[新番實況]銀河英雄伝説 Die Neue These 第六話 「イゼルローン攻略 前編」

楊和卡介倫討論攻略伊謝爾倫要塞的準備

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為了能躲避被憂國騎士團
楊希望尤里安能暫住別地

「我不駐守在這裡的話, 這裡很快就會變成垃圾堆了」

結果這一話還是連費沙的費字都沒提到

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費雪准將

姆萊准將

派特里契夫上校

這裡有稍微帶過楊和姆萊與派特里契夫已經認識了
詳細內容在外傳『螺旋迷宮』

「啊對了, 副官呢」
「放心, 我選了一位比你優秀太多的人了, 她待會兒就會來報到」

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出現在楊面前的是位有著自然卷金褐色秀髮及淡茶色明眸的美人兒。

「我是菲列特利加·格林希爾中尉。此次奉命擔任楊少將的副官。」

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「我的作戰計畫應該看過了吧? 希望妳能給點坦率的意見」

「一定能成功的」(1s)

「因為你在八年前成功過, 並且在一位少女的心中種下了絕對的信賴感了」

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軍官食堂

這幾張臉不知道之後有沒有機會再看到呢

比克古中將
同盟軍中唯一從士兵一路戰鬥, 並慢慢的晉升到目前的中將的老將

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楊是娃娃臉嗎...
好友都變熟女了,蘿莉都變成妹子了
就你的臉其他人沒變老我還不知道過八年了

為了執行這次的作戰方案
楊親自去見某人...

>>No.1608400
亞洲男性如果沒有不良嗜好就不顯老吧

「薔薇騎士團」
號稱同盟軍最強的近戰部隊

目前的騎士團第13任隊長 先寇布上校

>>No.1608404
所以努力認真工作為不良嗜好......

「因為是有求於對方, 我還是親自前去吧」

應該是薔薇騎士團總部的訓練基地

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模擬戰鬥訓練

肉搏戰訓練

>>No.1608400
因為是不敗的童貞魔法師嗎?

這場景 彷彿是兩隻小白兔進入了一群狼群中啊XD

其中一位隊員上來搭訕

還想對副官上下其手...

啊...

嗯......這個原創橋段有點微妙.......

「到此為止了, 中尉」

然後這隊員也只是在裝弱而已XD

接開串圖
全員重新對楊少將敬禮

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林茲和布魯姆哈特也登場了
不過沒對白

五人(其實也只有兩個人在說話)對楊的攻略伊謝爾倫要塞攻略作戰進行討論

>>No.1608440
他們兩個也太老.....
怎麼先寇布看起來最年輕？？

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「等攻下伊謝爾倫要塞後, 我就要申請退役了」

啊...原來旗子在這個時候就立了...

回來和新的幕僚群討論

「失敗了的話, 只有灰灰溜地夾著尾巴逃走了。」

話說卡介倫怎麼很自然的就出現在這個場景呢XD

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終於又看到艦隊了

第13艦隊旗艦「休伯利安」

要進行空間跳躍了

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跳!

可惜其他船艦的跳躍都是用小紅點帶過而已

伊謝爾倫迴廊

直徑六十公里的伊謝爾倫要塞

要塞司令官 修特豪簡上將

要塞駐留艦隊司令官 傑克特上將

一個要塞內竟然有兩位同樣階級的指揮官
兩人不會吵架才怪

不過靠著要塞主跑「雷神之槌」的威力
到目前為止都沒出過大事就是了

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同盟軍船艦xN 消逝在雷神之槌的光芒中

「今天的通訊好喧鬧啊」

「但是這通訊卻在微泣」

「快點, 閣下, 看來通訊把不詳之物吹進伊謝爾倫迴廊了」

「快出發吧, 趁通訊還未停前」

「不好意思閣下, 這是孔明的陷阱, 請不要中計」

我去你這位叫奧貝斯坦的怪傢伙
我們在這裡吟詩作對得這麼開心, 卻只懂掃大家的興

聽不進奧貝斯坦的建言的傑克特上將

>>No.1608455
先寇布這笑話太冷了

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要塞表面的浮游砲台

跟先寇布談關於伊謝爾倫的問題時
說到同盟只要不幹反向入侵的蠢事就好了www

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下一話

伊謝爾倫攻略 後篇

步調比想像中快了一點
下一話後半應該會暫時回到小萊視點?

>>No.1608445
不不不，仔細看No.1608446 ，只有先寇布有魚尾紋XD

>>No.1608388
太太(長大版)終於登場啦！

>聽不進奧貝斯坦的建言的傑克特上將
隔壁棚的塔金提督表示:

>>No.1608404
楊是亞洲人？
因為我看巴哈討論區說作者說楊雖然是東方姓氏但其實是德國人…
有人能幫忙說明下嗎？

（抱歉，剛看原po還沒po完所以自刪了一次)

>>No.1608528

我雖然東方姓氏東方臉孔東方基因

但我其實是歐皇

>>No.1608528
小說部分:
聽說，楊泰隆在選生命的另一半時，也像是在選古董藝術品一樣。和浪費成性的第一任妻子離婚之後，他又娶了一位大家公認的美女，她是某位軍人的未亡人。後來，他們的兒子——楊威利誕生了。

楊應該是混血兒無誤, 不過這一點在小說的時代背景下大概也不怎麼重要了

>>No.1608542
也是，都宇宙時代了
只是對這情況有點好奇，謝了。

>>No.1608528

Jan （楊）是Johannes （约翰）或者Jakobus（雅各布）的縮寫
意思與Jannick相同

Jannick（雅尼克）也可以寫成Jannik，Yannic，Yannick或者 Yannik，
都是Johannes（约翰）的缩略形式。Johannes源自希伯來語，意思是“神有恩慈”或者“神對我施恩惠”

>>No.1608522
與其說是魚尾紋更像是拍照被閃光燈閃到wwwwww
不說還以為是什麼甲甲集團
印象布魯哈特不是才22也太老了吧

請問官方有釋出新版動畫楊是否會被暗殺的消息嗎?

