[奇幻]歐洲中世紀的飲食，平民飲食狀況是怎樣的？

穀物

中下層的人主要吃的是裸麥麵包。家境一般的農民，通常是自耕農（yeoman），也就是自己有耕地的農民，通常吃的是小麥粉和裸麥粉混合做出來的麵包，這種麵包叫maslin。英國西部郡也會有大麥面的麵包和燕麥面的麵包。更窮的人，比如需要到地主老爺或者叫領主的地裡耕作的，吃不起前面說的幾種麵包的，可能會吃horsebread，這種不是穀物磨面做出來的，而是豌豆面以及其他各種豆子做的。從名字就能看出來，它其實也用來喂馬。口感的話，從超市買個粗糧麵包嘗嘗就知道了。

當時有些地方還有一種棕色的全麥麵包叫tourt，這個就厲害了。這麵包等時間長了變硬了之後，人們就把它切片，然後——當盤子用。等作為盤子的使命結束後，就丟給豬吃。一點也不會浪費。麵包通常是把穀物拿到指定磨坊去磨，然後或者自己在家烤，或者拿到麵包師傅那去烤。烤出來的產品一般吃一周（然後切了當盤子……）。

除了麵包之外，粥也是常吃的東西。有的粥是燕麥的，有的是豌豆做的。好一些的燕麥粥裡會有肉湯、鹽、麵包屑、洋蔥、大蒜、捲心菜之類的。其實就是自家院子裡種什麼就可以放什麼。說到這個就說到蔬菜了。

蔬菜

其實沒什麼好說的，就那麼幾樣，豌豆啦，捲心菜啦。然後做法就是用水煮，所有綠色的東西都要充分的煮。因為當時看法是，綠色蔬菜不好，生吃的話對身體有害。有些人會種些蕪菁（turnip，見下圖），可以自己吃，也可以餵牲口。

其他院子裡種的可能還有洋蔥、大蒜、韭蔥、小蔥、歐芹、藥用鼠尾草（sage）。歐芹長得很像香菜。下圖左邊是香菜（coriander），右邊是歐芹（parsley）。

水果

如果有種果樹，那水果可以做成果醬或者醃制，這樣也能存放很久。通常會有蘋果、梨、車厘子、李子、葡萄、西洋李子（damson）。西洋李子長下面這個樣子：

醋栗、草莓、桑葚也有人種，但是黑莓和黑刺李（sloe）因為野生到處都有就沒有人種了。

跟綠葉蔬菜一樣，當時觀點是水果生吃也對身體有害，所以普遍做法是以某種方式烹飪過，生吃一般是窮人。

海鮮

雖然說一半的日子不能吃肉，按理魚類消耗可能高，但對住在鄉下的人來說，並沒那麼常吃魚。住在內陸的話，通常很難獲得新鮮魚，運費就要高。而有錢人因為不能吃肉，反而推高了魚的價格，所以魚比較貴。冬天也不好獲取魚，因為英國冬天白天很短，相當於說我在路途實際能行進的時間就短。因此內陸夏天更容易有魚。

有的人可能想內陸也有河、有湖啊。但這和打獵是一個道理。一般人是不能隨便就在什麼河、湖、池塘之類地方抓魚的，這個權利是領主的。領主可能會雇你打魚，但是你打的魚都進領主嘴裡了。監管你的人可能允許你留條魚，但是這條魚基本也會賣掉而不是吃了，因為它大概相當於兩天的薪水。皇室成員之間互相贈送魚做禮物。

約克公爵定期向他的表親英王亨利四世贈送白斑狗魚、鯛、丁鱖和三文魚。
——《中世紀英格蘭漫遊指南》

這樣的話，普通人就只好吃醃漬的魚。農民最常吃的是醃制的鯡魚（英國普遍是大西洋鯡，Clupea harengus），蘇格蘭地區很有名的做法是把鯡魚對半剖開煙熏了，做出來的另有一個名字叫kipper，尤其是曼島的煙熏鯡魚，十分有名。

其次比較常吃的是鹽醃的白肉魚，比如鱈魚。你看，鱈魚當年是中下層人吃，時至今日，鱈魚已經限制捕撈數量，價格也不便宜了。另外還有種不貴的，是鰻魚。英國水域主要有兩種鰻魚（其他幾種生活得比較深海），一是歐洲鰻鱺（Anguilla anguilla），英國人也叫silver eel，是淡水裡的（鰻魚飯那個是日本鰻鱺），另一種是歐洲康吉鰻（Conger conger），英國人叫Conger eel，是海裡的（類似於日本人“穴子”的那類鰻魚）。鰻魚主要放在派裡面（萬一你不知道的話，和pudding布丁類似，英國人說的pie派不是蛋黃派巧克力派那個派，而是像外面裹著酥皮，裡面裝燉菜的食物）。不過中世紀結束三百年以後，倫敦東區出現了一種叫鱔魚凍（jellied eels）的窮人食物，現在在

飲品

一般人喝的就是ale，這個可能翻譯成麥芽酒，或者艾爾酒，它跟啤酒的區別就是ale不加啤酒花，beer要加啤酒花。一般不喝水，因為水不乾淨。喝水的通常是獨身男子之類的，因為釀艾爾酒，被認為是妻子的義務。沒有啤酒花它很容易變質變酸，這時候就往裡面加各種東西以圖掩蓋味道。因為它太重要了，所以當時法律規定了艾爾酒的價格。大麥每誇特2先令時，4加侖的艾爾酒應賣1便士。最好的艾爾酒產自肯特郡，可以賣每加侖2便士。

當時的艾爾酒有些甜，度數不高（因為要當水喝）。有些地方喝的是蘋果酒（cider）和梨酒（perry）。蘋果酒當時是多少錢呢？是每加侖0.5便士。但是酒精度比艾爾酒要高些。

