[新番實況]トータル・イクリプス 第2話「帝都燃ゆ (後編)」

胃痛開始.....

本文なし

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OP~~~ 帥!

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OP 未完成wwww

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領便當1號!

完了.....

又一個正妹領便當了....

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鬱!

......不可能贏啦......>"<"

完了完了...被包圍了......也快沒子彈了....

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>>No.504635
這種大和撫子型是我的嫁阿ˊˋ"

眼鏡妹太情緒化是領便當的前兆唷!!

廣告跟上一週根本不能比..幾乎都是

完了完了..要變殭屍了

F-14D貓貓出場啦!

淦.....是王蟲嗎?

雷射高度降低了???????

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我比較好奇誰會被鬥士級抓頭？

我絕望了.......

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貴重的和尚們!!!!!!

淦..... 太緊湊了.... 貼圖趕不上.....

教官來了!!!!!

嗚哇.... 教官已經重傷了......>"<"

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眼鏡妹被吃了!!!!!!

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>.504683
應該是戰車級要吃她了....

啊....... >"<"

好鬱的樣子

>>No.504680
有男友+眼鏡屬性
BETA..GJ!!

貴重的長直髮只剩頭了......

>>No.504680
遮很大....

>>No.504685
連這隻也掛了?
還以為她跟女主角會相互成長說...

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>504690
動畫一開始的女角都沒有出現在小說版
會全部領便當也是有可能的

3年後.... 2000年?

只能說這個時間點
..便當是一定少不了的XD
BETA太強了..根本絕望

本集心得:愉☆悅

長大了!

全黑的ED.....

就只有大和撫子樣和黑長直讓我心痛
雖然有做一定的心理防護..但這便當還是打穿了= =

下回~

神秘機提供~

>>No.504696
包含活著的這位都不在小說版裡?
請問這原作是遊戲還是?
好像是外傳還是啥的?有簡明扼要的圖解嗎?

No.504702
你不孤單...(拍肩
心好痛...

好多的便當啊.....
真實系的戰爭片真是鬱...

等明天的搞笑百合來中和一下(> <

>504708
小說版的女角只有官網圖上那些，其他都不是
除非編劇想改很大，之後應該是不會死的這麼慘烈就是了

>504707
這看起來應該是武御雷，配色誰知道那一級？
(那些顏色階級我都記不起來Orz)

黑長直一副對頭樣就這樣便當...真是廉價呢

>>No.504708
算是本篇延伸出來的外傳
同個時空背景 不同人演出

本篇分三部 這部時間點是在第三部之前

之後唯依還有新的對頭，容不下她了，只好便當

>>No.504714,No.504716
感謝詳解!!

早料到除了主角之外，全員領便當
讓我想起食靈.零裡的開頭角色們全部領便當

<-難怪日本那邊說這部是左圖翻版XDD...

>>No.504714
藍色是五攝家專用、性能最高的OOR型

>No.504689
寧可有遮，沒遮看了更心寒

>504717
誰便當了？

根本..愉☆悅

>504702
後面有金髮巨乳大姐姐可以安慰你XDXD

>>No.504714

五攝家的青色機體 武御雷type-R
駕駛沒意外是斑鳩(左圖)

我鬱了!

>>No.504700
長髮版唯依姬TAT
終於能看到各種死法了......

宣揚日本軍國主義的極右渣作！

>>No.504731
玩本傳時，還以為班鳩是很帥氣的人物...

這角色讓我覺得有些破滅W

おいしそうな
愉☆悅

>>No.504739
03尾感覺到04要做什麼大事了，就先破滅吧(?

>>No.504739
UN篇我沒跑，不過TDA3跑完感覺他是腹黑角。
TDA4應該會解釋一些TDA3出現在伏筆。

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504698
颱風害了日本而已。
正常而言,海峽是有效對付BETA侵攻的屏障。(台灣海峽跟白令海峽守得比這次對馬海峽好多了)
另一方面,本作在武哥降臨之前,日軍的戰績本來就......

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後續接眼鏡(？

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>>No.504750
>>No.504751

愉☆悅

小小地問一下
沒玩過本傳，但知道好幾部完結了

那外傳呢？ 已經完結了嗎？ 不管是漫畫還是情報什麼都好
我比較關心那女主角最後有沒有生存？ 如果真的領便當，我就不追這動畫了

>>No.504761
我是覺得你可以不用追了..

全都是渣渣

老實說後來的吹雪就算了...

你叫一群蔡逼八開瑞鶴這種頭重腳輕的詭異機體根本是要他們去送死啊!

>No.504761

外傳(TE，原作是小說)無記錯後續要等遊戲版...
開版的唯依在小說...(老地方)

>>No.504780
還沒完結？
被射了指的是身體？心藏？還是頭部？

>>No.504779
沒辦法斯衛是配給瑞鶴（聳肩）
以時間點來說的話，當時前線應該已經在用不知火跟吹雪了。

>>No.504780
還是子宮口?!

>>No.504761
吹雪跟不知火都是帝國軍而非斯衛軍
扣除掉沒幾台的武御雷外，能選的只有差一點的擊震

畫面雖然有帶到，我還以為來救人的是F-14而不是武御雷

>>No.504799
不過1997年武御雷還沒出來吧－ －

向日葵沒有生肉阿 我要看獵奇(敲碗

>>No.504808
京都防衛戰時已經是98年了，而武御雷也是這時生出了試作機，直到00年才正式量產

http://himado.in/101251

又是公式MAD的OP阿~
以後每一集會不會用上一集的畫面用呢

http://www.tudou.com/programs/view/ch9p1ivIFzY/

土豆官方高清熟肉

就當做是回意衛士們的最後身影，不過OP聽起來好HIGH
女主角到底有沒有打中黑長直阿 就讓她活生生的被吃掉喔

>>No.504908
有特寫射到旁邊駕駛座
所以應該沒射到吧

戰車級一大群真讓人不舒服...

>>No.504912
ACE級擊墜王：戰車級 不是叫假的
一次的數量大概跟左圖紅色的部份差不多量

維京戰機(陸地ver)VS雷獸海+異化蟲海...

>>No.504731


這位仁兄不是在TSFIA中帝都防衛戰的某處殿後嗎?
http://www.youtube.com/watch?v=V7ob42uOqaQ
2:47那個

>>No.504920
不是有講"把我們駕駛新機體的戰鬥樣貌，刻在這千年古都"嗎

>>No.504920

我是指這篇裡面他們一群斯衛全是駕駛瑞鶴
雖然PV最後彈出來的是武御雷
那只是要代表斯衛而已

心癢看完上面的捏它了
有人可以告訴我這部有所謂的男女主角嗎?

>No.504931
下一集就幾乎都出來了

>>No.504931
反正都會死 沒差啦

>>No.504924

抱歉太急著表示我的想法
沒有看清楚你的問題點

那句不是那意思
原文是

殿を預かる我らの戦い、この千年の都に刻み付けてゆけいっ！

意思就是
把我們被授予殿後使命的戰貌，永留於這千年古都吧!

看完生肉的感想...
這3年前的唯依是白痴嗎...

一堆戰車級和兵士級在開餐還要走下去...
要開槍時亂射加大叫...她是想死嗎？而且之後還在等死...orz
(個人討厭放棄自己生命的人...雖然唯依的確表現得像是女學生...)

硬了

>>No.504941
唯依姬當時也只是個女高中生，看到有人死在他面前，而且彈藥大概也所剩不少。
所以多少有那種接近絕望的情況很正常。
與其說等死，倒不如說他腦袋整個當機。
雖然之後還是會看到他一個人單挑好幾隻兵士級與戰車級的場景。

這話夠寫實(ㄒㄧㄥ)，打黑光打很大
充分表現出BETA的強大與變態，與之對抗的人類就算端出機器人也是十分弱小的存在。
覺得本集最噁的前兩名(蠍子跟吃人的)讓人聯想到沉默之丘...
還有爬資料帶來的一點小疑惑，Q1.BETA不會打同伴，那捕獲BETA把牠弄殘或者綁好拿來當盾牌的可能性？
Q2.拿BETA的屍體加工做成武器與盾牌的可行度?像這集應該可以收集不少原料，我頗驚訝這集戰後居然還能回到京都，還以為被輾過就都充滿BETA。
Q3.何不研究光線種的雷射，研發自己的雷射武器或者把牠分屍，拆解出製造雷射的器官來用。

>>No.504941

死的八分只是平均
新人在戰場上面對自己死亡的恐懼時看到戰友被殺
看的越多就越害怕，越是害怕就越容易死
即使撐過八分
只要首戰不結束，沒有機會整理思考與心情
死亡機率還是很高
腎上腺素有時可以壓抑恐懼，但有些人會過度興奮
像某個替男友報仇
還有某個說撐過八分馬上死掉的
她看起來就是極限了，才會傻掉被突擊撞飛
而只要中間有中斷過戰鬥
腎上腺素一退恐懼就會上來
接著再遇到什麼的話很有可能就會像唯衣一樣失去判斷力

所以有一定程度指揮權的衛士
都可以遙控投予自己指揮的衛士鎮靜劑、興奮劑還有催眠之類的

>No.504941
你是在對一個菜逼八要求什麼啦?

>>No.504968

你以為人類有多到可以這樣耗啊
以戰場上BETA和人類的比例來說根本不值

而且最小的兵士級和鬥士級就是用啃食的人類來當原料
你想拿來當盾？
而且就設定上BETA最硬的部份（突擊級的頭，戰車級的爪子，要塞級的尾巴）還比鑽石硬

加上每有一種新戰術
沒多久BETA就會產生新的對應方式
光線種就是被中國用米格機轟炸到產生出來的

武御雷好帥~

這集明確補足光線種的角度射擊問題
只要位子夠好那個最低高度一樣把你打下來
不過常規閃避應該是沒用的
那個閃避應該是光線種前面有突擊級那些跟著移動才可能會擋到
然後
被beta抓到還是開槍自盡吧...
那種死法太糟了

後半真っ黒だったところ、米国では全部見えていました。BDでももちろん見えます。By 吉宗鋼紀的twitter

WTF!? 有誰要幫忙去4ch驗證一下...

>>之後唯依還有新的對頭，容不下她了，只好便當
這樣的原因也太黑了吧(血淚
我的佳奈呀

上面的捏他小心點啦，雖然大家都想知道唯依最後會不會死

>No.504714

武御雷,五攝家斑鳩閣下的座機.
(順道一提,這傢伙的配音是谷山紀章...
又是變態一枚)

果然是部殺殺殺殺殺殺殺的作品啊

>No.504979

忽然有個狂想:
量產中川內金屬來對抗Beta怎樣?

>>No.505098
武御雷2000年才開始正式配備
劇中斯衛軍駕駛的是82式戰術步行戰鬥機 F-4J改　瑞鶴 也是犧牲整備性和生產性的魔改機 岩谷中佐曾靠這1.5世代機打敗美軍的F-15

塗裝分紫青紅黃白黑
紫是將軍家 青色是五攝家 黃色是譜代武家 白色是一般武家 黑色是一般出身

動畫把F-4作的好修長...

本文なし

這系列是讓人聽聲優慘叫聲的，
植田慘叫很ｏｏ，
不過烏賊娘沒慘叫機會

上次戰了很久的設定被動畫製作STAFF打臉了...

不是說光線級是100%命中嗎
雷射應該是一直線才對
劇中變成鋼彈作品那樣的一段一段的光束

明明有對雷射煙霧這種東西一開始就拿來用啊...

>No.504707

這傢伙登場時的專屬配樂應該是這首:
(請自行配上武御雷砍殺BETA的畫面)

http://www.youtube.com/watch?v=Mj7U9Je0w5w

我覺得面對這種蟲蟲大軍團...

需要的並不是什麼高達,先進兵器,核武等等..
數量太多,就算是00 Raiser出面也有能量限制

只需要這一台就可以了...
艾吉啊!這裡有很多正妹需要你啊~ 快過來啊~

>>No.505098
你在說甚麼，谷山好啊。
光是他唱的Once＆Forever就值得了wwwww
雖然我對他的評價還是歌＞配音

>>>No.505121
給我等一下
把艾吉放出去 木星又會wwwwwwwww

對了
我一直想問 Muv-Luv TE都動畫化了
將來 有沒有機會 在機戰中登場?

>.505121
美女對艾吉沒用吧!
他老婆就是頂級的存在了!!

>505130
(望向斬魔大聖跟綠川
你在說啥啊???

戰鬥方法基本上就是不要停啊.你看AL某幾個狂人.就算被戰車級全黏上了還是能迴避(高速移動或是精密射擊友軍身上的戰車級).簡單說這些菜鳥完全沒把戰術機最大的優勢發揮出來.加上又緊張亂開槍..才剛開始就用光子彈了.根本是整個就戰術錯誤外加戰鬥方法錯誤

你看某個擊墜王單機砍殺23隻要塞級的時候有停過嗎?

