[綜合]無題

理論上可以，實際上真的不行
畢竟人都是自私的

除非共產 不然一定會有貧富不均
與其說是貧富不均 不如說是階級複製才是問題

>>11349354

真的
我要是能變有錢
島民全死光了我也不在乎

貧富不均其實根本不是什麼壞事
資源集中在能發展科技和人類文化的人手上本來就是正確的
和那些只能做取代性高工作的人均分只會拖慢人類進步速度
講個極端例子就是上次那個智障家庭居然能月領七萬，領了又對台灣有何幫助？
七萬拿去給中研院多發薪水都更實際

那就要討論
如何做到全世界全人類綜觀歷史都做不到
但是卻應該做到的事
就是消滅自私

>>11349361
共產主意不錯
不過都是暴民和利用暴民的在搞假共產

>>11349390
去讀亞當史密斯的國富論和論道德情操
沒有自私就沒有進步和生產力，沒有生產力就更別談均富

有啊 不過有辦法的只有國家
用那種什麼努力會出頭天 還是什麼學多技術就一定能出頭的
那種屁話的根本就是不想面對資源差距 體制競爭不平衡的白癡
供需原則 資源在少數人手上 其他人就是被喊價的份
被喊價的人學越多 那初錢的人需要的人力就越少 獲利則越大

>>11349344
重點是暫時改善了

由於技術發展問題，又很容易塑造一批新的有錢人
除非政府不斷地強制介入

>>11349405
共產主義徒有其表 治標不治本
像所有政客都會犯的錯一樣

我們現在應該改走特斯拉路線
在地球圈內散布洗腦電波
強制所有人都進入聖人模式

一旦沒了慾望
人就不會自私了

先把錢這種東西觀念廢除才能達到理想的人人平均 不然資本主義至上永遠改變不了人類歷史

>>11349413
原來還真有人相信那套鬼理論喔...

這個世界沒救了

阿哦 我好想你
幾天上島沒見了

>>11349413
那種也只有多數人起跑點相同的狀況下
現在這種多數人窮忙 跟古代貴族壟斷時的進步跟生產力沒什麼差別

>>11349428
沒了慾望人類文明就再也不會進步了

這不當然的嗎?你有辦法讓巨乳的人胸部變小貧乳的人胸部變大嗎?
一定會有差異的

>>11349344
理論上可以
但實際上完全沒辦法
1.選舉要資金
所以就會有所謂的政治獻金
執政者拿人家的錢來選自然當選後就必須給予好處
自然任何政策就會偏向企業
2.共產國家都是假的
事實上現有的共產國家
由於權力過於集中 基本上也是黨國事業
貧富不均更是嚴重
看北韓就知道
金家吃得很爽 民眾只能靠政府配糧

>>11349439
你連翻都沒翻就在喊鬼理論才叫沒救吧
說罷了愛喊貧富不均不平等不就不願意承認自己無能嗎？每天花多少時間鍛鍊自己敢講嗎？

殺光人類就沒這個問題了

>>11349461
你會把A片刪掉不代表你會把電腦砸掉

人類朝理想進步的力量不會因為低道德的私慾而改變

和發錢論一樣，人類太無聊自己就會想辦法往前挪
不需要太多原始的欲望做燃料

對富人
提高持有稅

對平民
提高稅金扣除額

>>11349361
共產需要第三者不是人類(未來八成是電腦)
不然最後都變獨裁

>>11349457
我舉兩個簡單例子就好
第一個是我有次去印度玩，遇到一個搬磚工人很有意思，我就想教他英文字母書寫
當地只要會這些就能找到還不錯的工作，但他偏不要學繼續搬磚
第二個例子是我有個台灣朋友在當保全，整天唉低薪想轉行，我看他對程式有興趣就叫他學Python，學成合格我就給七萬美元年薪
結果他過了三年還在哀嚎低薪想轉行連書都懶得翻開，Python已經超級好學了

起跑點跟本不是問題，這世界大多數人都懶散度日，只要稍作努力就能超過大多數人
但大多數人連最基本努力都不願意只會抱怨看會不會天下掉錢

>>11349530
不可能
因為會有人跳出來說不公平
看民進黨就知道了
說這樣稅務不公會阻礙企業投資和造成資金外移
所以民進黨採提高稅金扣除額+調降所得最高級距45%→40%
人人有獎最公平www
最高級距是年收1000萬的族群
去算調降5%差多少ww
結果貧富不均拉更大
不過台灣人不太在意這新聞就是了
因為人人有獎

>>11349535
換句說話來說共產社會中的人類
只是被畜養的畜牲

>>11349544
你叫保全去鏟薯可是他會一直吵說要當飯店專屬咖啡師

>>11349544
到底為什麼有多少錢要和能力優劣掛勾?