11月末12月初的時候，BBC播了一個4集的節目叫《城堡的秘密》。節目是這樣的，法國人在1995年開始了一項考古學試驗，其實是一個建築工程，在勃艮第計畫用35年的時間、完全使用13世紀的工具與技術，重建一座中世紀城堡，叫做蓋德隆城堡（Guédelon Castle）。然後主持人Ruth，Peter和Tom就來到這個項目工地，親身體驗中世紀修築城堡的方法和生活。其中一小段是Ruth做飯的內容，下面是截屏。
（這是Ruth在採摘城堡附近的歐芹。）
（這是長在周邊的一種可食用的野草，叫碎米薺（Cardamine hirsuta），它是苦的。）
（蒲公英的花也是用來食用的。）
（工匠們的糧食用手推磨（quern）來磨碎成麵粉。）
（Ruth在使用手推磨，她說：“這是來自歷史深處的聲音。”）
（Ruth往中間加了一把大麥。）
（Ruth在煮一鍋pottage，這個pottage是一種像燉菜一樣的食物，或者也可以是加入蔬菜什麼的燉粥，是中世紀普通人非常常見的吃法。前面說的粥，就是屬於這種。這裡Ruth用的是磨好的大麥粉和在園子裡摘的綠葉菜。）
（鍋裡面放好水，然後加入切好的韭蔥。）
（之後又加入了蕁麻。）
（旁白：“加入穀物使做出的燉菜像粥一樣。”這里加的就是大麥粉。）
（這個是做出的成品，Ruth在給另外兩個去修建塔樓回來的主持人盛菜。）
（主持人們邊吃邊聊，當時的房間就是這樣。）

城鎮

這裡就提到酒館飯店了。如果去的是房子比較小、燈光昏暗、接待你的是老闆娘這種，一般和前面在鄉下自耕農家裡吃的差不多，或者更差點。

Henry Riley寫的《13，14和15世紀倫敦和倫敦生活編年史》中提到了這樣的價格規定：
最好的鵝 6便士
最好的乳豬 8便士
最好的公雞 6便士
母雞 4便士
最好的兔子 4便士
最好的水鴨 2.5便士
最好的野鴨 5便士
四隻雲雀 1便士
丘鷸（woodstock） 3便士
沙錐（snipe） 1.5便士
灰山鶉 5便士
野雞 2便士
烤羊腿 2.5便士
烤雞 7便士
烤鵝 7便士
最好的羊架 24便士
最好的牛腿肉 5便士
最好的豬腿 3便士

當時在倫敦可以買到糖、葡萄酒、扁桃仁、海棗、大茴香、甘草、蜜餞、肉豆蔻、肉桂、胡椒、香菜、加侖、葡萄乾、無花果、丁香、薑、鹽、大米、糖漿等等。1磅甘草要1便士，一磅生薑要2先令，1磅丁香超過4先令，1磅番紅花10先令（1先令等於12便士）。有技術的勞動者3天才賺1先令。而柳丁果醬1磅要3先令。

酒呢，花上0.5到1便士就可以喝上一杯葡萄酒。多數英格蘭當時的紅酒來自波爾多，每加侖3到4便士，德國萊茵河流域的葡萄酒要每加侖6到8便士，西班牙的酒和波爾多的價錢差不多，最便宜的是英格蘭的酒，只有白葡萄酒，一般是波爾多酒的一半價錢。只是多數英格蘭酒都讓貴族喝了，酒館一般沒有。

酒館（tavern）一般只賣葡萄酒不賣艾爾酒。但是有種叫ale-house（酒屋）的地方賣艾爾酒，不賣葡萄酒，有時候賣蘋果酒。

>>178355
13世紀蓋城堡真的要花35年？

>>178395
http://www.bomb01.tw/article/46173
https://www.youtube.com/watch?v=oPE2H-pFaF4

>>178403
看影片後感覺35年很正常
那麼點施工人數還有年齡
那些高齡工匠的樣子看來打算在這終身了

>>178353
其實是沒正式的早餐(名稱)吧? 早上出門時拿點吃的不也算是有吃早餐嗎

>>178407 那是午餐便當不是早餐

之前家人帶了包無糖燕麥餅乾回來
一咬下口，除了燕麥的乾澀味之外什麼都沒有，像在嚼土，感覺真的像回到了中世紀
大概可以體會那時的艱辛了

相比起來有不少日式奇幻的平民吃的都跟現代人一樣好
那種世界觀大概農作物跟牲畜的生長速度都跟牧場物語一樣快...

>>178436
住那邊說不定你家的牛養一養會噴火，比我們這邊長得快也是摸雞籠的事

越聽越覺得不少經典美食
其實都是在近代才發明的

>>178453
是沒錯，至少平民美食(現代人標準)的誕生並不早，因為調味用辛香料的價格是很近代才降下來，年代稍微早一點的話胡椒甚至可以相當於等量的黃金

>>178455
>胡椒甚至可以相當於等量的黃金
僅限歐洲

>>178462
有多少不是中古歐洲背景

東亞的話香辛料好像平民也能吃到?
如果以中國來說的話

同時期同社會位階生活水準好像會大於歐洲中世紀?

>>178482
唐宋的都市確定屌打同時期歐洲，不過其他比較亂的時代就不知了

好像有種說法日本人長得矮是因為長期的營養不良
因為不吃牛馬犬雞等肉食(禁食肉令)
平民只有極少的機會吃少量雁雀等鳥類,偶爾偷打個野豬
河鮮魚貝類只有貴族武士能日常食用
直到維新候開始引進馴養的肉食用豬牛才改善營養問題

但是就算是號稱故意讓平民吃不飽餓不死的江戶時代
就算是平民也能負擔起少量魚類壽司

和西方比起來吃得算是不錯了吧?
怎麼不管平民或上流社會階層普遍體格還是輸西方這麼多,甚至比中國朝鮮還瘦小

>>178485
可能是亞洲人口太密集了吧

>>178485
上流階層也流行挑食風尚

>>178485
我之前看到的資料好像是說有這些禁令的只有貴族武士欸?