話說了解一些設定可以讓動畫更有趣這是真的

這話讓我最驚訝的是不知火壹丙的出場
因為壹丙的特性
看到它我當下閃過這教官是真材實料的感想

武御雷帥氣的自殺就先放一邊

我們需要中川內超合金!

http://ck101.com/forum.php?mod=viewthread&action=printable&tid=2036243

有空花大錢弄一台武御雷不如多弄幾部雜魚機

戰爭是靠火力進行的東西啊...

面對這麼一大群衝過來的東西，一個人開槍再神準也沒有一群人亂槍掃射實際吧...

>504685
山田あぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

>505188
機體也要有人駕駛才行.所以戰鬥機器人必須儘可能提高駕駛員的生存率(駕駛員的訓練成本很高)和殺傷力.最後只好演變成製作武御雷這種高性能的機體.

>>No.505193

可是武御雷不論製作費還是維修都不合常理

搞得直至武哥那一隊櫻花作戰開無雙時才算是有比較好看的戰績哩

>505193
為了提高生存率卻搞出高價、近戰型、載彈量少的武御雷...？
火力不足何以提高能生存率？近戰無双？
何況武御雷到頭來變成斯衛軍專用，一般階層的衛士還是死不用錢啊...

>No.505193
也只有劇中腦代有洞的日本斯衛才會研發武御雷這種
整備性差新手操作不能一年生不出50台的高價機

愉悅不了啊....
只出場一集根本沒有感情....
我只期待俄國姊妹

只看設定跟故事劇情
日本本身就是在BETA的最前線
所以人力上的消耗肯定是異常的大
接著血統的制度都還存在
可以推得武御雷的發展原因其實就是所謂那些地位較高的人所使用的專用機
在作品中也能常常看到這裡日本人對於血統的部分到底有多麼執著...
因此可以推得一個結論
下面的兵力都死光光了,所以上面的人也要站出來才行...
但是那些人又不能隨便死掉,所以就開發了特化的高價機種也代表了一種象徵
總之武御雷的設定就是參雜了血統,地位,所出現的兵器
就跟武士刀一樣...

為什麼有辦法在這搞些有的沒的,卻沒想到把能量兵器普遍化呢......

說起來櫻花作戰時的戰術也很奇怪

武御雷本來就是單兵突入用的機題，最後斯衛軍卻是在外頭跟beta打群架而不多派十幾台跟武哥一起進巢實在很謎

>>No.505149
要修正一下，本傳的所有人都有裝XM3

但是在TE這時間點是沒有裝XM3的問題
機體倒下後，電腦會優先把機體扶正，
若是被東西卡在不上不下的狀況機體OS就會陷入迴圈


機體倒下→電腦嘗試將機體扶正→機體可以扶正嗎？→機體扶正
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→機體無法扶正，重新嘗試(迴圈)

這很明顯有BUG阿阿啊!!!

另外，如果要脫離這回圈的狀況只有把輔助步行電腦重開才會脫離...

竟然不是眼鏡妹先死.................

>>這很明顯有BUG阿阿啊!!!

那些程式人員能讓18米的鐵塊又跑又跳卻沒解決這種嚴重漏洞真是神奇

>>No.505218
武御雷的任務是要把門封死後一起攻略腦，但是發生了意外只能守在外面等死

>>No.505215
能量武器?　即使是現代也沒有聽過成功量產的例子吧
還是你認為機人的要求比能量武器高太多..

>>No.504968
光線級捕獲相當危險，而且死後G元素似乎是殘留稀少或消失

>>No.505114
光線級的表現確實有問題，不過也懶的再戰這個設定了..
對雷射煙霧有用嗎，還不是直接被穿透

這一集看來正規軍的攻擊方式錯誤了.........
會被滅團是遲早的事........

>>No.504968

光線種的光線粘膜運作原理完全無法解釋(人類早就把BETA的屍體抓過來解剖了）
就算能夠解釋，並使用光線粘膜，能量還是無法確保（光線種一次射擊所需要的能量是小型核爆，重光線的耗能是一整個核反應堆

山城她是生前被啃食還是死後阿? 感覺唯依好像下不了手的樣子...

>>No.505233
從腳直接被啃死，注意聽音效..

搞得出機人 搞不出電磁砲嗎.....
電磁砲現在都發展出來了 只是還沒解決載具耗能的問題開始量產

不談論設定中沒有的東西

但既然解剖過光線種總該知道它們攻擊前的熱源反應怎樣辯別吧

直接造幾款狙擊專用的戰術機針對光線種組成狙擊小隊，再施以一定程度的空襲不是比現在一台台放著讓人踩爛更實際？

>> No.505241
該怎麼說
BETA的構造
是用亂七八糟的方式製造一個不能自己維生的生物採礦機
還有
捕捉的那張圖片
有確定說是光線種嗎?
看第一眼的時候感覺還是不太像

>505188
很可惜就現實面來說
雖然高性能的戰術機很缺沒錯
但事實上衛士的數量遠比現有的空機還少很多

而且製造一名衛士的時間不知道能生出多少架零式了

>>No.505241
狙擊的困難度是要光線級沒有掩護體
不然狙擊時突擊級衝來就...?

>>No.505240
第一話不就有電磁砲計畫嗎，不過電磁砲還算是質量武器吧
順便一題，電磁槍計畫是夕呼小叮噹提出來的

>505244
所以與其搞機人還不如搞高性能戰車
這已經講到爛了...

看了機體的裝甲硬度跟本不夠看

我們需要的是超合金Z啊..

>>不然狙擊時突擊級衝來就...?

既然稱為狙擊小隊，前面當然需要有友軍擋著吧...

>>No.505247
你說的高性能戰車也是用2隻腳行進 並能在beta群中進行緊急迴避嗎?

>505245
電磁砲是質量武器沒錯 不過速度快 體積小可攔截性低 射程百餘公里 砲彈成本也相對低廉 現在還無法部屬就是載具電力問題
(老美是有裝上船的計畫)

>> No.505247
那個...
現在動畫出現的戰鬥並不是正常戰術情況
因為後勤已經毀了...
不然戰術機跟坦克是混合使用的
坦克無效的原因是那個突擊級
短時間內可以達到時速170公里,跟正面純粹強化防禦的外殼
除非你開出來的是搭載電磁砲的戰車
不過當時還在測試中...

>> No.505254
光線種的問題是混和在BETA裡面
所以
你說擋著到底要怎麼擋也是個問題
BETA可是不會害怕死亡的一直撲向你
數量又異常龐大
如果要牽制BETA就是要殺掉他們不然就是比靈活(戰術機)拖時間

今集看到戰術機避光線避得那麼爽

為什麼設定還說icbm會被全殲啊....

單是5%擊中了就已經能把beta的地面部隊殺光了吧...

>505240
99式的缺點不是因為戰術機載彈量不足嗎??
戰術機的動力不夠它吃嗎??
雖然將冷卻器外掛在槍身前面被東西砸到很容易破也是事實

>> No.505264
那部分做的很怪...
如果說戰術機的常規閃避動作是因為光線種照射時的角度剛好被前方的BETA擋到的話那還可以說是沒辦法打
但是偏偏就是好有幾發沒打中,超囧的

>505245
狙擊隊本來就不該在前線而是要待在後方或戰場外
現代的火炮射程已可達五十公里以上，火箭砲的話更可達一百公里以上
這個世界觀沒道理發展不出來
主力在前線阻擋，狙擊隊針對光線種執行長距離精確砲轟
光線種清光了再執行大規模空襲，是很合理的作法
設定裡雖然也有類似的作法，可實際上劇中都是戰術機跑來跑去...

>>No.505267
已經有不少人在講光線種的表現問題了

難道ICBM廚又想來戰了嗎

一堆軍武廚耍屌..殊不知有軍武版卻在這耍廚..
看起來一點也不屌..反而很低級...

>>No.505264

動畫為了好看做的修改也要拿出來戰
真的是想贏想瘋了
你的ICBM沒辦法拯救世界有這麼難受嗎

第二話除了戰術機和便當之外的場面感覺都省錢省得過分，艦炮齊射和噴射跳躍做得很假。艦炮齊射場面的理想效果見飛天小褲褲最後幾話，戰術機噴射跳躍時要是能把氣浪和煙霧的效果做出來就很好了。還有就是機體升空時是慢悠悠地浮起來，完全沒有表現出幾部小說中“瞬間向任意方向跳躍數百米”的感覺。
最後，光線級的演出品質連第一話都不如。

>>No.505282
我沒有要裱
但是
動畫還是會牽扯到原作
動畫這樣表現有玩過原作的多少都會很囧吧
這集整體上來說是BETA的單位說明(無誤)
各單位的特性都演得蠻好的,可是偏偏就是最重要的光線種演出手法好像有問題啊orz...

只能說動畫為了爽度等等忽視了原作設定..囧

不過如果要拿動畫表現來婊原作設定大可不必 請別那麼閒囧

>>現代的火炮射程已可達五十公里以上，火箭砲的話更可達一百公里以上

小珠都已經能把從宇宙掉下來的東西打中了...

可是故事中沒有狙擊大隊實在很莫明奇妙...

就連櫻花作戰最後小珠也跑去用近戰機體武御雷拿小步槍打實在是資源錯配(?

>只能說動畫為了爽度等等忽視了原作設定..囧
結果看下來真的有爽度嗎!? 我只有種脫力感

>>No.505283

戰術機的飛行我覺得是為了表現戰術機的質量感
而且為了省油，戰術機的發動機可以選擇兩種模式
一種是噴射機那樣，所以瞬間加速沒有那麼刺激

某帝國軍隊長在到補給貨櫃撿槍時
那個向後推進就有你想要的那個速度感

我只想知道為什麼不丟核彈......

別說導彈，單是弄出一台UAV之類的東西就能打BETA臉了

別說什麼飛行高度，UAV很明顯還能剛好只從BETA的頭上飛過而且還他媽的便宜，甚至連操作也是遙距控制，
火力絕對比戰術機在那邊開步槍強十倍

可是故事中的技術人員不知是否被打臉打太久，認為常規空軍都變成糞所以懶得搞了(無誤

>>No.505292
我也很囧 反正動畫化嘛..迎合大眾口味吧...

>>No.505293
整集給人戰術機速度感的只有這段和武御雷揮大刀
不知火出現時我本來還期待老練衛士在BETA陣中穿梭

>No.505305
我只能說你的眼皮大概是蓋起來看動畫

第一集的UAV只看到前鋒就馬上被打下來，派越多UAV也只是浪費機具。對於戰線推進一點用也沒有。

在本篇出線的大型狙擊槍只有一把，可射擊次數約4~5發
而且那還是試作品...

>> No.505288

我記得那枝電磁炮有被改成連射型放到戰役中用啊
而且跟ＢＥＴＡ玩狙擊意義不大
算上有狙擊價值的都是光線級，但你看到光線級對方也看到你...

那群採礦工人的採礦標準是怎樣?

雖然有內建 碰到生命會停止採礦 不過它們不把人類當生命才開始戰爭

是把整個星球都採光光才離開?

我覺得戰術機的發展
是不是應該像魯魯修 那邊的機體設計一樣比較好?
有輪子 增加城市戰和陸戰的機動性能
總比飛上天空被光線種打爆好?

我只想問>[沒道理研發不出來XXX]這句話何解?
這作品裡世界觀設定擺明就跟現實世界不大一樣
就是有廚廚會用現代軍武來無腦戰作品裡的設定

討論請架構在作品的設定好嗎

>No.505324
是很想回答你的問題，又怕捏她
而且你這問題也已經捏很大了Orz

另外 戰術機一般都沒有配置
地雷 高爆手雷 火箭炮 一類的武器嗎?
好像看來看去都只係戰術步槍+實體兵刃?

>>No.505324
不知道捏它板那串還在不在 那印像中有解答

靠，原來有造出來啊？

那戰術機都能裝個光線級警報系統後作出一定程度的預測了為什麼UAV卻沒有？

不是要跟我說質量少數十倍而且通能作立體飛行的UAV迴避能力比擁有十八米被彈面積的鐵塊還低吧？

>505314
狙擊隊用的不一定要是"槍"
或者說，只要能長距離精確打擊的武器，不管是炮還是火箭都行
而且槍跟炮的分類是以口徑來分，20釐米以下叫槍，以上則為炮
但是機人根本不適用這種規則，口徑來看全部都是炮...

有沒有考慮過star trooper的班用核彈....那個真的超爽的啦!

>>算上有狙擊價值的都是光線級，但你看到光線級對方也看到你...