你明明知道財產和能力沒有絕對關聯

如果要進入弱肉強食的思想範圍

那就是退回最原始的等級 沒什麼好討論的

收入和財富不平等，是市場經濟一個固有的特色。消除了它，那就完全毀了市場經濟。

那些要求平等的人士，心底想的，永遠是他們自己的消費能力增加。沒有誰在贊同平等做為一個政治的基本原則時，會希望拿出他們自己的收入，和那些收入比較少的人分享。當一個美國工人提到平等時，他的意思是股東的股利應該拿出來給他。他可沒暗示削減他自己的收入，分享給全球百分之九十五收入比他低的人。

>>11349603
我好希望有人能教我怎麼泡咖啡當上飯店專屬咖啡師

>>其實根本沒辦法改變貧富不均吧= =

可以啊 先要求法院開庭網路直播 就可以看到一堆莫名其妙的東西
這就是造成台灣貧富不均的最主要因素
也是現在台灣政府跟一堆既得利益者最反對的東西

不信原PO或島民們去詢問
他們絕對會用無法源依據、設備不足、個資法問題、偵查不公開之類的 不斷在跟你鬼打牆回答
然後上面這幾點 完全跟法院開庭網路直播沒關係


因為執政者跟政務官 很多都是法律系出身 這就是答案

>>11349530
稅制可用度非常有限
你想想1%的人壟斷多數資源 就算他們每次拿財產上的80%操作還誠實繳稅
你還是有20%死錢你沒有抽稅
而依資本主義運作模式這些死錢的比例會越來越高
就代表稅收越來越少
而獲利失敗者則會失去多數資源 如起經過扣除額一扣就變成非繳稅人口
如果再差一點貧窮方向走
而為了不爆亂國家得負擔一定支出
好確保貧窮人口不至於餓到起革命
所以這人數只越多政府得付出的財政支出就越大
結果就是現狀每個歐美國家都對財政捉襟見肘
卻沒一個有好方法

最後全球化給商人的最大好處就是把地方搞爛了屁股拍拍就往別國跑
看那群美國猶太人就知道了

>>11349610
>到底為什麼有多少錢要和能力優劣掛勾?
很簡單，因為地球資源有限，如果資源無限當然可以每個人都極富（先不管熵）
問題就在有限這一點，資源就得一定程度上和能力掛鉤

>>11349344
嚴格上可以利用稅收來控制
只是富人已經是掌控規則

>>11349544
所以你要表達什麼?
又是那種我身邊的偏差值 然後以偏概全轉換成客觀總體數據
你這傢伙邏輯沒問題吧?

>>11349610
市場競爭，贏家的獲利不是來自輸家的虧損
這是所有把自由市場比喻成大自然弱肉強食的人一致犯的低級錯誤

成功的人發財，是因為他比他的競爭對手更能消除他同胞的不滿
利潤越高，代表人類不舒適的程度越高，所以人們願意付錢改善現況，以消除自己的不舒適
優秀的企業家能發現這種潛在的不滿，所以他們成功，其他人失敗

市場上千千萬萬的消費者透過消費，篩選出有能力的企業家
這個動態過程，讓無數現代人能過著遠勝古代貴族的生活
也讓人類真正脫離大自然的弱肉強食法則，即使再沒能力再瘦弱的尼特，在現代社會都不至於淪為獅子的晚餐

當然把資源放在菁英手上似乎會比放在低端手中來得有用處，但總該有個平衡吧？
事實上整體趨勢貧富差距就是在不斷擴大，而至今人類還沒辦法把所有的因素都量化去尋求平衡點，果然還是只能靠未來的超級電腦來幫人類找答案了嗎

