是製作組錯了吧。

>>No.514214
理論上Beta的創造者熱愛和平和尊重生命

看誰去官方twitter問一下,不過我猜得到的答案是畫錯等修正

小黑肉根本傲嬌
女主留長髮 讚!

>>No.514481
可惜的是黑肉的貧乳沒了..

>>理論上Beta的創造者熱愛和平和尊重生命
不過沒有把碳元素生命體當成生命

美國人：我們尊重生命，不過印第安人不是生命(開槍

>No.514505
不過那也只是這些礦工頭子自己下的判斷
如果真的跟BETA創造者連絡上
說不定還會被當成稀有生命體好好對待

>>No.514511
當寵物嗎

No.514082
要塞級應該還可以應付吧?
(看著武哥單機無雙要塞級)
還是因為是武哥因此比較特殊?

宣揚日本軍國主義的極右渣作！

>No.514520
你現實沒朋友吧wwwww

>還是因為是武哥因此比較特殊?
很明顯的是主角威能吧..

>No.514335

她們兩個接受過特殊的催眠,加上她們可以感應到別人的感情,對敵意很敏感
動畫裡面沒有提到,是黑肉先挑釁她們,所以才會被打到落花流水

>>514518
在介紹BETA的影片中有講到
要塞級要用4架戰術機來對付
那個單吃23隻的怪物很明顯是威能吧...

>>514520
話說這複製文每個禮拜沒看到總覺得怪怪的...
是我習慣了嗎?

>羅禮士就算了,沒想到連李連杰都排在我前面
沒辦法啊 因為李小龍桑您現在在界王那邊和悟空對練
都沒空回來拯救地球
聽說羅禮士只有輸給過您 是真的嗎?
>有邪神掛保證的最強地球人-史蒂芬席格
邪神掛保證是什麼捏她? XD

>邪神掛保證是什麼捏她? XD
奈亞子吧

>514548
不是特殊摧眠吧，他們兩個是人工EPS體
(人工改造DNA的心電感應能力者)
能感受到對方心理

>>大概是龍浪＞勇哉＞武
+1
只看過漫畫，不是她們一向排外的原因造成的嗎??

>>No.514484
胸前是2塊鐵板

這話對戰改得不錯
加入勇哉配合的情節
比起原作更有2V2團體戰的感覺
他也沒原作那麼自大,不過對日本的偏見還是有的
>514106
一開始只覺得勇哉反日跟自大了,但論中二唯依態度也不遑多讓
說教那種帶點自憐的優越感某程度上比男主角還討厭
到後面才對她開始改觀
不過正因為勇哉的個性才會無論如何也要把日本機玩透給你看
再加上有更懂得指出問題的文森特
不然可能整個計劃玩完了

反正什麼機型被突擊級撞一下還不是要領便當

>>No.514619
這集沒播放前，我是真的認為兩位中二會影響到銷售量
不過看起來是能繼續期待

>514623
要不然機動性作這麼高是作假的嗎?

>>No.514625
擺明丟餌的就別上勾吧w

借串問一下如果要了解這系列是最好從哪個部份下手
小說 遊戲還是漫畫?
感謝

奇怪了這串的回覆好少喔
軍武廚出去玩了嗎?
前兩串沒幾下就破500破多也
現在才150多啊

>>No.514632
建議是直接跑遊戲本篇3部，之後再選擇要不要補外傳(此部為外傳之一)

http://www.youtube.com/watch?v=yD9widYHVD8&feature=player_embedded
這是輕鬆講解muv-luv，part1是介紹大部分的作品

>>No.514638
這話又沒打beta
也沒漂亮妹子被虐殺
所以沒必要出動現實軍武阿
你想念他!?

>No.514640
是胃痛三部曲吧...

>>No.514638
為何最近每串都有類似的低X發問阿...

>No.514638
可以試著把這位抓去餵beta

>黑肉是傲嬌?
嚴格來說應該算是小孩子個性才對!!

>>No.514677
中二!!!!
诶...好像也不完全是诶...(抓頭

>>No.514672
在那之前你會被塞進魚雷管w

問一下
第二集死掉的教官開的機型是啥阿?
之前有人提過但我沒記下來.............
似乎是不知火?

>No.514690
不知火 壱型丙
不知火的強化型
以將來的武裝強化為主眼，強化了結構與動力源，出力比原有的不知火強化了15%，
但有著消耗增加（續戰時間縮短）的問題，只生產了100多架。目前多交由老手駕駛員進行資料收集等試驗性質的運用。

>到山吹色武御雷跟不知火貳型打模擬戰後，才開始喜歡唯依姬的。

話說反而是這場讓我對她好感度狂跌耶
人家好好的演習到一半，突然亂入把第三國駕駛的貴重的實驗機打壞...
這樣亂搞重要的演習和珍貴的測試機體，言語羞辱他國的菁英試飛員，沒被美國人五花大綁用FEDEX寄回日本真的得感謝那個隊長的超高EQ和容忍...

>514702
我對這一段劇情也是非常反感
找測試駕駛的目的是什麼？當然是測試機體並找出問題
也因此測試駕駛都是經驗技術兼具的王牌，他們的意見也非常重要
但是本作測試駕駛的意見被無視，還被開發人員百般刁難
擺明就是"東西做出來就是這樣，用不好就是你的問題"
既然這樣，要測試駕駛幹麻？直接做出來丟去前線不就得了？

>514702

話說...亂入那段八成是隊長他們的計畫...
別忘了BETA是不按照人的思考行動的，所以亂入的『突發狀況』也算是『演習』的一環

>514744
所以說整個測試團隊都是腦殘...
這是在測試開發機體還是在演習對BETA戰術？
目的根本就搞錯了

>>No.514738
我倒覺得幹嘛找一個不合作戰和駕駛風格的人去測試駕駛JFX計畫。
這跟找習慣開F15的駕駛員來測試說經國號的推力太小，操控性太爛是差不多的意思吧........而且主角好像也不是專職的測試駕駛....

>No.514744
問題是他們的任務是對付BETA嗎?不是吧，是測試機體的性能並找出改善和發揮的空間
如果是實戰部隊來說，這樣的突發演習的確是有訓練反應力的考量，也說得過去
但是對一群測試駕駛員來說，這實在是非常奇怪，因為這根本就不是他們那場演習的測試範疇內，更何況對方還真刀真槍殺過來，打壞收集資料用的貴重測試機體，這不是本末倒置嗎...
而就算是突發演習，開版那位一聲不吭就朝沒拿實彈的測試機砍過去，甚至還打壞了測試機，設備也就罷了，如果有人員死傷，女主角擔待得起嗎?

>>No.514738
不去聽的也只有唯依姬......
但是那也是前期，後期反而比較聽進去了。
光說不想讓不知火貳型成為半吊子的機體，然後讓他上戰場，使之後的正式駕駛員死掉這個諫言。
前期整個被唯依姬打槍，後期反而比較能聽進去。
我為什麼那時開始喜歡唯依姬，也是因為後來慢慢兩個人了解彼此，不再有那麼多衝突。
>>No.514702
上面應該是默認唯依姬去那樣做。
畢竟是演習，所以可以用突發狀況來塘塞過去。

>>No.514753
並沒有不合作，只是當時勇哉的死小孩反日個性，使得他駕駛日本系戰術機處處碰壁。
而且勇哉駕駛久了美國戰術機，所以一時要適應十分困難。
到後面反而改善不少。
而且他很有測試駕駛員的自覺。

唯依自己也覺得…這部隊跟本是新玩具測試隊

駕駛差不多是其他國家的棄子
誰叫UN上頭就是小叮噹，有個更像玩耍而又重要的白銀武在yy

UN的日常就是這樣的了，認真點的話：
美國佬自己早就有F-22，這邊測F-15明顯是好玩的(F18都沒有)
歐洲算人品好，有Su-27給你測，那邊的強機是用Su-37

想一想，這邊拿玩具出來玩，玩把妹遊戲都是很正常

還有個重點是『對人戰』，JFX計畫是美日一起搞，對人戰中最投入心力的也是美國(看那精美的F22)，從『測試』的角度上，上面會默許也說得過去。

我想問這部會做到外傳結束接正篇嗎?

>514759
這跟女主角人格問題沒關係，而是測試的目的本來就搞錯了
測試駕駛已經指出機體的問題，開發人員就應該聽進去
看是要調整機體甚至於更改設計，否則何必叫測試駕駛？
總不會只是要測試是不是良品而已吧？
不然就是像二戰皇軍的腦殘高層一樣，東西做出來就是要這樣
不是要駕駛找問題，而是要駕駛找出適合的使用方法
當然這種搞法生出來的東西向來沒啥進步空間...

>513872
補充一下,有捏到後面的劇情可以略過
關於反日這點,一開始他還是聽母親說很憧憬那個沒見過的父親的
但他那個在二戰中被日本人關過的祖父一天到晚也跟他母親在吵
到中學的時候理解到真相的他開始幻想破滅了
再加上成長中日本人的身份可沒讓他小吃苦頭
親戚之間的閒言閒語也從沒有少過
所以久而久之他是很厭惡自己是有日本人血統這一點
當然說白了不過是自卑
會跑去從軍也是類似的理由,要立下功勛當一個真正的美國人
擺脫擁有日本人血統這束縛
但從軍過程中他一半日本人血統還是會被人看不起的
所以他只能不斷努力去磨練自己的技術
用實力讓所有看不起他的人全部折服閉嘴

他的性格同是也是因為這成長過程形成的吧?

>>No.514770
重點在於那個測試駕駛指的是天生設計上不得已而為之的設計缺點
這跟有沒有測試是一樣的啊!!!

>>No.514770
雖然不了解為什麼能解讀成我覺得唯依姬人格問題
大概是我表達得不好吧（眼神死）
基本上我覺得唯依姬前期的表現反而比較像你所說的二戰皇軍高層。
後期反而開始能聽進去勇哉的諫言。

>514789
是啊，所以咧？是要測試駕駛怎麼作？
不就是前面說的"東西做出來就是這樣，用不好就是你的問題"嗎？
那麼，一開始就把這個測試定位成"找出適合的使用方法"
不就可以省掉很多不必要的衝突？

>514793
>雖然不了解為什麼能解讀成我覺得唯依姬人格問題
我不是這個意思，而是我們的著眼點不同
你的著眼點是男女主角兩人之間的理解與溝通
我的著眼點則是這場測試的目的與過程

故事中也有提到，那些測試駕駛員有私下抱怨說女主角根本不聽他們的建議，按照一般故事的轉折來看，想說應該就要上演互相理解的戲碼，結果卻是女主角真刀真槍去打壞那些駕駛員的機體，當場傻眼...
雖然男主角的個性和中二讓人不敢恭維，不過個人是還滿欣賞他對工作的認真態度，被逼去開他國的訓練機，也明知上司根本不甩自己，還是很認真的將報告完成，也很有心去適應自己開不慣的機體

>我倒覺得幹嘛找一個不合作戰和駕駛風格的人去測試駕駛JFX計畫。

只是一個象徵,因為男主角是美日混血....wwwwww

>話說...亂入那段八成是隊長他們的計畫...

是隊長的計畫沒錯,不過小山隊長沒有允許她把試作機打壞XD

其實，個人(只看過漫畫版)是覺得男主角跟唯依都有那麼一點死小孩。男主角是不理解父親而導致一整個十分反日，而唯依又不先去知道男主角的背景，而單方面認為男主角愧對體內日本的血脈。

請問遊戲的漢化進度到哪邊了呢
如果直接看漫畫的話會不會少看很多東西?

>>No.514804
因為自尊啊（菸）
把吹雪、不知火貳型適應起來也是因為自尊啊。
不過我對於勇哉測試的敬業程度也是相當佩服的。
後期反而中二的個性收斂了不少，反而變成像拿到新玩具的小孩子一樣的可愛（拖走）
像小說第五集後面，勇哉為了把不知火貳型的能力發揮出應有的100％
跑去請唯依姬教他劍道以及近戰的要領，甚至再去之前還去查一些資料。
可見他的測試駕駛的自尊心有多高。
>>No.514796
喔，原來如此。
不過我個人認為不管目的還是過程，最重要的還是溝通。
上層與下屬溝通不好，根本無法表達清楚一些事情。
當測試員與開發者溝通清楚，甚至有些共識後，開發進度才會上軌道。
前期若不是杉田文森特在當中間人，可能最後計畫會以失敗收場。

>>No.514822
遊戲漢化進度是０，阿揪的系統很難搞
而且看過翻譯截圖，本文翻譯超慘...還是乖乖硬吃原文吧

>>No.514822
TE啊，遊戲比較像是體驗版，劇情都沒講完。
小說好像沒代理，日文出到第五集。
TE遊戲正式版今年冬季發售預定，出在PS3跟XBOX360上面。
TE漫畫目前講的沒有刪減太多。

>514827
我承認溝通很重要，只是我盡量不想提這個
不然我只想對女主角罵一堆三字經而已
前期整個測試計畫最大的溝通障礙就是她...

