[女性角色]紫媽

身為賢者能出入幻想鄉，而且還得張羅吃人妖怪的飼料
外界大概一堆失蹤案件要算在她頭上吧

她根本不需要信仰buff

BBasdsafsdgdhtrjhghkjlk;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.....................

所以她到底是甚麼來頭
就只是一隻很強的老妖怪嗎....那還不就是BB(ry

用克蘇魯的角度去解讀八雲紫，
算得上是支配者等級的存在吧，
肉體只是方便溝通而形成，
屬於本體的間隙一般人根本無法理解，
要是深入探索多半會陷入狂氣(瘋掉)。

本本裡老是跨次元勾引小男生
然後青壯男子都是糧食(性意味+食物意味)

聽說
因為他是幻想鄉的創造者
操縱境界的能力，是指境界內的操作
只要出了外界就會失效

>他出了幻想鄉還能那麼厲害嗎
他那能力不管到哪裡都很厲害的

>1152679
>聽說
恩.....

聽人說以世界觀來講
在整個世界大概是中上程度的妖怪
比她更強的比比皆是

>>1152689
要不是他會操縱境界神出鬼沒的
搞不好連鬼都比他強

>>1152693
鬼本來就是正面對拼霹靂無敵強的種族。

你叫紫不操控境界跟鬼對拼當然會是鬼贏啊

不會操控境界的紫不就是個普通的BB&-=//@:=/&

>>1152689
紫就是屬於身體能力普通~中上
但是特殊能力是屬一屬二的頂端等級

畢竟不知道她境界能操縱的什麼程度
攻打月都也是要靠滿月時在水面的倒影才有辦法，而不是直接在月亮上開隙間

智力大概是東方世界觀上層級的，儚月抄還能陰永琳一把
據八雲藍說她能瞬間計算出如北斗七星吞食北極星的時間

>>1152653
都被月人認定是危險份子了
不用懷疑吧

實力和在幻想鄉內外沒有關係
但幻想鄉只是個偏僻的妖怪避難所
在幻想鄉以外的那些臥虎藏龍的地方,她未必能夠靠實力為所欲為

>>1152689
紫基本上是最強等級的妖怪了
只是除了妖怪之外還有神明.天人.根本不知道是甚麼的存在
即便在妖怪之中是一等的,與他們相比也還是有些嚴峻吧

>>1152703
月之民沒有把紫視為太危險的存在
對她的行動帶有些輕視,比較接近"麻煩人物"的評價
真的被月之民當成危險人物而必須隱藏情報避免恐慌的是純狐

>>1152717
>月之民沒有把紫視為太危險的存在
那樣棉月姐妹何必押著靈夢遊街破除謠言
代表妖怪侵攻對月面結界還是很有威脅的
（因為妖怪也是汙穢

>>1152718
那是因為月都出現疑似神靈附身的情况和永琳打算叛亂的流言
月都高層所知只有依姬大人能夠神靈附身
扣下靈夢讓她在月都四處表現
一是証明不只有依姬大人能夠神靈附身、二是表明並沒有參於所謂的永琳叛亂

>>1152717
>>只是除了妖怪之外還有神明.天人.根本不知道是甚麼的存在...

所以天子比他強嗎?

紫是最強等級的妖怪，但絕非萬能
對西行妖無可奈何(妖妖夢文檔)
月亮的周期被錯開後就沒辦法隨意進出月都
在憑依華還要腳踏實地收集情報，才能破解依神姊妹的手法
可見境界操縱還是有極限的

不過為何到現在還是有人認為紫對月人是威脅?
不管是求聞、小說、漫畫不是都說紫輸得很慘?

>>1152786
天子在緋想天時就被紫徹底教訓過了
但是天子是雞犬升天的不良天人
真正腳踏實地修行上去的天人,本事肯定和天子不一樣

不是最強但身列最強級別之中
比起武鬥更偏好智策
最後請別把神主的任何設定當作永遠不會變更

對月都來說實際上威脅大概只有純狐吧,加上永琳走了之後很明顯在鬥智方面輸了一截
紫對月都來說頂多是有點煩的妖怪算不上威脅,但上次輸了一瓶酒也是事實

>>1152790
因為還是有群粉絲不願面對小說之後的幻想鄉

>>1152790
儚月抄中算是紫贏了
但和通常覺得的贏不同
因為紫是知道硬實力鬥不過,所以故意用裝輸然後趁機偷酒的方式來取勝
雖然很繞圈子,但也是給了永琳一些威壓

>>1152795
>請別把神主的任何設定當作永遠不會變更（X）
請別把ZUN的任何設定認為就是全部(O)
因為ZUN給讀者的設定幾乎有很多曖昧的空白想像空間，
追加的設定與其說變更，比較像是補充，
畢竟真相不是只有一個，而是無數個，
真的有變更設定的例子，印象只想到琪露諾從妖怪變妖精的設定吧。