有個簡單的方法是公開收入。

不管老闆賺多少，同事領多少，路邊早餐店一天營業額多少，蔬菜攤成本多少都全部公開。
如果有這樣子的科技存在。坑人的行業，人就會跑光光。收入高的行業，人就會湧入。
最終所有行業就會向高麗菜的價格一樣，有漲有跌。

為何菜價老是起起伏伏，因為菜價是公開的，好賣的菜大家就會搶種。
雖然不能說完全改善貧富不均，但可以破壞平衡。
你不會看到菜價只漲不跌，不會有某一種菜總是非常好賺，大家都賺不到。

>>11349687
這只是例子，我只是想表達那些唉沒錢又不努力提升自己能力的實在太多了
你要普遍我就講，你要不要去問問現在大學畢業生能回答自己大學學過些什麼？
我自己面試過無數個例子都回答不出來，甚至連高中學過什麼都有困難
一狗票掛大學學歷能力卻只有高中甚至國中等級
你倒是說說看憑什麼領高薪均富？

>>11349705
台灣95%的人都是世界前10%財富俱樂部的成員
換言之，你也是菁英

如果你喜歡平等，請先把你自己的錢分給90%比你窮很多的剛果人、印度人、阿富汗人…

廢除借名登記
防止人頭帳戶問題

開徵［持有房屋坪數稅］採取指數稅率
ex:
持有N坪, 每年稅金 N x N 百元
持有1坪, 稅金1百元
持有2坪, 稅金4百元
持有3坪, 稅金9百元
持有30坪, 稅金9萬元
動輒百坪的豪宅, 稅金100萬元起跳

對平民給予1人10坪免稅扣除額

>>11349690
>也讓人類真正脫離大自然的弱肉強食法則，即使再沒能力再瘦弱的尼特，在現代社會都不至於淪為獅子的晚餐
你把社會主義的內容納進來幹什麼?
這些是社會跟資本衝突下的產生的社會福利觀念
市場才沒管到這些
真正的沒摻和社會主義成分的市場應該是工業革命後大革命時的悲慘世界的景像才對

>>11349727
那你也看不懂我的話嗎?
就數據分析而言
你的例子偏頗到沒參考價值可言

重造人類這個種族才有可能

>>11349735
又來了，好的一切歸於社會主義，壞的一切歸於資本主義

資本主義制度下的生產力突飛猛進，才是讓社會可以負擔不事生產的尼特的主因

如果你生在非洲，你現在還在耕田，如果你生在蘇聯，你現在還排隊買麵包

根本沒時間上網抱怨貧富不均

所以說共產主義比資本主義先進 因為很難達成(蘇聯或中共都是失敗的例子

>>11349743
只要了解市場機制就不會有你那種問題，難不成現在台灣是奴隸制國家不能隨意換工作嗎？
我上面也有提到，一堆人以為不公平只不過是不願意面對自己無能找到更好的工作
你現在就是抓個不算錯誤的小地方拼命跳針偏頗

跟生意無關
台灣目前最大問題
1.政府擔任財產重分配的角色定位
官商勾結態嚴重
2.無法針對有錢人有效課稅
避稅天堂 逃稅 自己捐自己等等

共產主義可行的原則創立在
整個社會已經不需要進步的時代
農業自動機械化 醫療自動機械畫 各種服務自動機械化
能做到這樣在來討論共產
不然共產主義論的進步速度遠低於資本主義

貧富差距問題還是在政府失能

>>11349755
啊不然咧 社會福利制度是哪個主義的核心說說看啊
一個專注精英主義優勝劣敗 一個注重財富分配底層人生活

傻子都會知道社福是哪方提出的

>>11349767
世界上沒有真正的蘇格蘭人w

>>11349780
你老爸老媽花錢讓你尼特也是社會福利？
果然爹親娘親不如毛主席親
社會主義烏托邦(笑

順帶一提，前蘇前沒有尼特，因為都進古拉格了wwww

>>11349780
又來了 非左即右的二分法 你的邏輯還好嗎?
當然可以一邊實行資本又一邊推行社會福利 一定得左右選一邊嗎?
共產就別提了 歷史上一堆國家玩給你看 不行就是不行
你與其問為什麼還有人支持資本 怎不問問當年推共產的怎麼把國家搞得一蹋糊塗?