No.514640
No.514830
No.514833
非常感謝回覆

沒了解機體本身也不會明唯依的作法。
這個部們實際是什麼低能測試，為了搞配合？
這爛部門實際上只是派安心丸，完成既定的測試和報告，
前線什至只會罵：這是什麼上級送來的指南？浪費時間嗎？
後勤人員更要為出陣的搞性能調整，看什麼說明書？

唯依己經在初戰死光了全軍校的人，死因都是初陣的幼稚
比誰更清楚這部門是完全沒作為
老鳥看到這班個性奇特和位位吊兒郎當的少尉，早就要氣上天了

更別說男主角是生事所以調過來。

慘了慘了
我怎麼覺得那堆隊友都一臉很好吃的便當臉......


大家都知道BETA不敢靠近台灣
因為靠近台灣的都被宰了送進夜市當BETA排了
管你是烤的還是炸的
在台灣人的巧手之下全都美味極了!

我比較好奇男女主角會再一起嗎
這四個人有人會GG嗎
不好意思我的問題太白目了...

是說這場不是對人戰的演習嗎？
為啥還要顧慮會不會飛到光線級的高度？

>>No.514895
雖然不太想捏，還是稍微說一下
當你在看マブラヴ系列時，請把角色當作都有可能成屍體吧

OP有明示誰會活下來: 一開頭的男主角, 女主角, 和兩位銀髮姊妹

黑肉妹, 巨乳姊和其他角色看來是凶多吉少 = 領便當確定

我想知道杉田阿金會不會便當

>>No.514895
印象中也沒講明有沒有在一起。
只是最後在某雜誌連載的劇情中唯依姬會被......TAT
>>No.514883
日本與美國的戰術機設計概念本身就差很多。
要一個開慣美系機的去開日本機初期整個是被打好玩的。
而且又是前期十分排斥日本的勇哉當駕駛。
他對日本的反感反而造成駕駛上很多阻礙。
先不論勇哉，其他三個至少還有對BETA實戰的經驗，還不至於出陣即死。
另外先不論唯依姬是否為老鳥。
這集唯依姬的表現，正常人都會很想打下去。
突然跟你說「你還不成熟」又不點出問題點。
任誰都會很不服，更何況前期的勇哉又是反日中二，不服的態度反而更趨嚴重。
反而是小說第三集蘇聯某大隊把勇哉的問題點點出來，才讓他有之後的成長。
整個開發計畫前期停滯不前，有六、七成的原因不全是出在測試員的身上，反而唯依姬的問題也很大。
唯依姬本身就是太不擅於溝通了。
棄子嗎？其實也還好，至少我認為他們都有做到份內的事情。
唯依姬前期的表現也沒好到哪裡去。
>>前線什至只會罵：這是什麼上級送來的指南？浪費時間嗎？
所以他們才要調整成適合給日本衛士用，現在他們就是在測試這個問題。
不過你的錯別字太嚴重了，看得有點辛苦.......

>>No.514921
op根本不準……
至於有沒有死也沒有講明。

有捏他

就如上面,這部的故事還沒完所以暫時不用擔心角色安危
應該說之後的話數氣氛很和諧不會像頭兩位一樣壯烈
但小說也斷在很危急的情況就是了
不過參照十周PV其他版本唯依跟庫莉斯卡應該很安全..
不然怎參加櫻花作戰的陽動?

至於遊戲路線分歧嘛...以下腦補

蘇聯:投靠我們有SU-47開附送紅色姊妹喔
勇哉:喔喔!是SU-47!(無視紅色姊妹
唯依:你跟我結婚改名做篁勇哉可以開武御雷喔
勇哉:喔喔!是武御雷!(無視要先結婚

這傢伙用戰術機拐他就贏了!

>>No.514932
PV不是說他們要參加櫻花作戰，只是單純的把兩人的關係點出

>>No.514932
我印象中PV的內容跟No.514936說的一樣。
他們並沒有參加櫻花作戰。

>只是最後在某雜誌連載的劇情中唯依姬會被......TAT

先別急著賜死啊....wwwww

雜誌只是結束第一部的連載而已,還有第二部,唯依公主有
把父親的懷錶放在胸口的習慣,應該可以擋子彈(?)

編劇也說了這一槍跟紅之姊妹在28 29話的舉動是讓中二去正視
自己心中對2(+1)人的感情,算是flag

>勇哉:喔喔!是武御雷!(無視要先結婚

他的個性應該會選不知火貳型不是武御雷?

不知火貳式的綜合性能已經直逼武御雷了,只是接近戰能力沒有
武御雷那麼兇狠而已,武御雷全身上下都是碳刃裝甲........

宣揚日本軍國主義的極右渣作！ +1

>514943
說庫莉斯卡安全是我記錯了
但唯依還是安全的

這PV有其他版本的,最後的台詞不太一樣
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17525969
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12183775
像這個兩個
一般流傳的版本最後18秒是歐洲線伊藤靜配的金髮娘的演說
但其實還有唯依跟庫莉斯卡的版本,由台詞當中可以估計唯依有參加陽動
庫莉斯卡像插死亡FLAG則是估計跟某人的對白

原本先看完設定之後準備要看氣氛沉重的故事發展了...
該不會之後都這麼和平吧...

>>庫莉斯卡像插死亡FLAG
...蛤!!??我可是為了她才關注這部的啊......
總之小說現在一切可安好...?

>>No.513899
聽起來像是狂信者擔當監督之後把所有工作都自己做
.
.
.
所以才把咬死那段特別用心嘛?!

>總之小說現在一切可安好...?

一切安好,只是差點精神崩壞,現在人在醫院

我個人理由…想美帝快用封塵的YF 23拐人多點…
(精美的SCAR步槍和專用刀)
雖然SU 47一副魔王機的樣子…
武禦雷留給將軍血統的美少女就行…

所以，你們都是我的翅膀(送beta堆咬)

>514961
至少會有十集都這麼和平，TE小說中BETA出場的戲份
本來就不多了，TE重點還是在新機種開發，和BETA的作
戰戲份當然就少，中期會有一場和BETA的大規模戰爭
這段故事要蠻後面才會出現就是了
不過這十集也不會太和平，至少會看到人類死到臨頭
還在互相扯對方後腿的本性

輕鬆講解Muv-Luv 最終Part
http://youtu.be/co3uaqUKrfo

原文
【マブラヴ未プレイ向け】 マブラヴをゆっくり解説 最終回
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18353043

這OP實在突兀到不行
我真的覺得OP很不適合這作品的氣氛
雖然是個人喜好問題
但我真為ED比OP還熱血感到難過
(啊...至少還有ED嗎)

棄子集中營嗎...
感覺有點像魔女的索穆斯沒人要中隊
不過那邊歡樂多了

>>No.515098
我倒覺得OP的呈現營造氣氛跟倖田的歌很契合。
但是不否認與作品該營造的氣氛不合。
我私心上也不喜歡這次的OP曲，但是我還是要承認OP的呈現跟歌曲很契合。

>>No.515019
模擬戰還是能看到beta，只是長度不會是打一集那麼久

>No.513429
看到第二集大量beta群集的樣子真的有點看美食獵人的感覺
感覺那些beta應該可以食用，可能還不難吃

真有夠蠢的，都有轟炸機了，發生對人戰爭時還需要戰術機這種垃圾嗎？

把本來就只對beta有用的兵器作什麼對人戰訓練簡直是白痴

不知為何..中二主角被女主嗆感到好爽...
那四個對戰的..就有兩個講話充滿中二味...
男主角更是...
還是希望女主戲分多點..制服長髮正!!肩上的服飾我還滿喜歡的

>>No.515262
唯依姬跟前期反日中二勇哉比，討人厭的程度是有過之而無不如。
就像前面所說的，只會說人不成熟，卻不指正對方的問題。
敢問有誰會信服？
反而是之後會出來蘇聯某大隊把勇哉的問題點點出來，才慢慢地使勇哉開始有大幅度的成長。
前期開發計畫停滯不前，有六成的原因都是唯依姬不願與測試駕駛員好好溝通。
只覺得駕駛不好是駕駛員的問題。
看了就好想打下去。
這方面反而勇哉比唯依姬好些，都是靠自己一邊調整一邊跟杉田討論，才慢慢地適應日本機。
而唯依姬對前期勇哉提出的建議又愛理不理的，都沒有給過正面的答覆。
小說第一集跟第五集就有提出來的諫言，得到的反應大不同。
光裝備的實體長刀來講。
第一集提說可言可無，結果被打槍。
第五集又再度提到時，反應反而大不相同。
看了都好想巴唯依姬的頭。
要不是前期有杉田文森特在當中間人，這個開發計畫老早告吹了。
我反而比較想看前期唯依姬再度被打臉，可惜看不到那幕。
要說不成熟，唯依姬自己也十分不成熟，與勇哉比沒有好到哪去。

>>No.515329
補充修正。
第一集提說裝備實體長刀的問題時，唯依姬打槍了勇哉，沒給正面的答覆。
到了第五集又再度提出來時，唯依姬的反應卻是為什麼不說？
反而是勇哉自己得到了答案。

要量產的機體還會挑駕駛 早就該停止開發了

可以捏一下男女主角跟雙紅姊妹之後的故事走向麼?
會跟本傳做連結麼?

不知道比較好

>No.515227
看這部第一個要明白的就是軍方高層皆腦殘

>514901
就提防意外啊意外~

>514894
不是因為有台灣海峽的關係嗎??

>515109
作品取向不同嘛~不過好像都到了生死存亡的關頭??

這話的訓練其實就是為了讓新來勇哉融入團體
沒什麼讓他們直接幹一場更容易理解對方的實力了

而且對人訓練是絕對有必要的,大敵當前就不等於人類會團結
先不說戰後美國設想情況,就有某個前線國家發生過政變了..

>515329
其實就是政治上的問題
找個開慣美軍機的開日軍機才會搞出這麼多衝突
雙方戰術體系下受的訓練不一樣見解也自然不一樣
如果不是勇哉的話,換著別人可以直接收拾包袱走人了
還跟你在這裡理解日系機的哲學?

然後美日雙方因為對方都在抱怨對方不合作的情況下整個計劃告吹
雙方的本來已經夠低的好感度又扣一點

這個時候只要強制進入 H Scene 一切都可以解決 (H Game腦)

簡單來說，美方的戰術機都沒掛刀
因為前線的戰術機都是打到彈盡後拔刀繼續打的
而美方的部隊大多是支援用，反而不會用刀
勇哉剛開始開吹雪，隊友叫他拿刀，還傻住了呢。

有沒有人和我一樣
覺得上集的開版圖很好用

>>No.515480
開版圖的轉轉倒是很讓我找到該串..

所以這部的世界線是人類最後會打贏BETA的世界線?(不是人類逃到外太空的?

這部是本傳的5個月前
本傳到武哥來到這個世界之前
都是被BETA壓著打吧..
陸地一個一個被佔領

總覺得...原本是平凡高中生然後直接亂入這世界的白銀武打從一開始成熟度就比這部兩個已經從事軍人生涯的主角高很多= =+

讓這種人當軍人該說被婊不意外嗎...

>所以這部的世界線是人類最後會打贏BETA的世界線?(不是人類逃到外太空的?