像江戶時代將軍們只能吃被允許的
被認為是高貴的那些東西

但平民卻可以吃美味的天婦羅關東煮之類的

不過禁食肉我就不清楚了，似乎是有些肉可以吃有些肉不能吃
四隻腳的不能吃吧好像是
好像也是只限制了貴族的樣子?
所以才會有公家營養不良武家興起?

>>178492
我看的資料是這些禁令是包涵平民在內
不過平民連種稻米都不夠吃了沒有那個餘裕去挑三揀四
所以有能力的話會去狩獵野獸維生
(印象比較特別的,狐狸?)
我猜想這禁令的執行和處罰大概也不是那麼強硬

貴族武士就都不吃了
不過他們偶爾會把肉類當做藥物食用
有興趣可以去查一下本能寺之變前信長宴請家康的宴席菜色


>>四隻腳的不能吃吧好像是
印象中是牛馬猿雞狗五肉
古代日本沒有能當作食用牲畜的豬,只有野豬
所以魚貝類和飛禽可以吃

另外一般人可能會把禁肉食令和五代將軍綱吉的生類憐愛令搞混
兩者是不同的

觸犯後者是要殺頭的,前者倒還沒看過有嚴厲處罰的資料
不過可能會被人用怪異的眼光看待...吧

>>相比起來有不少日式奇幻的平民吃的都跟現代人一樣好
作者可能不知道
而讀者也不想知道這種事

>>178485
山多田少吧?本州實在沒太多平原
畢竟人類主食是澱粉類
然而肉類和蔬菜也是...傳統蔬食除了蘿蔔外很大一部份真的是野菜
沒太多品種改良,而上流階層吃菜的料理法(煮爛)又幾乎破壞光植物營養

>>178455
記得是沒到等重量的黃金這種等級
大概只和銀差不多

當然還是一樣，一般人吃不起

>>178498
我記得好像有一種水禽類被歸類在魚所以可以吃XD

>>178410
也許過去的一國之主
在吃的領域上可能也遠不及現代人
真不明白某些想回到過去
靠偷看劇本來稱王的人在想甚麼
>>178455
所以...號稱辛香料的印菜
也是近代才開始出現的?

>>178505
為了有能力發動農業以及畜牧業革命
進而推進到飲食革命！

>>178505
他可能想要改變未來

過去沒有冰箱，人們為了保存食物想出各種辦法，像是醃製品
在食材不是垂手可得的情況下，只能在有限的資源中加以變化，自然不能和現代比

>>178505
他們都靠火藥硫磺、木炭和硝石+蛋白就能炸出一片天
在派人去南美搶農作物 緬甸搶米種

印度本身就是香料大國 咖哩都比英國早吃不知到多少世紀了

香料產地當然和遙遠的歐洲又不同
記得看過印度背景的傳說故事
有個就是說某個貧窮信徒把家裡僅有的香料都拿來獻給神明

>>178505
可是在其他領域遠遠超過現代人啊...

而且過的爽不爽這個是比較出來的

當你舉目能及都是吃黑麵包的農民
可是你餐餐可以吃個肉水果什麼的

爽度搞不好還超過你在現代可以天天吃漢堡

花生只有新大陸有?

>>178524
真的別想的太美好

過去的農夫,餓肚子可說是家常便飯
餐餐吃水果?那是在20世紀後資源無虞+化學農藥問世+品種改良技術成熟才有的,更別說吃肉了
還更別提有乾淨的水與醫療能讓你免著挨腹痛,寄生蟲與滿口爛牙的情況爽爽吃美食

>>178526
我是說領主或國王啦

扣掉一些窮領，大領主他們應該還是過滿爽的吧?

>>178527
還是一樣沒乾淨的水與醫療(牙痛沒人能幫你)
依據時代搞不好幾個月才洗一次澡
而青菜水果還要煮爛才符合能吃的標準...

肥宅再糟也沒比這糟....好吧至少領主有權勢有女人肥宅沒有

我以前的法文老師說Dinner原本是指午餐（中午吃的比較多），然後supper是晚上喝點湯之類（supper法文裡是souper，和soup同源）。但當年路易十四很晚起床所以他的dinner時間就拖到了晚上，而法國貴族們也跟風學國王的作息，久而久之Dinner就變成晚餐的意思了。

>>178527
沒有什麽衛生觀念的時代，廚房是最骯髒的地方之一
國王也難免吃到變質或受污染的東西食物中毒
然後懷疑有人下毒砍一些人頭

>>178530
所以中世紀烹飪基本上都是要么烤焦要么煮爛，認為生吃很不健康

>>178527
我是覺得中世紀的環境裡
當你命令你的御醫解決脂漏性皮膚炎時
我想他除了放血外大概就沒別招了

番茄醬要到十七世紀才出現，所以回到中世紀可不吃不到今天的意大利麵

在近現代以前那怕是皇帝的物質生活也不如現代平民吧...

真的不要對中世紀有太多美好的幻想...
那可是個文明倒退的時代...
每次看穿越文...一旦主角在文中說環境大概是中世紀
我都不禁想問...作者大人,您真的知道中世紀是個甚麼鬼時代嗎?

>>178540
我想他大概是指"類"中世紀

不用這麼認真沒關係

>>178543
插圖表現得幾乎都是文藝復興時期的樣子

>>178540
別說輕小說，就連D&D自己也不敢全比照中世紀，那生活水準實在太糟糕了......