所以才需要前鋒啊

話說戰術機那一大把的刀乾脆弄兩把硬度比較高的拳刃之類的東西直接安裝在臂上不是更有用？

明明都故意搞出這麼大台的蘿白，反之使用的武器卻不見得有相應的殺傷力是怎麼了？

>>No.505337
光線種在遊戲設定中
好像有鎖定了就絕對不會射失的設定
所以 除了被射之前打爆它外
就只有找掩體 2個方法而已

>505323
要會潛伏掩蔽啊，玩你看我我看你的當然只會被打下來

>>No.505345

所以美軍機體幾乎都沒有搭載近戰用兵器
他們認為有空帶刀打死亡率幾乎100%的近戰
不如多帶幾個彈夾.....
這也間接造成後來F22被那群腦殘貼身之後
又不能拉開距離之後的苦處就是

設定不談
今集如預期正妹死很大www~

Q1:請問問Beta是有通訊干擾嗎?
第1次是HQ全滅,但之後都通訊不到

Q2:原作是18x遊戲吧,但18x是因血腥和人類增產(?!)?
會不會現出Beta play? (掩面
總覺得Beta是糟糕物wwwww (被拖走

另外以BETA那個海量
和本集兵士級等等爬上機體慢慢啃的恐怖來說
你絕對不會希望和BETA進入白兵戰......
基本上刀子也是裝辛酸的而已
讓駕駛員有個槍枝不能用至少還有個刀子在的慰藉....
彈藥打完不是要後撤補給就是準備按 S-11 自爆了(後勤也沒了的話)
除了幾個有威能的高手高手高高手以外
很少人拿刀在BETA群裡面開無雙的.......
試著想你拿著一把武士刀面對一整群黑壓壓的火紅蟻就知道是什麼感覺了(抖)

所以到底為啥不用核彈？

單是他們的燃料供給能讓外型這麼非流線的巨大機體作出數小時以上的飛行

就已經把不能把有實際破壞力的電磁炮投入量產這點重重地打了臉

比起他們讓巨大蘿白飛起來的黑科技，電磁炮輕量化搞不好是未來二、三十年就能解決的問題哩

要是有戰術機那麼巨大的載具、一發電磁加速彈搞不好就已經能宰掉十頭戰車級....

>505331
就算是在作品裡的設定，長距離精確火砲也應該要有
只要這作品還有火砲這玩意兒的話
機人都生出來了長射程精確火炮會生不出來？
技術力都能作賽車了卻不會做腳踏車？

>>No.505360

A1.BETA不會有通訊干擾，和後方失聯是因為已經全滅了
A2.本傳就有BETA非常糟糕的重口味PLAY....口味之重幾乎快超過裡B等級

>>No.505360
當然有beta PLAY 啦
啊.... 既然好奇有沒有這種PLAY
為什麼不「查證」一下呢(紳士意味)

>>No.505335

有120mm
彈種豐富
貧化鈾、尾翼穩定脫殼、散彈還有黏著爆破

不過還有個S-11
雖然可以有指向性
但幾乎沒看在用的
這東西應該要有他機遙控的功能
人死S-11沒壞，隊長引爆這樣

>505375
有去查的w (但不是為那種PLAY wwwww
純好奇問問而己 XD (不愧是日系18x遊戲www

簡單點說戰術機的狀況是

在一艘無畏艦的甲版上面放幾個拿著重機槍的士兵就當成武裝化了

beta play聽起來好像很獵奇，實際上還好了，反正沒CG，腦補不出來器官拆卸的過程

>505392
Quake4?!

>No.505364
因為這部裡人類的科技樹和戰術既詭異又腦殘

能開發出高18公尺還能跑跑跳跳閃光線的蘿蔔
卻開發不出靈活的ICBM

有一堆戰術核可以裝在機體上衝進BETA群
卻沒想過用大規模的戰略核從幾公里外爆掉BETA老家

然後士兵級和戰車級怎麼看都不太耐燒(至少比戰術機不耐燒
他們打近戰前卻連丟些燒夷彈放火海都不肯....
難道在戰術機上裝兩顆燒夷彈的手雷有這麼難嗎?

>>No.505392
我比較想知道
beta 用什麼方法把人解體?
要完整「那兩樣」東西
就算是最小型的鬥士級和兵士級
都不可能以撕咬的方法達成吧?

>505353
機槍掃射還能躲開再近身戰就很莫名奇妙了...
到底是子彈飛太慢還是日本的創作者都以為閃子彈跟閃躲避球一樣...

>>>No.505377
好像都沒有在某地方埋滿C4 再引誘BETA到達
再進行爆破 把它們一鍋端的戰術對吧?

不否定遊戲本身的設定
但跟其體型對比下來戰術機上的武裝實在不合常理地弱

照理上就算是驅逐艦主炮級的火力也能安裝在上面才是啊

根本不應該出現拿著小步槍上場幾分鐘隨便被beta碾過的畫面，開發者真的是白痴嗎...？

http://bbs.sumisora.org/read.php?tid=11011295&fpage=0&toread=&page=3

S-11（擁有接近戰術核威力的非核武器）

看來又是和EVA的S2一樣是那種等同核爆的非核炸彈...

不是說直射就不會被光線種打下來
那直射的核砲彈為什麼不用阿....

>>No.505409
的確沒有用C4做過這事情
因為埋的都是戰術核的樣子

>No.505409
有，而且埋的是核彈

>>No.505411
戰術機的手是武器架,腳是飛機的起落架
所以把戰術機當成是一架會飛的坦克就好了
還有,對手不是人類,所以,不要用人類的標準去衡量對手的強度
在這世界關中,BETA就像是在玩[紅色警戒]的無限生兵
人類方就像是玩英雄聯隊一樣,兵很少,產的慢,升級也慢

話說有沒有人了解人工肌肉?
我以前在探索還是什麼看到他講的很神奇
又輕又強韌又有力

這部作品說驅動是靠那個東西
我到現在還是覺得那個技術發展上去應該不是不可能
難度可能跟電磁砲差不多
美國單兵裝備也有企圖利用這個

>> No.505423
空想故事的科技發展常常很極端
不要介意...
把現實的發展套進空想世界,而且時間又差很遠,其實不太準
就跟紅警3的日昇帝國的出現是因為愛因斯坦在歷史上被抹殺掉
但是搞不懂為什麼這時候昇陽才會跑出來XD

一台外型這麼非流線卻能作出高機動立體移動的黑科技產物絕對不可能是坦克之流的東西吧

設定也說戰術機的主要職責是吸引火力，可是開發的那群傢伙卻只丟幾把爛槍和小刀子出來還吸引個什麼勁啊？

還有那把爛槍的子彈明知對BETA殺傷力根本不足卻還是沒有針對各種BETA去改良本來就是究極的不合理(?

>No.505221
看的害我想說"不要扶他"XDD

我想問...難道沒有地藏式的遙控戰術兵器嗎
BETA最硬的就樓上說的突擊級的頭 戰車級的爪子 要塞級的尾巴
也就是說 下方防禦力是0 埋藏武器等對方經過再由遙控引爆 甚至保留一部分直接炸後排光線種 有效防止BETA前進後 戰術機轟炸機高射炮再派去打

人類方的防禦方式很差 都只正面防禦 結果炮彈全打在突擊級身上=成效低落

>No.505427
突擊級:正面之外背後跟側面都挺軟的
要擊級:兩隻螯之外都軟的
士兵，戰車:整個都挺軟的
光線級:挺軟的
也許機槍子彈就夠了

還有戰術機那麼大一台，卻只有一個駕駛員和正面的視覺能力也很蠢

直接弄成四隻手，讓一個駕駛員負責中近距離作戰和移動，一個專心當炮擊兵和留意後方不是更能將戰術機的能力發揮？

把戰術機那種神奇的推進裝置套在巡弋飛彈上做超低空飛行
就算是閹割版的肯定也能讓它飛的比戰術機靈活又快上幾倍
18公尺的巨大鐵塊能衝進BETA群裡，巡弋飛彈完全沒有理由衝進不去
再說50發巡弋彈的價錢恐怕還不如一台瑞鶴
但只要有一發進到BETA群裡爆開，戰果就是好幾倍

更精密一點的話甚至把速度降到和戰術機差不多或稍快一些，再加上簡單的遠程操控
到時後衛士們只要坐在基地裡比誰開的飛彈能飛的比較遠炸的比較多就行了

>> No.505457
不看這話光線種的命中問題
你現在的情況就是叫軍方去發展一個有很高風險被攔截的導彈武器
軍方大概也不會想撥資源過去開發
因為沒有數據
現實上我們的導彈經過多次實驗才得以證實實用性
但是在這空想世界並沒有足夠的實驗去證明實用性
就等同突然哪天你覺得這武器有用較軍方去開發
可是這武器是在30年前就以前完全被攔截掉的武器...
就是這麼一回事...

>505326
我覺得只要在戰術機腳上裝輪子就好了
是說為什麼不裝輪子??

No.505447
幾發子彈就夠了(??)
對面可是不知道多少隻阿
話說連新兵都知道突擊級要從後面打
為何會看到一堆正規都呆呆的從前方迎擊哩
話說大家都貼一堆AGE 天元等等的，但是我覺得這支就夠了

>No.505457
我想不是這問題吧，第一話討論記得就有人講，戰術機不是攻擊主力，主力依然是傳統砲彈火力。

除了光線種外，BETA最主要是數量問題。

只是說比較可以吐槽的是，人類死的快差不多遙控科技卻不發達，只能持續用活人去駕駛戰鬥兵器，戰敗就直接掛一個菁英。

>No.505469

不要拿出力可以毀滅月球三分之二的強者來比啊!
(拿這傢伙還不如直接拿鋼八斯達或死星出來算了)

看樣子我們需要逆A或是偉大的馬那種等級的機體才可能轟殺這群BETA了

>No.505466
>不看這話光線種的命中問題
上面已經說過了
戰術機衝的進去
飛的差不多高又更小更快更靈活的巡弋彈完全沒理由進不去

戰術機也是砸了一堆錢又和BETA邊打邊實驗才開發的
再說BETA入侵時早就有巡弋彈了，只是還不夠成熟
不論經費、開發成功率、實用性，任何一項看起來都是巡弋彈比較好
完全找不出理由砸錢在戰術機身上卻不去開發高性能的巡弋彈

補充，然後，大家期待真正黑科技又暴力又好用的道具，其實本篇遊戲中都有出來。不過都有致命缺陷所以....(默

總之人類在這個有BETA外星人的時空就是很倒楣這樣，也只能這樣解釋了。

>No.505484
前面不是說過戰術機不是主力

至於為什麼砸錢，應該是跟某人，還有人類持續無法有效抵抗BETA有關。現實世界不也常有，明明沒理由卻會有經費下去的狀況。

所以我想，開不開發戰術機其實也不是重點了，反正就是做出來了。

>>No.505484
你忘記這集的光線種因為站的位子不同而導致攔截的最低高度又改變了嗎...

>505489
所以18m高的戰術機存在價值就變高了嗎？

樓上的就別再認真的啦!
超機人呀,巨大蘿菠是男人的浪漫
至於實用性嘛..... 就別太認真的(真要認真的話會吐嘲不完的)

有些東西是邏輯問題.不過有些人應該不懂吧

很久以前就被徹底打爆的東西.你要用什麼東西去說服軍方繼續開發到有效果為止?還是你要用Geass去[說服]軍方?

>No.505478
我知道戰術機不是攻擊主力
但根據光線種不會打BETA這個原則
巡弋彈只要貼地飛行就沒有被光線攔截的問題
鑽過前面突擊級的空隙後就能直接把牠們炸回老家
戰術機到底是去前面做什麼的?

>No.505489
巡弋彈飛行高度可以低到20m左右
跟戰術機差不多高
如果這都會被攔截，那派戰術機也只是去送死而已

>>No.505490
這是建立於光線種的絕對攔截能力上
因為導彈最後攻擊對方必定要露出自己
更何況
使用戰術核地雷的效果都有限了
搭載了核武的導彈效果應該也不能好到那裡去吧
還是說合武被裝在導彈上面的效果就是比核地雷強?

>505494
當然有，無論是被彈面積、速度、成本還是人的生存率...
這類機人作品的通病就是高科技都給機人，傳統兵器不是弱化就是老樣子
當然要是真那麼演，機人就沒有任何存在意義了

>>No.505500
戰術機可以躲在障礙物(BETA)中停止
你的巡弋飛彈能像一些飛機一樣能滯空躲在掩體一段時間再飛出去嗎?

>No.505489
等到光線種每次進攻都會自動找制高點再說(狙擊手表示愉悅)
前面也說了巡弋飛彈可以飛的和戰術機高度差不多甚至更低
光線種射界蓋的到戰術機不一定蓋的到巡弋飛彈
而且用無人的巡弋飛彈被揍下來心痛的程度遠比內載萌妹的18公尺高的大傢伙輕微

>No.505496
已有雛形只是還不成熟，但不論各方面都比較優秀的導彈
跟連個模型都沒有而且仔細想想怎樣都不合理的戰術機
我想腦袋還正常的話都會知道要開發哪邊
所以在上面就說過了，這部裡人類的戰術和科技樹真的是既詭異又腦殘

>> No.505504
光線種的確有這種習性...
會為了瞄準對方調整自己的位子...