>>No.1608550
胡說八道。

原作楊有說他的姓氏後面有標注個E,表示是東方系統的姓氏。
另外西方的就是W。

---
還有,公式設定據說是中法混血

>>No.1608550
這也腦補太過頭。官方的正式拼音記名都寫給你看是Yang Wen-Li了。
楊的父親楊泰隆是中系，母親凱瑟琳是法系，算中法混血無誤。
同盟本來就大熔爐，銀英中有大量中、日、越、蒙、阿拉伯、俄、與歐美系
姓氏的角色存在。例如同盟奠基者之一的阮京華就是越南系

>>No.1608806
很多覺青不能接受奇蹟的楊是中國血統一事
所以各種自我催眠就出現了

順道一提，1970~64事件以前的日本人，對於中國的文化熱愛與崇拜是相當狂熱的。

>>No.1608811
覺青喊別人覺青wwwwwww

>>No.1608759
同盟制服保留領巾就是給楊威利包紮用的

>>No.1608381
我要吐槽的是...
菲列特利加怎麼不是找坂本真綾來配...

>>No.1608889
新版的帝國軍制服比較像舊版新帝國軍制服了
同盟的軍服大體沒甚麼變，有變化的是階級領章、軍便服(?)外套配色還有國徽

怎把奇里斯艾斯攻略卡斯特洛普那斷砍了?
不是說只演到攻略伊謝爾隆完?然後就劇場版3連發@@?
怎季只有7~8話?

先寇布從不良中年變成少年了
姆萊新人設沒有那種大學老教授的氣質，真可惜
新的雷神之鎚沒有藏在流體金屬下方嗎？
浮游砲台倒是很帥
在說明同盟帝國間的廊道時應該順便帶一下費沙才對
菲列特利加好可愛

>No.1608528

中仏混血で东洋系の容貌である。

楊爸 ヤン・タイロン（楊泰隆）
楊媽 カトリーヌ・ルクレール・ヤン（卡多麗奴·R·楊）


中法混血

我還是覺得把宇宙港的梅爾夫人砍掉是敗筆
那段劇情是在強調楊對於和平的渴望
還有他不希望尤里安上戰場的心理
也可以呼應他在這一集跟先寇布的談話內容

就算是只出場一次的角色也有其重要性啊...

>>No.1608903
維基百科是寫12話，應該會收在亞姆利札會戰

>>No.1608901
自從兩人結婚後就沒有演過夫妻檔了

>>No.1608914
>楊媽 カトリーヌ・ルクレール・ヤン（卡多麗奴·R·楊）
原著外傳《螺旋迷宮》墓碑上只有「カトリーヌ・R・ヤン」
會有「ルクレール」是其動畫版把小說版攀關係的親戚
原創出母親堂弟「アンリ・ルクレール」（Henri Leclerc）
又是日本人"R"、"L"不分的產物（攤手

菲列特利加舊版動畫在政變時碰到憂國騎士團攻擊時只會尖叫新版變好強

>怎把奇里斯艾斯攻略卡斯特洛普那斷砍了?
小說版也是伊謝爾倫攻略後才提及卡斯特洛普.
不過小說上說是楊奪取伊謝爾倫"前一陣子", 時序上有機會在伊謝爾倫攻略前.

其實楊這個名字也可以是韓裔, 不過念及田中是中華控, 這可能性不太大.
我也看到有英語wiki中提及楊的生平和李舜臣有點相似.

>>No.1608940
李舜臣是被韓國人神化了而已
他在日朝戰爭的貢獻沒那麼大，日軍主力不在海軍，主力陸軍則是被明朝軍隊打敗的

>>No.1608948
要說楊像誰的話，漢尼拔會比較合適
同樣是軍事天才，但隊友和上司太菜以及對手太強，最後靠自己稱起國家也無力回天

>>No.1608930
那只是假裝給她打

>>No.1608950
有一個說法是山本五十六
人物際遇相近，生日也剛好同一天

>>No.1608961
>那只是假裝給她打

雖然後來有打完場說只是玩玩而言, 但怎麼看也是不折不扣的
性騒擾.
另外這場合和之後被憂國騎士團攻擊時不同, 和薔薇騎士的只
是出奇不意地反擊, 而憂國騎士團一開始已經是殺氣騰騰地包
圍, 而且拿著武器.
這次動畫改編, 菲列特莉加那句: "小時候我就以行動快捷而聞
名哦" 得到証實...

>>No.1608921
地球隊長「......」

>>No.1608982
總覺得楊能平安爬上位，
跟菲列特莉加老爸和黑人校長有暗中相助脫不了關係

>>No.1608368
>>結果這一話還是連費沙的費字都沒提到

費沙的費字跟費雪是同一個費
所以費字其實有提到啊 (咦

>>No.1608989
楊最不幸就是被軍二代看上www

>>No.1609002
可是沒有這軍二代，退役和養老金都成問題吧

菲列特利加是軍二代沒錯
但志願從軍也是因為楊
十四歲以後的人生都為了楊All In了

>>No.1608930
這武力值有霍克艾中尉的感覺

>>No.1608903
這新動畫版給人一種"其實製作群都沒有看過原作小說"的感覺。

很多都是直接套現成的素材,像前幾回的艦隊描寫、
120°包圍、這次的軍事基地描寫,其實都是用曾經
看過的去重作一遍,所以和原作格格不入。

尤其這次明明薔薇騎士團特點是用裝甲服的肉搏攻堅,
結果別說戰斧和裝甲服,訓練連低重力室都沒用到,
甚至穿的連氣密服都不是。

擺明就是拿常見的現代軍事橋段去改的。

---
簡單的說：感覺就是懶的想設定所以用現成材料去修修改改就交差。

>>No.1609091
就當薔薇聯隊加入楊艦隊以前
還是有在打一般開闊地帶的會戰吧
畢竟傑夫粒子是在狹窄或密閉空間才有用的東西
在開闊地帶戰鬥還是會用的到槍枝類得熱兵器