>>178540
現代很多YY小說的中世紀甚至是維多利亞時代才有的場景了
反正只要看起來像古代就好
爽書就是求爽 認真你就

>>178553
這就跟一堆架空中國王朝的小說一樣

各種朝代的特徵混成撒尿牛丸

反正只是要那個中國風 具體細節作者不想管

>>178561
那麼就像所謂中國風一樣，籠統說是古代歐洲的樣子不要限定時代就好了
……大概還是要求太高。

>>178561
因為真要寫太多麻煩了,像是明朝有保甲法,限定居民不得離開自己的居住地太遠....但好像沒那本武俠小說的主角在意過這個

>>178565
武俠小說中得官吏要是敢過問，有一半機率當場被打死

>>178565
這其實還好，畢竟這種法律本來要徹底執行就是不太切實際的。

改自綜合複製文:
你們這些外來種菜逼八給我聽好
這麼喜歡唱男子漢也不知道迪士尼花木蘭根本大有問題
首先從代父出征開始，花木蘭的劍和馬都是自己帶的
連早餐都要自己打理，這就是西魏府兵制的特色
這點也和木蘭詩裡頭自己去市集買配件是一致的

但是裡頭將軍的服裝很明顯是明朝的甲冑
就連最後拯救皇上的紫禁城也是明朝才有

唐代就有火藥使用的記載了 但是一直要到北宋才出現火炮
而炸雪山的火箭是明朝的火龍出水

再來就是這群姑娘到底要讓誰絕望
匈奴全盛時期是在漢朝，最後一次囂張是五胡亂華

也就是說這群西魏的娘們穿著明朝的甲冑帶火炮跑到紫禁城打漢朝的匈奴

大概就是這樣
中世紀將近千年 各地民風也有所不同
生活很糟糕的當然有
水準高的地方也應會於某時段存在

>>178565
武俠小說的主角絕大部分是江湖人士
江湖某種程度就是相對於官府的存在

更何況中國雖千年來都是帝國
但是由於交通等等的因素
很多政策執行當然不可能很徹底
目前各種政策唯一能做到相對徹底的叫做中華人民共和國

>>178575
武俠不就是黑社會嗎

>>真的不要對中世紀有太多美好的幻想...

也是要看地區

南歐跟羅馬帝國顯然就沒這麼糟

>>178585
　　我們的故事的每一頁，都呈現出了一個存在巨大鴻溝的社會。在天天生活在一起的人們當中，橫跨著一條財富和地位的鴻溝。我們現代對古代文明成就的所有研究，都強調了古代人與我們之間的相似性。但是，我們喜歡說起的這種相似性，將古今兩個時代的富人和社會既得利益者串通了起來。

　　想想修昔底德（對現實主義者而言）、西塞羅（對樂觀主義者而言）或者波伊提烏斯（對知識份子而言）與我們現代的興趣、愛好和消遣的某些相似性，是令人欣慰的。然而，我們應當記住，他們的世界與他們本人是與我們現在的世界迥然不同的。如果能有一部時光機器將我們穿越到一座古代城市裡，把我們放到一位大名鼎鼎的大作家或政治家的家門口，確認之後的激動馬上就會被震驚和沮喪所取代。

　　首先，人們很容易得病，久病不愈的時間也更長，遇到小小的事故就會終身致殘，衰老得很快，故去的時候也很年輕。人們比現代人更矮，還習以為常地生活在一些氣味當中。說得好聽點，就是生活在全家及其家畜的氣味當中。古代城市氣味熏人，那些通過沐浴來消除自己身上氣味的人，接著就用氣味很沖的油膏和香水把自己裹起來，從而抵消社會生活中的氣味。那樣的措施不但不解決問題，反而可能使舊有的問題更嚴重了（對鼻子很敏感的現代人來說）。但那樣的事實是客觀存在的。

　　其次，有特權的富人在數量上很少：在小城市裡有幾十，在較大的城市裡有幾百，在君士坦丁堡最昌盛的時候。也許有一千或者略多。更多的是適當受保護的，成功的城市居民——商人、工匠、政府官吏，那些為富人所享受的舒適世界而服務辦事的人。在另一面，窮人就很多了。那些與富人有點關係的，可以沾光得到某些利益（例如穿著光鮮的奴隸），但同樣有可能被他們的主人欺壓。到古代晚期，普遍的奴隸制已經開始衰遇了，但這並不是出於什麼特殊的善意。大地主們用不著這麼多奴隸了（就像南北戰爭之後的南方種植園主所發現的那樣），只要有佃戶和分成佃農就可以了。他們承受的來自大地主的負擔要比奴隸還小。城市裡的窮人同樣沒有社會安全網路，會無助地餓死。

　　其三，財富和地位的社會等級很尖銳，隨之而來的是濫用的特權。在戴克裡先時代（約卒於316年）之後的帝國中，清晰的世俗地位等級越來越僵化，只是在相應的神職人員等級出現之後才有所鬆動。後者不是貴族，卻能夠得到保護（擺脫較低的社會地位而接受神職，是一種吸引人的社會流動形式）。在法律上，“honestiores”（較有身份的）與“humilliores”（較為卑賤的）截然有別，但這只不過是以法律的形式固定了社會中的巨大斷層，將那些可以輕易地被責打、折磨的人與那些在理論上免受司法暴力侵犯的人區分開來。較為卑賤的人總是要多得多。不能說每個窮人都會天天挨打或者年年挨打，但每個窮人都知道自己的命。

　　其四，富人的特權也體現在社會中其餘的人特別容易受到傷害。在大宅子裡長大並伺候人的小女孩，很難想像一個光明的未來。在剛發育時甚至發育之前，就會淪為宅子的主人及其兒子們的性工具——甚至連玩物都算不上，而只是一件工具、一個物件——別以為這不可能。通常的婚姻提供了某種保護（但是只要年輕女人還有幾分姿色，莊園主就不會管這個），但談不上能過上一種溫暖、安全的生活。人口統計學家們為這樣的育齡婦女（從十幾歲時就開始了）算了一下：平均每兩年就要懷孕一次，每一次都是對母子雙方的潛在的死亡判決，每一次都對母親的健康和長壽預期形成沉重的打擊。