>>1152790
沒辦法，有些人主觀意識比較強，
認為自己推想出的結論就是唯一的真相，
ZUN的設定雖然曖昧不定，
但至少比那些還要有說服力。

>>1152809
>>真的有變更設定的例子，印象只想到琪露諾從妖怪變妖精的設定吧。
這部分應該說紅妖永時還沒有很具體的設定
很多現在理所當然的世界觀在前三作時都還沒設計出來
紅魔鄉時也因為還沒有大結界的設定,而提及紅霧可能會飄到外界造成外界人類騷動
妖妖夢時也是還沒有把妖精和妖怪區分開來,才會稱呼琪露諾為冰之妖怪吧
在求聞整理過世界觀之後,這些地方才都大致確立了下來,之後改設定也很少見了

反派加入己方就會自動降等

光是有當過自機(僚機?) 強度就不能無限上綱了吧

一貫作風是持續收集情報到百分之百確定能贏才會出手
擅長假哭

>>1152817
喜歡搞個人崇拜然後狗眼看人低的東方廚是不會滾回專版去嗎
先說別把官設當全部再說官設至上根本精神分裂

>>1152832
哇，好氣喔，你囧星人粉？

>>1152790
首先，在東方裡面，紫的實力是數一數二的強這點是沒問題的，但絕對不能無限上綱，
紫很常會被拿出來戰的原因就是很多人把紫的能力無限上綱，好像紫是無所不能的一樣。

然後，儚月抄一開始紫自己都說了，幻想鄉絕對打不贏月都，一開始根本就只是要去幹酒來嚇永琳他們，
這邊我的理解是，紫的所有行為都單純只是為了達成這個目的，包括下跪什麼的也只是手段，
根本沒有贏不贏的問題，因為對紫而言，幹到酒來讓永琳心生恐懼才是真正的贏，其他都無所謂。

以上都是個人的解釋啦，紫這個角色即使很常在官方作品出場還是讓人搞不懂他到底在想什麼。

>1152846
>儚月抄一開始紫自己都說了，幻想鄉絕對打不贏月都
會那麼說只是不想幻想鄉受到太大的傷害吧

>1152790
>不過為何到現在還是有人認為紫對月人是威脅?
因為是紫啊!!

>>1152858
重點就是以「幻想鄉本身的規矩下造就的強人」
面對月都時很難佔上風
>譬如靈夢和咲夜的敗北
而我們的17歲大姊姊一直想要牽制永遠亭，所以她不求手段只要達成目的就贏了
直到最近終於認可月兔成為幻想鄉的一員

>>1152790
>不過為何到現在還是有人認為紫對月人是威脅?
看了儚月抄結局還不明白？
紫本身對月人而言確實不強
她厲害的地方在於“我有朋友我超強”
今天摸進月面結界的是幽幽子損失只有一瓶老酒
誰知道改天她會放什麼鬼東西又或是拿走什麼

會花這麼大功夫只為了打臉永琳
相當於宣告“雖然打不贏但不代表我無法構成威脅”
某種意義上也合乎妖怪的本質
（給人帶來恐懼的正體不明之物）

>>1152858
>>1152867
紺珠傳中已說明幻想鄉戰力上勝不到月都
鄉中的妖怪連侵略兵器也看不到
同時也說明要贏月都該針對月人特性

到了秘封年代月面會有地球人的基地
真想知道當時的人類到底如何做到

>>1152913
別小看地球了，幻想世界…噢不，月都人！！

>>1152846
相比純狐這種能平推月都的
紫只能從智謀乃至小手段入手
偷酒一事證明了紫(幻想鄉)就算贏不了月都仍能帶來不少麻煩
(腦補)➡比如從地上運送污穢進月都
永琳因而只能一如以往地維持隱居狀態

永琳出現在幻想鄉這件事的性質其實滿嚴重的
但要對抗月都只要找個朋友助拳(最上級強度)就好(?

所以純狐比紫強，應該就是ZUN認定的了

>>1152973
這類推論的結果，建議還是別太咬定是ZUN認定的比較好，
誰知道之後ZUN又會怎麼解釋，
個人覺得這資訊最直接的訊息就是純狐有那個能力與月都對抗吧。

>>1152973

唯一神主欽定的現階段戰力頂點是赫卡提亞,純狐從登場開始標明的就是月之敵而沒說她戰力是到哪
個層級,這個差異要分清楚

>>1152973
不過純狐也是嘗試好幾次後才在紺珠傳對月都造成重大威脅，那次也是有加上最強級別的赫卡提才有的成果(雖然不確定前面幾次是否也有帶上赫卡提亞)
再來跟紫比起，純狐身後大概也沒有其他太多顧慮

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9940590
09:37

>>1152996
>>(雖然不確定前面幾次是否也有帶上赫卡提亞)
純狐和赫卡提亞是在紺珠傳時,為了尋找能夠配合計畫的人手才認識的
月之都方面完全不知道純狐有其他幫手存在,輝夜也說沒聽說過純狐有任何朋友
然後純狐看上的也不是赫卡提亞的實力
而是她能夠使喚大量的妖精,同時又能夠穿梭於數個世界的這點
本身純狐還是靠自己的力量和能力攻打月之都的
重點是純狐其實把襲擊月之都這件事看的很輕
對她而言復仇就是一種娛樂,與月之賢者鬥智是她的樂趣
她是在享受復仇的過程,所以只要感到滿足了就會收手,因此她即便還保有餘裕,也會很乾脆的就認輸
這和月之都應對的很不容易,又不惜隱瞞純狐的情報,形成了挺有意思的對比