無論哪部都沒贏過beta那些礦工喔

>>No.515479
這集模擬戰其實也看出這點，看似壓制住對方，結果被反制，要不是隊友及時救援，可能真的會輸掉。
之後唯依姬開武御雷亂入，雖然把武御雷擊退了，但是那還是唯依姬放水給勇哉，勇哉自己也知道這點。
勇哉第一次打BETA戰打完時，也被蘇聯大隊的小兵點出這個問題。
小說第五集中跟依菲打完後，也了解到日本機配置的實體長刀真正用途，以及其優點。
甚至為了發揮出不知火貳型100％，請唯依姬教他劍道。
>>No.515459
其實應該算是勇哉身為測試員的自尊吧（笑）
要不是他自尊心很強，甚至是知己杉田文森特在旁邊當中間人，可能就老早放棄走人了。
前面好像有說過類似的話"No.514926"，不過我是以駕駛的習慣方面來論。
>>No.515554
我反而覺得沒經過戰爭的洗滌的武沒說特別成熟怎麼辦（汗）
雖然前期反日中二勇哉跟日本軍國唯依姬兩人個性十分死小孩，但是在戰場上的表現反而還比武來的成熟許多。

>>這個時候只要強制進入 H Scene 一切都可以解決 (H Game腦)
啊!淒武皇又暴走了!!

變型的人物
呆板的機人戰鬥
空洞的劇情

掛著一個世界要被beta毀滅的大背景
然後看一群中二打屁+把妹
除了奶子外 跟剛蛋阿給一個水準

>>515602
武的個性拿捏得很好吧
他本身個性不差 但是前期上了戰場很容易慌張或腦上血
其實一般人上去也差不多就那樣....
後面練功之後才好很多

日本右翼YY作，真噁心

>>No.515511
武哥也不是問題也沒解決........

>>No.515740
雖然武哥沒實際戰績，但是影響的地方太大
像是投入新OS與消除上位存在，讓人類到03年時成功打下鐵原hive，04年更是準備進行歐洲奪回作戰

稱之人類的英雄也不為過..

這集也蠻好看，怎麼討論數差這個多XD

話說 有島民知道為什麼男主角跟女主角會互看不順眼嗎?
怎麼後面忽然就開始互嗆?!

>>No.515754
因為這集少了討人厭的軍武廚..乾淨很多..

>>No.515754
你要不要爬文看看，說實話我也懶得再重說了。
基本上互嗆這個前面我跟其他人都有聊到。
看完還有問題再提出來問也不遲。

>>No.515754
前兩次都是戰設定導致大量回應，這一次的討論數才是正常的
男方是家庭+成長因素討厭日本
女方是認為男方實力不夠格(後面還有其他原因)

武哥的戰績都在前幾輪呀ww
他不知道看人類輸幾次了

>>No.515757
這樣的討論串反而看起來比較愉快些。
少了戰民與軍武廚，的確乾淨了不少。
但是還是有些人會來亂版，看到那些人還是開無視的好。

>> No.515763
謝啦~我知道這樣就夠了XD
上面有些劇透，讓我看得有點痛
希望接下來獵奇能繼續出現呢(誤

看完一些劇透之後很好奇，究竟武御雷和F-22對打誰會贏呢....

>No.515792
一般情況下
打100場都是F22贏

宣揚日本軍國主義的極右渣作！ +2

>>No.515794
用了3集的爛餌..下一位

...

竟然意外的沒有人截生天目激凸的圖

>>No.515793
是沒有100場那麼誇張，武御雷在怎麼說還是有一定強度
不過真的要勝壓請選YF-23
模擬戰小贏之外，還擁有F-22比不上的近戰能力

想問一下有看小說進度的朋友

經國號出來了沒有?(反正這季不用抱期待......希望看到經國號的機體啊

>>No.515821
有稍為提到經國號，但是連官方設定圖都還沒出來..

剛開頭有點病的那位是大支的還是小支的??

>奇怪了這串的回覆好少喔軍武廚出去玩了嗎?
設定上能戰的早就戰完了 再戰也沒用 知道有問題的就知道 要繼續信設定的就繼續去相信
誰有那麼多閒工夫把已經重打N遍的內容再一直貼啊
而且之前呼籲過想戰設定的戰設定 討論劇情的討論劇情 聊女角的去聊女角 可是就是有人不聽 非要說戰設定的都是來亂串的廚 那何必要在這花時間認真討論卻要被人扣廚帽子?真那麼想戰 何不自己去軍武板發文來戰 保證可以讓你被戰到天昏地暗

>No.514672 可以試著把這位抓去餵beta
在你接近艦長之前你就會被祕銀黨抓起來塞魚雷管了
想要釣某人出來也不用這樣吧(還有我絕對不會承認我是某人 因為這邊無法掛名)
而且真的要把FMP亂入到BETA的話......
來人啊 用我們祕密研究的λ-Driver飛彈把那些BETA射爆

>515812
根本不用打近戰，武御雷追不上F22的巡航速度
只要保持距離，F22灑子彈就穩贏
不要信什麼王牌駕駛能躲機槍...

>515835
要打爆BETA根本不需要用到λ-Driver
你只需要用艦長親自設計的ECS飛彈慢慢地轟炸
炸炸炸~~
BETA就會變成一大堆炸的BETA!!

在這個設定充滿漏洞的作品根本不用戰什麼東西
今天我只要設定某個OO是無敵的武器連核武都無法比擬
那這部作品中OO就是無敵的
然後護航者永遠認為「設定上就告訴你OO是無敵的，你還堅持要說設定不合理！」
以後寫小說只要跟IS一樣說IS是無敵的
那這部作品就不能討論IS設定不合理
因為設定上就是這樣
護航人士的腦中大概充滿了作品的設定無法再接受真實的世界

>>竟然意外的沒有人截生天目激凸的圖
不用拖，我自己走...

這話果然有正式OP了

話說蘿蔔版跟軍武版還有巴哈鋼彈版討論這麼久

都得出兩足兵器陸上無用論的共同結論

為何偏偏muv-luv廚死抱著只有兩足兵器才能對抗BETA的設定

其他現代軍武都對抗不了BETA

說真的 戰爭最多的就是突發狀況

偏偏muv-luv裡軍人都認為BETA會照自己設定劇本跑線

等到BETA不照自己設定劇本跑線時就哭哭了

>No.513366
>杉田是維修員
>哭哭沒鋼彈開啊
配上穿維修服的黑心老闆意外地合WWW

這部除了
自以為是的右派軍國主義
故意寫的漏洞百出給廚打筆戰用的軍武設定
慘死的保鮮膜美少女之外

還有什麼看點？

>>偏偏muv-luv裡軍人都認為BETA會照自己設定劇本跑線
>>等到BETA不照自己設定劇本跑線時就哭哭了
不要說BETA
連人類都不照劇本演啊

那些美國兵...
那些美國兵......
怎麼能那麼燃啊@@(全都在大氣圈圖入就燒掉了

因為軍武版都討論到要爛掉甚至早就有結論現實軍武(至少他們是這樣認為的)就有辦法，卻老是有人要抓出來說"機人不需要之類的，現實中xx就能應付"，一提再提、一問再問，結果新番實況變成另類的"軍武版"無限LOOP，單是這樣的理由應該也夠煩人了吧?

>No.515793
是F-22太強，還是武御雷太弱？
我還以為武御雷應該很強…

>515867
武御雷是日本ACG近戰至上的浪漫產物
但是實際上像ACG裡那樣左閃右閃就能輕鬆躲子彈是騙小孩的
一把刀實際上能發揮的作用也絕不會像ACG那麼大
就看你是要以ACG角度還是以實際角度來看...

>No.515867
相性不好
近戰特化vs遠程特化
而近戰方的性能又輸給對方的時候，就只有無限的被打臉

>No.515861
這部作品(跟某些"神"作)就是要這樣故意引起觀眾對立來炒作話題
軍武廚沒反應age可能還會不高興呢(捏鼻

>要打爆BETA根本不需要用到λ-Driver
>你只需要用艦長親自設計的ECS飛彈慢慢地轟炸
>炸炸炸~~BETA就會變成一大堆炸的BETA!!
會有人哀說BETA的殼是硬度15(寫這設定的根本搞不懂硬度是用比較的 鑽石硬度10 你哪邊去找硬度11 12 13 14的來比的啊)你飛彈炸不穿
那我就用無敵超機人係的λ-Driver飛彈把BETA你通通掃場撞爛 最後再一頭衝進HIVE 收工!
>為何偏偏muv-luv廚死抱著只有兩足兵器才能對抗BETA>的設定
其實還是有些原作派有跳出來澄清 這作品不是要強調
機器人有多威 戰術機也是死很慘這件事情
但是作品就硬是設定了光線種多麼威猛讓空軍不能用 只好改打陸戰 結果中間省略掉一堆論證過程就莫名奇妙跳到用戰術機去扛BETA這種奇怪結論
然後戰術機會被軍武派的戰 就是因為這東西比起其他兵器而言更沒效率 與其花那麼多工夫寫被人打臉的設定 不如學鋼彈W 大家一開始就是個全面用MS的世界
也不會有人去質疑你飛機坦克車去哪了
>因為軍武版都討論到要爛掉甚至早就有結論現實軍武>(至少他們是這樣認為的)就有辦法
軍武板有人說過一句話 "我們不是拿現實軍武去打這作品的臉 而是按照這作品內的相同科技水準去應用到不是戰術機的其他兵器上都會得出勝過戰術機的結論"

>515852
你不只是來亂 還是個笨蛋呢...
前二集的討論串都說過了不是只靠戰術機才能對抗BETA

>慘死的保鮮膜美少女之外
哀 設計那麼多可口女角 結果出來是慘死 這樣真的會增加觀眾購買慾嗎? 上兩串就有人說軍武派的不爽其實有一部分是不爽看到這些可口女角白白送死
>武御雷是日本ACG近戰至上的浪漫產物
>但是實際上像ACG裡那樣左閃右閃就能輕鬆躲子彈是騙>小孩的一把刀實際上能發揮的作用也絕不會像ACG那>麼大就看你是要以ACG角度還是以實際角度來看...
http://www.youtube.com/watch?v=CVhvLSi20go&feature=related
看到這部有人貼出來的影片 難怪會有人認為戰術機勝過傳統兵器 這什麼鬼神機動性啊
但是仔細想想就知道 有這種見鬼的動力科技和噴不要錢的噴射噴嘴 你又幹麻去做成機器人型態 這機動性高根本和你有手有腳無關......

所以才有人早就已經下出結論說"這遊戲中的科技樹打從一開始就點錯地方了"都早就蓋棺論定，一再被提出來，原有想討論其他地方的島民還來不及討論，整個串就被搞的又臭又長，然後過一個禮拜後倒楣一點又再來一次，被別人打上廚相信也不是莫須有吧?

>這樣真的會增加觀眾購買慾嗎?
你以為虛淵是怎麼樣在一般ACG眾間紅起來的(冷笑

看來必須讓汝等姐妹乳量的多寡

>515881
....有λ-Driver飛彈這東西嗎??
λ-Driver用機器也可以發動??

>515886
>你又幹麻去做成機器人型態 這機動性高根本和你有手有腳無關
那要作成什麼樣子比較好?

>>No.515891
也是畫了這本後被抓去畫TE連載，可惜沒本篇受歡迎就換畫師了

>515886
姑且先不論同人遊戲的畫面表現是否能當參考值
不過要是真有這種鬼機動性，更應該善用這優勢保持距離玩機動射擊
冒險衝過去跟一大群敵人玩近戰根本是找死

別吵了，來點笑點輕鬆一下......

請問你到底是哪種專家啊！！！！XDDDDD

illust_id=28689025

>λ-Driver用機器也可以發動??
印象中小說後來用核彈炸秘銀基地的時候
是那個AI自主發動了λ-Driver力場保護了相良?

題外話
其實這部我一直覺得跟內褲魔女世界觀設定很像
或許該請內褲魔女過來拯救世界(拖走

>>515886
你跟小野主角本集犯了一樣的錯誤:
不能飛太高+操控問題
飛機撞是靠機身產生浮力 長時間高速低飛是大忌
更別說需要閃躲及往後方射擊等
就算不作人型 也至少要採用立體形狀
考慮到操縱的思考控制(見515082的解說)
直接作人形最快 學NASA做個蜘蛛狀的機器要怎麼想像

>515921
為啥是飛機？
坦克改變一下外型裝上推進器作滯空噴射不行嗎？
而且就算是飛機，參考一下AV8，配合戰術機的推進器科技
要滯空兼高速推進不會是難事
所以說到頭來還是一句：相同科技水準去應用到不是戰術機的其他兵器上都會勝過戰術機

>No.515912
那是AL已經有了人格 這也是ARX計畫真正的目的
一般的戰術AI是不可能的

其實真正讓我無法理解的是

為什麼寧願花費心思在加強近戰能力上，也不去安裝起顆手雷來炸？

因為bete會挖洞，因此坦克的底盤似乎是很大的問題，機甲可以飛起來直接拿槍往下射，坦克就算會飛可能得在下方多加個砲台或是機砲才有可能迴避兼具反擊，不過說真的啦...那種樣子會有人要買單嗎?