　　富人們理所當然地以為，這個縱容他們並壓迫大多數人的社會，是自然、有序、必然而可接受的。在羅馬晚期，基督教對窮人的仁慈帶來了某種變化，但受益的窮人經常還不是那些處境最糟糕的人——奴隸、分成佃農、伐木工、送水工，——而是那些具有一定社會身份的人，我們可以將他們視為下中產階級。基督教的鄰人之愛與基督教的慈善主要集中在其他基督徒身上——還有學者認為是完全局限在那些人身上。

　　士兵們是不同的，而且總是這樣。在羅馬的古典時代，在退伍並獲得土地之前——假若他們能活到那一天——他們既不能結婚，也不能擁有財產。我們會看到那種將軍隊改造為由家庭組成的流動性團體的辦法，它通過加強種族的認同以增進團體的團結。與最窮的窮人相比，當兵還是有很多好處的，但只有極少數士兵能夠獲得機遇爬上高位，只有稍多一些能成為下級官吏，而大部分只能過著艱苦但卻受到一定保護的生活——除了他們在真正的戰爭中面臨著的生命危險。

　　在本書的讀者中，很少有人能直接體驗到古代農民的世界（在這方面也包括現代的）。瑞貝卡•韋斯特(Rebecca West)的這些字句出自她對19世紀30年代的南斯拉夫的記述，清晰而感人，至少能為我們打開一扇窗子，可供管中窺豹：

　　“對集市來說，這是一個糟糕的日子。暴風雨通宵咆哮于群山之中，今年的日子還早，穀子剛剛長出來。大部分農民還懶得趁著清早就起床，走上七八英里的路到特雷賓耶去。那兒站著幾個大方的女人，在她們的面前擺著一些蔬菜。這是一種樸素的大方，就像她們樸素的圓帽和用樸素的帶子束起來的暗色褶衣那樣。我們看見一個旅行者對她們中的兩個舉起了相機，她們不緊不慢地轉過身去，一邊還在繼續低聲聊天，一邊將她們的背對著鏡頭了。她們是很典型的農村婦女。她們穿著很農民相的帶有皮帶子的鞋。從她們的動作來看，她們經常要走很遠的路，人人都像是戴著一頂很沉重的無形的冠冕。我想，這是因為她們長期負擔著責任和疲憊。不過，還有一些女人就像面對城裡的太太們那樣來面對她們，那些是來自更遙遠的鄉村的鄉下婦女，那批人的眼睛是平緩而有野性的，就像上了軛的牛的眼晴。由於那種別人沒見過的更糟糕的氣候，由於和那種天氣的艱苦鬥爭，她們的皮膚更粗糙，她們的身子不但不優雅，還不整潔、穿著厚厚的嗶嘰外套，上面繡著樣子很不錯但做工也粗糙的圖案。當然，粗糙這個詞指的不是粗俗的感覺，而是一種古舊的感覺（不是說史前意義上的古）。那些男人也不一樣。有的像石頭那樣強壯有力，也有的就像石頭那樣遲鈍，對於除日曬霜凍以外的一切都沒有反應。”

　　對於這些人，這些最悲慘、最可憐的人，世界上的歡樂是屈指可數的。在許多地方、許多時候，他們的情況都差不多。在所有的歷史時期中，他們都是人類中的大多數。我們經常忘記他們，這總是由於我們在道德上的弱點，還經常會帶來更大的危險。

某個角度來說
要跨越回古代異世界的話
去武俠系統的世界比較好
不但有功可以強身健體
文明更是當時地球最強的
環境自然相對不會差到哪去

>>178585
通常我們討論中世界都是西羅馬滅後才算
如果你要說當時最好的地區 就是拜占庭那帶和西亞波斯或後來土耳其 但一般YY小說都喜歡或只知道西歐 北歐 連相對比較好的南歐 北非都不懂囉 爽書不要台認真 真的

>>178594
其實中國王朝的話要看有沒有戰亂吧

統一的承平期大概都屌打歐洲

但一戰亂大概就很慘

>>178623
任何地方戰亂都嘛是很慘吧?

>>178584
這不一定，江湖在每個時代有不同的解讀，就算是武俠小說，江湖也是一種多重涵義的存在。

>>178622
羅馬晚期和拜占庭比歐洲中世紀還是好多了

　　在未來，人們會說歷史始於20世紀，因為從此以後人們才有了可靠而生動的，能夠反映生活之味道的記錄。為了理解古代晚期世界的相應的味道，就需要想像力，需要注意那些留存于傳世史料中的殘缺不全的細節。

　　就讓我們從味道本身開始。在這個古代晚期的地中海世界裡，飲食男女們都在吃些什麼呢？當然有麵包，再加上一點點橄欖油。橄欖本身可以用鹽、用醋或蜜醋、用鹵水來醃起來。牛奶主要是那些北方的人喝的，在那兒它不會很快就變質，但乳酪是到處都有的。肉和魚都不太吃得起，但如果你住在靠海的大城市裡，那海產品就比較常見了。地理家斯特拉波告訴我們。每年都有一次金槍魚潮。它是鯖魚中的一類，會穿過博斯普魯斯海峽成群地湧入地中海，在海流的驅動下游近後來變成君士坦丁堡的那段海岸。那什麼時候吃飯呢？古代晚期的習慣是相差很大的，按羅馬的傳統是在正午用正餐，也有在傍晚用正餐的，最起碼君士坦丁堡就是。