買錯股票的瞬間我哭了...
我的黑長髮...鬱悶中
嘛...只能期待一下能登出場吧

算了
我突然不知道我在吵什麼...

結論
對BETA用戰略核+導彈就對了
然後就世界和平了
可喜可賀
可喜可賀
完
(繼續看動畫)

P.S 軍武控,你贏了,我輸了

問一下喔,巡弋導彈可以做到急升急降,100公使內做z字閃避嗎??(譬如說像摩托車一樣鑽車陣,在原本的速度下),事實上戰術機的任務是利用戰車級bata當掩護鑽進bata群中打光線級,因此只要跳得比戰車級還高都有可能被光線級狙擊到,就我所知目前無人兵器中尚未能在者反應速度超過人類的兵器,那怕有人制導也是存在延遲的.之所以要把人塞進機器人中,就是要這兵器有著與導彈一樣的速度與人的反應速度和應變能力(g力先不考慮,我先相信那黑科技的駕駛服可以解決這問題的)

>505501
戰術核地雷跟戰斧上面是不一樣的
戰斧上面是戰略核

我真的搞不懂為什麼MUVLUV儘是埋戰術核級,明明千萬當量級別一次就能殺個近10萬隻

>No.505503
巡弋彈貼地飛過去
在鑽過前排的突擊級之前因為有突擊級擋著所以不會被光線種打
鑽過後就直接爆開把牠們炸回老家
請問為什麼需要滯空躲一段時間再出去?

>505484
先提一點:吵戰術機的合理性一點意義也沒有，因為這是這部作品的核心要素。
好，接著討論巡弋飛彈的用處，你覺得巡弋飛彈能穿過beta群?
首先巡弋飛彈要有相當於或高於戰術機的靈活性，但這種直線型噴射推進怎麼可能有比多維推進還要好的機動性?
巡弋的靈活性頂多迴避大型建築或地形障礙，現實中還必須事先輸入障礙的資料，這對會移動的beta顯然不是用。

好，於是你把戰術機的技術與資源投入研發巡弋彈，在加上平行世界來的電腦技術。
研發出了有超越戰術機靈活性、搭載足以自行判斷迴避的電腦。
但你要怎麼穿過超密集的beta前鋒牆?戰術機可不是全靠機動迴避，而是一邊砍出一條路來的。
結果就是你需要超大量飛彈海(不可回收)

>> No.505521
因為這樣做的話
這部作品不要說動畫
連原作遊戲都不會出現了
所以我說
我輸了
你贏了
因為你完全證明了這部作品的戰爭就是一場狗屁不值得一看
但是我還是會繼續看,就這樣

>> No.505523
接下來會扯到導彈跟戰術機還有當時各國持有的導彈術以及[戰略]核的庫存量
接著無限迴圈
建議你自己刪掉吧

其他人要砲就請砲我吧!
讓其他喜歡這作品的人好好觀賞...

>No.505506
幾個我自己推測的理由
1.數量的問題，傳統軍武不管如何優秀，打到沒庫存還是沒辦法有效抑制BETA的數量，因此不得不找一些其他的方向。

2.戰術機在控場方面很有效，控場搭配傳統火力給予最高打擊，這是本篇內出現過的劇本。

3.跟1一樣，就是真的完全沒有辦法有效地制止BETA，就像RPG內遇到那種打了又立即復活的對象，主角練到777也沒用。最後只能嘗試其他路線。遊戲中最後連Email都實行了(其中一個結局)。

>505501
你還是沒說戰術機的存在價值哪裡有變高了
>505503
躲起來然後呢？
現在多的是不同時間不同地點發射
卻可以在各種不同路線方位沿著地形障礙同時抵達目標地的導彈
沒人指望每發導彈都能不被攔截且命中目標
光線種正面攔截率照設定是100%(實際上劇中表現是另一回事)
但是四面八方大量飛來的導彈呢？
就算都被攔截好了，至少也能讓光線種分心
再配合狙擊隊來針對光線種來打擊
其他兵種才能更有餘裕的對付其他BETA
戰爭不能只靠一種武器，各領域的分工才是正解
而不是就直接把某些領域的兵器直接放棄了

>505523
不要吵戰斧穿越BETA群這種話題,我是認真的

因為以往的討論已經說,那年代的戰斧統統都是比核地雷更強的戰略核了,他們根本沒必要穿越BETA群

因為一發就等於3~4公里內的BETA全滅

>No.505534
記得你說的戰術都有嘗試過了。
但是過不了「數量」這一關。

>505517
現型超音速飛彈的急速轉彎G力可到150G
你確定那駕駛服能解決？
而且急轉彎飛彈不是做不到，只不過那是為了要命中高機動目標
而不是像劇中是為了躲光線，當然要做還是做得到，開發方向不同罷了

要支持MUVLUV的人只要知道一件事
MUVLUV就是極度無視那年代的科技及人類的智力及MUVLUV世界觀那超越現代的運籌量,所以才會有今天的景象

不要去爭核打擊對光線種.重光線種有沒有效,因為已經用公式推出他們的地平線距離(絕對安全距離
而人類是有辦法在那以外的距離對他們做出毀滅性打擊

還有,也不要一直強調數量,因為以目前給出來的資料來看,BETA不夠核彈殺
一顆殺5k隻(已經超嚴重弱化了)20萬隻BETA只需40顆核彈

>> No.505506
去看月面戰爭的部分

就是因為用了動力裝甲發現三次元機動對BETA還蠻有戰果的才會決定開發戰術機

軍武廚覺得不合理就別看嘛
何必跑來這裡戰
暑假作些更有意義的事不是更好？

套句對岸的話
愛看看，不愛看就滾

>No.505534
另外再補充一點，戰術機最後也是被放棄了
其中一條路線(Email)

我想可能是因為軍武設定上最終一定會有弱點的關係，所以設定了BETA數量無限大，人類無限倒楣這個原則。

你要把這個世界看做是，所有最有效的東西都嘗試過(不管有無戰術機)，都無效果，這樣比較能感受作品內真正的氣氛。

>505536
對，數量
那麼火力貧弱的戰術機到底又能多重要
重要到寧可放棄導彈全力往戰術機發展？
這就是設定上說服力的問題
當然，這種"先要有機人，理由再想辦法補"的設定方式看很多了
倒也不是有多稀奇

兵法正道,以多勝寡,當這不可行時,就只能走詭道啦

先說,事實上戰略核或戰術核彈頭的單價遠遠超過100台戰術機
光是要觸發核分裂的成本就相當高的,別說核融合了,那玩意根本不可能用來做數量打擊的
想要像一般炸彈一樣做地毯式轟炸,作夢
如果可能那核武也不會是現行的最高端武力了

就算不談飛彈

戰術機會開發成雙手雙腳本來就完全沒效率啊

>No.505550
戰術機有另外的運用，我上面有講遊戲本篇內的應用。

另外你可以把戰術機看做是人類的另一種方向掙扎，不能只是從表面來比較哪個比較有效果。

事實上就結論來講，全部都無效果。(如果某男主角沒過來這個世界的話)

>>先說,事實上戰略核或戰術核彈頭的單價遠遠超過100台戰術機

我笑了

戰術機和其他機人作品比起來真的是貧弱到不行
記得連os都一團糟 這種從頭發展起來的東西
憑甚麼會認為比開發導彈更有效?

>>如果可能那核武也不會是現行的最高端武力了

那只是因為核武早在二戰後就變成過於政治性的存在

老實說不要說飛彈，單是讓戰術機隨便帶些燒夷彈就能讓它們的存活率大增

另外，這部的機人就真的只是個機人，戰術戰敗或駕駛失誤，就真的掛了。這麼盡量接近真實的設定機人，也可以算是一個亮點了。

其他機人作品一般都會跟駕駛者同步暴氣，開放某某系統開無雙之類的XD

只有我覺得本串一直有廚想把話題引到核彈去嗎...
大家請無視阿

另外 上面有人說唯依在TE最後的下場如何如何
可是我自己看的結果 我覺得官方沒有把話說死耶...

>No.505561
可能是討論的關係讓你覺得這樣

作品內是感受不太到所謂戰術機比較有效果這種氣氛
倒是悲壯的氣氛比較多

雖然我被砲輸沒什麼立場說話
不過我想問問
請問你們用現實軍武砲贏了架空的世界設定
恩...
能得到什麼成就感嗎?

>505552
你不懂軍武就別多說
1970年代,老美擁有的核彈數是27000顆
1980~85左右,蘇聯有40000顆左右
核彈也不需要地毯式打擊,因為戰略核一次就掃好幾公里

上面就有人說別爭核彈數量跟威力了,你還硬要爭

>No.505568
我也是一直跟他說，那些都有嘗試過XD
後面還有運用BETA的材料做出的炸彈

可是就是沒什麼效果的樣子

>>No.505569
戰術機
這種人型的東西做出的悲壯感效果可好的呢...
所以一但那些軍武控砲贏
對喜歡這故事的人來說就等於只是一群傻子(角色)在進行毫無意義的戰爭行動
任何悲傷的情節都會覺得可笑,死得比毫無意義還慘,而是滑稽
基於這種理由我才護航的,比起戰術機我比較喜歡看著裡面的人有血有肉的在掙扎

>>No.505552
那戰術機的造價大概跟路邊的房車差不多了，
沒有人手一機還真是奇怪的一件事。

喔... 對了，這麼大的東西跟路邊房車差不多的造價。
當那些衛士們知道這個驚人事實時，會不會拒開呢？

哪有什麼炮來炮去

這作品當初硬是要把現實的軍備也放進去，會被挑骨頭不也是無可厚非

要是今天作者說戰術機有GN粒子嘛我相信沒有人會用"作品裡本身就存在的兵器"去跟戰術機比較

世界都再跟Beta做戰
為什麼不用它們呢?
全價才6500
便宜又大碗
卡車才1500
不要告訴我18公尺高的戰術機只要100出頭而已

機人在軍武派的原罪的確是人型,尤其是關節越多越脆弱的手腳
但是關節越少,其武器的射界越狹窄
向坦克的射界就只有砲管仰角內360度的範圍
但槍枝的射界卻幾乎無死角,因為人的關節夠多
只要你能把槍口轉過去就能瞄到,理論上
機器人基本上就是人類的放大版
人類做得到的他都能做,做不到的靠外掛配備也能做到
就靈活度來講,目前載具沒有一個超過人類自己本身
逼近人類的進化史遠遠超過兵器的發展史

>>逼近人類的進化史遠遠超過兵器的發展史

可是設計成只有一雙手和180度視角的確是很白痴啊

就說乾脆弄成二人駕駛，其中一人專心留意背後和炮擊不就不會出現這集那群小女生們的不必要的的犧牲？

現代的轟炸機也是這種機制的啊...

在這世界,人已經死到比戰術機還貴重了,尤其是有經驗和訓練的駕駛員
就像韓戰越戰的美軍,武器隨便打但人一定要救回來一樣

>>No.505583
所以大部分的機人作品都很白癡沒錯
因為實際考究就是一堆不合理
而且現實上本來就不存在合理的機人
自然沒有例子可以參考
只能靠空想去設計
實際上最佳的機器人設計是什麼
根本沒人知道
你拿戰鬥機來講
那汽車是不是應該要後座是對著正後方而不是前方
這樣子的話兩個人一起開汽車的時候能提早防範後方車輛車速過快或者是死角沒看到的問題
我這樣講也是可以的,但是為什麼沒有車是這樣設計?
我哪知道...

>No.505583
可是這樣說的話，那是不是坦克等傳統軍武，也可以設計成雙砲頭之類？

我想可能單純平衡感或實際上的技術更難掌握的緣故吧

其實我也不知道在講什麼了
也不知道在護航什麼了
每一串都在吵,都吵過一遍了
吵完以後的結果跟問題都是一樣的
為什麼貼近現實的機人就不行
為什麼機人一定要超級系或者是科幻到現實無法考察的...
有點想像空間不可以嗎?
這是我每串都吵過以後最後的結論
我現在到是真心希望這動畫還是別開串了...

No.505583
美軍的戰術機F-14就是雙人座型...

其實也不用太排斥軍武派，
大家也只是在討論有啥法子可以擊敗這堆噁心的東西，
畢竟如過劇中的機人有達到足夠的打擊效果，
那我看機人爽爽就好，

問題就在劇中的機人表現實在是不怎樣...
整天又再強調對方巴拉巴拉的什麼海量作戰
大規模殺傷武器又不斷的綁手綁腳
降低威力又強化負作用

作這麼多設定就只為了派便當
那我不如看世界最終之日，人類也被外星怪獸滅的差不多了
但是總是有真蓋特這個最終希望，
我看這些戰術機被虐殺是要幹嘛=.=?