不過中國那邊的都一至認定純狐實力在東方
只比赫卡提亞低，比其他角色高
大概是因為純狐是中國人的關係吧

>>1153041

其實單純的原因就是純狐一個人就搞的月都長年雞飛狗跳，幻想鄉可是海了一票人都辦不到這等豐功偉業，會認為純狐強很正常

打開ピンキーwebDL019~022來看
我覺得一樣很厲害

>>1153041
行事作風和實績都是有力的理據
但純化污穢又反映戰果並非全因硬實力差距

老實說月都卯起來硬幹的話，純狐根本招架不住吧
月面的高手又不是只有那姐妹和探女而已

>>1153132
就是因為月都的高手不只有綿月姐妹和探女
能夠隻身一人和月都作對數千年,千年來不但沒被消滅或封印
還讓月都高層以"月之民不需要過上畏懼敵人的生活"為理由,封鎖純狐的情報
才顯得純狐的實力是破格的
汙穢戰術也只是紺珠傳中所採用的戰術而已,她當然是每次都嘗試用各種不同的戰法來和月之民過招

>>1153065
因為兩個公主就把幻想鄉最強戰力(一般狀況)輾過去了吧
不過月人的弱點相當明顯，幻想鄉只是理想上實在不適合跟月都陷入敵對而己

>>1153132

首先月之敵的稱號是月人給純狐安上的，而東方中月人高傲自大而且視他們之外的存在為螻蟻
完全不屑一顧

那麼能被月人高層認定是月之大敵還完全不敢讓民眾知曉她的存在，如果真如你說的純狐是只要認真對付
就能處理的話，月人有必要如此憋屈嗎？

純狐→月人消滅不了(1人vs月都)
紫→第一次月面戰爭輸了(許多妖怪vs月都)
得證:純狐比紫強

>>1153178

你少了一點
純狐→月人千年來都消滅不了(1人vs月都)

目前出現的幻想鄉三大賢者中 紫看起來比較稱職 另外一個粉紅巨乳只會遊手好閒對靈夢說教 另外一個只會開人後門的出來發動異變刷存在感而已

>>1153206
最後一個
總覺得與吞噬不動尊的天龍有關

>>1153206
好歹也算是各司其職了啦，開後門那個力量太強，平常只要偶爾出來刷個存在感彰顯威能就夠了，粉紅巨乳
的力量相對弱，平常除了則觀察幻想鄉的變化之外，扮演著能讓靈夢動起來的管家婆角色也是非常重要的啦w

>>1153195
有一設敘述純狐過去完全是自己單槍匹馬挑月都的敘述嗎?還是說有找其他幫手的可能?

>>1153271
永琳：我都不知道純狐有朋友...

>>1153271
不用懷疑 就是單槍匹馬去幹月都好幾千年

>>1153271
>>1153271
嚴格來說沒有
是從『沒聽說過純狐有任何朋友』擴大解釋

她自己倒說過「我太小看人類了，明明之前的阿波羅11號的船員，都是遍體鱗傷的說」這種話

紫這邊打不贏月人但可以讓他們雞飛狗跳
畢竟拿酒給八意就是要讓她知道我有門路能直接進入月都內部
再幻想鄉你還是得聽話,這樣宣示主權。
月都最狂的地方是在於不知其門而入
紫不能做到純狐一樣用大量汙穢壓上月球，就算不知門在哪，
只要整個月球都是污穢遲早能發現，所以才逼得月都往夢世界逃。
放到現在來看只要紫和純狐合作，讓月都充滿污穢簡直輕而易舉。
但是紫有手段入月都這事情，也只有八意、和幽幽子知道而已。

>>1153282
溫皇+溫皇不等於兩個溫皇

>>1153282
簡單來說就是:"我無法讓你恐懼,但我可以讓你恐懼的人站在你面前"
單體不算強但是對方一大意就會被捅的類型

另外幽幽子這個夥伴也很有特殊性
因為月都結界內會常時偵測汙穢
地面生命一上月面就會被抓到更別說混進去
但是沒生命的幽幽子和一半是死者的妖夢就不會被察覺
可以根本如入無人之境.....

東方廚自重

>>1153289
那神級的純狐or変T出現在月都時會被判定是有污穢的存在嗎?

>>1153282
某方面紫的用意可能也是為了把永琳拉來幻想鄉這一側，
畢竟那暗示也有如果幻想鄉有不利，對她也沒有任何好處，
而事實確實幻想鄉出狀況，永琳都會出手協助，
最近又一堆大咖與幻想鄉同盟，搞不好這就是紫的目的吧，
靠山越多，幻想鄉越可以保持穩定，
但憑依華那事，可能是難得在紫的意料之外吧。

一堆在那喊最強
変T看的都笑了
紫明顯就是贏不了月都跟月人,否則之前月面大戰妖怪方就不會敗了
紫的隙間能力的確是唯一
也是很犯規的能力
但這能力明顯也不是無限上漲
就像上面說的她若真的那麼無敵強用這能力就不會輸之前戰爭了
後面的偷酒也只是因為他也只能用這小手段來氣氣姊妹罷了

>>1153289
妖夢會被察覺吧，人家有一半是活著的
半人半靈也是有壽命的啊

>>1153292
不明
但純狐有純化能力，可能可以令自己沒汙穢
変T本身是三界女神，出現在月都搞不好還被歡迎

>>1153302
她們在月都玩了一個月也沒被月人察覺
只在月都留下有幽靈出沒的怪談

認為月人討厭汙穢這設定真的被過度解讀了
特別是經常說得偷放妖精進去，月人就會自己暴斃開城投降一樣
如果汙穢真的這麼有效，那當初月面戰爭到底怎麼打輸的？不可能只靠月兔就逼退紫親領的妖怪們吧（儚月抄的兔兵戰力...