>>11349780
社會福利制度源自戰爭
絕對不是你那智障才會相信的社會主義

>>11349776
你出過社會嗎?
是可以自由換工作 但不代表你可以換的到比較好的工作
https://udn.com/news/story/7238/2942950
不滿凍薪、低薪 逾九成上班族春節後「想換工作」
但為什麼沒著手
就是市場爛到換了也未必好的程度
https://news.tvbs.com.tw/other/393235
半數民眾不滿薪資　七成想換工作
我再拿15年前的例子給你比對
代表這屁環境根本只有惡化而已

>>11349840
拜託，這種問題就跟問你想不想要又正又騷又顧家的美女/少女/幼女當老婆一樣，有幾個會說不想?

>>11349726
我認為你說得得很好
最好可以公開的像食品標示一樣
一件產品的售價是進了那些人口袋
某些人所付出的努力
理應是值得更好的
但我們卻無法知道他們是否被滿足了

>>11349828
你閱讀障礙?
我都明說右折衷左了 很明顯就共行哪來二分了
現在福利國家哪個還玩帝國主義那套說說看
還有說不贏就別抹共產

>>11349726
又不是同一種行業賺的錢就相同 像跑保險

>>11349912
那十幾年下來人數應該固定 怎麼會七成變九成了
這其中代表了什麼?
美女 美少女還是幼女能這麼簡單靠學一件事就能得手
怎麼越來越多人只能哈卻做不了咧?

貧富不均是數學上的自然現象
只要自由經濟還存在，貧富不均就會繼續存在
唯一一種消除貧富不均的方式就是奴役、就是剝奪自由
就像中古世紀貴族手裡的奴隸們，你會區分那些奴隸誰比較有錢嗎？
不會，因為他們同樣窮得什麼都沒有

共產主義不斷追求消除貧富不均，但結果也只會走上奴役的老路
理想中的共產主義就是由一個政府或電腦奴役所有國民、剝奪他們的經濟自由，所有國民之間就均貧了
而現實中確實也有幾個共產國家做到了
北韓人民有貧富不均的問題嗎？沒有，他們都一樣窮

天才跟智障

>>11350004
社會主義者這時就會提出"新數學"
0=1=2=3=...

>>11350004
電腦控制的話

剝奪生育自由 所有人口增減由國家統一管控

不就可以少少的人享受多多的資源了?

>>11350004
大家有的錢一樣 但是變多的話就能成為均富了，政府不可信，不過電腦應該能達成(除非AI認為每個人不需要有那麼多錢

>>11350004
共產主義就是假設一個超越個體的意志，不管它是叫民主、獨裁者或電腦程式
它能代替所有人做決定，每個人被放在最適合的地方，然後生產力就莫名其妙達到最大
更莫名其妙的是，每個人都自願將自己的產出，無條件和不認識的張三李四分享
然後人類就能抵達王子與公主永遠過著幸福快樂日子的烏托邦

說穿了就故弄玄虛的童話故事

>>11350064
那不就天網了
電腦只適合管理財政發包 依人性很難可控制不去動手的問題
要擴大管理到人類的動物本能 思想自由 那就變成由電腦養的畜生了

>>11350101
有些反烏托邦小說有阿

全民一出生就絕育，絕對禁止民間私育
但可以隨意打砲

人口增長都由電腦中控處理
需要多少什麼類型的人口就生產出來然後中央統一教育
切斷傳統家庭關係的同時還可以解決遺產繼承造成的階級複製問題

但實現的前提就是要有絕對公正的電腦 所以這是幻想

>>11350099
不無可能
只是人類做不到
也就是人類先自己認輸
人類終究戰勝不了權力慾望已經成為普遍共識

不然你真的找個第三方外星人來管理
一定會好得多
前提這外星人要是聖人性格

所以現在可行的還不就左派思想
資本家最不想面對的政府介入調控市場
不想回到共產很簡單 就用法律限制政府的干涉強度就好了
對像以民生為主 對於上中游寡佔產業三成
對於小攤販就以少比例劣等財 小比例方式干涉
然後干預規模以社福跟國家支出的欠債總額已十年為一次統計數字
國家沒欠這麼多就讓市場自由 國家要負擔多了那就干預市場賺到錢可以彌補債務

>>11350144
那種小說最後的戲劇性結局不就是電腦其實是假的
真正還是一群既得利益的為了自己的後代偷偷取代電腦 玩自己的王朝

>>11350099
而且
通常這些小說的超級電腦最後都繪莫名其妙暴走
下一些比較像是人類才會下的決定
然後來個大爆炸來大快人心

既然現代人都不怕AI而且躍躍欲試
取代工人在所不惜
為什麼就這麼怕超級電腦取代和剝奪權貴階級?
差別待遇?
自保優先?