所以大家才回來想有沒有什麼實用的當代軍武科技可以用阿
討論討論罷了 吐槽吐槽罷了

>>No.505578
從6月底開始砲了好幾串還不膩阿都懶的看了

>505597
那只是因為現實的F-14也只有雙座機而已吧？

拉回來本集內容好了
BETA那幾發空包彈其實可以想說是在打主角以外的友軍
那正規軍那些補給艙是怎麼降下來的?
光線級睡著了嗎

然後正規軍是智障嗎?在超平坦地形打數量多自己數百倍的敵人

主角那邊已經有點威能了吧
爬進補給基地的BETA比他們殺的多1卡車呀!!!!!!

然後好多正咩死啦!!!!!!
不過TE後面死的人不會比現在多了吧XD

>沒有車是這樣設計?
以後要接女友到HOTEL啪啪啪老媽也要跟著去?
政府規定雙座且有駕照才能開車上路你看看鄉民會不會暴動

>No.505598
主要是那些都討論過很多次了。

如果第三話又來一個「為什麼不用核彈轟過去，為什麼生化兵器不用下去」的提問，我想你也會受不了XD

然後永遠會有人無視「數量」這個問題，會以「我這樣轟一轟就解決」這種看法下去做。

我想這作品有個特點，就是沒有特別去否定軍武，你可以看看遊戲，是戰術機跟傳統軍武跟黑科技一起搭配上場的。

但儘管如此，還是會有人覺得，這作品就是在強調戰術機好用><

討論討論下去也不知不覺在幫機人設定講話，真的是不知道為什麼會這樣，可能就是機人作品原罪吧。

好燃啊
沒想到這部會跟進擊的巨人一樣熱血
還以為是賣萌廢作
夏季最高番

一人負責移動和白兵戰、另一人負責遠距離射擊和觀察狀況戰力肯定提升幾倍以上

原來故事中人家老美早就這麼搞了？
可是放兩個人進去火力還是那個鳥樣還不是沒用(拖走

大家都知道老美是大艦巨炮主義的國家，但AL裡老美的F-22卻被糞青沙霧用舊世代機宰了

要是合理化那段的話，沙霧根本來不及拔刀就被轟成渣了

而且這部機人還不會開無雙，不會暴氣同步律之類。
還是難逃批判的命運Orz

>505605
是因為MUVLUV眾那個"轟下去"可以轟到甚麼程度,才會一直強調數量
20萬隻很多?多轟幾下就沒了
40萬隻?沒幾個巢有40萬隻BETA,但是也真的轟幾下就沒了

505549
美國:「你在說甚麼啊?那10萬人只是用來安慰其他國家的,上帝才知道他們到不到得了目的地,重要的是讓聯合國批准我亂丟G彈啊~G彈萬歲~美國萬歲~」

>No.505608
只能說作者要沃肯死，沃肯就得死
照F22跟不知火兩者的性能差
不知火根本貼不了身，就算貼身比纏鬥性F22也不會弱居下風
(F22只是近戰武裝少，纏鬥性還是很強)
而且一有空隙就會瞬間被F22拉開

正常情況下打10次一定都是沃肯贏

>No.505614
XD
反正不管是有無上去其實命運都差不多。

>No.505611
其實作品內就是跟你說轟不完這樣，所以人類最後幾乎都只剩下戰略運用，跟暫時的圍堵策略居多。(直到alt篇這個平衡被打破)

>505605
不如說，這是世界觀有現實軍武(特別是時代相近)的作品都有的原罪
因為貼近現實，才會讓觀眾以現實軍武作考量
要是得到的結論與劇中表現不合，就會想吐槽...
另一個類似例子就是IS
反觀要是世界觀越是天馬行空，像是內褲魔女之類的
那就連吐槽都不知道如何吐起，頂多是吐個"老美的飛機哪有這麼弱"
還是"日本的飛機哪有這麼強"之類的而已...

>老美是大艦巨炮主義的國家
老美技能一直是點航母戰鬥群...近戰並不特別重視(但也沒放棄)
雖然現實中老美的確有過放棄近戰而被婊過(越戰)
然後這個心理陰影一直延續到今天...即使是F-22也還不敢把機炮拆下來

>505618
只是照劇中BETA強度和現實核彈威力，要說轟不完坦白說說服力不足
我怎麼看都覺得這個設定也只是要核彈強制退場罷了

>>正常情況下打10次一定都是沃肯贏

倒是想知道現實是否真有能用F-16幹爆F-22的神人

這根本已經是物理上不可能的事了...

>No.505552
那是因為他是最具有毀滅性的武器 不僅爆炸範圍內生物會死 數年內無法生存外 輻射塵還會因風向影響到附近區域 但還是要看類型 核武器有許多類型 也有對電子系統攻擊的 想知去維基打核武器去看類別

>No.505623
只看這動畫的話也是可以這樣說
可是完過遊戲，會真正體會到那個絕望感Orz

>No.505624
演習中有
不過是靠堆屍接近然後和22拼近戰

>505626
核武器沒甚麼輻射塵的,也沒有數年內無法生存這回事

>其實作品內就是跟你說轟不完這樣
這樣子設定就有問題了
連核彈都轟不完,那他們是怎麼攻略巢穴的?

>倒是想知道現實是否真有能用F-16幹爆F-22的神人

有

但是那是無限命+對手打到糊塗了...
那場演習的參演機，跟F-22對抗的那方可以無限命復活繼續打，F-22就殺到對方屁滾尿流之後，誤把一架已經復活的F-16錯當已經擊墜的目標，就被偷襲打爆了

>505627
遊戲是早就玩過了
但是吐槽點太多，其實沒什麼感動...
也可能我本來就是冷血，Kanon、Air玩完都沒感覺...

>>No.505604
你吐糟吐錯了
第一
我有說後座的一定要有駕照嗎?
第二
我有說後座一定要有人座嗎?
我只是說這樣設計不是明顯比較安全嗎?
一個人開可以
後面坐著一個人也能幫忙看後面
所以
你要暴動什麼?

玩過遊戲再來講啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦

有沒有試過生化兵器呢?世界大戰就是這樣消滅外星人的!

>>No.505631
我道歉一下，這句話是有語病

可以攻略成功，但都只是暫時性的。

補充一下，人類其實有成功攻略過Hive，還整個清空拿來自己用。因此，這真的不是那種強調軍武無用，只能用機人或黑科技的作品。

總之人類跟BETA有輸有贏，但是最後敗在數量上。那個數量除了一個或多個巢穴外，還有從外太空「持續往地球發送過來」的也算在內。

至於一開始為什麼不在外太空打掉，我記得第一話島上有討論，那邊牽涉到遊戲設定還有年表問題，我就不是那麼清楚了。

> 505623
> 505636
如果是
1.可能玩過不過沒仔細看或看不懂
2.刻意想抓bug出來
的話 那的確玩什麼都不會有感動
畢竟人本來就很容易受主觀的第一印象影響

想大量撲滅的方法就是用轟炸的方式,
還有埋地雷跟C4,多放大型雞爪釘踩個幾下就會卡住了.

>>還有從外太空「持續往地球發送過來」的也算在內。

你才是沒有好好玩過吧
故事裡人類早就能阻止HIVE繼繼丟下來了，不然你以為人家櫻花作戰是打心酸的啊？

>No.505642
生化武器第一話有討論過，但總之就是人類很倒楣><

沒有像電影世界大戰那樣地球普通細菌就可以打敗外星人的設定。而是做出來後也會毒害人類，所以作罷。

>505648
與其說是刻意抓BUG，倒不如說我本來就不容易感動
而且BUG也不用刻意抓，順順的玩下去自然能看到一堆
玩個AVG還要玩的像找錯誤遊戲是很累，但是錯誤太明顯想不注意到也沒辦法啊...

>No.505659
嗯那部分記得有點不清楚了。
這裡說錯了真的很抱歉。

>No.505659
另外說「沒好好玩遊戲」的並不是我
請看一下ID @@

而且比起飛彈為什麼打臉
我一直執著的問題只有戰術機的體型與其火力實在不成正比

像故事中那種火力隨便一輛裝甲車就能做到了，做出18米的蘿白後卻沒有相應強大的火力實在很不合理

每個禮拜都戰一次是不會累喔?
就算戰贏了，動畫照撥，想看的人還是會看。
在這邊戰有意義嗎?

>No.505673
但是機械人的科技主要是在物理結構上
跟火力的部份沒有關係吧?

就算你說他電源可以稱好幾小時，也跟火力的領域不一樣

為什麼有機械人科技，火力就一定會高?

>505673
(轉頭看著M1戰車與F-22大小與火力)
我該不該嗆F-22那個大小與M1戰車比不成比例？

F-22空對空飛彈六發，M61火神砲一門而已
M1卻有一門備彈七十幾發又粗又大的120mm砲跟好幾挺機槍
你要我這樣比嗎？

>>為什麼有機械人科技，火力就一定會高?

體積那麼大的地面載具沒有相應的火力根本沒必要做成18米高

搞不好維持在8-10米還能再提升機動性

說真的,當一個作品出現人型機甲時就不必太期待它的真實性

記得在哪個地方看過,人類為了直立

脊椎,背部,後腰部這幾個地方的承重是所有脊椎動物之冠

也就是說如果要讓機人能像人類那樣動,腰部必須加裝很多隱藏性的驅動軸or支架

白兵戰時這絕對是一個大死穴

搞不好輕輕擦個一下自己就先被上半身的自重肢解壓垮了

再加上空戰時那精美的非流體外型.....

戰術機或許有存在必要

但仿人型設計絕對是點錯科技樹(要無死角射擊怎麼不做個章魚or刺猬型,要不起碼多設計幾隻腳)

如果研發人員真的創意貧乏至少請學天元的顏面那樣把腰部結構給直接delete掉......

>>No.505698
比突擊級跟要擊級還小，這樣真的會比較安全嗎..

>No.505698
我是可以接受他不是火力專攻的設定，畢竟戰術機有戰術運用的用途。

你從高度跟火力這方面去講，等於把二足戰術機當成四輪車輛，而不去看機動性跟地形適應性，我是覺得方向不太對。

>No.505702
18M和10M都是一撞就碎
有差嗎?

蟲族 rush !!

人類GG......

>>No.505707
會致死不見得是撞吧？還要考慮縮小時的可動範圍

機體縮小裝甲強度是一定會下降的，如果以動畫中突擊或要擊級壓上來會更危險吧？
動畫中是裝甲最多的第一世代，如果是二、三世代就直接躺了

科幻作品有必要符合現實嗎
可以平息這紛爭

最不能理解的是
為什麼連新兵都懂打屁股的打法
老兵卻完全傻傻的直接在前面硬射
全部老兵都這樣...

>No.505707
以衛士角度來講
一個是會比大部分BETA高，一個比大部分BETA矮or一樣高

我會選前者XD
至少面對面壓力比較小一點

>>No.505714
可能是慌了，就跟蝴蝶結妹剛開始一樣
正面對抗只能拿120mm，36mm可以打腳，但是技術與穩定性要相當的高

>No.505714
有幾個可能原因
一個是因為那票女孩子受的是衛斯軍訓練，所以雖然是菜逼八但是學的比較多，而且正規軍那邊也有可能也是一群菜鳥站在那邊頂戰線

還有就是像樓上那樣講=慌了

還有一個理由...我沒記錯的話，設定有提到說可以那樣跳起來繞背打的通常都是要有一定程度以上的機體或是駕駛技巧，不然跳起來結果腳部的跳躍機關被撞壞，下來也是一樣死。

戰車或炮車以攻頂模式或空炸直接攻擊beta正上方有沒有搞頭？

>>No.505727
演出上我倒是覺得比較像是不能後退了
戰線已經整個崩潰...
但是還是硬是扛在那不走

>>No.505728
是即使厚也被戰車級啃假的，所以降低裝甲直接提升機動性玩無損，導致二三世代機體非常不耐撞

第一世代機體只要不是正面衝擊，還是有機會活著
不過動不動的了又是一回事

話說,就在唯衣痛哭後跳過的三年裡,武哥為了保護鄰居壯烈了,孝哥因為英文不好被友軍攻擊波及了...

明星作戰完全不提...這樣好嗎?

>No.505728

因為發現幾乎/基本都是一擊即死...
所以減輕裝甲以增加機動性和迴避率...
簡單點說...反正中一下都玩完的了不如不要給它中...

另外你語氣應改改...且用詞不雅...

第一世代也只是不會被撞死而已XD
機能受損後仍然是要被剩下的戰車級吃掉
我寧願直接被撞死就是了......