要塞的波紋擾動真是舒服 爽

>>No.1609091
真要嘴的話
第二話的維修機器人也該拿出來嘴一下
新動畫化版很多地方已經比舊動化版更接近原作
如果你真心拿原作來比，應該聽得懂我在說什麼

>>No.1608400
原作就有說看上去比實際年齡還年輕
娃娃臉無誤

>>No.1608901
他們結婚之後有刻意保持距離

>>No.1609091
我看討論大家都說這次比較接近原作耶？

>>No.1609108
所以他才為年過三十碎碎念，說什麼沒做壞事為何要過三十歲之類。

>>No.1609091
老實說我覺得新版目前比較像藤崎版

>>No.1608404
噁心 又在趁機捧亞洲男

如果同盟沒有作死反殺進去帝國領地，
黑人校長和菲列特利加老爸都在位的狀況下，
楊還有可能30歲前摘下元帥階級?

菲列特利加和尤利安都因楊從軍了，
顯然楊想要塑造的形象跟實際形象真得差太多...

>>No.1609112
一點都不像好嗎...
新動畫可沒有硬要把外傳內容塞進本傳
然後把敘事節奏打得亂七八糟
也沒因為編劇的個人好惡而隨意改變角色的評價

這畫面太協調，差點噴(紅)茶
你們不是剛見面嗎
這相對位置怎麼這跟老夫老妻一樣w

>>No.1608497
一米八兵長

>>No.1609138
我是不知道你為什麼這麼討厭漫畫版
但看起來這集還有萊茵哈特小時候軍校的過程
都給我比較跟漫畫版貼近的感覺
不是很懂你介意外傳被塞進去是什麼意思
藤崎龍他也就只是造著時間線走而已
現在是怎麼？不能講新版的不好但漫畫版就爛到罪該萬死嗎？

>>No.1608919
12集太少啦....
為何不做長篇....

>>No.1609275
後面三部劇場版

已經快搞不懂同盟軍了
先是給楊半個艦隊的軍力 命令人家打下能檔數個艦隊的要塞
參謀部也沒有提出過可靠的計畫 要人家自己解決
然後楊也可以以保密為由不提供計劃給參謀部
是把艦隊當玩具是吧
對作戰和艦隊一點掌控力度也沒有 楊完全可以直接叛逃到帝國同盟也完全沒轍(還自備軍服呢)

然後小兵看到將軍可以不敬禮 然後最後還跟你說
攻打要塞的命令竟然可以拒絕 全軍上上下下瀰漫著一股自由的風氣(笑

>>No.1609125
楊也沒有想塑造什麼形象吧
如果同盟不作死，事實上尤利安也真的沒有從軍的必要了
某種角度來看，與其說尤利安主動從軍，不如說是楊把尤利安放在身邊比較安心吧.......畢竟後來都搬到伊謝爾倫去了

至於那個衝著男人去的楊夫人就算了吧，要不是這樣恐怕她還追不到楊啊......

>>No.1609284
>先是給楊半個艦隊的軍力 命令人家打下能檔數個艦隊的要塞
這超扯，連當事人也同意，為了閃電湊齊人就只有半個艦隊
>參謀部也沒有提出過可靠的計畫 要人家自己解決
>然後楊也可以以保密為由不提供計劃給參謀部
本來就是在防上一集的國防委員，被知道就被陰死
憂國騎士團已經在楊家外面要打人了
校長、楊一夥為了閃電衝權力壓制對方才這樣搞
>攻打要塞的命令竟然可以拒絕
為什麼不拒絕?
遠征命令又不是議會通過的(國家命令接近法令)
這個鳥事只是他們幾個將官要打臉國防委員，自己要(想)搞得

>>No.1609284
其實上集已經有暗示過是可以拒絕的(以那個黑人的說法)
只是政治上的利益他需要一個"知人善任"的功績而選了楊

楊自己則是一方面基於這集所說的立場，一方面則是考慮到那個黑人比特留尼西特那賤人要好吧......

>>No.1609284
新人? 新動畫省略有一段之前的遠征(漫畫版倒是有)

伊謝爾倫要塞，也就是這集標題イゼルローン攻略
帝國前線大門，建立後百年沒有淪陷，液態防壁和多地圖砲
同盟每一陣子決議進攻法案，大多是野心家、想連任的議員、想升元帥的將官、就是瘋子才會參加，實際上進攻方=排隊自殺
叫人去攻打イゼルローン=叫對去死...正常人都會拒絕
不敗的イゼルローン是這作品的代名詞之一

>>No.1609287
> 至於那個衝著男人去的楊夫人就算了吧，
> 要不是這樣恐怕她還追不到楊啊......
叫她老爸動用點關係，
一樣能讓楊就範的吧，用不著從軍 XD

> 如果同盟不作死，事實上尤利安也真的沒有從軍的必要了
感覺同盟不作死的話，
黑人校長還是會想盡辦法讓楊接他的班，
而不會讓楊就這樣退役的。

>>No.1609097
>>No.1609108

大家(你一人)。連原作小說、舊作動畫都分不清了還談什麼接不接近原作。

伊謝爾倫要塞外壁是液態金屬是舊動畫版的設定,原作小說是超硬度鏡面鋼以及(略)的多層裝甲


>>No.1609093
>>一般開闊地帶的會戰

實際上就算不是接舷突擊,陸戰也有很大的可能是無氧狀態的交戰。更別說要找到重力和地球一樣是1G的戰場的機率是微乎其微。

所以這集沒有考慮氣密、沒有考慮重力變化的陸戰訓練真的就不知道是德茲爾中將還是左將軍比紀弾正想出來的教程,在宇宙戰根本沒意義。(高重力下姑且不論,在低重力狀態下的摔技真的不知道還能有多少效果...)