>>No.515933
只要推莉夠
不要說坦克
電冰箱型的一樣可以在戰場奔馳
在地球上又沒有AMBAC的用法
形狀怎樣都沒差
都說成這樣還要堅持坦克比人型強的話......

所以
如果人型的你可以飛
戰鬥力會輸給可以飛的電冰箱嗎?(弗力札~

用直昇機就好了啊，何苦一定要讓戰車飛起來。

>>515933
操控呢?近戰呢?
你怎麼讓駕駛短時間上手操控一個鐵桶格鬥
現實中的機械手臂發展目標是接近人類手臂也是如此
因為操縱的最終都是人類 跟自己最接近也最好想像
NASA的蜘蛛機器人要整隊人管理行動
坦克你當兵時如果有開過，車長、砲手跟裝填人
四個要怎麼溝通就是大問題 能夠用腦波的情況下
能夠用腦波讓一個人控制當然是最好
當然就構造學來說人形建立不易
不過就人機介面的考量來說 沒有比近人形更好的設計了

>No.515959

所以你現在又把光線種當白癡就是了

>>515952
量太多 用芭樂不划算
而且那步槍本身就有大小兩種口徑能選
跟芭樂的思考是一樣的

請問義大利佬最後轉彎看到地上插著
閃著紅光的棒子代表什麼意思?

>515953
重視外型大於實用性就是災難的開始
而且也不要把坦克想成現在的樣子，要把與戰術機相等的科技力考量進去
既然都要浮空了，活動砲塔裝在兩側就能上下左右前後兼顧
而且BETA挖洞並不是沒法可防，像是用地震儀之類作偵測
只要知道大概的位置，總不會還笨到在正上方等BETA打腳吧？
辦法都是人想的

>>為什麼寧願花費心思在加強近戰能力上，也不去安裝起顆手雷來炸？
你的思考很合邏輯
但是這類作品都有個不合邏輯的問題
彈藥用完的時候該怎麼辦?

總是會有王牌在在推進劑跟電池乾掉之前先把子彈打完
湯姆克魯斯現在拍的那部
是靠肩上的樁砲(打釘機)
但是只有9發推藥

所以那部選擇了最合理的不合邏輯

>No.515967
假訊號源
對人用欺敵戰術
BETA是不會鳥那隻棒棒的...

>>No.515964
好啦，好啦... 反正光線種就是遇到戰術機會自動回避，直昇機不能低飛就是了。
直昇機在10公尺上下盤旋也不是什麼特別的事，隨便一台戰術機都1x公尺起跳，我看影片他們也跳得很開心啊。

>515479
其實所謂的差別不單止一把長刀
日系機在操作跟機動方式也完全是兩回事
勇哉一開始開吹雪的時候別說拔刀就連正常活動也辦不到

>515875
武御雷已經又被吐糟得多了...
他最糟糕的不是近戰特化
而是性價比年產量整備性上手度也很難稱得上是件好兵器

>515921
其實那高度還沒出問題
只是實戰派的習慣壓在更低的高度
但在對人嚴厲對自己更嚴厲的唯依這已經很大問題了

>515963
你也犯了標準的科技不對等的問題
都能讓機人能一人操作了，坦克自動化點是有啥問題？
為啥都有機人這種黑科技了，坦克的科技還得停留在現代？
而且近戰要幹麻？有裝大刀的閒空間還不如多裝幾發砲彈
就算一定要近戰，裝個簡單的機械手加上電鋸就行了
這個在上一篇就已經有定論的東西就不用再拿來戰了

>>No.515970
所以那部選擇了最合理的不合邏輯wwwwwwwwwwww

彈藥問題雖然我能理解，不過也沒必要把點數全點在近戰上吧？
話說特殊兵器也太少了，叫個一排的戰術機裝個火焰噴射器來擋BETA，至少也能讓前線機體爭取到補給或撤退的時間吧？

>>515973
所以說你才是最無視設定的阿
故事中提到:失去制空權、需要大量近戰、要好操縱
在有腦波控制的黑科技下 選擇最好操縱的人形很正常
本傳中主要火力還是靠空軍跟火砲大量投射
前提是要先派戰術機掃蕩對空的光線種
為什麼老是無視「人形最容易直覺式操控」的事實?
這年頭手機、電腦、連飛機都在講究直覺式操控了

>No.515964
那設計出18M的巨人的人類不就更白癡?
直升機不是沒本事飛得更低

>515970
這也有個問題
就是為何都沒有考慮後勤補給問題
否則現代的士兵帶彈量也是有限，難不成每個人都要帶把大刀玩近戰？
結論當然不是，有攻擊的部隊，就該有補給的部隊
彈藥打完玩近戰完全是個人主義的一人部隊打法
不過日本向來不重補給，連ACG都是如此也不意外就是

>>515981
BETA帶頭的是突擊種 不怕噴火的
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17813935

>>No.515990
我已經懷疑MUV-LUV的軍方跟技術人員都是白癡了，OS搞不好，科技數點錯，補給跟戰術又鳥到不行，難怪會被壓著打

>>No.515980

雖然我對於機人的用途過於放大到盲目瘋狂宗教以及此作中對於航空及傳統武力的無腦貶低感到不齒，但對於總想讓戰車裝手和噴射器來與機人比高下的想法更是感到可笑。

現代戰車近戰武裝從S-MINE到戰車砲用散彈以及迫砲都是很有效果，此作中的未來戰車則能裝上無人槍塔+雷射或是高溫射束兵器都會是好選擇，為啥非要學無腦機人多裝無用手臂及無腦噴射器來提升無腦機動勒？

記得這幾串一直都有人問，但卻好像沒有看過原作的人提及過原作怎樣解決那問題....

「為什麼人類不嘗試把突擊種的甲拿來當盾牌？」

>>No.515985
你的「人形最容易直覺式操控」跟本就毫無理論基礎，
一來現實跟本沒人型機器人，二來你家的戰術機也不是用腦波操作。
還有所謂的直覺性操作說簡單點的，也不過就是把複雜動作簡化成一個按鈕的概念。
跟你是不是人型一點關係都沒有，你要你願意，任何兵器都可以進行你所謂的直覺化操作。

說真的，如果要吵，就拿裡面有的東西來吵。不要拿一堆裡面沒設定到的東西或扯到其他別的作品的東西。不然就只是無意義的LOOP而已

>>No.515959
空軍在10多年前中蘇聯軍對BETA時就已經證明是活靶,被光線種打好玩,結果10多年後還是有白癡問為什麼不開直昇機這種笨問題...

>516004
因為這些機人護航者老是強調高機動和近戰
還有，我並不推崇裝啥無腦機械手臂，也不推崇啥無腦推進器
只是要說明機人能用的同等科技力，套用在現代軍武只會被用更好
雖然我也覺得老是強調這些理所當然的事也很可笑就是

正確的演化應該是所有的機器人身上都裝滿了那堆甲蟲的甲殼做的裝備了

......魔物獵人 030

>>奇怪了這串的回覆好少喔軍武廚出去玩了嗎?


馬不拉不盲信眾都沒啥勁頭是要別人怎樣將汝等盲信眾鞭打踐踏+打臉打到趴地又趴到彈起來繼續鞭打呢？

>516014
因為直升機沒用，戰術機卻有用
這設定非常沒說服力，只是要合理化機人而已

>>No.516015

那些機人科技完全能用在傳統兵器關於系統，動力、裝甲、偵搜、資料練以及防衛武裝，實在沒必要去和機人比鑽老鼠洞以及地形突破能力等等。

>>516009
這要甚麼理論基礎 難道你的手要怎麼動還要思考嗎?
堆高機不過一根吊臂 改兩個鈕現場就要重新教育
至於「直覺式操控只是把複雜動作簡化成一個按鈕」
會說出這句話就表示你沒寫過像樣的UI...
照你的理論 蘋果產品只用手指拖拉瀏覽
安卓機早期筆控點一下可以跑一堆選單選一堆功能比較好
但是蘋果操控的滿意度就是高很多

現實是大家都往直覺思考操縱進行
因為最簡單，最直接，就能在短時間內教會最多人
拜託把「操縱」跟「機械構造」分開
最省事或最省錢的造型不一定是大家最上手的
當然人形在實現上有很大的難度
不代表往類人形設計就毫無價值阿

>516022
我非常同意

很好，看來LOOP又要開始了，是不是放個煙火慶祝下比較快來著?

>No.516014
那懇請大濕解釋一下
為什麼高十八公尺的戰術機跳起來還不會被光線種打
能維持在十公尺處低飛的直升機卻會被光線種打爆?

>>否則現代的士兵帶彈量也是有限，難不成每個人都要帶把大刀玩近戰？
美軍把刺刀術訓練抽掉感覺很危險
畢竟現在CQB 中刺刀戰還是很常見

如果用工兵鏟應該會更威

>>No.516026
前面兩串我戰到都懶了，還是準備板凳看戲比較好w

=w=就算用等同戰術機的技術做出坦克，在光線級面前還不是一眼爆機。

>No.516033
沒有廢掉
只不過不列入必修
然後強化"肉搏術"

>>516029
重複一次故事設定給的條件
低空不規則迴避、大量近戰、方便操縱
直升機跟坦克要怎麼近戰還要少人數又好操縱
當然故事的確有為了機人出現 搞了一些設定
沒必要從根本上就要找碴吧??
這片根本就不是在主打真實感的阿
你看天元突破也不會抱怨那合體不科學吧
在這串找碴真是莫名其妙 軍火女王都沒鬧成這樣

終於廚廚們又要開始戰了嗎
想說好不容易清境一回..

>>No.516004
坦克面對的不是火力是否足夠或裝甲能否加厚的問題,更不是操控問題,是因為面對的BETA是以海量從四方八面及下面的進攻,還有地型很多情況也不是平地,而是丘陵,市街,狹谷,河川,森林等復雜的地形,這些都不利坦克的機動性,但BETA卻可以無視,甚至利用地形將人類方包圍再殲滅

就算坦克火力再猛,從最大射程一發一隻,有多少時間給你殺數萬隻?被包圍後怎樣?跑又快不過戰車級,硬又硬不過士兵級的牙,一起玩自爆嗎?

打了20多年,人類輸了20多年,死了超過一半的人口,坦克從一開始就一直輸,一直滅,輸到戰術機完全取代坦克為止,結果還是一堆人出來亂,問為什麼不用坦克?!

>516024
問題在於戰術機操作上也不是啥直感操作
你的論點要建立在戰術機是全腦波操作或是G鋼彈那種形式才合理
否則操作上還是脫離不了搖桿和按鈕
而觸控是將搖桿和按鈕更近一步的簡化
但是在複雜環境下做精細操作比較不利
既然還是脫離不了搖桿和按鈕的操作，何以證明人型會比坦克飛機容易？
"我要舉右手"是很簡單，但這跟"我要操作搖桿和按鈕舉右手"可不能劃等號

>>No.516042
>低空不規則迴避、大量近戰、方便操縱
>直升機跟坦克要怎麼近戰還要少人數又好操縱
兩邊的分歧點就在這裡了
有人認為你可以搞出個方便操作的機人
怎麼可能坦克還完全沒進步要多人又不好操作

>>No.516042

用具備地貌追蹤能力的飛彈作先行打擊完全就能在最大限度減少己方損失的情況下對光線種防線打出缺口。

>516049
老話兩句：
"為啥機人的黑科技只有機人用"
"設定的說服力不足"

>大量近戰
世界的人真是越活越回去
從古到今人類的戰術都是不斷將接敵距離拉遠
弓弩的出現是如此 火器的出現也是如此
進戰不是不能有 只是是做為自保的最後手段
過度強化進戰根本就是本末倒置

John Basilone如果是上刺刀和皇軍玩CQB最好還有命回國拿榮譽勳章

本文なし

：槍械!? 射擊!? 那是什麼?? 對我來說只要用體術和小刀就ry~

>>516050
>>516053
靠！所以扯了半天你們還是沒去看515082貼的介紹麻
裡面就提到幾乎都是用腦波控制
機體動作幾乎都是靠駕駛員直覺反應
連武器選單都能用自律思考切換了
人形也是方便駕駛聯想動作
當然這東西無敵黑科技沒錯，不過計較黑科技幹嘛?