>>>孝哥因為英文不好被友軍攻擊波及

看還有沒有人敢不認真上英文課=_=

其實我也有疑惑 為啥部用核彈?
看到這串戰的這麼兇
我特地去wiki查了下核彈的威力

就算是要塞級 在核彈範圍幾百公尺內
也會直接粉碎

除了要塞擊這種硬皮的之外
幾公里內其他的beta 光是熱輻射就足以將之烤熟
更別說光線級這樣皮薄的了
光是爆風就足以將之撕裂
1顆核彈 就可以殺了上百隻要塞級
其他等級數十萬隻

我沒看過原作
不過如果有 所謂的地雷核彈
應該不可能被BETA打的這麼慘吧?

>No.505733

你真要捏的話不如直接說(老地方)...

>No.505740

作為討厭英文的學生...
這世界沒有橫文字就好了...

>>為啥部用核彈?

會被光線級超遠距離狙擊掉了

>>No.505742
能夠未受保後就在外星長年工作，輻射跟熱能..嗯?
而爆風對beta的傷殺力無從考證，大型種不會像人類脆弱就是了

京都防衛戰少了beta從地底鑽洞出來的畫面，即使佈滿地雷也很難知道入侵路線
假設在京都丟滿地雷，事後要清未爆彈也是件麻煩事(看外島就知道了)

>No.505742
中國+蘇聯把庫存核彈都丟完了
然後還是被打成一坨屎

>No.505748
上面有人說有地雷核彈....
隨便一顆都上百隻要塞+數十萬之雜魚
怎還打這麼慘 根本就是戰術錯誤 科技數也點錯了

就算導彈會被G掉
與其在那邊玩刀戰 或是拿個爛槍在那打
不如裝核彈在BETA玩自爆效率不是也很高嗎...?
就算威力低了點
一台戰術機也可以炸個幾十隻要塞
上千隻雜魚也沒問題吧....

>505752
這就是設定有問題的地方了

哪來這麼多BETA給他殺?一個巢充其量也才30萬隻而已

>No.505748
會被光線級超遠距離狙擊掉了 (X)
因為蠢到不會把核彈頭裝在導彈上射到BETA前面引爆 (O)

看上面已經戰的大半串就不再多說
總之這部的軍方只要稍微用點腦子來玩核彈
把BETA清乾淨根本不難
不過那也不用演了

>505748
這個前面已經吵完了就別用這理由了
而且戰術核不用飛彈也有很多方法投射
像是M422型核彈和M753型火箭增程核彈就是自走砲用的
別說光線種可以攔戰車砲，否則火炮都該像飛彈一樣消失

> 505742
遊戲中還有更好用的G彈，
不過有炸過的地方會重力異常的缺點。
基本上只有美國用爽爽，反正炸的不是他家。

根本的問題就是，
這部是以"人類極度劣勢"+"機人盛行"為原則寫的，
重點在營造絕望和壯烈的氛圍，
因此很多其他可能性就都直接封殺掉了，
不這樣根本寫不下去。
要戰合理性光"機人"這設定就不會合理。

對啊那MACROSS就直接拿核彈丟天頂星人就好啦
還發明什麼鳥變形飛機

>No.505766
他們是在太空打

>真實系的戰爭片真是鬱...

好笑

想問一下
假設真的用戰略級核彈海過去
地球上的全清光了
但是在其他地方像是月球應該還有剩吧?
BETA不會生出新的抗核彈的種類嗎?

>505774
別人是宙宇礦工
單用一個星球的資源要硬碰硬,基本是不可能
反而利用他們鬼打鬼更好w

>>No.505774

這就是重點
只要猥褻頭一天不滅掉
BETA不論面對什麼武器最後都會發展出相對應的應對方式
核彈用久了到時候BETA變成核彈也砸不死的超級怪獸你就知道
事實上HIVE是已經進化到核彈炸不爛的等級了

"輕鬆講解Muv-Luv Part 7 "出了，快來看阿!!
http://www.youtube.com/watch?v=JbOAXhr_NSY&feature=plcp

>No.505787
不過人類也用實彈對抗BETA這麼久
也沒看過BETA變硬到槍打不穿刀砍不下阿

>505787
這個說法套用到劇中所有的武器不都一樣？

>No.505787
根本看不出BETA有這種進化功力
單純的在要擊級身上長幾個光線炮眼睛都辦不到
BETA也就這種能耐

>No.505631
煩你照我說的去爬維基 不謝
>No.505683
你這舉例叫張飛打岳飛 普通戰機火力跟載量若能跟戰車一樣 戰車就別混了 不如幹脆舉說鋼板怎沒戰車厚好了

話說本話,其實就是不同級別的BETA殺人實用手冊嘛...
小說黨的表示看到四腳爬爬、栩栩如生的BETA非常感動。

另外,「丟核彈啦!」都算是看科幻戰爭時一定會出現的爭議了。非得要像獨立日跟火星人入侵那般顯示核彈無用,才能讓主角威能出來開無雙...
獨立日那帥氣總統一邊嘮叨:「希望後代原諒我們」一邊按核按鈕,結果敵人紋風不動時總統那錯愕樣子真是令人愉悅啊...

>505800
至少獨立日外星人威猛的理由還說得過去-超強的防護罩
一切的反攻都建立在防護罩失效這前提上
不過到最後丟在母艦上的還是核彈...

> 505583
你講的東西作品裏都有登場過
戰術機也有使用到你講到東西的機型在

No.505760
其實連艦砲砲彈beta都攔截過了
傳統火砲還能存再理由是能用大量的數量壓下去

第一話是戰隕石
第二話是戰核彈跟巡弋飛彈
熊熊忘記這部是以機人(ㄅㄟ ㄐㄩˋ)為主的作品，並強調弱小的人類與變態外星礦工對抗的絕望感。
討論時還是應該要以劇中合理的角度去推敲，而不是用上帝視點去解釋。 只能說這部的人類命運就是這麼衰小

>505819
那就表示海量還是有用
核砲彈不用多，每數十發甚至數百發混一顆核砲彈就好
這樣得手的機會就可以大幅增高

>>戰術機也有使用到你講到東西的機型在

但故事裡還是只看到他們拿牛肉刀和小步槍上場被凌辱(無誤

說什麼為了機動性捨棄火力，要機動性就不該造成18米高了。
裝甲？就連士兵級也能輕易撕開的東西在戰車級和要擊級前有什麼用？

>No.505808
ID4破防護罩也是有夠豪小
最好外星人的電腦也是用WINDOWS啦!!

> 飛的差不多高又更小更快更靈活的巡弋彈完全沒理由進不去
我只想問你給飛彈的目標資訊哪來...
而且巡弋飛彈是依照事前輸入的路線去跑的
更何況GPS也不能保證有
而且重點是能依靠地型障礙物去慢慢的推進
光靠速度並沒有多大用途
而且巡弋飛彈的速度約是0.8倍音速
真的能叫作快...這點真的很難講
而且本身巡弋飛彈也沒有能主動迴避敵方攻擊的能力

>No.505829
別再戰飛彈了
上面已經有人講過了
連鑽過去都不需要
搭個核彈頭、依輸入好的地形貼地飛到BETA前鋒部隊面前
碰!
幾公里內全都清的一乾二淨

> 505826
18米很大?
現實主力戰鬥機幾乎都是18米上下
俄國戰機還能大到22米
你裝個噴射引擎又需要足夠的體機裝燃料
還要保有足夠裝甲，沒有18米還真怪
連戰車都有10米的長度了
另外小口徑還有個考量是子彈的攜行力
刀子是配心安的，某個國家發展到後面就捨棄刀子了

先不提設設定了
這話讓人比較想吐槽的是
1.補給基地的陷落 連事前警報都沒有是怎樣
又不是說被炸彈啥的瞬間殲滅就算了
被BETA慢慢淹進去淹死也不發警報

2.教官...你殿後是很帥啦
但是你有沒有想過
你一個人殿後撐不到幾秒就死了是有屁用
就算你受了重傷我覺得你還是該跟著學生一起撤退
順便指揮他們

3.這點比較偏個人抱怨
女主角你不是很冷靜嗎 看到一個人快被活生生吃掉
苦求你幫他解脫 你居然不下手還邊鬼叫邊打槍打歪...
結果害的對方活活痛死

4.就算你是武御雷好了
直接空降到一堆戰車級裡面是在找死啊

> 505841
前鋒集團的的確切位置你要怎取得?
而且對方集團是時時刻刻都在移動
這不是打固定不動的核電廠或機場

>>No.505843

戰機是橫放著的長度才18米

戰術機可是單論高度就18米，還沒把寬度和身體厚度計算進去

你是在認真的搞笑嗎？
不然看看日本那邊那台等身大的17米鋼彈模型就知道18米大不大了啊...

打巢穴用現實的戰略核炸或許有用
可是打遭遇戰總不能也戰略核亂炸吧..

>505829
你說的是亞音速型的彈種像是戰斧
但那是為了增加射程及提高命中精度的作法
近代也已有超音速甚至到五馬赫以上的巡弋飛彈
而且導航系統也不只有GPS，慣性、地形匹配甚至是紅外線和雷達等都可以
迴避系統要再追加也可以，那只是因為現代還不需要這功能而已
武器是可以因對象作適度改變的

>505852
攻巢一定是核彈放免錢
但是遭遇戰......看數量,核彈一發能滅數萬隻BETA,你要是指揮官你用不用?

> 505847
其實這部作品本來就是看舊日本想法的軍人腦殘...
某個正常世界穿越過去的都會不爽某些很腦殘的想法和制度了
腦殘人士教出來的學生...不異外?

用啥戰斧太貴了
核砲彈打過去就好了_A_

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E7%A0%B2%E5%BC%BE

這些口徑在劇中的M110和XM2001都可以用喔^_<

>505848
前線當中只要有幾個觀測手報座標就行了
這是二戰時代之前的戰術了

>但是遭遇戰......
>看數量,核彈一發能滅數萬隻BETA,
>你要是指揮官你用不用?
看狀況吧 畢竟一次就炸出個數公里的高汙染區域
而就就算變成汙染區 BETA還是會再次出現在那區
對人類來說那區失去了經濟價值
有時候不是能用生命來衡量的如果是糧食地帶就更是如此

對上這種很會生的敵人,進攻才是唯一的防守之道
所以不應該是在遭遇戰遇到敵人,而是要在攻城戰中遇到敵人,核彈要扔也是扔在他們家
不知道劇中的大人物也沒有這個思維

> No.505853
之所以亞音速不就是因為要貼地飛?
你搞5馬赫級的
你紅外線尋標頭都被空氣摩到火熱了根本不能用
而且你高速又要貼地，地表空氣的密度很大
高熱是免不了之外結構也是問題
另外你準備用什麼引擎達到這種飛行速度?

比起整天在戰核彈還是巡弋飛彈三小的...

倒不如針對BETA的上陸路線預防或截擊才比較有意思...

> No.505861
問題就在於要有人派去前線
而且有能力存活的...

>505869
用Ramjet就能到超音速，這也是最常用的
五馬赫級的看這一篇
http://www.domain-b.com/aero/mil_avi/miss_muni/20080513_hypersonic_version.html
我也說了，導航系統不只有一種，同時使用複數的系統也有
這都是現代就有的

>No.505869
beta上萬隻規模的軍團不是說轉彎就能轉彎的
再說就算用你說的0.8倍音速
從20公里外發射也只要一分鐘左右就能打到
有誤差了不起也就幾十上百公尺，對核武來說根本沒差

>505875
觀測的方法又不只一種，待在後方使用雷射標定也行
防衛戰的話也有定點雷達的作法
總之辦法都是人想出來的，不用太死板

>No.505875
有種東西叫攝影機
>No.505869
超音速的確轉向不易
但也沒人叫你一開始就飛5M
末端直線再衝刺就好

> No.505877
我知道RAMJET有能力達到這速度
問題是這速度下你要靈活的作地貌追蹤
和壓低飛行高度是一大問題
另外美國的超音速把彈的機動能力是12G
12G看起來不少
但是這種速度下貼地飛且要靈活的迅速轉向還是嫌不夠
場地也不是像平靜的平坦海面一樣的完美
而是變化較大的陸地
順著地圖跑本來就是需要使用到雷達探測飛行高度的系統
至於SAR成本和體積...巡弋飛彈不太可能有
GPS不能保證有，但還能靠慣性導航去彌補
另外我質疑的是終端的導引怎辦
地面目標用雷達是不可靠的
而且要有廣泛的視野要爬高
爬越高被光線種打下來的機會也相對的大幅提升...
這些都是頗大的問題

> No.505889
你速度越快，轉向越難靈活
目前並不是說速度越快越好突破對方的攔截
而是靠降低對方的預警距離
這是一大問題，而且要逼近的法就是貼地和找障礙物
這點低速還算好辦到，但是高速的話就困難度上昇
你終端用高速反而更沒意義

我觀望了很久很久，很多人說光線種可以攻擊所有目測範圍，是我的話我會打算用戰略核不斷用射擊的方式，畢竟爆炸範圍與高溫的影響俗以殺死數十公里內的所有物體，光線種根本就混雜在一大堆的BETA裡面，就算被攔截了爆炸範圍也絕對波及的到，畢竟地平線的距離根本不到30公里，===================但是數量上BETA占了太大的優勢，使用過多的核子兵器只會造成人族也無法在地球上生存，因此應該要從最基礎的部分下手，那就是他們的老巢，老巢有著厚重的防禦，就連戰術核無法穿透的防禦力，用我的觀點的話其實應該用一大堆的沙皇去炸，炸炸炸~~這時候有人會問我沙皇要怎麼射過去，我的想法是把沙皇裝在一隻BETA的身體裡然後從宇宙丟下去，對!!就是從宇宙丟下去!!讓他順著滑行軌道利用衛星導引設定降落位置，引爆後會產生大量的蕈狀雲層，這足以成為一個極大的掩蔽物繼續往下投擲彈藥，====================或者是像驚爆危機那樣，既然都有黑科技了應該來開發一下ECS這樣的光學迷彩，當初泰莎發明的ECS就成功射了一枚核彈到莫斯科，總之整體戰術上來說這部作品的設定是漏洞百出，====================可是真要探討起來你會發現這世界上根本沒發生過核戰，誰知道真的打起仗來會是什麼鬼樣子，無從考據只能用推論的方式去想像一個世界的架構，所以還是放過這部作品跟作者吧，這是科幻作品目前的極限!!====================題外話我們需要的是數千年來一直守護著我們的英雄!!人類的守護者!!