>>No.1609300
統合作戰本部是需要他這樣的人材
而且那些政客也很怕他會用英雄形象從政，從而得到大量支持
不過尤利安自己是沒有了參軍的必要了，雖然尤利安自己也是希望從軍就是......

至於菲列特利加，我想只要他老爸說和女兒結婚就可以退休靠退休金過活，楊會馬上答應吧......再不就是霸王硬上弓了......

>>No.1609305
作為鍛鍊身體和近身反應，我想還是有用吧......
總不可能一天到晚都坐在模擬器中練習

而且近身戰也能鍛鍊意志和毅力
他們的槍戰已是模擬訓練了，總不可能連一點"實戰感覺"都沒有吧，不然上了戰場就只能等死了

>>No.1609329
覺得楊本人是完全沒有意願爭奪宇宙艦隊總司令的位置，
更別說是統合本部部長的位置。

>>No.1609305
>>液態金屬是舊動畫版的設定
咦?是嗎?
我沒看過舊動畫, 但我記得要塞對要塞時, 有禿鷹要塞主炮蒸發伊謝爾倫表面液態金屬的描寫
這難道是那個什麼效應

>>No.1609351
楊本人是沒有意思向上爬
但席特雷等人都明白現時主宰軍政的是一群政客，還要是智障的政客，需要找頭腦清醒的人壓制他們
他和比克古等人雖是有名望但已爬不了上去，因此才找上了楊威利希望他能成功，只要他去到權力核心就有望保證和平
——這最少是席特雷的算盤，但現實情況遠遠追不上

>>No.1609378
> 因此才找上了楊威利希望他能成功，
> 只要他去到權力核心就有望保證和平
席特雷就不怕萬一楊念頭一轉把同盟往軍政府方向帶?
畢竟有些人一開始也不是野心家，是步入中年後才變成野心家的

>>No.1609305
不過感覺今集伊謝爾倫也是用了液態金屬的設定......

>>No.1609394
擔心多少可能有，但更會賭他沒有這想法的一面
畢竟艾爾法西爾令楊威利一戰成名，然後還有不久前的那一戰，兩者都是他可以一躍而起的機會，可是他並沒有這樣做
相對魯道夫有軍功就馬上轉去政界這樣野心外露來說，楊威利實在太人畜無害

>>No.1609403
問題是他身邊的親信怎麼想呢?
菲列特利加、先寇布都有動機煽動楊往軍事獨裁方向靠攏，
卡介倫也不算是很安分，特別是先寇布三番兩次都企圖誘導...

>>No.1609375
呃....液態金屬的確是舊動畫版設定

>>No.1609410
不良中年開始誘導楊威利也是救國軍事會議那時開始，那時席特雷已下台，想管也管不著
卡介倫就比較是現實主義，他是看到同盟高層怎樣對楊威利才勸他想清楚做甚麼，但那已是共和政府的時期了
至於楊太，估計就是楊威利做甚麼她也沒問題，所以不算www

當然我們上帝視角才能說他人畜無害
楊威利的軍功太多太快才有了空間給人拉他開審問會......

>>No.1609394
即使真的當了野心家
有他的指揮至少也不會是那種無腦亂來的作戰吧
應該說同盟現在的權力核心太腐爛

楊再怎麼腐敗也沒到那個級數，畢竟好歹也是個有腦子的人

每次看到同盟那些高層都會想“這個國家沒救了”

>>No.1609549
同盟高層最能幹的搞不好是那個整天被田中老賊罵的優布·特留尼西特
特留尼西特腐敗歸腐敗但他至少知道什麼事該做什麼事不該做
最少在符合他個人利益的前提下他能夠讓同盟維持穩定

>>No.1609581
在被某人殺前.

還說他一直計劃和地球教合作,計劃如何推翻萊因哈特.做銀河總統云云.
超誇張的說.

銀英後期就是收尾殺掉.把所有可能作亂的人殺掉.
讓皇朝永垂千古,流芳百世.

>>No.1609586
看到永垂千古這句，我都懶得吐槽你了

>>No.1609581
不要說到他那樣偉大，他做的一切都只是為了他自己，後面甚至曾想要向帝國要官做
問題是他實在太聰明，這種人為了自保是可以在其他人不發現的情況下犧牲任何不屬於他的東西......

>>No.1609305
等等>>No.1609097不是我
我沒看過舊版也沒看過小說
說這次接近原作的人也有貼小說內容出來
那個總不會是假的吧？

>>No.1608989
何止暗中相助 根本 直接栽培
楊 少校時期 再第8艦隊司令部作戰課 當時艦隊司令就是席特雷(黑人校長)
中校時期 轉任 席特雷直接參謀
上校時期 再 德懷特(岳父)旁邊當參謀

直到升準將才去第2艦隊的
基本上 艾爾·法西爾晉升 少校後 再倒升準將前都 它兩人羽翼之下

>>No.1609617
他是個爛人但是不代表他沒有治國的能力
光是有冷靜分析利害得失的才能
最少比搞三千萬人大遠征的那群智障好多了

>>No.1609642
我沒說他無能啊，就是太聰明卻是用來自保
先不說巴米利安那一戰，就是帝國侵略戰時他投反對票即使是正確做法，投機成份也很重
因為他站在支持一方的話，打勝了沒他的功勞(那是軍方)、打輸了要負責(那群人就這樣做了)
站在反對一方，打贏了對他的任途也沒影響(旁邊還有列貝羅和雷伊做墊背)，但打輸了他就站在輿論高地，怎說都是站反對一方好
要是他的聰明真的用來治國，同盟倒還未必那麼爛，可是他只想到的只是自己

>>No.1609625
原來有人貼小說片段嗎？！
每次都只看到說很接近而已但也不知道到底是什麼接近法

>>No.1609642
美國越戰死了數萬人已經造成一整代人的傷痛了
這邊死了150萬人還要繼續打,難道反戰勢力就這麼薄弱嗎

>這邊死了150萬人還要繼續打,難道反戰勢力就這麼薄弱嗎
雖然也有封鎖消息的可能性,不過都宇宙時代了,人口基數都以星球來計算的,所以150萬人大概還在可容忍的範圍內,畢竟不是整個星球都拉去徵兵的