你很討厭蟲子，有能力而且會盡可能讓居家空間看不到任何蟲子，甚至為此不惜搬到冰天雪地的偏遠地區
現在有人往你家外面倒一卡車蟲子，你既不想放棄這個苦苦經營的樂園又不敢與蟲為鄰，於是只好封閉整個空間後搬到臨時住所等風頭過去＜＝紺珠傳
要是今天換成直接往家裡倒一卡車蟲子，高傲的屋主肯定破罐子破摔，死也要讓對方付出代價，不太可能只是哭哭投降而已

就實際上來看，月人本來就是從地上搬出來的，竹林組也沒有因為接觸汙穢而出現什麼不適、變異、弱化的跡象，汙穢與其說是弱點，不如說是一種選擇，沾染了汙穢就不再能以月人自居，為了維持這個體系於是才百般避免交戰，一旦讓月都充滿汙穢...全面開戰肯定是對雙方都沒有好處的

然後克勞恩皮絲好可愛

>>1153302
汙穢不止是跟種族有關
妖夢除了是半人半靈之外還有一個很特殊的地方是她平常幾乎都住在冥界
那裏是類似月都幾乎沒有汙穢(生命)的淨土
所以才能幾乎不帶汙穢潛入不被察覺

>>1153343

有一點你不能無視,紺珠傳月面的妖精是被純狐純化後的特殊個體,一設指出被純化後的妖精已經
化為純粹的生命團塊,這對月人來說根本如同猛毒哪怕看到一眼都會被汙染

而目前紫的境界的能力最大的盲點是她的空間傳送能力對月都的防護的極限在哪,再者是紫跟純狐目
前也沒搭線的理由

>>1153289
>根本如入無人之境
仔細想想這就是前陣子很夯的幹你糧屬性.....！

神主果然超前社會十年wwww

>>1153343
>>竹林組也沒有因為接觸汙穢而出現什麼不適、變異、弱化的跡象
她們已經吃了會產生汙穢但又不死的蓬萊藥、和正常月人不同

月之民所說的污穢，就是生與死。
失去了污穢，就是同時失去了生與死兩方面這麼一回事。
這樣子就無法在生命滿溢的地上生活了吧。

BY 弾幕根性論

月人討厭生和死、所以才到沒有生死的月球
充滿生和死的環境對無污穢而不死的月人可說充滿毒的環境

>>1153401
不是毒吧,比較像是大便

>>1153422
沾到大便不會死
但染上了汙穢,便會擁有死的概念
月之民將會失去與地面隔離而穩固的不死性

>>1153424
然而月人的強悍也不是來自於殺不死，失去不死性並不會讓科技失效，真的戰起來扇子還是能用的

>1153439
所以紫才不想打得啊...

有能力創造幻想想這個大結界的高級能力的妖怪
本身就是上位存在吧
跟信仰沒關係
雖是如此小紫紫又不是戰鬥專門
本串怎麼好像有一種不能開無雙原來你是廢物的錯覺????

戰鬥方面純狐應該是真的比較強

>>1153509
>本串怎麼好像有一種不能開無雙原來你是廢物的錯覺????
沒辦法，一些人對於“強”還停留在誰的拳頭大就是強的認知。

>>1153509
>>1153526
明明上面一堆就在說紫能贏的了月都w
不要打太極轉移焦點喔w
紫能力是強在幻想鄉裡或許是上位沒錯
但就是贏不了月都
神主也說了月都破格的一堆,真要動幻想鄉早就完了
光是綿月姐妹就對付不了
後面一堆沒出來的更不用說了
幫紫護航我能理解拉
但承認紫就是贏不了月都有這麼難嗎?
更別說純狐一個人都搞得月都人仰馬翻
紫能做的只能動用小手段來氣氣綿月姐妹而已
然後
事實上根本不是比誰的拳頭大就是強的認知。
因為紫的能力有這麼破格的話,月面戰爭就不會輸了,妖怪早就佔領月球了