詭異了.....
為什麼不會換行??

>505905
光線種離地平線的距離約5KM
重光線頂多9KM

>詭異了.....
>為什麼不會換行??
行數有限制的
你複製下來砍掉重新分成兩篇發吧

這集我只想到食靈...

> No.505884
問題是
你的雷射能標定到，對方的雷射種也能打到....

> 505909
這射程是發射方能看到的地平線高度
也就是說不管你多矮，近到這距離他就看的到你
可是如果你不是貼地，他會越過地平線看到你
戰術機是這基本值+16公里

這串看到現在 我只想說 想殺BETA的熱烈程度 不輸之前的100種殺一方通行的方法XD 果然只要有美少女慘死
大家就群起激憤!!!

話說，造一台像UAV的低空轟炸工具

讓戰術機背在身上，跑到前線後就放出來讓它在23-5米左右的高度轟炸不就好？

同時間還有戰術機的支援

>No.505904
你貼地20公尺在進入目標16公里內前光線種根本拿你沒辦法 10公尺大概剩12公里
我看到的資料有飛彈可以貼到5公尺
>No.505917
也無太需要用雷達這種高級貨
監視器恐怕就行了
而且如果光線種連這種都打那對人類來說反而是福音
(插滿監視器然後飛彈趁他們CD的時候乘隙而入)

> No.505933
5米多半是在海面上才能達到這種距離
而且也不是恆定的，會看狀況而加大
因為目前的這種東西多半就是超音速反艦飛彈
畢竟戰斧拿來反艦時，他的飛行高度能比在陸地上低的多

到目前為止稍微比較少人提到的設定還有一點，

"BETA會優先打複雜度高的電子設備"

所以在一大片炮海中上面有精密電腦控制的飛彈會優先被打下來，
在劇中以此說明巡弋飛彈或戰術核對BETA來說效果不彰。

> 也無太需要用雷達這種高級貨，監視器恐怕就行了
地面目標本來就不會用雷達...
監視器是可行方法，不過主要是怕在空中搜尋的時候被打掉
我覺得可行的末端導引方法是...
再目標物身上貼發信機
巡弋飛彈直接打信號發射源
這樣才有機會打到高架值目標或是能做到最大殺傷數目
至於怎麼貼....ㄜ
> 插滿監視器然後飛彈趁他們CD的時候乘隙而入
我是有想過巡弋飛彈當靶彈用
但是還有一些不確定因素待查...

>No.505941
光線種通常都是在軍團的中間或後方
加上它們有不打BETA的特性
簡單的說就是只要飛彈飛的飛的比要塞級和突擊級低就不會被打到
因為會有密密麻麻的BETA幫忙擋住光線種

> No.505961
就是不確定巡弋飛彈是否有這種能耐
因為這種難度不是在起伏大的山區飛了
而是在森林裡或是在大樓間飛行的程度了

>> No.505849
你冷靜點思考一下

飛機是橫著18m沒錯.問題是他是從底下被打啊.跟戰術機18m意思根本一樣...

老實說戰術機真的要好用還是得加XM3.外加超人級的技術(反正就是一直跳.跑起來別停下來就很穩...問題是有辦法搞到這種程度的也就那幾個)...

看甲21號作戰就知道.真正大規模的BETA還是得靠後方的火力支援而不是戰術機.現在前面兩話跟劇情也沒衝突就是了...因為日本戰略戰術錯誤也不是第一次.大陸派遣軍跟光州作戰就已經證明了這些傢伙只是外表很帥.實際上戰鬥力很廢的...(東亞諸國中就日本最弱)

>>飛機是橫著18m沒錯.問題是他是從底下被打啊.跟戰術機18m意思根本一樣...

可是故事中的戰術機常常在50多米的半空飛行哩...

> No.505983
這就是問題阿...高處視野才會好
老實講巡弋飛彈以精是夠精密的東西了
綁i7可能也不見得好到哪去

遙控的方式也許是個好方法
但是這種速度高度遙控低飛，所需要的操作力
這比直昇機在山區林間飛行還有難度...

>>但是這種速度高度遙控低飛，所需要的操作力

都能讓巨大蘿白飛了這會是什麼大問題嗎？

不知道你們在扯甚麼,那年代的戰斧全部都是核彈,根本不用精密到這程度

話說戰術機那麼大一台就讓它拿GP-02那支核彈發射器不就好

>怕在空中搜尋的時候被打掉
也不用在空中
找個視野好的地方插根竹竿就行了 怕被太快被打掉的話把你家的i7和GTX590綁在旁邊或許有辦法解決(聽說BETA優先打精密儀器?)
貼上信號機這點倒也不用 反正一定要上核彈
準度就可以放很寬了
>No.505966
現有的可能會有問題(因為現實根本沒這需求)
但這點是有可能做到的
或許可以改成類似UAV那種搖控制導做到戰術機那種機動 BETA沒有ECM不必怕被干擾突然斷線

如果地形許可的話也要盡量利用
盡量讓飛彈在最後一刻才出現在光線種面前

如果嫌核彈太珍貴又因情勢需要飽和攻擊可以用常規彈頭混在裡面
反正同樣都同款飛彈 大不了在傳統彈頭上再塞一顆i7

>No.505966
...都要用戰略武器了你還等BETA爬到都市或地形複雜的地方才炸?
當然是等他們爬到合適的位置後就卯起來一口氣炸回老家去啊

以這次對馬海峽來說
BETA從上岸一路爬到京都
難道中間會完全沒有足以讓巡弋飛彈貼地飛個10公里的地方?

別說加不加外掛武裝
戰術機在用的那把步槍就比現存的電磁炮更大支了

把那一把換成電磁炮的話，地面戰時戰車級再多也不可能碾過戰術機

但設定就是硬笠說電磁炮比巨大蘿白更難造出來

>高處視野才會
飛起來會被扁就折衷擺高地以量取勝
台中市都辦的到為啥那時的日本辦不到?
>老實講巡弋飛彈以精是夠精密的東西了
戰斧1970就有了
太空梭用486就能飛了
你家的i7比起巡弋飛彈上面的CPU運算能力絕對有過之而不及
只是比較嬌貴沒辦法在極端環境運作而已
不過這又牽扯到一點...beta是怎麼定義"精密儀器"的
只是讓i7在上面撥mp3甚至根本就只是綁在上面毫無反應的磚頭有沒有辦法騙到beta?

整部動畫一堆飛彈飛來飛去就解決...END

不好看.....

>>No.506026
如果造出鋼彈的光束步槍beta啥的小菜一碟唷☆

看完一整串，我只知道一件事，暑假到了廚都四處作亂了
別人在看動畫，一直扯什麼軍武，要扯這些請看一下版標是叫「二次元新番實況」
不是他媽的「軍武版」，要扯什麼軍武發展的滾回軍武版吵
昨天看個刀劍神域還有人扯什麼olg發展，真他媽的受夠這些廚

軍武廚不是叫假的

人家再廚還有論點說出來

比你這種除了幹、他媽的、滾就沒有任何重點的回應算是多那麼一點的建設性

>>No.506043
少在那放屁了亂串還有理由

本文なし

>>No.506043
6月底開始捏它實況每串都被都死軍武廚灌爆 軍武版也開過3篇 但死軍武廚就是不去那討論 欠婊

不討論這種東西這部不就只剩下女角的歐派可以談了嗎？

還是任何來這串回應的都說"這部真是超好看"之類的回應就能滿足你們這些玩下載版的所謂粉絲了...?

本文なし

>>No.506050
討論遊戲設定是有趣沒錯我贊成 但死軍武廚只會一直拿現實設定來亂串說啥根本不可能根本不可能

人家就是是和你討論作品內容 誰管它可不可能阿?
結果就一直重復重復 高潮了嗎?射了嗎? 死軍武廚

死軍武廚只會在那狂腦補我辯贏了我好利害
所以我才說抓著這點不放的軍武廚很討人厭阿?可不可以去死死阿?
滾回去看你的軍武大百科好嗎?

--
一直重復我都懶的打篇新的了

>>人家就是是和你討論作品內容 誰管它可不可能阿?

那這作品一開始就不應該把現實的軍備也放進去故意被人挑骨頭

>>No.506057
作品設定半吊子有何錯????wwwwwwwwwww
死軍武廚只會在那狂腦補我辯贏了我好利害
所以我才說抓著這點不放的軍武廚很討人厭阿?可不可以去死死阿?
---
又是重復問題..

>506057
當年看FMP實況，也沒見幾個在那整天戰軍武的
真的是廚一年比一年多

基本這幾串下來一些問題討論之類都記到記事本裡了
一些劇情設定的重復問題機乎都可以復制貼上解決
但軍武的卻還是一直無限重復 有夠無聊

你在那邊一直釣魚也只顯得你是個夏廚
搞不好別說是不是原作派，你根本連動畫也沒看過

就是個單純來釣魚的(眼神死

我也不過是和希老闆同一陣線而已!!
這系列便當發的比老虛還多還慘
不找方法把那群噁心的生物打個稀巴爛怎麼行!?

>>No.506070
不否認自己變成廚了啦..

>>當年看FMP實況，也沒見幾個在那整天戰軍武的

因為FMP除了黑科技LAMBA DRIVER比起這部合理很多啊

>506075
合理？看這回答就知道廚一枚蓋章

因為喜歡Y太才追這部的.........
BD不知道會不會有無黑影版

老實說比起現實戰空想 ㄋㄟㄋㄟ之類的還比較讓人心情好點

軍武廚其實出發點只是想提出個更有效率更不用死人的作戰方法 不然讓那些穿緊身衣的巨乳正妹們去死不是太可惜了嗎 XD

暑假一到.軍武廚就像BETA一樣.一直從地下冒出來啦!

巢穴位置就在下面十七層的地方啊!

我沒有玩過這遊戲..只是想問問遊戲用過這類的戰術嗎?
在打防守戰時 先放棄一個地方 再在那個地方放一堆的地雷
然後就等光線種到達時就引爆 然後在爆炸的同時馬上放一大堆飛彈等等的作轟炸
這樣光線種也截不下吧 就算光線種再準 在沒有站足點時總會有誤差吧?
當沒有光線種的時候 人類會打得比較輕鬆吧(就算之後會來人類應該會有一小段時間作點東西吧?
這個戰術的缺點就是每次都要一個地方作引爆和只可用作打防守戰

令這個戰術失敗的原因的話應該只有一個..就是炸完一堆光線種馬上再來一堆...但光線種是beta的陣營中的後衛..而且行得慢應該不會吧..?
這樣做的話beta應該不會這麼快就攻下一個國家吧...?