但是這個世界的科技樹根本沒點坦克，你能畫張概念圖好告訴其他人一下，如果這世界的科技樹點在坦克身上，坦克會是啥麼樣子嗎?機甲好歹是直接呈現在你眼前，但一個根本沒出現過的東西你要用一句"那個世界的科技應該做得到吧"來討論?從基本面上打機甲臉的光是軍武串就一堆了這種話難不成要LOOP到全季結束嗎?想討論東西好歹看下別的版有沒有

>No.516049
論火力，前兩話的戰略機也不像能直接殺上萬隻
論裝甲，坦克正面裝甲絕對比流彈打幾下就墜機的戰略機厚
論行動力，不能飛高的戰略機其實和坦克沒有什麼分別，坦克也不是只能走平地

簡單一點說，坦克和戰略機通通讓開，讓轟炸機和核彈來

>>No.516049

既然此作已經有了機人鑽老鼠洞及崎嶇地形搖乳機動為啥還要讓戰車在不適合的地形及狀況戰鬥？

在開闊地形配合資料練以及監地系統以及機動來避免與BETA直接KISS的作法有啥理由不能用？

不必完全否定此作機人存在意義更不用只顧把傳統兵器丟到啥山窮水盡唯有機人救世的盲信妄想。

找出更合理的運用搭配才能既發揮討論價值又能享受鞭打踐踏盲信眾的快感嘛！

>No.516042
直升機低空飛行(離地10~15m)比戰術機站在地上還矮

照裡頭的設定就是這高度不必怕光線種

再來離地十到十五公尺，兵士、鬥士、戰車級基本上都能無視，用機砲掃掉就好

突擊級從他上面或旁邊穿過後，連調頭都不用，一樣用機砲往後打他屁股

要擊級和要塞擊這麼大一隻又跑不快，請不要白癡到等他接近來打近戰，幾百公尺外用火箭砲把他送回老家

不要說什麼市區或山區無法低飛，因為設定上BETA有挑平地走的特性，而且也可以挑地形好的地方主動迎擊
完全沒有理由等他走到直升機無法低飛的地方

>>No.516033
近戰是很重要，要不然特種兵也不用去學殺人格鬥技了

但搞一個近戰特化就很智障了，近身戰對於現代兵種是第二選擇，你不會看到有人傻傻的拿刀子應拼槍械吧？

如果是要搞成像真蓋特或是紅蓮螺嚴之類的機器人我就沒意見了

我忍不住要說，認為這部的價值在戰設定、吃人還有右派的我只能說那是你認為的
不要講得好像這部價值真的是那些

說來也奇怪 怎麼會是選擇人形機器人而不是動物形機器人呢

與其戰成一片，還不如大家集思廣益討論出一個比戰術機實用的"載人兵器"
或用muvluv中出現的科技改裝戰車與戰直，總比看戰文好吧

>No.516054
就我所知現代有地貌追蹤功能的火箭,飛行高度還是在50m以上,
遇到歧嶇地形時還必須飛的更高.
(有錯請指正

>516074
因為可以將人型直覺操作
構造更簡單的其他武器操作上只會更簡單
像是坦克就能簡化成砲塔隨視線移動，手扣板機即可
移動上也不用顧慮雙腳運作平衡，只要前後左右就行
呼應516009說的，沒有理論基礎說人型能更直覺操作

>>No.516083
其實我覺得這部把科技點數都點在一些奇怪的地方
外星人來了，你不點有經驗的坦克戰機，點在你沒經驗的機人上
之後看到彈藥數不足，不想想要怎樣提升續戰力，反而在想要怎麼用近戰開無雙，連OS問題都沒搞好

仔細想想，難怪這世界會輸

>接No.516079
沒有要完全否定戰術機的價值

但它的價值是在HIVE突入戰這種地形複雜又不得不進去的狀況

在都市保衛戰或HIVE入口攻略這種戰鬥上，並沒有派戰術機到前線送死的必要

>>516088
那格鬥呢...動畫也演給你看了
大蠍子揮舞爪子防彈衝過來 坦克怎麼搞定...
應該說那種東西沒有機械手臂就無法搞定吧
不是說反對故事都沒價值 覺得別的辦法可行
先想一個連設定都能應付的東西出來阿
說真的如果是鐵桶有八爪讓四個人操控搞不好還比較合理

>516033
美家放棄了刺刀,這也是他們實戰總結回來的
但近身格鬥的訓練他們並沒有放棄
最重要的是他們有相應的體系跟裝備去取代刺刀
把這些拔掉去批判他們不重視近戰是很不公平的

這點批判男主角不玩近戰時也同樣道理..
他們戰術機運用的方式不需要他們裝一把大刀去近戰

>>516079
就說去把介紹看完了阿...
原作中的確有用你說的方法打
戰車跟直升機還有飛機也有大改修
也用地形跟高低戰術搞死很多 都敗在數量以及BETA的應變
不管甚麼戰術跟誘導 BETA兩個禮拜後都能應對
甚至跑出新兵種對抗 本傳就是為了搞掉BETA的"腦"而努力

No.516084
高效能的透地雷達跟地震儀是必要的...........

>>No.516079
戰車級本身就有10-15M高,你在10-15M的高度射擊,當戰車級海過來時你可以沒事?

當你發覺陸地上的BETA也摸不到你時,你已經死了
安全高度是建基於前面的BETA擋住了光線種的有效射角,安全高度是可以不斷變化的,戰場上的直昇機可以從一群光線種12秒內閃避到一群BETA旁邊,又能在數秒時間內安然無恙的從這一群近戰的BETA逃生口中嗎?
隨便一隻士兵級撲過來,直昇機就已經GG了?又要玩自爆嗎?

>No.516101
那戰術機這種理應被大量搞死的卻偏偏沒有被搞死？
如果又是說性能的話，把同等科技分別裝在戰術機和戰機上
死最多的怎樣想都會是戰術機。(N米高的大鐵塊)

>516095
你先想想格鬥的合理性在哪
有機動力能玩機動射擊，還衝去玩近戰根本是在玩命
特別是你皮還沒對方硬，對方又是海量，稍有個閃失就直接回老家了
既然BETA除光線種外沒啥射擊手段，更應該發揮射擊長處
並且建立補給部隊，隨時補給彈藥，這才是"組織戰"的打法
要是你這麼執著近戰，那就跟中華聯邦一樣用反應裝甲
或是四周都裝個電鋸算了

>516101
所以就說連個彈匣的尺寸和彈量都有問題的設定有啥說服力？
因為怎麼樣推論也不會有戰術機就有效的結論
這很明顯只是為了合理化戰術機的存在而已

>No.516101
就是因為原作和介紹都沒有講出上述方法不行的理由，所以我才好奇

為什麼十八公尺高的戰術機能夠跑過去，十到十五公尺處低飛的直升機會被打爆?

為什麼戰術機都能從突擊級頭上或側邊繞過去，直升機卻會被打爆?

或許BETA之後會搞出方法來應對，但從目前BETA用的戰法來看，開直升機絕對比戰術機好

>>No.516097
遊戲的說法是
美軍因為作戰性質都是支援
所以該撤就撤

跟前線國家想死守家園的狀況不同
最終變成前線國家的軍隊會容易身陷敵陣

至於戰術合不合理
我只能說
玩過 MUV-LUV 大戰略 都會知道
戰車部隊不顧好
只有戰術機部隊你還是死

但是戰車對上BETA真的很無力@@(但是我們需要戰車隊的火力呀

>No.516109

子彈是會打光的,面對一狗票的BETA你也不能保證有時間給你補給
更何況HIVE內部要設補給兵站很困難

>>516105
終於知道在爭甚麼了
「人形有其他構造無法取代的操控性跟格鬥能力」
VS
「同樣的科技拿去裝在坦克跟飛機也能打帶跑」
補充一下，MUV-LUV的世界飛機還是大量生產
坦克則是被改造為投射火力為主
戰術機後期可以拿抗雷射盾跟格鬥 主要吸引火力
也就是現在的坦克掩護步兵 變成人機掩護坦克
大家最愛提的飛彈跟轟炸機會被高準度光線種打下來
所以並不是坦克跟飛機都被取代
而是選擇多一種格鬥用機種的兵種參戰...
而且主要是用在進攻本據地(蟻巢)為主
拜託，這麼愛戰設定先去把515082貼的介紹集看完
看完再來戰也言之有物

>516104
你說的這些你不覺得可以完全套用在戰術機上？
而且本來就是保持距離玩射擊的直昇機，為何老是要建立在撞過來怎麼辦？
直升機本來就該配合對手作戰術移動，飛在原地等對方撞過來才是蠢

>>No.516120
華生，我好想你呀!!

>>No.516120
我的疑問是"把戰術機的科技點在坦克或戰直"後，這兩個會是什麼樣子..

>>No.516114
我稍微找了一下35mm的資料，感覺上是參考了日本的87式，有人能提供一下子彈大小的資料嗎?
http://www.youtube.com/watch?v=pR7eGRmOtlY

>>No.516109
不是你想不想打格鬥戰,是子彈終有用完的一天,像美軍打完就撤退補給,誰也知道可以這樣做,前提是國土不是你的,放棄國土和人命也不會可惜,才可以這樣一直退,美軍連刀也不裝就是最好的証明
日本,歐洲,台灣,蘇聯等國可是退無可退,到了背水一戰的地步,所以才要用近戰特化型,打不勝也要牽制前線到支援來,因為戰線一退就會破,國家後方被攻擊被亂就等於滅國

>No.516085
另外戰術機根據第2集在有光線種的飛行高度限制是百米...
打個突擊級隨便也破50m
>>No.516101
設定也是講差不多再打日本的時候beta才有比較像樣的戰術 之前都是無腦衝
能用人類的屍體搞出兵士級卻沒想到在突擊級要擊級上長顆眼睛或是長出有翅級也很弔詭
不過由於我們不是beta星人先不要計較這些
>No.516104
beta的行動比起人類不是相對單純嗎?
搞到壓制火力不足讓beta近身...
來人!!情報部和作戰部那群白癡給我全部切腹!!

>No.516104
突擊級高15m ，直升機飛20m的高度從它頭上繞過去一點都不難
還有，光線種主要應該是被它自己附近的BETA擋住視線
而不是被前頭交戰中的BETA擋住
從前一集的畫面來看，在光線種沒有占到地利前
那些戰術機都離地到高40m左右才開始被打

>516119
倒不如說是這部根本沒考慮過補給手段
不要因為ACG老是玩少數精銳突襲就以為戰爭都該這麼玩
不過對於老是因為補給失利打敗仗的日本
要他們設想這方面看來是太強人所難了

>>No.516130
你說20m是不考慮beta會跳的狀況，上一集有明確跳給你看
而且20m要擊級的前臂是k的到，如果再加上跳躍可以打更高

>>No.516131
補給有兩種
一種是從後方發射到目標地點附近，另一種是由戰術機背著補給箱
不過只要身處在hive內都很危險，補給也是種困難吧(看附圖)

>516120
你跟那些軍武廚說這麼多有用嗎？
前面都貼了，那些軍武廚死都不看，一直腦補遊戲內容
muv-luv的科技發展和現實已經不一樣，一直硬要套現實的東西進來
上一串到後面都在吵這些軍武，那些軍武廚還扯說什麼劇情分開談論
整串都淹在你們這些軍武廚的東西，要講劇情等於整個廚海找一篇
講白點，我對這些軍武廚厭煩到極點，要談論軍武不會去軍武版，硬
要這裡吵，被人指正又鬼叫什麼分開談論，那你不會一開始就滾去軍
武版

>516131
關於設定非近戰不可的理由

玩近戰所帶來的優越感,不是玩射擊的可以比擬的
還順便多了一條設定可以婊美軍...