>>1153533
>明明上面一堆就在說紫能贏的了月都w
>不要打太極轉移焦點喔w
去爬文找出來看看啊

上面明明都在說紫正面打不過但還是可以讓月都頭很大
沒人在說她自己就可以打月都的

我比較想知道紫當年為什麼要挑動妖怪們打第一次月面戰爭
難道只是少女情懷的血氣方剛想搞事嗎
這樣看來幻想鄉後輩們都頗有她的遺風

>>1153549
聽說好像是為了讓妖怪明白還有比自己更高等的存在，
以免妖怪過於自負導致自取滅亡的陰謀論，
不過這也只是個人聽說，沒有實際的一設資訊證明。

就只是一個頑皮的BBA 大家是在(RY

>>No.1153533
紫贏不了月都也不是多慘的事啊
雖然幻想鄉是主角視點所在
但話說回來月都是三貴子底下的人，如果真的不能壓制地方妖怪才糗大吧

紫的特殊能力雖然犯規，但是背後那個幻想鄉就是個超大靶子
不論紫自己的實力是不是夠打，都沒有打的本錢
還不如賣月都面子換個半永久停戰令有用多了
這政治腦才是紫妹最大的戰力

但是隨著設定越多，第一次月面戰爭看來就越詭異
一來紫應該不至於真覺得能贏
二來對妖怪樂園所需要的條件而言，去攻下月都還不如去攻下迪士尼樂園
月球根本沒法收穫任何人類恐懼
到底紫是想幹嘛呢？

>>1153545
>>上面明明都在說紫正面打不過但還是可以讓月都頭很大
哪裡能讓月都頭很大?
頂多就只能偷個酒氣氣人而已,他最多也只能這樣做
目前能讓月都頭大描寫的目前只有純狐好嗎
承認紫對月都沒轍有這麼難嗎?

>>1153549
原作的說法是想要奪取月之都的技術
不過這畢竟只是旁人的描述
像>>1153554提到的,也有些猜想覺得紫是想要挫折妖怪們,降低一下他們的銳氣

>>1153559
也不只是氣氣人
在這邊利用酒震攝永琳,對於幻想鄉長遠的發展有相當的意義
某方面來說,紫也是利用了月之民並不把自己當一回事的這一點

都講明這麼久了怎麼還一堆人還在崩潰…
月人擺明就不把BBA當一回事
還一堆在那擁護說BBA對於月人來講是個麻煩
說
那個BBA到底給了你們什麼好處？
讓你們這樣在網上幫他講話

>>1153568
>月人擺明就不把BBA當一回事
綿月姐妹和月之頭腦當初也是那麼想的

>>1153584
>>當初也是那麼想的(x
然而現在也是這樣想的(o
神主也從來沒表明過紫對月都來講是麻煩人物
從頭到尾表現都擺明是被壓著打
對於月都麻煩根棘手的有說明只有純狐
你要自己腦補創二設是你的自由
但一直擁護說紫能給月都成為麻煩
還是省省吧

>>1153568
是紫大人給了我五千兩，叫我在討論區說說好話，
我還有三千兩藏在家裏爐灶下。

>>1153568
>>那個BBA到底給了你們什麼好處？
她的一頭波浪金髮又香又柔
她的後頸白皙光滑如瓷
她的乳房碩大豐滿同時也堅挺美麗
她的腰身纖長不帶一絲贅肉
她的翹臀有如一顆結實甜美的蜜桃
她的一雙長腿只需一個交疊便能撩起無數人的情慾

........藍,妳什麼時候站在我後面的?

>>1153563
紫偷酒的意義就是要讓月人和永琳認為
只要紫想要，她還有更多方式可以搞月都
但實際上是未知

可以說是精神勝利大於實際勝利的小手段

>>1153599
王八蛋，你敢反過來陷害紫大人？
大人快戲姦他

>>1153568
>那個BBA到底給了你們什麼好處？
他給了我們幻想鄉

>>1153609
(罪):戲姦!? 紫大人又有新玩法了嗎!!

>>1153609
如果不是你出馬就還有活路

>>1153590
綿月姊妹以至於月都對紫的看法確實沒有後述
不過小說儚月抄有直接明言紫的作為足以讓不死者的永琳感受到對於生死的煩惱，還有對於神秘人物的恐懼

>>1153606
不，真的做的到
因為幽幽子在月都晃了超久都沒被發現
真的要搞破壞的話隙間+彼世亡靈的組合對月人來說可是防不勝防…
這算是「現在的幻想鄉不再是靠人數跟戰力來處理的對手了」的提醒

>>1153343
克勞恩皮絲真的好可愛

>>1153599
淦 五千兩!？
那個死老太婆只給我兩顆飯糰欸
我要去退治她

>>1153590
>然而現在也是這樣想的(o
儚月抄小說先去看完再說話

裡面明確說永琳喝了酒以後動搖超大
連表面上的從容都維持不住了

>>1153828

畢竟這是懷念已久的故鄉的味道嘛

話說月都方某方面根本是靠永琳在撐場,紺珠傳一役月人會輸得這麼慘最大的主因還是歷來負責
跟純狐鬥智的月之頭腦不在,才會一步錯步步錯

整件事如果不是背後有永琳暗中幫手,哪怕幻想相真被月都的地面部隊攻下也沒意義了,人如果
都死光了搶下來的土地能幹嘛. . .