　　在大城市裡還有其他地方無法想像的享受。當然那些奢侈品都是給富人享受的。如果你是統治者，就能嘗到山珍海味了。在義大利，那就意味著從萊茵河捕來的鮭魚和多瑙河裡的鯉魚，不過還是用義大利的葡萄酒來配——在一段時間裡，維羅納的美酒是最時尚的。如果你生於帝王家或是富戶，就能用香料來調味了。它們也被用來平衡血液中的體液，比方說，在一月份的奢侈餐桌上，野雞和烤肉要用胡椒、肉桂和芥末這類最辛辣的香料來調味，這樣它們的熱性就能平衡身體裡寒濕的體液了。香草也是受歡迎的調味品，為了尋求各種味道特別的東西，花園的每個角落都被翻過了。我們的香草和香料架子裝滿了香芹、薄荷、羅勒、芫荽等各式各樣的東西，因為我們的祖宗已經弄不到更猛的料了。分量不起眼的稀有香料就要賣一個好價錢了，所以它們經常被做成誘人的樣子來吸引顧客。直到現在，如果你去阿勒頗的阿拉伯露天市場觀光，看到攤上擺滿了被刻成高檔圖案的樣子來賣的香料，這時你就只離前現代的世界咫尺之遙了。肉桂與它的近親桂皮是從斯里蘭卡和中國運過來的。它們和生薑是眾所周知的銷量最大的香料。胡椒來自印度南部。來自異國的水果要到伊斯蘭時代才會獲得市場；希臘羅馬的地中海滿足於蘋果、梨、櫻桃、杏、李子、桃子，當然還有葡萄。蜂蜜是可供選用的甜料，因為糖是只有波斯和印度北部才有的，要到現代才變成全世界都離不開的東西。

　　稍微中檔一些也便宜一點的，是一種叫作“garum”的西班牙魚子醬，它是用浸過鹽水的魚卵和內臟做的。在古代晚期“garum”變得越來越流行。我們知道，晚至10世紀，還有一位叫作克雷莫納的留特普蘭的義大利旅行者在君士坦丁堡見過它。

　　常吃的肉類包括水牛、公牛、山羊、綿羊和豬（還沒有現在的肉牛），下層階級有時吃得起用屠宰後的邊料製成的香腸。喜歡野味是普遍的：鹿、瞪羚、野山羊、野豬、熊，還有更常見的野兔。寫醫書的人喜歡推薦雞肉，但是它的供應並不充足。禽類的單子是很長很長的：古代羅馬人知道鴨子、鵝、鵪鶉、鴿子、鷓鴣、孔雀和鶴，很多種禽類的蛋都很好吃。

　　飲料的選擇就很簡單了：不是水就是酒。君士坦丁堡的富人看不上用水渠從很遠的地方引來的水。一個西方來的旅行者也說，它的味道太鹹，有點變質。喝酒就更好了。甜酒要比淡酒更受歡迎。從很早的時候開始，松香葡萄酒或脂香酒就很常見，容易買到了。松香葡萄酒得名于一種塗在陶制酒桶外面的松樹脂，它同時還有保持品質、防止變質的作用。這樣的酒一般是以不低於一比一的比例來“兌”水的——這樣酒就比較耐放，並且不容易使人喝醉。

　　古代晚期的人們又吃又喝，不過也有時候吃不上。這本書的部分讀者知道餓著肚子爬上床是啥滋味，但幾乎沒人知道，在整個一生中都要為下個月、下一年當中長期的饑腸轆轆而提心吊膽是啥滋味。在古代，貧窮和饑荒折磨著很多人。對研究古代史的學者來說，最大的道德風險就在於，由於我們仰慕那些富有、有權的人所能做到的東西，而對古代的殘忍與悲慘視而不見。

　　柱頂修士約書亞的編年史向我們講述了一場於499年至501年之間發生在邊境城市以得撒的饑荒。499年，連續兩場歉收，先是大批的蝗蟲肆虐于麥田，幾個星期之後，天氣又對穀子很不利，麵包價格飛漲。為了買吃的，人們不得不變賣家產。很多人逃離了該地區，其他人蜂擁而入到了城裡，變成了乞丐。疾病蔓延——故事還沒完——有的人被迫吃死人的肉。絕望的農民試著吃酒糟，就是葡萄為釀酒而被榨汁之後殘留下來的東西，而城市裡的群眾嘗著草根和樹葉。他們都知道目睹糧庫空空如也時的恐懼，也知道距離有可能緩解災情的下一次收成還有好幾個月呢。

　　肉體所面臨的其他危險也同樣嚇人。就是那些壯漢，也會在短短的幾個小時或者幾天裡被疾病擊倒。當然，在這本書裡我們會遇到幾個活到90多歲的壽星，因為你只要健康地活過了童年並獲得足夠的營養，獲得長壽的機會就挺大了，哪怕在那個時代過了40歲就算是步入老年了。

　　女人或者小孩能招來同情或是被人欺負，但談不上有什麼優勢。養不起孩子的父母會拋棄他們，由他們自生自滅。運氣好的時候，路過的好心人會救起並撫養他們。在4世紀，虔誠的基督徒皇帝們就在譴責棄嬰了，但直到6世紀，這種做法還很普遍。查士丁尼規定——在一條無法執行的法令中——不得將棄嬰作為奴隸。據我們所知，最仁慈的辦法是將自己不想要的嬰兒送到修院，讓他們在宗教生活中被養大。這成了一種越來越常見的習慣。

　　按照基督教化程度不高的羅馬標準，貞潔是女人的事。在性侵犯當中失身，至少是一種較輕的恥辱，也常常會帶來長久的羞恥。女修院僅僅提供了一種有限的躲避方式。雖然聖奧古斯丁在其《上帝之城》中抗辯說，被強暴的受害者本人並沒有罪孽，但在40年後，教宗利奧一世仍然不肯接受那些受過性侵犯的過宗教生活的婦女，不肯將她們完全算作“上帝的貞女”，並讓二者共同生活在一起。相反，她們被分配到一個隔開來的中間位置，介於“真正”的貞女與那些在守寡後加人宗教生活的婦女之間。對母親和嬰兒來說，分娩仍然是生死攸關的風險。今天的人口統計學家能夠根據很多刻著年輕主母與嬰兒的名字的墓碑，推測出這種令人悲哀的實情。在這樣一個世界中，很多女人都害怕結婚。當宗教守貞可能出現的時候，肯定就會被一些人看作真真切切的神賜的幸運。