>516128
為何要補給就是要撤退？為何不編制專門補給的部隊？
那為何不在防線上設制兩個部隊，隨時交替射擊與補給？
說來說去，就是劇中根本沒講補給手段，這也代表寫劇本的根本不懂補給

>>No.516138
正解，補給不代表一定要撤退

>>516138
回去把介紹看完...
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18353043

其實不就只是投射火力量的問題

直升機當然就理論上是比戰術機來說是更好的選擇
但是就火力來說遠比坦克來的差

簡單的說
就beta的數量與硬度
直升機無法固守防線
還是需要坦克的火力輸出
但是對與無腦衝鋒的beta來說坦克太脆弱
只要有一隻漏網之魚就可以殺翻坦克中隊
這時就需要高機動又可近戰的戰術機幫忙撐住防線
清掉太過靠近的beta

這應該才是戰術機存在的價值
只不過日本的戰術似乎很有問題
戰術機被beta殺翻也是理所當然

>>516140
回去把介紹看完...
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17813935

>>No.516085

那麼有何理由未來地貌追蹤飛彈不能飛的更低並且具備更好的偵測閃躲障礙能力?

機人動畫的最大盲點也最無恥的地方就是傳統兵器總是落後與現實相近的水準，彈機人卻完全超前N個世代甚至直接到外星等級！

>516141
這更證明補給之拙劣，難怪老是打輸
而且再說一次，連個彈匣的尺寸和彈量都有問題的設定有啥說服力？

>>No.516142
戰術機本身的高機動性是很好的牽制選擇，配上後方坦克之類的重火力支援才有最好的效果

但最有問題的是劇中一出事就全部丟給戰術機，發現戰術機撐不住防線之後又只會一直改改改，我都懷疑人類是不是腦袋有洞了

>>No.516144
你的問題在於，機人科技哪一項是符合你的要求
是說著拿去點傳統武器一定會更好，但沒說出怎麼點與怎麼更好

要反駁就是把對方的生存價值直接砍到零，一有空間就只是繼續戰

>No.516134
BETA有辦法跳到50m嗎?
如果不行，照No.516129說的飛行限制百米，那根本就不用擔心被打到，保持在七八十公尺的高度就能單方面殺爽爽

>No.516142
要比投射火力，那戰術機真的很弱，弱到不行
從第二集唯依他們面對的數量來看
如果把戰術機全都換成阿帕契
那停留在三五十公尺的高度等突擊級穿過後打屁股無壓力
要擊級則根本無法接近就會先被火箭射光

>>No.516146
我有提出疑問了，我論35mm是參考87式
你能拿出35mm機槍使用的子彈資料嗎，我很想知道是不是真的有問題

>>ID:uGvnGNpw No.516135
軍武廚不正是你們的伙伴召喚出來的嗎

>> 奇怪了這串的回覆好少喔軍武廚出去玩了嗎?

就是這段話使得一堆軍武廚再次降臨

老實說 看了那麼久

突擊型的莫氏硬度15的外殼 對於高溫的狀況的抵抗性

沒人想說用HEAT等化學能的彈頭嗎

這東西可是可以放在任何的武器上

>>No.516138

補給部隊當然有
維持對BETA防衛線的基本戰術本來就是利用空投補給箱
大家交替換彈夾補給並維持壓制火力
但是當你的人都已經死的差不多
防衛線退無可退的時候
還有餘力維持補給部隊？
多一把槍是一把

而需要用到近戰特化機體的國家
基本上就是已經退無可退
根本就沒有餘力跟你玩空間換取時間這招的國家
而美軍因為美洲大陸根本沒有HIVE
所以都是海外派遣軍進行支援作戰
打不贏就撤～
反正這又不是我家
被BETA輾平也沒差～大不了丟G彈炸平
多輕鬆自在

>>No.516149
高度部份要看陣行，通常光線級跟要擊級是混在一起的
像佐渡島後來有hive，重光線級導致日本全島都有被照射的危險，這點也要考慮進去

No.516149
我的概念是要三者同時在場上發揮最大戰力

因為就直升機來說
在一定空域的情況下數量有其限制
而且若要機動射擊
就更不能用密集的編隊

我也認同戰術機的火力其實不高
但戰術機能近戰的能力
可以幫忙坦克中隊牽制太過靠近的beta
而不是主要的火力輸出

>516152
分兩個部份來談吧
這是現實的35mm彈，沒啥問題

>就是這段話使得一堆軍武廚再次降臨
沒軍武廚這串，不對是這部作品要怎麼活？
整天談虐殺保鮮膜美少女嗎？

>接516161
但有問題的是這張島民掃的設定集
以這彈匣的尺寸和彈藥尺寸
要怎麼算才能算成裝彈2000發？

>>No.516158
你以為補給隊只有包含空投人員嗎？wwwwwwww

>>倒不如說是這部根本沒考慮過補給手段
其實有
第1集的那些空投式武器貨櫃
還有其他的補給手段

遊戲還會花半小時左右的課程教你怎麼在戰場上取得補給

但是在橫濱被襲擊的時候你會發現
都呆在基地門口了子彈還是他媽不夠用

而且突擊型在這種長期戰還有一個討厭的特點
他們的屍體就是士兵級現成的掩體......

>>>No.516165
算給你看
45*5*9=2025

你們這些粉絲要感謝軍武廚
沒有他們這種糞動畫的串早該沉下去了

會對這種廢萌番如此執著
(要反駁不是廢萌番的請試著解釋為何讓體能較差的女性面對強大的敵人?不是有很多男人在當後勤人員嗎?也可以用那邊世界的男人只會縮卵這理由來解釋啦...)
也只有網絡廢人和家裡蹲了

>516169
請看清楚彈匣構造，否則就是你數學有問題

>>No.516172
我寧願它沉下去也不願意看到一堆軍武廚大濕們高談闊論..

>>No.516179
彈匣沒問題，有問題的是子彈
4x4x12 36mm..

HIVE戰比較有點像空投傘兵到敵人要塞理宰掉高官那種特種作戰
你一路灑彈藥無雙進去不管怎麼樣補給彈藥絕對都不夠(記得設定上也是能不接戰就不接戰)

畫面上共30隻左右被擊斃的要擊級，這是9架戰術機的戰果
而且是被逼近到很危險的距離才解決掉
再算上之前擊斃的突擊級和一些沒拍到的部分，這九架戰術機算他們共打爆60隻BETA好了
這數量丟給阿帕契處理，九架肯定足夠還嫌太多
然後絕對沒有一隻能夠靠近到揮的到直升機的距離

戰術機還是乖乖去打HIVE突入戰
不然就是丟到戰車群附近去當護衛，專殺那些漏網之魚防止戰車被打爆
或是等BETA前線部隊清的差不多後，再靠機動性跑去殺光線種
總之就是拜託別拿這種皮薄火力弱的東西去當肉盾
直升機表現肯定可以更好

>>No.516176
http://youtu.be/co3uaqUKrfo
你要的東西，我實在搞不懂這串上到底有多少人是連這講解影片都不看一下就跑上來講一堆，這影片又不是洗腦裝置有必要如此懼怕嗎?

>>No.516148


要直接砍到零就是機人是虛構完全沒有討論意義。

機人的材質、動力、系統運算能力完全都可以用更低成本用在傳統兵器上，沒理由只能機人獨享。

完全沒理由只有機人相關技術會進步但傳統武器兵器卻停留不前就是機人盲信眾最不敢面對的現實。

>516183
彈匣問題可大了，扣掉形狀問題純粹用長寬高和構造來算
長70mm處是5排，寬35mm處是6排，高180mm是45排
應該是5*6*45=1350才對，再加上彈匣厚度和進彈機構
裝彈量只會更小
反而是那子彈是參考G11的4.73mm無彈殼子彈，還沒啥問題...

所以說....前兩集只是類似前傳或序章之類的東西嗎?
主角這集才開始登場?

>>No.516196
>>完全沒理由只有機人相關技術會進步但傳統武器兵器卻停留不前就是機人盲信眾最不敢面對的現實。

我也不認為機人是必要，好奇的是機人所發展的科技拿去點傳統兵器，會是長什麼樣子

>>No.516197
就看哪天阿揪要改掉2000發設定或是更改彈匣大小了

>No.516188
如果戰術機那2000的彈夾都打成那樣
那9家阿帕契應該不夠
阿帕契的優勢在於作一隻一堆關節還附加腦坡控制一堆有的沒的的18M戰術機的價錢可以讓"現實理論上"生存率也不差的XX架阿帕契一起上陣

>>516188
你這麼愛拿現實中的直升機來說嘴的話
阿帕契滯空時間約四小時 也就是說包含移動在內
作戰時間只有三小時，還不能作高轉速耗油的翻滾動作
不要說SF世界 現實世界中都無法完全取代地面作戰部隊
M1A2全速前進都能維持六小時左右的戰力
怎麼會有坦克不行就用直升機的想法...

所謂軍武廚
不就是跑到機人或其他科幻作品裡面
然後指著虛構設定大罵支持者和作者沒有常識
然後瘋狂挑錯誤藉此展現自己好有水準
自己的科普常識高人一等芸芸的傢伙們嗎？
軍武版還有人說他們是來這邊對我們這些無知的小羊宣揚科普知識的呢（攤手）

>>516196
所以你通篇就是廢話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18288040
介紹就說其他兵器也比照辦法進化了
而且是所有兵種都有派上用場
回去把介紹影片看完...

>>No.516194
想用全民兵役來解釋也太那個了吧
早些年的軍中生活是白過了
現在的以色列人、1945年的德國人以及1942年的蘇聯人表示不幸

>>No.516196
面對了又如何?動畫繼續放、模型繼續出，機人本來就是這動畫和遊戲的一大賣點，設定說穿了就只是試著讓機人出現的理由不要如此突兀，想當然不可能完全合哩，就算你在這邊把人婊的體無完膚又如何?真正狂熱的信徒根本打死不會甩傳統兵器這種論調，對他們來說機人有就夠了，合理性什麼的根本不是重點，要把人打成盲從信徒前能多想一下嗎?

>No.516176

真可憐...
マブラヴ被當廢萌了
我還覺得遊戲男角不夠多
(主角隊伍因為跟EX接所以都是女的，
但我還是覺得配幾個男的也好呀)
主角沒全語音很想打AGE

マブラヴ內有名字有臉的男人
幾乎都是讓人信服的
日本艦長、烤雞的主角、TDA的主角、沃肯少校、沙霧、連醬油的大門哨都不錯
沒臉的像21號作戰海神駕駛員這些

雖然有人因沙霧他的右派跟內戰什麼什麼的蠢事而討厭他
我還是覺得即使他的想法是有誤、愚蠢的
但他為了他相信的事物連自己都能犧牲這樣的為人
以一個人來看實在不討厭他
只會希望他的作為最終是讓事態往好處發展的

>>所以說....前兩集只是類似前傳或序章之類的東西嗎?
嗯...
1 2集是原創的
本來這部外傳初期就是被稱做不死人小隊的輕鬆作品
大概是為了打預防針不要被當作機設廢萌作
.
.
.
但是...
監督
會動畫TE 就是因為本篇死太慘怕嚇到觀眾的啊!!

>516204
就說多少次了，那設定洞太多沒說服力
還有，拿作戰時間質疑現實兵器只是更突顯戰術機的黑科技
直升機光是燃油槽就佔掉多少空間了，憑啥跑+噴的戰術機能動更久？

http://www9.atwiki.jp/alternative/

>No.516083
>說來也奇怪 怎麼會是選擇人形機器人而不是動物形機器人呢

因為這類作品就是要人型機人才帥氣啊
完全無視就算黑科技不拿來加強傳統兵器
同樣的黑科技拿去制作成猛獸型或是昆蟲型機人
獲得的戰鬥力會比人型機人還要高這件事

>>No.516200

至少不會有無腦手腳以及沒事看鏡頭的怪腦袋。


>>No.516202

那麼未來直昇機或是幻想直昇機為何不能有更好的航程偵測及武裝搭配？


>>No.516204

無病呻吟的機人背書影片沒有參考價值。
技術及產能都可以支撐複雜機人大量生產的世界居然只能生產甚至比現實還差勁的傳統兵器完全就是為了賣機人所作的無腦設定。

>>No.515769
>>No.515753
武哥有當穿越哥的實力阿

駕駛還是靠其他人好了...............