>>1153828
>裡面明確說永琳喝了酒以後動搖超大
其實更前段一點的內容有提到
永遠亭一眾看到結果時紛紛嘲笑主角一行人有勇無謀
唯獨永琳覺得不對勁，因為順利過頭了
稍後見到紫時故作鎮定，反而被察覺到內心動搖之處，等到喝下酒的瞬間整個囧了，億年的資歷都掩飾不了

>>1153854
>話說月都方某方面根本是靠永琳在撐場,紺珠傳一役月人會輸得這麼慘最大的主因還是歷來負責
高層趕走她後又不能在危機出現時沒有她，髮夾彎得挺有趣的
面子還掛得住嗎?

>>1153865
趕走？永琳不是因為沒被處罰而內疚才為了輝夜叛逃的嗎？

>>1153865
以月人的角度來看永琳搞出來的事真的蠻大條的
而且永琳不是被趕走是逃亡，月都那邊也有派人想把她跟尼特姬抓回去不過都失敗

>>1153865
月都沒趕她走，是她自己跟尼特姬走的

>>1153873
>>1153876
>>1153889
記錯了，感謝提醒

有時真心覺得
討論東方時有多少證據說多少話明明是基本
所以過去吵到一個程度就不會再吵了
因為雙方都知道拿不出更多證據

現在某些人隨便就敢嗆人腦補真的是很有種啊.....

>>1153926
結果對方直接丟你一句
[不是原文沒說服力 誰知道這翻譯是不是腦補出來的]

>>1154023
這種嗆法實數三流
因為這代表質疑的人自己沒看過原文所以不知道真偽
如果真的翻譯上有出入早該貼上原文打臉最快

現在連大結界也管不瞭了
大家愛穿越就穿越
連妖精被丟到幻想鄉當做秘密武器也沒在管
振作點啊！BBA

>>1154023
沒問題,我明天下班就回家把原文的拿出來

>>1154249
>連妖精被丟到幻想鄉當做秘密武器也沒在管
噗,沒看就別搞笑了w

>>1154023
老實說拿這種話當大絕只會被打臉的更痛
很多東方眾是兩種版本都有收的

(小聲)而且雖然中文圈這邊老物和資料常常死檔
老外那邊的東方廚可是持續在備份
原文一字一句都會留在網上很好找的


>永琳がこのお酒の味を忘れる事はない。穢れの多い地上では味が変わってしまい作り出せない純粋さ、そして何年も寝かせたであろう奥深さ。

>「貴方も故郷を離れて千何百年か。そろそろ望郷の念に駆られる頃だろうと思いまして、月の都をイメージしたお酒の席を用意致しました」

>紫はにやりと笑った。

>その笑顔は永琳の心の奥深くに刻まれ、忘れる事の出来ない不気味さをもたらした。死ぬ事のない者へ与える、生きる事を意味する悩み。正体の判らない者への恐怖。

>それが八雲紫の考えた第二次月面戦争の正体だった。

>>1154249
圖中左邊這位就算穿進月都也沒人擋得了吧(搞不好還要當貴賓迎接)
何況是幻想鄉結界

說實在我不能理解永琳為何會感到恐懼
一位能開發出改變月球周期秘術的賢者
在永夜異變的時候怎麼會沒發現幽々子的特質?

>>1154269
你找得到第二個幽幽子嗎？

>>1153926
很多都是劇中角色講的，誰知道這證據是不是角色腦補出來的
看看那精美的設定集(笑)

>>1154280
>誰知道這證據是不是角色腦補出來的
神主親手寫的客觀視點（旁白）當腦補wwww

這可不是“紫覺得永琳被自己嚇到”這種程度的模糊描寫
而是明確指出永琳被紫嚇到產生恐懼
這都讀不懂已經不是日文翻譯中文的用語誤差了
去重讀義務教育的中文比較快吧

>>1154303
大概從紺珠傳開始，
一直有很不滿神主那種喜歡藏設定方便日後自己寫的人在，
習慣就好。

>>1154305
其實他的說法也不算錯
神主不管講啥都語帶保留說穿了也只是為日後吃書打預防針而已

>>1154320
還是錯。
神主從最一開始就是這種調調，而不是什麼「為日後吃書打預防針」而創作。

>>1154305
>>1154320
拜託
因為這樣就能無視作者明確寫出來的東西？

就像上面某人說的“有多少證據說多少話”
過度推測（腦補）和情報不足（情弱）都不是問題
因為話匣子一開很多人都會開心的幫忙補上情報
討論時用詞小心點立場也不要太極端是有多難？
被打臉才拿這點牽拖實在很難看耶

>>1154320
但這不代表我們就不能討論設定
所謂考據本來就包含了推敲作者的想法與心思的部分
無法連Zun的個性和作風也包含進去一起考據，只說明能力不足而已

>>1154326
補充
何況時間點上神主寫儚月抄在前紺珠傳在後
拿儚月抄補充紺珠傳的情況竟然扯吃書wwww

>>1154325
>>1154326
>>1154329
>>1154333
我的意思當然不是不能討論
只是想表達別太認真而已
勿忘王軍粉→王軍廚→王軍廚(笑

>>1154338
大概明白你的意思
比如不要把文中提到的"最強"或"無敵"太上綱上線
不過我覺得這不是一設不可信
而是有時候"最強"和"無敵"是一種心情
不要太糾結於字面,而是去理解ZUN是以怎樣的情緒寫上這個字眼的
雖然這麼說好像有點摳字眼
不過我是覺得對一設認真沒問題,只是要保持彈性來思考

>>1154344
>>對一設認真沒問題,只是要保持彈性來思考
差不多就是這個意思了
因為我以前作東方同人時曾被一設廚鬧過
不聽他的還到處反串黑我覺得很煩才想來講一下

紺珠傳後強度廚就源源不絕，好像除了誰好強誰更強以外就沒東西能討論一樣...