>>No.1609701
在田中的世界觀中左派思想譬如勞工工黨反戰同婚變性女權工會共產等等理念通通不存在

>>No.1609708
潔西卡不就是反戰人士？

>>No.1609705
不是沒有反戰人士
情況是帝國方 平民反戰言論是會被逮捕定罪的 自然不會有聲音
同盟著邊 一個國力比你強經常打過來要統一你的帝國擺在哪邊
反戰運動基礎本來就不夠， 人家攻過了還喊得出不迎擊給退方攻嗎?
別忘了 同盟可是由帝國受到流放的共和主義者以及奴隸階級青年們逃亡出帝國建立起來的
帝國可是稱呼 同盟是叛亂勢力 同盟軍是叛亂軍 都是該死罪的
要和平?去問帝國吧

>>No.1609705
>>美國越戰死了數萬人已經造成一整代人的傷痛了
>>這邊死了150萬人還要繼續打,難道反戰勢力就這麼薄弱嗎

要拿美國做例子,應該是拿珍珠港與911事件相比,當日本與賓拉登打美國本土,有哪個反戰勢力感大幅出面對抗主流民意,還不是打完打贏後再來反戰!?

而亞提斯會戰的地點是同盟領地,反戰要談和拿什麼去和帝國談!?

大家都看過銀英小說都知道萊因哈特的最後目標是什麼,除非打死萊因哈特,或是讓他受到無法承受的痛或是大部份的部下拋棄他,不然最終目標就是統一銀河,這樣的條件下同盟反戰勢力要拿什麼來談,到最後還不是得大打一場後再論輸贏.

就算潔西卡·愛德華沒死在同盟內亂,當發生帝國侵攻的"要塞對要塞","諸神的黃昏"兩場帝國侵攻,也不會傻傻地高舉反戰的旗幟要求同盟與帝國和談,

>>No.1609734
同盟的反戰力量其實一直有，只是不強，理由就如所說的
但亞姆立札之後聲勢就壯大了不少，畢竟是同盟高層白送了數千萬人頭......

>>No.1609736
同意你的說法
如果同盟沒白送人頭的話，耗個幾年等到皇帝自然死，帝國少了個戰爭狂人，那麼局勢應該會繼續維持下去

>>No.1609701
>>這邊死了150萬人還要繼續打,難道反戰勢力就這麼薄弱嗎
除了人口外，一百五十年的戰爭也不是天天都一兩個艦隊打，主要戰場也是在伊謝爾倫迴廊。
加上帝國也不承認同盟是國家，帝國也不可能有公開的反戰聲音。而同盟因國民的民主優越感，反戰聲音是有但不強。原作楊在宇宙港看見一個老太太，老太太說丈夫和兒子也為國家犧牲，年幼的孫子也打算將來參軍報國，要是能和楊準將握手，一能是很大的鼓勵。
而楊在攻下伊謝爾倫後，潔西卡等人一直勞力下，不及楊被迫和議員合照。

>>No.1609748
>>如果同盟沒白送人頭的話，耗個幾年等到皇帝自然死，帝國少了個戰爭狂人，那麼局勢應該會繼續維持下去

銀英傳的主角是萊茵哈特(很想說楊威利也是主角,但整部小說都是萊推動)

而且奧丁大神(田中)已經偏心,讓萊茵哈特有神燈可以無限生出艦隊,而同盟軍被打爆一個就少一個.

就算同盟沒在無謀的帝國侵攻作戰白送人頭,奧丁大神(田中)友會幫萊茵哈特找出各種理由侵攻同盟,完成統一銀河的心願.

>>No.1609440
楊哪裡軍功累積超快了，
看看對面金髮小子的軍功累積速度才是誇張吧

>>No.1609629
難怪黑人校長根本就不簽楊的退伍令，
畢竟花費多年培養當接班人，
怎麼可能隨隨便便就還沒收回本金就放人了。

其實銀英的反戰勢力真的弱到爆炸
一般民主國家原本就是屬於能不打仗就不打仗的類型

因為打仗得益的只有少數軍方商人或投機政客，但一打仗就要死人、徵重稅、經濟萎縮
你看看現今的民主國家國民連服個兵役都叫苦連天，主戰思想在民主範圍很難想像能非常流行。
當年二戰的老美，國家領袖也要千方百計搞各種手段帶風向才勉強通過參戰二戰的決定。

楊打下要塞後，還一頭熱跑去說要幹了帝國，根本就是把人民當智障

>>No.1609940
這一點也很詭異 同盟好像沒有什麼巨大的軍工財團
但是反戰勢力竟然會被壓縮成那樣 似乎靠政客就可以把持同盟
同盟人不知道是中了智障光環還是奴性不改
一點都沒有民主特有的刁民感反而是滿滿的法西斯臭

>>No.1609949
事實上田中寫同盟時也把政客把持媒體過度誇張
潔西卡抗議能隻字不提之餘連知道的人民也幾乎沒半個

媒體能閉塞到這個地步，近代我只想到媒體全國營的文革時期支那
媒體造假偏坦政客，在民主體制是很常見
但隨時代進步和資訊的快速流通，根本不可能做到完全隻手遮天
而當政府借媒體指鹿為馬的事被揭穿，媒體公信力和印象就會大幅下降
像之前美國大選希拉莉動用媒體亂吹自己大優的風向，結果川普隨便用FB、水管啥的做個統計就打臉打到啪啪響
就算控制了媒體，人民要你輸你還是要輸。民主體制民眾的反骨心和刁民心態根本沒那麼好控制

尤其同盟人民生活不好過
民主社會市民第一件事會怎樣想？「我生活那麼差都是政府的錯！」
於是政府是主戰派的話，民眾就會選主和派。政府是主和派的話就選主戰派。因為民眾想求變。
不然奧巴馬的「CHANGE」口號就不會受那麼多人歡迎了