　　你有可能就住在出生的地方，很少出門旅行。你講著村裡或鎮上的方言，知道外地人的口音很難聽得懂。但如果來客很有趣，你和他們會想出一種辦法來溝通。不是所有的旅行都很開心，有時因為戰爭，有時因為奴隸制。如果你生活在羅馬帝國或其繼承國的疆域裡，你就相對安全一些，但奴隸販子的襲擊也不時地出現在羅馬非洲的邊界上。羅馬也經常到多瑙河下游以外的地區去買奴隸，卻從來不能真正理解這種強盜行徑會激起多麼深的仇恨。在波斯前線的戰場上，羅馬奪取了另外一批奴隸，但他們自己也以同樣的方式喪失了一部分人口。

　　服裝隨季節而變化。羅馬的托加早已成為過去，只有極少數人還在將它當作一種搞怪的裝扮。套衫和斗篷是常見的搭配，胸針是男女都戴的常見飾物。女人們是從頭到腳地遮掩起來的，而男人們穿較短的套衫，因為高盧式的褲子顯得有點兒女人氣，是沒人穿的。女人們在儀式上掩著頭髮，但平日裡卻不這樣。地中海西部和歐洲的人穿著粗布，覬覦著東部人的亞麻布和上品羊毛。有錢人渴望絲綢，但有時候也只能用從印度進口的棉布來將就一下。

　　當然啦，富人是不一樣的。他們住在石屋而不是土房木屋裡，住在較好的石頭房子甚至是大理石房子裡，而不是粗糙的花崗岩房子裡。他們使用皮革、羊毛、皮草，以及布制的墊子和簾子，使他們高檔的石頭房子不那麼冷，不那麼硬。文雅的西多尼烏斯描繪了一張餐椅，上面的織物上用鮮紅的線畫出了鮮血淋漓的獵物。在同一次宴席上，雪白的亞麻布鋪在桌子上，花束和花環使房間裡充滿了色彩和芬芳。

　　在富人家裡四周都是閃亮的鑲嵌畫，裡面有品質極佳的玻璃製品，和天然石材的房子相得益彰。金銀都是受歡迎的財寶，銀子還用來製作餐具。珠寶和餐具是最好的儲存財富的方式，因為在緊急情況下它們既容易藏匿，也容易出手。正如此，在25年前發現了一筆年代為西元400年左右的巨大財富，地方大概是匈牙利。其中有高檔的銀質餐具——杯子、碗、勺子、盤子，都裝在一個起保護作用的銅罐裡，顯出了一種即便在今天也很難有人能比得上的一擲千金。象牙要比貴金屬更容易獲得。據我們所知，在400年到700年期間，有一些用象牙製成各式各樣物件的突出例子。在羅馬的帕拉丁山上，在埃及的亞歷山大港城外，都發掘出了大規模的象牙作坊的遺跡。

　　如果你是富人，那你的手就是柔滑的，很可能還修過指甲。只有在選擇某種時尚的方式來放縱自己的時候，你才會汗流浹背。不過，公共的洗浴越來越不流行了。在5、6世紀，老舊的浴池複合建築逐漸停用了（古代的公共洗浴被認為是頹廢的，容易引誘入浴者在性方面的放縱墮落，所以基督徒就放棄了這種習慣。但在近東，這種習慣直到今天還保存在露天市場的土耳其澡堂裡）。所以，和現在不一樣，人們身上常常會發出一點氣味兒。

　　有一位在6世紀中葉去世的富人，我們得到了一份他的家庭財產的拍賣目錄。他擁有衣服、掛毯、一件昂貴的用絲和棉布製成的染成紅色和綠色的衣衫、一個用來裝這些東西的帶鎖的箱子。他擁有烹飪用具、少量的傢俱（幾把椅子和一張桌子）、一隻馬鞍——還有一個名叫普羅耶克圖斯的奴隸。一個在他家裡被釋放的奴隸（可能也是在那前後去世的）的東西也在同時被出售。這個釋奴衣服更少，但是器具更多；主要是廚房裡用的各種工具。

　　除非你已經有錢到了會有別的有錢人來接待你的地步，否則你還是少出門為妙。路上很危險，旅館總是和社會底層分子與罪犯，還有那些皮條客和賣淫的人聯繫在一起。在敘利亞發掘出了一家典型的旅館。在它的底層有一個馬廄，上面的一到兩層是給客人住的小房間。有錢的商人們可能會喜歡條件稍微好一點兒的賓館。漸漸地，即使是在普通平民當中，向旅行者收費的做法也開始得到接受了，取代了早先那種更令人舒心的自然行為。那時雖然更好客，但是不可靠。

　　羅馬世界的和平與繁榮與我們現在所說的規模效益有一定關係。政府可以向一個遼闊而富庶的帝國徵稅，供養一支在邊境上脫產的職業軍隊，還有一個駐在一兩個首都城市裡的政府。奧古斯都從一開始就宣稱，羅馬要將邊境擴張到最遠的地方，使得遠離邊疆的羅馬內地實現非軍事化，這是為避免內戰而走出的審慎的一步。只要外殼保持堅固，這就是一個好戰略。不過，如果它破裂了，那麼穩定而繁榮的農村就要面臨風險了。富人越來越富，而士兵們只能獲得軍服和津貼，以及在退伍時才能分到的小塊土地——還得有命來拿。將軍們在退役時可以變得很富有，但羅馬世界的貴族政府一直都是屬於文官的。當這些重要的文官被驅逐、被消滅，只剩下富有得足以佔有土地的武夫時，我們就會看見封建主義的開端了。這就是經過6世紀中葉的可怕戰爭之後，在義大利發生的事。