>>>當年看FMP實況，也沒見幾個在那整天戰軍武的
>>因為FMP除了黑科技LAMBA DRIVER比起這部合理很多啊
>合理？看這回答就知道廚一枚蓋章
FMP裡的機人設定的確比這部合理的多.......起碼FMP世界的其他兵器和機器人比起來是各擅勝場，雖不完美但勉強可接受。而這部的戰術機設定上說的優點都被軍武派的人電到不行........
還有討論不要隨便罵人廚，尤其你又講不出啥駁倒對方的理由

>506084
很難吧，一狗票的Beta踩過去，天知道地雷會不會先被踩爛

暑假有我們這種軍武廚出沒之外，更有悲慘得只會說"你可不可以死死啊"和廚這個單詞的智障出沒

你們說原作設定能解釋一切就貼出來打我們臉啊

>>No.506089
嗤

>506089
誰跟你原作設定打臉，別人設定在這邊，覺的不合理
那是你的事，一天到晚在那每串都在吵這個不合理
跟廚有什麼兩樣

>你們說原作設定能解釋一切就貼出來打我們臉啊
就上一次新番實況版和新番捏他板的戰況來看
在下還沒看過哪個人貼出可以證明這作品自己合理的設定....戰況一直都是
質疑不合理>貼原作設定>質疑設定不合理>不爽不要看
這樣LOOP下去

>> No.506089
討厭就別看啊.你們這群傲嬌

說得好像只要沒有你們公司就會倒閉一樣.反正你們又不會花錢買BD.只會跑來鬧場獲得自我滿足而已

單是FMP的AS明明體積小一倍但火力卻跟這部的戰術機同等甚至更強(人家什麼裝備都有，反之戰術機卻連狙擊槍都沒有多少把)

就已經讓人很難不吐糟戰術機那麼大一台卻沒有相應的武裝和那些多餘的裝甲是想搞什麼...？

雖然只看外表是滿帥的

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>那是你的事，一天到晚在那每串都在吵這個不合理跟廚>有什麼兩樣
那是你的事情 公開討論板友說不可以質疑作品合理性嗎? 上一串在下就一直呼籲 要看劇情的去看劇情 要戰設定的戰設定 井水不犯河水 這本來就是公開討論版的功能 你看不慣別人批評可以跳過去 不要說不過人就罵人廚 我看到的是很多只會聊劇情的硬要跳進別人戰設定的部分去亂討論 這種行為才叫廚
>討厭就別看啊.你們這群傲嬌
回答同上

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>506109
要戰設定的去軍武版開不就得了？還死賴在這鬼叫？
公開討論版？
這裡叫「二次元新番實況」不是「軍武版」
還是你連版名都沒看到？

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【マブラヴ未プレイ向け】 マブラヴをゆっくり解説 Part8

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18288040

日本那邊出道PART 8了

裡面也有吐槽
明明光線級的射程可以打到人類的衛星
可是就是不知道為什麼不打
一句原因不明就沒了...

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>>可是就是不知道為什麼不打

搞不好它們的光線會隨著距離的遠近決定威力

到達衛星那邊搞不好已經跟手電筒的光差不多？

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>506131
BETA本質還是礦工，也有可能是衛星沒妨礙BETA採礦
就賴的理他

有好幾張圖是兩個長紫髮的人是誰
只知道一個是將軍，另一個是?
而且看預覽圖沒出來，是配角嗎?

>No.506140
不過無人偵察機也沒礙到它採礦
照樣被轟下來了

>No.506127
煌武院悠陽是看本作的動力 太有氣質了

做了IMBA的光線級之後又在其他地方叫他們不准打人

澄空翻譯的對BETA戰術(可能需要登入帳號)
http://bbs.sumisora.org/read.php?tid=11011295

光線級擁有2～300km，重光線級則擁有超過1000km的射程
↓
但另一方面，位於其探知距離·照射距離內擁，有高優先度（至少人類如此認為）的目標不受截擊的案例也的確存在。最顯著的一個例子就是在高度200～500千米的近地軌道繞地球公轉的人類衛星，還有HSST等近地軌道往返機，它們明顯進入了HIVE周邊重光線級的探知範圍，同時在激光有效射程範圍內通過，但至今不曾有過一次受到激光攻擊的案例。至於其理由至今依然一切不明。

雖然看官網人物介紹就猜到製作組會大派便當
只是沒想到是痛感十足的活人生吃死法
佳奈黑長直妳這樣走了，就沒人能陪唯依打麻將了(誤

>506141
另一個是遊戲原作的角色，兩人關係...你應該猜的到

>No.506141
御劍 冥夜 是大將軍 煌武院悠陽 親妹妹 ,在主角回到正常世界後2姐妹成為主角的大小老婆(血淚...) ,ps(白銀武你死一千遍都不夠阿)....

>No.506150
BETA為什麼不打不用去想
反正人類無法理解他們的邏輯 搞不好他們還會反問:為什麼要打?
就和探究ID4外星人為什麼有IMBA的防護罩一樣的意思

>>No.506125

烤雞在軌道降下時OS也有提到
不知道為什麼其他巢穴的BETA不會幫忙打
只有降下目標所屬的光線種才會攻擊軌道降下兵

原因不明
我也不是很想知道
我只覺得BETA很天然很可愛

這集好慘,只剩女主活著其他全部領便當
連最後的黑長直也GG,唉...我心在滴血
不過整集都好精彩,全部都戰鬥無冷場,讓我看得目不轉睛!!

水中：
作為擴大威力的究級手段，人們就核反潛深水炸彈的使用展開過辯論，但為免放射能造成海洋污染，並且擔憂核武器對合成食料的原材料——海洋生物造成影響，人類僅僅試制了極少數的核反潛深水炸彈。

巢穴攻略：
在人類內戰中唯一遭受過核武器攻擊的德國，以及以德國為中心的歐洲各國以受BETA活動影響而逐漸失調的地球環境為鑑，對於將帶來更大破壞的核武器懷有明確的牴觸感。但另一方面，喀什的原初HIVE著陸之後中蘇聯軍開展的焦土作戰以及美軍實施的阿薩巴斯卡登陸單元殲滅戰之中依然能看到核武器施展其威力。
但是在HIVE攻堅戰中，需要運用核武器首先就必須解決好幾個現實問題，因此在攻堅戰中時排除動用核武器的可能的。
首先，如果想要將擁有構造複雜且堅固的地下莖的HIVE徹底破壞，就必須動用當量和威力更甚於阿薩巴斯卡一役時的核武器。考慮到這種程度的核武器對周邊產生的危害，這個想法並不現現實。其次，在突入HIVE內部之際，在封閉空間中使用過剩的爆炸式武器反而有可能對突入部隊本身造成重創，而且放射能也有可能對後續突入的部隊帶來不良影響。因此，在讓友軍部隊退避的前提下使用S-11（擁有接近戰術核威力的非核武器）已經算是這條可能性所能達到的終點了。

另外一個可能性是在壓制HIVE周邊中使用核武器，但它同樣會帶來放射能的問題。萬一HIVE攻堅戰失敗，人類後續的戰線構築以及武器運用上會受到很大的限制。如果HIVE位於人類圈周邊或者歐亞大陸外沿時，人類還不得不考慮到核武器對貴重的海洋資源所帶來的影響。
對於會不斷從HIVE中湧出增援的BETA而言，人類所需的並非瞬間的大威力武器，而是不間斷的持續火力。（這一點被中蘇聯軍焦土作戰的戰果所驗證）通過誘敵而引至地面的BETA數，也就是一次核武器所能消滅的BETA數無論如何都是有限的，而HIVE攻堅戰中需要實施地面壓制的時間其實也就是從作戰開始到突入部隊成功破壞反應爐為止的那段時間。在這段時間內連續實施核攻擊被認為是得不償失的，因此在喀什河阿薩巴斯卡之後由聯合國主導的HIVE攻堅戰中再也沒有過使用核武器的戰例。

>只能說作者要沃肯死，沃肯就得死
>照F22跟不知火兩者的性能差

漫畫版有補充...
沃肯會死不是技術差，也不是技術不好，是F22隊裡面有別的派系的內奸，掌握了比沃肯還要高的機密+在沃肯沒有發現的時候偷搞暗示催眠，和沙霧對決時被催眠影響恍神所以才掛掉...

>只知道一個是將軍，另一個是?

GP02(完全無誤)

>>No.506125

感謝你的連結
不過片中說到的陣型那邊還是滿奇怪的哩

既然是狙擊兵根本不應該和前鋒一起行動吧？

有其他設定交代為什麼不把狙擊用的戰術機放在遠離交戰場地的原因嗎？

>公開討論版？這裡叫「二次元新番實況」不是「軍武>版」還是你連版名都沒看到？
真是講不聽 你說只准討論劇情就大家都要配合你?
討論設定哪裏不符合作品實況了 還是太艱深的討論你看不懂就惱羞成怒?
像你這種人大概以為地球是以你為中心轉的吧........

>御劍 冥夜 是大將軍 煌武院悠陽 親妹妹 ,在主角回到>正常世界後2姐妹成為主角的大小老婆
武哥原本的正常世界那邊沒有冥夜姐妹的存在嗎??

>>武哥原本的正常世界那邊沒有冥夜姐妹的存在嗎??

不止兩姊妹，他連人家家裡的女僕都吃掉了(?

>武哥原本的正常世界那邊沒有冥夜姐妹的存在嗎??
有 但是其中一個車禍死了

>>No.506192
討論設定很有趣 但拿現實設定來狂婊作品設定很無聊
感覺和鋼彈亂入差不多等級

澄空翻譯的對BETA戰術(有可能需要登入)
http://bbs.sumisora.org/read.php?tid=11011295

24L————原書P161 Chapter.06 人類的戰術與兵器第二節 人類的戰術解說之「針對大規模入侵」項下"海岸區域"

32L————原書P162 Chapter.06 人類的戰術與兵器第二節 人類的戰術解說之「針對大規模入侵」項下"內陸區域

33L————原書P163 Chapter.06 人類的戰術與兵器第二節 人類的戰術解說之「針對大規模入侵」項下"河川區域

沒有陣形的部分呢...不知道誰手上有實體的メカ本...

>506192
講不聽的是你吧
討論設定ok啊，越走越偏，搞到後來根本都在講現實軍武
你要討論軍武不會去軍武版？
還是廚認為自已高興講什麼就講什麼？

>>No.506209

這需要更多理解!!! 3Q

>506209
那本我有，但放在老家
陣形的部份都有講，我只記得和Beta的整體對戰還是以
裝甲車輛為主

>>No.506214

有可能因為衛士人數本身就不多

根本組成不了什麼有實際效率的狙擊隊嗎？

結果沒人回答為什麼戰術機腳上不裝輪子.....(畫星星

速度不夠快嗎??

>506218
是因為戰術機貴，越後面世代的機體越貴
所以打了這麼多年，第一世代的擊震前線還是在用就是這個原因
TE的劇情主要是開發次世代戰術機的劇情(目標是較低
的生產成本和較優秀的性能)

>> 506224
輪子要正常作用的話需要平坦的場地，瀝青地最佳，
不然折損率會很高，而且也不穩定。
在BETA破壞過的戰場上根本是廢墟滿地不適合用。

有S2機關的EVA應該碾得過這群BETA吧!!

話說最後那架機體應該成功開無雙了吧?
畢竟女主成功活下來了 如果連那架武御雷都掛點
那女主也會被吃啦? 怎麼有人說武御雷自殺呢?

>506238
就像你不會身上沒防護就去捅蜂窩一樣
滿地的戰車級，只要一隻爬上來，你就準備機體上面少一樣東西

就算是武御雷被那些小眼球瞄到還不是一擊殺(哭

>>No.506238

進去自殺不一定要死成呀XD

一個人衝進敵陣裡面說是自殺無誤呀
尤其是戰車級這種東西
遠遠的通通抓起來噴殺蟲劑(36mm)才是對的

看來以後看這部不是問誰領便當了
而是問誰還沒吃便當阿

>> No.506211
別理他好了

簡直就跟上位存在一樣嚕洨的傢伙.你沒發現他這軍武廚根本在跳針啊...

>>No.506225

所以就是武哥不把甲號目標幹爆，國家也不會有閒情互相交換技術就是了？

那樣的話人類全被宰了也是自找嘛w

最後那隻雖然拿長刀砍小型種很蠢..不過前線國家很多機體的身上都插滿了刀片...應該是很穩啦(台灣還貼了一堆反應裝甲上去給他們咬)

>>No.506245
那段真的做的好棒(感動
沒想到能看到當時還沒正式服役的武御雷 一看是青色五攝家用機體就猜是斑鳩

但逛了巴哈哈拉版才知他當時開瑞鶴在當殿後 不知是哪位sss級衛士

...聽說有人以前待的部隊除了她以外的人都死光了

>No.506253
>看來以後看這部不是問誰領便當了
>而是問誰還沒吃便當阿

這句我喜歡XD
(下班時，一群畫死亡妝還沒卸的演員在吃便當)
欸，誰還沒吃便當啊。這邊還有

好和諧
雖然後面好像用不到了

對了 我忽然想到一件事情
澳洲那邊都沒出事嗎?

>506286
只有亞洲和歐洲被BETA佔領，其他都還在
只是中東已經沒了

>No.506286
整個故事線澳洲跟南美基本上都是被遺忘的狀態
大概是自己種田種很爽吧=.=

最有趣的是三個人同一天生日.......

只是
體力沒繼承到第四個世界真可惜!!

>...聽說有人以前待的部隊除了她以外的人都死光了
別名死神的女人!!
待了兩個部隊皆全滅
好家在撿到她的小麻沒再被滅掉!!

>>No.506224
找我?