>>1154353
不如說比以前少了吧?
因為很明確的出現了檯面上最強的角色,反而感覺沒必要那麼糾結強度了
只是偶爾會有無法接受的人而已

>>1154344
>不要太糾結於字面,而是去理解ZUN是以怎樣的情緒寫上這個字眼的
>對一設認真沒問題,只是要保持彈性來思考
的確，有些人對官作的東西過度的自我解識出不確定的設定當一設
也是個問題，比如之前鈴奈庵出現伊波拉病毒的事，
許多人就開始推論咬定幻想鄉與現實時間同步的設定了，
但在我看來我只覺得單純只是ZUN喜歡玩時事梗的東西而已，
討論東方我覺得分清楚哪些是官方既有的資訊哪些是自己解釋出來，
這點很重要。

嗯嗯嗯，你們說的都很對
誰最強根本沒有討論的必要
打從一開始我就是最強Da

>1154249
>大家愛穿越就穿越
對高手來說就是那樣的吧
跟保鮮膜一樣WWWW

東方其實就像個陳列了各種千奇百怪的貓箱的博物館
不管是欣賞貓箱本身的外觀還是猜測貓箱裡面裝了什麼都有其樂趣
只是有時候館長會心血來潮打開其中幾個貓箱給大家看罷了

我能讓月球停止移動哦 怎麼月都的人都不把我當敵人 =3=

>>1154586
在外界搞不好這真的不是什麼大事，
都可以月球旅遊了，讓月球別亂跑搞不好真的做的到。

>>1154586
妳把地球毀滅飛彈拿去扔月球搞不好屁事沒有w

>>1154353
紺珠傳前更亂好嗎?
一堆紫廚自己無限上綱
紺珠傳後表明天花板是哪裡後才變少了

>>1154671
不過紫廚剛走，純狐廚就跟著來了

>>1154723
>>不過紫廚剛走，純狐廚就跟著來了

>>1154771

之前有一串討論純狐,不過就是在討論純狐紺珠傳中一設的各種事跡,結果突然有人跳出來說這串捧純
狐捧的太噁心了吧你們這些純狐廚

簡單來說就是常見的老手法先扣帽子就贏了

不過純狐本來就可稱得上是爭議性超大
畢竟"月都高層不敢讓月人知道其存在"就有很多可以講的點了

例如說
真是那麼強為什麼不動員全部月人來個斬草除根?
紫可是策動一堆雜魚攻月一次就被盯上了喔?

是因為所謂雞飛狗跳只有高層在頭痛
一般月人沒有那樣警戒的必要
還是因為純狐存在上有不能向月人公開的特殊性?

若是存在上有特殊性
那她和紫有何差異可以讓人論斷她比紫強?

要說人家扣帽子前先考慮下自己是不是說過頭踩到其他角色吧

>>1154809
這不就是扣帽子嗎?
上面明顯有紫黑利用純狐來踩紫,我看了也不知道該說甚麼
但這麼明顯的黑子也無法分清楚的話就是你的問題了

>>為什麼不動員全部月人來個斬草除根?
不就是做不到嗎?
所以才以"月之民不需要過著畏懼敵人的生活"為由隱藏情報
純狐的行動性質有些接近崇神
她會不時的帶來災厄,但是又無法將之消滅,拿她沒辦法
所以只能想方設法的滿足她,將之鎮壓住
以崇神來說常用活人獻祭,而純狐的狀況則是陪她鬥智
不過純狐帶去災厄的對象不是人類,而是月之民

>>那她和紫有何差異可以讓人論斷她比紫強?
就是在於紫沒有被隱藏情報
她普通的作為一個麻煩人物,在月之民間當作茶餘飯後的話題談起
從這能看出月之民並不認為紫的存在有帶來恐懼的可能性
當然這點在儚月抄被紫反過來利用,將了永琳一軍

另外我前幾天的ID是jIev.xMY和fpji6Ub2,你可以參考一下
我是認為紫雖然正面硬拚拚不過月之民,但也成功靠著戰術挫敗了永琳以及月之都的
雖然她是被月之民看不起的立場,但她也將這個處境也一起利用了下去

這不是才剛講完關於純狐模糊地帶還很多不能太斷定就劈哩叭啦的一堆揣測過度的東西當一設用，還好意思先說別人扣帽子...

>>1155182
有其他意見就提出來討論
覺得有不同的解讀就說出來讓大家聽聽
只會喊很模糊不能說這可不叫彈性的討論設定

>>1154882
>不就是做不到嗎?
>所以才以"月之民不需要過著畏懼敵人的生活"為由隱藏情報
但是"做不到的理由"至今沒有明講吧?