>>516205
這點倒是沒甚麼好爭論的...
打得火熱時本來就是男女不論通通徵招
有戰力的送上戰場 沒戰力的去幫忙補給
以色列到現在還是男女義務役
兩年前才一個名模假結婚逃兵結果被官方警告

自己補充一下
就算作成人形機人為何一定要限制成兩手兩腳
作成像阿修羅一樣有六隻手臂不是更威
(6手兩腳也等於變相的昆蟲型了)
反正有高強的自動控制系統
單人操作不來還有複座機這選項

雖然我自己也是玩遊戲到上課那段才發現
但是我想應該不少人都注意到了

戰術機其實不完全是人型

他有6支手臂
.
.
.
所以分類上他是機械蛛型綱(誤

>>No.516207

機人盲信眾者，萬般接下品唯有機人高。

以機人為賣點的作品當然會為了機人作出各種前提設定，然而當設定有了明顯漏洞(如只有機人科技拼命發展傳統兵器卻停滯不前甚至比現實不堪)卻還是只抱著設定不放式甚至當作教條來高聲宣揚時，很抱歉，這樣的人不能算是熱愛、支持者，正式不則不扣的盲信眾。

>>516213
所以說你拿SF的設定跟現實比 一點意義都沒有阿
如果這東西搞得跟真的一樣
那就乾脆用真實背景好了
(軍火女王那種，某方面來說他們槍法也很唬爛了)
要掰好歹也用「這東西這樣搞更有趣!!」的想法
原作者為了把機人VS大怪獸這想法成真
搞了設定也很認真的畫了圖
結果一堆人跑出來喊這不是現代戰爭
這跟超人力霸王打外星人不科學一樣等級阿
大家在拿設定說故事 你跳出來喊設定不真實
這不叫聰穎 這叫不懂風趣...

>>516225
都有BETA這種大怪獸了
你還在談甚麼漏洞...跟誰比的漏洞...

>>No.516221

除了以人形為賣點外還可以有更實際的理由：減重以及材料消耗。

＞No.516136

好像大家都覺得F-22A近戰能力很弱的樣子,身為美軍愛好者來洗白一下
雖然F-22A是砲擊戰特化,傢伙也比人短(兩把短刀),不過本身的近戰
纏鬥能力也很高,TE本篇裡面近戰特化的J-10就被用近戰幹掉

傢伙比人短也不是什麼大問題,黒の宣告的主角跟黑肉都是短刀近戰的好手

蘇聯機的近戰裝備也都是小電鋸...........

>>No.516149
蘇聯軍有用Mi-24玩過
最後還是被滅爽爽

>No.516217

本性早該露出來了
反正到頭來就是想要批評別了來抬高自己嘛
就這麼想贏?

你超有腦
人家創作的世界觀全部是SHIT
不可能跟七天創世一樣完美

這樣OK?
雙方差不多都可以不要再吵了
想想自己跟對方爭來爭去只是為了一口氣有多麼無聊

當然啦
沒有很天腦的認為自己的行為很有意義
(好比某人說的甚麼要宣揚科普知識這樣的天腦)
有自覺自己只是為了一口氣在爭的話
並不在我說的範圍內
可以不必對號入座

不過這樣問題就會變成這樣亂版被罵活該
別拿什麼討論自由來說嘴
會判斷的都知道雙方在那邊爭來爭去多難看

>516232
但同為競爭次世代主力機的23
還是因為近戰稍強而被踢掉的阿!!
明明整體性能比22好!!

>>No.516226
重點不就是設定的吐嘈點太多才會這樣？

討論這麼多設定的問題很廚阿
我比較在意這部女角會不會有床戲阿

>>No.516197
你數學才有問題吧....
高180/4=45
寬35/4=8.75
長70/12=5.8333 圖畫給你看是放五排 所以當成五
45*8.75*5=1968.75
接近2000

>>516241
上面一堆人根本連設定都沒看完阿...
不知道有腦波控制 不知道為什麼會有格鬥戰
不知道大怪獸衝過來為啥補給線會中斷
不知道為什麼有高度限制
這故事最基本的精神就是:人類 vs 一海票BETA阿
反正就是敲碗喊現代兵器怎麼會輸
連自己的論點都不打算滿足故事的基本精神
本傳中明明就有戰艦砲擊戰...
我真的覺得他們只是吃飽沒事幹從軍武板換地方戰

>No.516201
那2000發大部分都用在打歪和打到甲殼上
一架阿帕契可裝六七十枚地獄火空對地導彈，然後準度可以一發一架，打的還是比BETA小很多的行進中的戰車
就算你三發一隻BETA好了，60隻BETA用九架阿帕契也還嫌多

>No.516202
你連輪番上陣都沒聽過嗎?
還有現在打的是都市防衛戰，基地就在你屁股後面
在前一隊彈藥打光前，下一隊就上去開始交接
一點都不難

>一架阿帕契可裝六七十枚地獄火空對地導彈
你是指火箭吧...
地獄火你6.70發裝給我看
我不管怎麼算最多也才16發

>No.516255

沒有他意
只是你搞錯飛彈了
阿帕契應該是8隻地獄火
那個蜂巢是70mm
我沒研究不知道有沒有不掛蜂巢只掛地獄火的

話說阿帕契30mm載彈量1200發不知道對不對

>No.516239

設定上是說除了美軍決定要用G彈來轟HIVE以外

YF-23有著跟武御雷一樣的問題,造價高跟整備性差
美國人又不像日本人一樣腦殘,所以就決定用YF-22了

>>No.516248
真是鬼扯，你的0.75跟0.8333...也能拿來放子彈啊？把子彈融化嗎。
就算不放，也只能裝進1800顆，這是指放進一個180*70*35的箱子裡，裡面沒任何的進彈結構，就只是一個箱子。

阿帕契表示:誰叫我....

>516255
恩~我記得BETA不會攻擊自己人所以混在地面不會有事
但直升機就沒辦法了

請去看輕鬆講解Muv-Luv Part3有講解BETA的陣型

>516226
既然是SF，設定何不乾脆天馬行空的徹底一點？
像是內褲魔女，軍武派有戰的很兇嗎？
沒有，因為作品的世界觀是盡量不出現現實的東西
頂多只是報不平影射的戰機性能高低戲份而已
還記得IS嗎？這部被砲的亂七八糟的理由就是現實軍武變成垃圾
但是IS性能太弱，描述又太膚淺，根本沒有說服力
マブラヴ是沒這麼糟，但是戰術與兵器運用的問題已經說很多了
說白一點，作品越強調設定，越是用設定增加合理性
就越會受到合理性的挑戰，作者敢寫，讀者當然敢質疑
特別是作品有現實相關的東西存在的時候更是如此
因為能直接用現實作對照，所以故事的敘述手法就會直接影響說服力
設定個世界觀，說服力卻不足，這叫愚弄讀者
當然讀者甘願被愚弄，就又是另外一回事...

不小心乘到*0.75了
不過就算是1800也比那個算成1350的多多了
然後剩下小數點的空間就是拿來放進彈機關的阿
而且這算法也不正確
彈夾是彎的 這長度可以放下更多子彈
只算體積可以塞下2296顆
剩下296顆子彈的空間拿來塞進彈機關不可能不夠吧?

>516248
我已經提醒你構造了，你是不會看是不是？
給我看清楚框紅線的地方
這不是6排是啥？

>No.516276

他提到的都市防衛讓我想到暁遙かなり的訓練結束第一關
那關真的是戰車一邊小心突擊突破過來
戰術機一批跳到後方吸引戰車跟要擊注意
35mm這種就留一些在基地
等突擊通過就側移收割突擊

等到戰車跟要擊開始朝後方的戰術機聚集後
這戰術機批跳走，另一批跳到那批敵人外面掃射
這樣同時吸引敵人一邊互相掩護

>>No.516281

左邊縮圖看成學校泳裝......

低X軍武廚今天也很努力呢

>No.516277
為什麼會對一個虛構的故事得出這種結論？
故事不管怎樣終究是虛構的，看的人高興就好了吧。

反倒是在這裡講軍武，卻一直出錯還要另外的軍武人來指正，這才比較有問題吧？

因為這是在宣稱自己說的是「正確知識」，也許真的有人就認為阿帊契可以裝70發地獄火(No.516259 那篇的指正)

半桶水響叮噹

襄閱係呼小叮噹

>516294
指正當然沒有問題，本來這就是討論的目的

我完全不懂軍武，原則上有人願意花時間講這些我是不會反對，作品有問題盡量去罵，但是這跟作品有支持者，看的人高興是二回事情才對吧。

畢竟我可以知道故事是虛構的，不管是高興或不喜歡，其實都無所謂，反正不能當成真。

但是我卻沒辦法確認，目前在討論的的軍武知識，是不是真的。

>>No.516280
更多？更少吧，這位朋友，請不要硬ㄠ好嗎。
你的2296顆怎麼算出來，可以請較一下嗎？

>>516277
我很認真的說 原作跟設定集中
作者很努力想了整個架構 完全沒打算愚弄玩家
至於一堆人在吵的軍國右派思想
有跑完就能發現 其實是半諷今半批判當年
扣掉政治架構 在軍事上如果「人類VS大怪獸」
是很認真在考慮的 戰術機有沒有用
其實劇中討論的方向很接近捏他版的騎兵串
唯一的差別是大怪獸的機關槍有高度限制

至於飛機、直升機跟坦克戰艦通通都有出現
除了突入戰也幾乎都是協同作戰
重點還是擺在人類面對毀滅的掙扎與思考
(外傳甚至有篇連地球環境都毀了)
所以敲碗抗議沒有現代兵器無雙的
實在是滿蠢的 這部其實是機人皮怪獸骨的SF阿
真的想拿設定說話 就拿現代兵器要怎麼打BETA
而不是用一句「反正機人就是開無雙」嘴砲
原作中明明機人也是被摧枯拉朽...
還要問為什麼不輪番射擊 為什麼不撤退的
給我回去看前兩集滿山滿谷的BETA阿阿阿阿!!!

>516232
美軍老是被劇情黑,同樣被黑的還有F-22
叛軍那裡明明對方經驗跟數量也比他們多
還要是在護衛目標情況下不能發揮自己的優勢
儘管如此還是打出了不錯的交換比

但所有人卻只記得F-22近戰不行,美軍近戰不行...

>516267
本來就不符合整體戰略的東西沒被採用很正常..

>516332
>給我回去看前兩集滿山滿谷的BETA阿阿阿阿!!!
那就要把前兩話吵過的東西再吵一次了，需要嗎？

凎 軍武廚又回來汙染串
安靜沒幾天

>給我回去看前兩集滿山滿谷的BETA阿阿阿阿!!!
不過照設定上來說beta能不能稱作"滿坑滿谷"還有待商榷
把beta的規模尾數多加個0還靠譜一點
光消耗掉1萬~2萬大部分只會近戰的beta就可以讓人類使出吃奶的力氣影響到後續的戰略布局...這世界的人類實在有夠弱

>516235
這幾串來鬧的軍武廚，大致上看的出大概只有一到兩個
講難聽點，仔細觀察根本都是同樣幾個人
第一串還說什麼科幻作品本來就要符合科學設定
就自我中心到極點的半調子軍武廚

>516347
你要看BETA的大小啊，十隻要擊級的大小和十隻戰車級的大小完全不能比

以後別開串算了 戰的沒完也很累 讓他們回到該回去的地方

阿帕契廚跟彈夾廚別吵

>No.516353
但設定沒記錯的話小型種佔了75%(根據設定規模不同而更動)
雖然動畫上的表現的數量大型種>>小型種就是了

>516367
其實大型種的數量在動畫的畫面中也沒有出現很多隻
剛才稍微算了下，大概幾百隻左右，實際數量應該更多
Beta渡海過來記得是軍團等級的規模
不過小型種沒出現在畫面上，原因應該是製作組想省錢
(很明顯錢幾乎都花在戰術機上的作畫上了...)

輕鬆講解MUV-LUV
這系列講解影片把設定講的很清楚 但那又如何?
今天就是設定有問題 你拿個詳細介紹那有問題設定的影片是能來反證出戰術機的什麼優勢呢?
MUV-LUV裡面的戰場狀態並不合理 是因為導演要他符合"必須有機器人""必須有近戰"你才會看到那些演出
扣除掉導演大神的外力介入 裡面的戰場只會像軍武廚們說的一樣 把科技拿去發展其他更強的戰機坦克直升機 然後大家低飛或是躲障礙物後面遠遠玩射擊戰 而不是妄想拿機器人衝進BETA群放無雙

muv-luv廚很煩耶

一下嫌沒有軍武廚來好無聊

而軍武廚像你們鐘愛的BETA大量冒出來你們又嫌

muv-luv廚到底想怎樣?