>>No.1609949
民主體制只要懂得操作是可以輕易變成法西斯的

>>No.1609940
>>當年二戰的老美，國家領袖也要千方百計搞各種手段帶風向才勉強通過參戰二戰的決定。

不對吧！美國政府在二戰前的確弄很多手段壓抑日本,但是當珍珠港事件發生時,美國政府只有一句"勿忘珍珠港"就激起民眾參戰的決心

講近一點,當賓拉登發動９１１後, 所有美國主流媒體的風向就是"狠狠的打阿富汗","消滅恐怖組織",希望不要用戰爭解決的聲音幾乎消失,打完之後再來讓反戰組織發聲

銀英傳的同盟與帝國就是一場零和遊戲,結局只有一方能存活,反戰與長期和平這件事無法存在銀英傳的故事設定,

而故事最後的海尼森自治只是帝國皇帝的慈悲,如果其兒子"亞歷山大·齊格飛"翻臉不認帳,要求所有銀河帝國的行星都要直轄於帝國直接統治(不用講帝制會這樣,民主政體一樣會不承認以前訂定的法章),結局還是得打,幾乎沒有其他方式可言

同盟最北七的就是把三千萬的軍力送掉啦....
到了中後期跟帝國打 楊也是很懊悔當年能保住幾個艦隊就能打得更輕鬆了

>>No.1610122
> 到了中後期跟帝國打 楊也是很懊悔當年能保住幾個艦隊就能打得更輕鬆了
如果楊早點聽黑人校長的話，積極爭取大位就沒事了，
這鍋還是有一半算楊的....

>>No.1610011
公信力下降？
華盛頓郵報根本是造假的常客
CNN、紐時、福斯也不遑多讓
還不是一堆人蠢蠢的信了
媒體這種東西一旦有了立場就是公信力全無的時候
不管是保守、開放、專制、自由任何一個陣營派系

>>No.1609934
楊威利已經是阿修比之後階級升得最快的了好吧
雖然沒金毛那樣早提入前線而累績功勞，但那升級速度也已不正常

>>No.1610129
軍人不能干政。這是民主社會的法則。
就算楊晉升到宇宙艦隊司令，也阻止不了政客們作死啊。

>>No.1610156
他當然不能直接干政
但是就算不轉去政界，位置夠高的話也能多少對抗不合理的評議會決定

>>No.1610141
造假和媒體的立場,沒有直接關係.

>>No.1610243
政客要玩死一個軍人有很多種方法。一個聽證會就能讓楊吃不消了。

>>No.1610111
>美國政府只有一句"勿忘珍珠港"就激起民眾參戰的決心
珍珠港事件就是美國搞各種小手段才終於逼出來的一件案件
雖然日本有幹美國的心，但美國從二戰開始就不斷到處搞小動作挑釁，為的就是能拿到一個足以說服反戰民眾的借口
「被對人主動襲擊國土」是一個煽動的有利條件，因為民眾會有恐慌。敵國今日能炸珍珠港，明天就能炸舊金山華盛頓。
911也是同理，本土遇襲會較容易通過戰爭是事實

可是民主社會也有一個很明顯的特徵，就是「厭戰情緒極度高漲」
強如美國和伊拉克的戰力差，後期還是令國民要求撤軍
長期的征戰必定會使民主社會的人民極度反感，因為所有的軍費開支、社會成本、經濟負擔以及軍役人口都是由人民付出。
別說是平民，就算是富商，只要不是從事軍工行業的都會反戰。因為征戰是極耗損社會利益的行為，是個想正常生活的人都不會希望打仗。
更何況同盟和帝國打了N年還是來來回回在伊謝爾倫周邊出出入入，根本就是把人命和錢丟進大海。

>>No.1610595
(續)
我完全看不出有任何理由人民會放縱政府在拿下伊謝爾倫後繼續征伐
更別說這征伐是動用3000萬人，而同盟總人口只有120億左右。
按全世界人口金字塔比例來看，壯年男性一般佔人口10~15%不等。
3000萬人即是全人口0.25%。
換句話說，這次戰役使社會必須在40個壯年男性就挑一個當軍人

在年年征戰的情況下好不容易打下橋頭堡可以喘口氣。政府突然說我們要乘勝追擊。然後身邊的朋友有些突然說要去參軍？
到底有多「愛國」的民主國家才能做到這種行為？
整部裡我就只見到潔西卡一個稍微像個民主國家會有的正常公民態度
民主國家愛自己的不會只有政客，每個人民都巴不得自己有利，其他人管他去死。
核能發電？好啊，核電廠只要不蓋我旁邊就好。
建堆填區？好啊，堆填區不建在我旁邊就好。
打帝國？好啊，你不加稅不要我當兵的話，打也沒關係。
什麼？要加稅要徵兵打？幹拎娘！那麼喜歡打，你這政客自己去打啊！

>>No.1610129
那個時間點,楊才剛打完伊謝爾倫,不論資歷或階級,都還沒資格當軍部上層
更何況,楊也沒那個義務

>>No.1610596

這部分並非不可理解,一方面,和帝國的戰爭其實是同盟的日常,而且大多是帝國去進攻同盟,同盟就算想反擊也被伊謝爾倫擋下
但這個被稱為難攻不落的伊謝爾倫，被我軍用半個艦隊不落一滴血的輕鬆拿下
不要說民眾，連軍部都陷入了＂其實帝國很弱吧＂的錯覺，勝利可是最甜美的毒藥啊。
而且已方是用前所未有的大軍,第一次進攻帝國本土，這個足以在歷史留名的榮耀，大概也沖昏了所有人的頭
軍部會議時，就有人（忘記是不是楊了）提醒了這點，還被吐說是儒夫
選舉將近，政客們想要趁這個勢頭再打個大勝戰
大概民眾也被譽論給搞到陷入狂熱狀態,這時候就算有人很冷靜,大概也不會有人聽
而且被操控的民眾,通常是不會有自覺的(有自覺就不會被操控了)
時間上也還不到大家會厭戰（因為一直以來是被侵略的那一方）
更何況，沒有人會猜到竟然會敗得那麼慘，那麼難看