>從這能看出月之民並不認為紫的存在有帶來恐懼的可能性
但是也不代表月之民真的把她看得有多扁
至少苦勞中間管理職綿月姊妹一聽到又要攻月就盯上她了
紺珠伝角色設定在描述探女時也提到:
>「月の都遷都計画」は、幻想郷を浄化し、そこに都を作る事だった。
>浄化とは、生死を無くすこと。
>つまり、全ての地上の生き物を殲滅することだった。
>しかしそう簡単にいく訳もない。相手は幻想郷に住む妖怪達だ。
而可以策動大群妖怪攻月都的紫肯定危險度更上一層

反過來也可以說
純狐可能沒有紫強
是因為月人的特殊性(被掌握要害或心裡有鬼)才不能公開也不能除掉
光這點存在就隨時可能翻盤

>>1155209
>>而可以策動大群妖怪攻月都的紫肯定危險度更上一層
所以幾乎沒有同伴和後援卻和月之都糾纏了千年的純狐才顯得異常

>>但是也不代表月之民真的把她看得有多扁
這就是個相對的話題
純狐異常但不代表紫弱
只是和純狐相比確實少了一分警戒

在韋編中雖然好像多數人都只注意到赫卡提亞被說等級超越幻想鄉和月之都
但純狐也被提及是與赫卡提亞成對的角色
赫卡提亞是在開玩笑般的外表下有著強大的力量
純狐則是單純的從外到內都很強

我強度引戰廚啦
反正設定就是寫那樣，誰強誰弱，慧眼人都知道
根據神主喜歡時事梗，現在中國強大，日本衰弱
寫個純狐強過紫也很符合神主的玩法
月都什麼的只不過是戰力計算值而已
再加上現在南北韓和解了，說不定下部作品
就以這個時事梗為主題要來述說和平的重要性
illust_id=68426653

>>1155337
>根據神主喜歡時事梗，現在中國強大，日本衰弱
>寫個純狐強過紫也很符合神主的玩法
我書讀得少你不要騙我
照這道理什麼純狐和紫還是黑卡蒂都該死一邊去
最強的肯定是美國妖精好嗎!!!!

純狐什麼的算啥？

我連月球都能一拳擊碎！

幹到噴奶

http://www.nicovideo.jp/watch/sm33117060

在討論強度前，能不能討論一下八雲家誰的胸最大？

>>1155547
我知道誰的年紀最大啦

>>1155547
根據憑依華的點陣圖，藍是最大的。

>>1155232
好，要討論就來
>所以幾乎沒有同伴和後援卻和月之都糾纏了千年的純狐才顯得異常
不過其實也沒有提到任何關於「為什麼沒有被消滅」的理由
淺略推測一下就有數種可能性
1.純狐真的太強，強到拿她沒皮條＞所以放著
2.性質特殊，就算打得贏也滅不掉＞所以放著
3.因內部或某些理由無法太明白的對純狐直接出手＞所以放著

變T的天花板強度是被點名的，但做為同伴的純狐有沒有強到月人不能打卻是問號
甚至來純狐一直以來的進攻到底有沒有效，還是這次抱到大腿才終於讓月人差點翻車都完全沒提（這次作戰最關鍵的依然是赫卡在夢中的封鎖）
文檔只說每次來襲都會被賢者鎮壓其憤怒而已，於是什麼純狐千年都把月都壓著打阿，還是滿足了就會自己放棄勝利來打下一場的確就是過度解讀

至於「月之民不需要畏懼敵人」其實也是很曖昧的說法，並不能夠直接用強度來解釋，見上方關於純狐一直存在的疑惑，無論是哪一點也都能直接支持為何月都方要封鎖純狐的情報（打不倒、弄不死、不能提）

而最重要的是，目前故事中月人對任何事的反應都極度消極
無論是浦島太郎的事、輝夜跟永琳的事、鈴仙的事、紫的事、叛亂傳言的事、甚至到存亡關頭的全月生命化的事、遷都的事，一律都是能拖就拖，能不出手就不出手，擺爛到變數出現才想動
整天把淨化地表掛在嘴邊，但只要月都還能住就完全不想嘗試
或許真的不該把一般人「想做就試試看阿，能做為什麼不做」的邏輯套用到這群永生者身上

>1155547
>能不能討論一下八雲家誰的胸最大？
還用問嗎 當然是主人最大了
那有下屬的胸部比主人大的道理??

是吧 洋館的和月都的~

>>1155641
門番:ZZZZZZZ......

JK兔:?

>>1155642
我想他說的是輝夜和永琳

>>1155565
>>1155641
illust_id=66469202
紅:一定都比蕾咪大
妖:妖夢別看了
永:永琳如果算輝夜的下屬的話，就比輝夜大了
花:小町還是ZUN認證的全角色最大嗎?
緋:絕壁不用跟19比了
風:神奶子>早苗>青蛙子，神奶子=青蛙子>早苗
地:小學生體型的管理者連寵物都比不過
星:蓮嗎跟星跟一輪可能有得比，還真分不出來畢竟立繪是平的，但點陣圖超巨
神:性轉就算了吧
輝:小人直接論外了吧
紺:赫卡跟皮斯在漫畫版都是平的
天:漫畫版是平的，ZUN繪也看不太出來

胸部最大我推這位