>No.516352
你這種講不出有水準討論去反駁別人 只會扣帽子的傢伙 前一兩串還會有人想反駁你
這串看下來你口中的科幻廚軍武廚根本連理都懶的理你這類人了 要自HIGH就麻煩你閃一邊去吧

>>這樣真的會增加觀眾購買慾嗎?
>你以為虛淵是怎麼樣在一般ACG眾間紅起來的(冷笑
所以我小圓看到麻美學姊被........就不看了

我沒看過小說 沒打過遊戲
只看現在1-3集的動畫而言
這片真的很爛

對比12年前類似背景的蟲孽
http://www.bukade.com/cartoon/chongnie/youku_1.html

各位就能看出不論人物 戰鬥 對白 緊張感muv-luv真的是全面退化...

>>516384
你可以去隔壁的境界線串亂
那邊可是以設定多到連演都懶得演自豪
相信你一定能得到滿足!

>你跟小野主角本集犯了一樣的錯誤:不能飛太高+操控>問題飛機撞是靠機身產生浮力 長時間高速低飛是大忌
>更別說需要閃躲及往後方射擊等
戰術機可以靠噴射引擎飛爽爽 那裝在戰機上不也一樣
而且別提人家還比你更低阻力 裝燃料的空間更多
不用手腳代表更輕更省油通重比反應速度都更快
>就算不作人型 也至少要採用立體形狀考慮到操縱的思>考控制(見515082的解說)直接作人形最快 學NASA做>個蜘蛛狀的機器要怎麼想像
直接用腦波控制前進後退上下左右和發射武器會比想像去控制手腳還難嗎?

上面有人問不做成人型那會變成怎樣 看看銀英傳的宇宙戰鬥機或是五星物語的飛行戰車就知道了
附圖為銀英傳的王爾古雷戰機

>No.516372
軍團等級3萬+(設定沒有更高的單位)
根據第一集後段紅色隊長的戰報...220隻...(雖然後面有增援)
然後一個"非輸出主力"的10來個菜蟲戰術機在某個畫面的戰果....30隻....
我真的覺得是數量設定上少了1個0或2個0...

蘿蔔板修好了
讓我們回蘿蔔板歡樂去

> No.516394
我也一樣沒玩過原作
只從模型裡面的機設還有日WIKI稍稍了解這個系列作品

說這作品退化太超過了
至少人家把戰機狗鬥的樣子做得不錯
(戰術機全是F15、SU37之類的名字，狗鬥起來雖然YY不過爽度有到

還是現在大家都以為壓個飛彈視距外作戰就好了？
所以就覺得狗鬥畫面很遜？
3話狗鬥的畫面表現已經不輸給近年的OO剛彈了
只是一個用實彈一個用GN粒子無雙

>>No.516402
沒記錯的話，這個數量是只算大型種
戰車級以下的數量就用這個數字乘上去估算

想問問玩遊戲正篇和外傳的話有可能看到所有的機體嗎..
在wiki看到如F-15SE「寂靜鷹式」<<google不到
但個人對於這類的又很有興趣...(其實只是想看看圖片..

>雖然我對於機人的用途過於放大到盲目瘋狂宗教以及>此作中對於航空及傳統武力的無腦貶低感到不齒，但對>於總想讓戰車裝手和噴射器來與機人比高下的想法>更是感到可笑。
雖然我是軍武派 但我覺得這很難說 戰場環境會改變
科技也會進步 如果真的有那種神奇噴射器可以讓你坦克飛免錢 那在這作品基本大前提(光線種淫威下)放棄裝甲改重機動性是有可能的
事實上歷史上也不是沒發生過這樣的例子 二戰後的第一世代戰車剛好碰上高爆HEAT反戰車武器的風行一度讓大家認為重裝甲無效 只好拼命加強機動力

>現代戰車近戰武裝從S-MINE到戰車砲用散彈以及迫砲>都是很有效果，此作中的未來戰車則能裝上無人槍塔+>雷射或是高溫射束兵器都會是好選擇，為啥非要學無腦>機人多裝無用手臂及無腦噴射器來提升無腦機動
>勒？
這部雖然有黑科技腦波控制和黑科技噴射器 但是連作個電磁軌道砲都得靠BETAT巢裡的G元素 然後主要都還是靠火藥武器在投射

>>No.516405
先搜尋 F-15SEJ (這架在TSFIA有介紹到)
就能找到 F-15SE
外型其實跟SEJ沒差太多

剛剛接觸這一套
也看完"輕鬆講解1-8"
我有個問題
為什麼人類沒想過用生化武器/奈米機械人?

>516385
自我中心軍武廚又來了XDXD
被說到痛處了喔XDXD
連別人給的一些介紹影片都不看，就在耍廚，被罵軍武廚剛好啦XDXD

>516403
因為那些半調子軍武廚在軍武版混不下
只好來這耍廚，看上面吹噓武裝直昇機，說一說還被人反打臉說不下去

>>No.516413

自在永在的成本大神會讓一切花錢卻沒有發揮功效甚至必須搭配更花錢的東西進入萬萬劫的漂流。

陸戰用的戰車卻要裝手腳以及無腦噴射器就是一例。

要嘛，像五星物語般的飛行戰車，要不就直接作武直。在不就是直接用機人取代戰車，不要無腦的在地面載具裝上只會無端增加體積重量動力損耗的手腳及噴射器。

只強調機動性的下場就是薄皮到隨便一個戰場上的破片就直接滅了你。

怎麼補個漫畫，回來就變成這樣...

請問TE的漫畫進度是去到21回？找到的咪版都停在21回
另外，看漫畫時，見到有個中原主持的電臺節目，叫audio TE什麽的，有人能詳細一下節目內容的大概嗎？
還有(稍微有點多問題)，之前三年唯依姬去了哪裡？能在不劇透的範圍內(本人看到漫畫21回，小說沒有接觸過)說明一下嗎？

還以為回來可以討論下劇情，想不到...
希望有人能看到我的回文啦(怎麼一整個荒島拋漂流瓶的感覺)

>>為什麼人類沒想過用生化武器

因為beta內臟的沒有維生功能，跟喪屍是差不多的東西吧

事實上他們的演出也跟喪屍沒分別

但像樓上所說的，設定居然說電磁炮要靠什麼外星物質才能開發已經很白痴了

你們想想戰術機那麼大一台，那支小步槍都比一台公車的長度還長了火力卻弱成那副鳥樣本來就是在搞笑

那一支換成電磁炮的話管你beta多硬也只是像雞蛋一樣

>>No.516460
>>因為那些半調子軍武廚在軍武版混不下

要人把之前馬不拉不盲信眾在軍武版被人車到翻的盛況貼上來嗎？ :D

>>No.516483

要靠G元素的部分是小型化的電磁投射系統，沒有G元素也是能夠做出來，但是體積會變成只有戰艦才能裝吧…………

>>要人把之前馬不拉不盲信眾在軍武版被人車到翻的盛況貼上來嗎？ :D
順便把空艇一起貼出來嘛~

>>要靠G元素的部分是小型化的電磁投射系統，沒有G元素也是能夠做出來，但是體積會變成只有戰艦才能裝吧…………

他們那根步槍都快跟戰艦的炮一樣也大支了...

當年有看過機動警察的應該都知道人家8米高的蘿白單是站著和走走路就會對機體的雙腿和駕駛帶來沉重的負擔了

像戰術機這種18米級別的居然還能跑跑跳跳，甚至還能在高速飛行途中急降

先不說那個神奇的平衡系統，單就兩條腿的強度來說它們根本是大力金鋼腿了

>>No.516499

而且最不可思議的就是機人的材質、系統、動力技術居然不延用到傳統載具上。

>>No.516496
我記得那好像還是試作品不是嗎?
最後才實裝在淒乃皇上

>>No.516499
這部份黑科技的不是戰術機
是駕駛服XD
那東西才是黑科技,去查查你就會知道了
如果沒有那衣服的話,基本上駕駛戰術機沒多久就會死人了

>>No.516502
材質用到載具上也是沒啥用
因為沒有東西可以硬撐BETA的攻擊

>> No.516474
你現在是討論對人戰還是對BETA戰...
雖然說戰術機的科技樹很奇妙
不過也是基於當代沒有任何兵器可以硬吃BETA的攻擊,才變成皮薄的純機動戰鬥單位...

>No.516460
上面那個捧武直的，除了把載彈量搞錯其他也基本沒錯

AL裡面幾乎每場作戰都有戰術機從大型種頭上飛過或跳過
這代表光線種的安全高度至少都有40m以上
武直完全可以停留在這高度對BETA做單方面霸凌

再來，成本、維護、火力、駕駛訓練難度、生存率，你說說看戰術機哪點比武直好？
機動性？
武直在低空進行單方面殲滅
又不會像戰術機一樣在地上送飼料給BETA啃，何必那麼辛苦的跳來跳去

好了
現在馬不拉不信眾已經被戰略核武、巡弋飛彈、武直，三週打臉三次了
下週你們準備被什麼打臉？

>No.516511
對了，這還是現實的武直就已經能打戰術機的臉
如果把戰術機那黑科技的能源系統和推進系統套上去
機動性、持久性和火力都能再往上幾個檔次

>>No.516508
>>No.516507


當皮薄到像紙糊的還有對人對BETA的差別嗎？

俄羅斯的空降戰車算是強調機動及火力的一個例子，你認為這玩意再面對稍高強度的火力時能發揮啥防護效果？

要說硬吃敵方攻擊：不論是現實戰車以及馬不拉不機人都辦不到的事情卻提的像至高原則又是啥邏輯，更何況即使是極度強調機動的馬不拉不機人也沒讓裝甲薄到一點亂飛破片就損傷到內結構為何傳統載具就要比紙糊還悽慘？

>No.516511
載彈量從70發減低到16發的話，基本上武直的優勢就沒那麼好了，就算搭載黑科技電源裝置，能不能撐過BETA一長列隊伍也是個問題。

而戰術機至少還能搏鬥跟揮砍

Muv-Luv廚們又打臉打到惱羞成怒了 www

會有軍武廚出現的地方

就代表這個動畫或漫畫或小說,設定傷害了牠們幼小的心靈.

而如果改變武直的設計，請問這樣還跟現代軍武有關嘛?@@

這等於是要從新的科技樹去推量這架武直要如何修改，沒有實際設計過武直的話，這能討論嘛?

這是我的疑問，如果討論只是要說黑科技加一加就好，我還是比較信服作品裡面的戰術機描述@@

>>No.516514

那是因為機人跑不掉。

而且馬不拉不的設定也明指機人只是搭配傳統兵器運用的特殊用途載具，而不是...THE ONE。

>No.516514
地獄火8發、火箭彈32發、機砲1200發
怎麼想都比那連個手雷都不肯帶的戰術機高
而且一般衛士進入肉搏戰後幾乎是去送死的
那些近戰武器用來心理安慰的成分還比較大

還有，武直的火力基本上與能源和推進系統成正比
如果裝上能撐起18公尺高巨大鐵塊的神奇推進器
掛上70發地獄火也不是夢想

用海倫仙度絲來對付不就得了
人類最偉大的發明，萬物的剋星

>No.516499
你不能拿出這種對巨大機人的超必殺技出來啊wwwww
18公尺高運動性機人的腳應該可以一腳踢爆突擊型外殼吧wwwwwww

>>No.516520

現代？

不要中了機人動畫最大最無恥盲點的招啊。

機人科技瘋狂發展傳統載具及武器卻停滯不前。

>No.516527
主要是如果主力不是地獄火的話，我懷疑能不能破掉BETA地面衝突部隊那種裝甲@@

>No.516530
因為發展某科技，而放棄發展某科技是有可能的
上面也有軍武的島民指出這點

>516535
設定上都說機人不是主力,那怎麼可能因為他而把空優廢掉

>No.516532
突擊級的應付方法也說過了
停留在40m的低空
等牠從底下穿過後用機砲或火箭彈打屁股就好
而地獄火的話幾乎可以肯定是一發一隻大型種

問題是沒有國家會選擇一個又笨又重火力又爛的載具
而且還貴的要死又脆弱
然後放棄掉一堆好用的武器平台不用
更可笑的這個世界全部國家都腦殘到用機器人
這惱殘水準根本不該出限
作者很明顯就是個軍盲
為什麼沒人敢出來打湯姆克蘭西的醶
而某些日本的軍盲作品一出來大家就吐槽到不能