有一半的原因,大概就是楊太輕易的攻下伊謝爾倫了
剩下一半的原因，就是選舉到了，軍部頭頭剛好又老人痴呆（因為這傢伙似乎原本的評價算還蠻有能力的）

>>No.1610624
說起來,同盟的選舉是甚麼模式？

>>No.1610624
不，就算說打了很久。有不打的機會當然不打啊。
你說好端端就算了，都打到社會機能發生障礙，根本不可能沒有厭戰情緒。
別忘了亞斯提會戰之前，戰爭已經令同盟各行各業出各種毛病
戰爭害死的孤兒多到要軍人收養。
嚴重到這個地步，早該厭戰厭到有機會就別打仗了。
一直以來因為沒辦法才被逼應戰，拿下要塞後哪來信心會打。

別忘了銀英常常強調「整個同盟的這幾年以來的勝果都是由楊威利一人創造」
換句話說，亞斯提戰役前後同盟基本上都是打敗仗。
亞斯提戰役更是兩倍於敵軍還是大敗。
根本不可能產生什麼帝國軍很弱的心態

這麼一說就更奇怪，同盟屢屢大敗，主戰派能崛起就有夠神奇。
在楊之前根本就是各種被吊打。好不容易贏一場拿到個要塞，一般都是穩守心態吧？
亞斯提會戰可是兩倍兵力都被吊打，同盟也是除了楊打的仗外都是敗仗，全國到底哪來的信心能出要塞打贏帝國。

>>No.1610644
應該是自從金髮崛起後，同盟才經常吃敗仗，
沒有金髮之前，同盟打帝國經常贏，
而金髮崛起也花不到五年時間

>>No.1610595
>>珍珠港事件就是美國搞各種小手段才終於逼出來的一件案件

美國當時搞的各種手段其實不算小吧?

>>No.1610652
哪裡有經常贏，兩場大勝仗都是上古開國時期英明領袖們打的。

外傳戰役不論是艾爾法西斯還是伊謝爾倫戰都是帝國贏
其餘迪亞馬特的戰役都不分勝負。
在接近本傳時點根本沒打過勝仗

>>No.1610655
就是互有勝負才有「可以贏」的想法啊
對上一次伊謝爾倫攻略戰其實已經打破了難攻不落的神話(因為真的差點打到進去，是帝國方面不管自己人開雷神才保著要塞)
而且說白點如果同盟一直只有敗戰，早就亡國了，但最少勉強站得住腳
楊威利幾乎不流血就攻陷了伊謝爾倫自然刺激了同盟內主戰派的情緒

>>No.1610624
叫不要輕敵的好像就是楊威利啊，重點叫提防金毛

總結,同盟的體制特異.
人民思想不正常.和現實不符.

就像之前已經有很多人說過的，戰事大多是帝國方面挑起的侵略戰，同盟幾乎都是挨打後反擊，雖然和帝國軍互相有勝負，但是基本上是只能被動反擊。

這種情況下就算社會負擔越來越大，民眾也大多知道戰爭本身是無法避免的，更何況帝國從一開始就擺出「你們都是叛亂分子」的姿態...就算是相對來說被稱為反戰派的潔西卡也沒有公開主張反戰，而主要是針對同盟當中兵役制度的不公平來質詢主戰派。

其實楊只要串聯一半以上艦隊司令
亞姆力札戰役就不會敗成那樣
像伍蘭夫 比克古 波羅汀三人楊親自去勸說應該就能拿下
偏偏楊等到帝國準備好了才想去聯絡 結果就是來不急

>>No.1610655
達貢會戰的林褒跟730年黨人都離開國蠻遠了。更不用說楊以前還訪問過後者仍在世的最後一位提督。

劇情殺懂不懂?
田中的主旨就是最爛的民主VS最好的專制
所以同盟除了幾位只存在歷史的開國元勳
還有楊威利相關的少數人，其它都是智障
極盡所能的醜化，只會耍蠢和扯楊威利後腿
如果同盟是一個健全的民主
那金毛哪裡還有機會?就打不起來了
那大家還看什麼故事

>>No.1610719
如果有正常的民主體制的話同盟會不會贏,看美國VS蘇聯就知道了
基本上不用主動開戰,單用經濟實力來拼軍備拼生產力便已搞挎一個專制超級大國
在二十世紀人類已明白了比起打仗,提升國力才是打倒其他國家的真正手段。而到了故事舞台的宇宙時代,人類竟然開歷史倒車

>>No.1610721
那個啊
別搞錯了
銀英的連載開始到結束
蘇聯都還在
真的拖垮還有4年
更別提田中的時代是普遍認為
美蘇終須一戰
尤其是戈巴契夫剛上台時
是蘇聯在諸多制度上的矛盾和弊端不斷迸出的時候
當時打算用和美帝一戰轉移國內目光的共產黨員可不少

>>No.1610719
>如果同盟是一個健全的民主
>那金毛哪裡還有機會?就打不起來了

不會打不起來 只是金毛要花比現在更多的時間去整治帝國跟征討同盟
也可能金毛一生都打不下來(病死)

不過故事也把楊威利寫的太鬼神 後期楊艦隊總數也不過1萬5左右
帝國精銳盡出還能跟每個名將打車輪戰 最後還差點斬首金毛

>>No.1610723
如果美蘇真的打起來的話(不能用核武器,世界毀滅了什麼也得不到),輸的也只會是蘇聯
蘇聯用戰爭轉移目光事實上有實行過,出兵阿富汗以為會輕鬆獲勝,結果打不過一堆散兵遊勇