　　不管你走到哪裡，裝在新瓶子裡的舊宗教都像空氣一樣無處不在。一個基督教的隱士發現自己置身於一個缺乏基督教因素的城市之中，所以他只能靠賣胡桃為生。沒過多久，收稅的人來到城裡，要人們付出難以承受的重稅。聰明的隱士向附近一座較大城市裡的朋友們借了一筆錢，幫助了他的新鄰居。從此以後，他的宗教權威變強了。在另一個城市（根據同一位教會歷史家的記載），小孩子們玩著修士與魔鬼的遊戲，一個小姑娘在尖叫嬉笑聲中為她的夥伴驅魔。

　　在希臘一羅馬的世界裡，在傳統上城市景觀是突出公共與紀念性建築的。到6世紀，西方的城市萎縮得很厲害——在一個個小型群落從那些城市中倖存下來或者說是取代了那些城市之後，只有在商人們在城牆外開出店鋪之後，西方的城市才最終恢復了商業。在城市中心，古老的紀念性建築處處受到了威脅。在6世紀30年代的羅馬，在沿著神聖大道的最古老的心臟區域，就在離維斯塔貞女起居並照管永恆之火的房子一步之遙的地方，兩座青銅大象被推倒了。一位短命的統治者為銅像的危亡發了一封信，使事情變得更具諷刺意味：本來應該能活1000年的動物，在城市的叢林中將要走向毀滅了。他提出了建議，要將它們拴在一起並支撐起來，還提醒說就是活的大象在摔倒時也常常需要幫助，否則就沒法重新站立起來。已經沒有這兩頭象的任何遺跡了；很可能，它們已毀于長達20年的可怕戰火之中，這場戰爭將這座古老的首都徹底摧毀了。

　　窮人生活在棚屋裡，而富人就在大宅子裡：這沒什麼可奇怪的。舊式的羅馬傳統住宅是以位於前面的門庭為特色的，你經過它就走到了庭院當中。現在，你首先見到的就是一個庭院：會客和起居的房間分佈在旁邊，沒有規定的模式。在安全的城市裡，你就在底樓睡和吃；但在城外，你通常都會住在樓上，可能把底樓當作作坊什麼的，在入口處還要安上堅固的大門。

　　落日西垂，你就回到家裡待著。除非你富得能點得起油燈，否則就基本上處在黑暗中。有可能迦太基和安提阿是夜間照明最好的城市，因為它們靠近種橄欖的丘陵，在非洲是努米底亞，在東方是敘利亞。當你聽到，有一位皇帝或者哲學家花了半夜的時間來讀書和寫作，那你要注意的不是他的勤奮好學，而是他的富有。

　　為了解悶，你可以玩玩流行的某種骰子。如果你是有教養的，就別在骰子很背的時候哼哼。因為按照習慣，發出哼哼聲就會顯出你是不守規矩的玩家。有許多擲骰子用的板存留下來。其中一塊很有名，它被發現於提姆加德的廣場上。提姆加德位於地中海以南100英里處，位於現在屬於阿爾及利亞的草原上。這塊板上刻著這樣的文字：

　　venari lavare
　　ludere ridere
　　hoc est vivere

　　打獵，沐浴，
　　賭博，歡笑，
　　這就是生活！

　　就算是窮人也會贊成這一點的。

看了上面的文章在去查了一下才發覺
發現美洲這件事情對於歐洲亞洲人飲食的影響真的無比巨大

玉米、番茄、辣椒、番薯、馬鈴薯、鳳梨、南瓜、花生，這些東西中古歐洲都是吃不到的呢...

>>178684
勿忘巧克力

>>178684
還有咖啡。在西班牙人在巴西大規模種植咖啡豆前，咖啡可是貴到靠北的玩兒

>>178684
對了，還有烟草和蔗糖。要到十七世紀歐洲人才發現能在甜菜分離出糖。所以在中世紀是很難在餐桌上找到砂糖。

>>178697
那要看地區,那時的穆斯林世界咖啡是跟酒差不多等級的東西.

>>178696
賣輸茶和咖啡的飲料

>>178528
>>有女人

那個時代的女人的衛生狀況，大概沒幾個現代人抱得下去

>>178742
春藥+致幻劑

超重要!!

>>178712
巧克力的問題是在19世紀發明分離可可脂和可可的方法之前有原料保存問題，價格壓不下來。

>>178697
巴西可是葡萄牙殖民地：（

DND認真來說也不能完全兼容中世紀
除非是相當低魔的世界觀
不然各種魔法加魔法道具
就在根本上影響了產業模式
更別提只要訓練有素的戰士
就能戰一些熊或獅子之類的野獸
但現實的鬥獸紀錄來說人類只有被碾的分

>>178742
如果先整過...

>>178636

>羅馬晚期和拜占庭比歐洲中世紀還是好多了

拜占庭就算了，羅馬晚期如果是指三世紀危機後的，那可是比中世紀還要慘上很多的地方，羅馬基本上在凱薩之後經濟逐漸變成對外剝削來養自己人的狀況，很多黑中世紀的資料其實是把羅馬公民拿去比中世紀農奴，然後奴隸通通都不算是人的黑。但即使是五賢帝時期那也是靠壓榨埃及跟日耳曼凱爾特人拿他們的稅金去養羅馬公民才有的盛世，結果是導致羅馬公民腐化不工作不生育羅馬半島上的田地跟城鎮逐漸荒廢，後期民變之後就原形畢露了。

至於上面黑的醫學只有放血的人大概是上次某個黑中世紀不成就把人打成教徒的某位，中世紀醫學大概類似當時其他地方的傳統醫學，對於藥物跟治療方式也有一定程度的認知，網路上一堆黑中世紀醫學的文實際上根本就是一堆啟蒙理盲跟大中華憤青虎小出來的，當時西歐並沒有落後世界其他地方太多。

>>178742
那是你找了被生存蹂躪爛掉的女人
如果是初出生沒多久的好好照顧一下
劣化之前還是可以的

>>178925
所以古人結婚都很早，12歲是正常結婚年齡

(然後在那個年紀懷孕...外加衛生問題...生產死亡率就很高)