>>No.1610721
其實以田中的描述同盟還不到最爛的民主
而所謂最好的專制也不該像蘇聯那樣被經濟拖垮
反而更有可能經濟發展比同盟更繁榮百倍
同盟的爛民主自己各方利益搞不定
很大機會會像世界上絕大多數的那些搞民主的落後國家搞到整個社會民生凋蔽
早早就被金毛這邊整個收掉

>>No.1610729
楊威利唯一有機會斬首金毛也只有巴米利安
當時金毛因為戰略/戰術考量，只有自己直屬1.8萬隻艦左右和楊艦隊約1.6萬艦打，就算後面有繆拉救場，差距也沒那麼遠
之後的回廊會戰因為伊謝爾倫走廊的空間結構，金毛空有大艦隊也不能全部投入作戰，且別忘最後休戰時仍是楊艦隊劣勢，再A一下連楊自己也只能認輸

>>No.1610742
就算是近年號稱崛起的某專制大國,國內也有數不盡的隱患
一戰的德國,俄國也是死的人太多害國民受不了而做反
反觀帝國打幾場大戰+幾場內戰,照樣有數千萬大軍邊護送皇帝邊打到楊提督門前,那個叫苦

>>No.1610742
很多國家,富裕與否.除了制度外.和人口結構,天然資源各方面有關.

像南韓,推翻獨裁者後,各方面有大進展.世界大半富裕國家,也是實行民主制度.

有些國家,本來就資源豐富.工業革命前,一直也是地上最強經濟體.
只要正常運作和平數十年,自然就會發展起來.

>>No.1610744
>楊艦隊約1.6萬艦打
記得1.6萬艦隊數在同盟軍編制已經算超編了，
相當於1.5個標準艦隊數。

>>No.1610644
前面也有人說了,同盟一直以來是有勝有敗,而且同盟軍中不是只有楊很厲害,也有好幾個有能的將領,但大多都死在這場大會戰(後面楊也常常想到如果某某某還活著就好)

其他提到的幾場大勝,那也只是比較特別,大型的會戰,其他大部分都是一些小沖突,
如果同盟真的一直在敗戰,早就被帝國吃掉了。最主要是同盟本身在國力上一直都是比帝國還弱的，能夠一直支撐下來，是因為帝國可以進攻同盟的路線，只有費沙和伊謝爾倫迴廊，也因此帝國無法以大軍進攻
後面從費沙入侵能成功，一方面是大家沒想到金毛小子不會看空氣，再來同盟實際上也沒餘力去防守費沙那一條路

那些實質專制在網路上搞得支配洗腦言論別太盲信
多跟對岸聊聊你就會知道洞是哪邊多
一個良性的制度經營遠比一個明君統治來的穩定
人類工業革命後花了百年要以科學把人類的神性洗掉
用理性 思辨精神互相挑戰磨合 僅僅200年不到就發展到世界如今的樣子
而現在有個傢伙吃了西方科技奶水幾十年弄了個世界級組裝廠就妄想給世界開藥方 要把那種君權神授 天下眾伏的世界再帶回來

夢不要做得太美 帝制獨裁法西斯能夠做出甚麼大事 過去幾千年給的時間已經夠多了

>>No.1610644

你忘記了一點，時間太短了
記得亞姆力特會戰是在要塞戰後三個月就出征了（２０年前看的了，請原諒我有些細節已不記得了）
整體氣氛是不可能一下子改變，而且這個社會已經病到有愛國騎士團這玩意兒了（其實有這種團體，反過來想，整個社會其實也有很深刻的厭戰氛團了，才會要利用這種團體來壓制反戰的聲音）
而且就算整體民心都朝向不想戰爭，對軍部和政客而言，反正只要打贏了就好，這樣反對的聲音就會被蓋過去（但輸成那樣大概他們也沒想到）
就算民眾想抗議，一方面民主社會很難形成武裝抗議，另一方面，時間上真的太短，這股民風都還沒機會成形（就算有，也要有人集結，但沒有時間）

老婆的奶子比舊版還要大

>>No.1610808
共產黨的系統算是很現代化了，
另外官僚和公務員系統的弊端算是各個國家都有，
看看英國這個官僚作風和傳統可説是和中國相媲美的國家的表現。

>>No.1610947
英國和中國作風怎麼相像，倒讓你說說看

>>No.1610947
英國怎也好一點,最少沒每項工程也最少超支數倍.弄得一條天橋,也比登月預算還多.
完成後還是有各種大小問題.

當你要求審批,還開足傳播媒介,說你阻礙工程進行,浪費時間金錢.

>>No.1610947
你們祖國是不是還在發夢以為自己真的[超英趕美]www

>>No.1611033
Yes Minister

新版的先寇布看起來太年輕了.完全無法想像他有個跟尤里安一樣大的女兒.

民主看起來都像是一齣鬧劇 但是鬧劇最後往往都是喜劇
極權看起來都像是一齣默劇 但是默劇最後往往都是悲劇

民主當然表面看起來紛擾不堪 因為每個人都能毫不隱瞞 不斷的爭吵就是民主進步到下一個階段的過程

民主的完成需要群眾素質的培養來提升
但是極權直接否定人民自我思考的價值

>>No.1610644
說到民主社會民眾的理性............
你看看台灣就好了....
再說了，這場戰爭持續了150年以上
而且主戰場都在迴廊兩側
對於當下的同盟民眾來說這可能只是新聞裡面
遠在天邊的日常消息
而且我記得同盟不是徵兵，
因為不會自己不會被強迫上戰場，所以更無感
就像最高評議會討論入侵帝國的提案
其中有人提出了如果近期可以有勝仗
支持度就會增加
顯見常年戰爭下民眾只在乎有沒有打贏
只要不要太誇張，對民眾來說死傷人數就只是個數字

>>No.1610729
跟萊茵哈特打的巴米力恩兩邊戰力是差不多的

之後在依謝爾倫車輪戰時揚手上則是有大約2萬出頭的艦艇
對一個接一個投入戰場(單艦隊數量比他少)的帝國軍

第7話預告圖

本文なし

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