>>11350101
沒什麼不好 反正我們現在也都是社會體制下的畜生

人類有沒有自由意志是很弔詭的問題 如果把人類洗腦成可以簡單的對現狀滿足那整體幸福感就能上升了

現在會有貧富差距之感 是因為生活中總能很明顯的感受到物質生活的差距

>>113>>11350249
你要考慮到這樣一搞 就換成編程的工程師變權貴了

>>11350259
拜託 天網是你連思考自由都被剝奪耶
這麼喜歡現在有個類似國家 就是中國 你可以游過去
奇怪了一堆討厭中國討厭的要死 換成電腦就心滿意足 人性真奇怪

>>11350218
我是覺得人口管制一定要做啦

無限膨脹的人口先別說資源不夠

膨脹到一定程度的回彈也會造成很可怕後果 就像各國少子化

>>11350289
那要問問中國跟印度
台灣沒這問題

>>11349344
所謂的共產 是建立在人性本善上
看看你周遭 所以不行

>>11350280
只要是人都會有私心
更遑論中國人

電腦不是人
不會因為多幾顆金幣或多幾個女人就被攏絡或高興

>>11350280
一個疑問

你會覺得無法飛上天或無法在水中呼吸很不自由嗎?

先不管科技夠不夠

當人類從胚胎狀態就開始被培育調整的時候

你連"現狀不好"的想法都不會產生 從頭到尾都是滿滿幸福感

>>11350308
但電腦思維不是人
所以誰知他會不會做出他認為正確
實際上違反人性的選擇
有利相對也有弊 更慘的是被人類的偏見汙染的電腦

我今天花一千元課金，就不能買steam上的另一款遊戲
但我不想買那款遊戲嗎？答案當然是否定的

人的慾望無窮，但滿足慾望的手段是稀缺的
因為同一筆錢不能花兩次(←重點！)，這就是機會成本的概念
只要機會成本沒有消失，資源就永遠稀缺
人類也永遠無法抵達美好的社會主義烏托邦

連水都有稀缺性了，白癡才會認為只要大公無私的程式就能建立社會主義烏托邦，讓少少的公民共享多多的資源
社會主義烏托邦之類的美夢，說穿了不過是Mises說的那種無視資本稀缺性的童話作家，或假設一個永不枯竭金山的維京人掠奪

>>11350295
一個破爛島上硬塞了兩千多萬人

然後人口到極限開始縮減之後一堆吃人口紅利的東西開始大破產

中間不知道要陣痛多少年

明明問題就很嚴重==

>>11350332
以我的成長經歷下我認為那肯定不幸福
你說的那不是人是一種像人的畜生
就連鳥嘗到自由滋味就不會喜歡被關在籠子 更何況是思想更複雜的人

>>11350347
你當初沒人口紅利，還會比現在過得慘誒

連開局都開不了，有陣痛期還算有

更多地方連陣痛期都永遠來不了

>>11350341
所以還是回到道德層面上
你的前提就是人的慾望無窮
彷彿已經決定不可更變
如果一定要走這條慾望大路當然最後只有死胡同

電腦只是消弭爭議的第一步
只比人類管理好一點
解決了管理的問題後
剩下的當然
就是你這些臭皮囊低道德的問題

>>11350280
那你仔細思考一下你的思考自由有什麼意義嗎 如果說你的思考自由能讓你過的更爽 那才有用

拿北韓來說如果 他們真的只因為為黨盡忠這件事感到幸福 那也是真正的幸福 那就是他們虛假的思考自由

總而言之 幸福感是比較出來的 如果你知道習近平跟你的物質生活程度一樣 那你也不會對他有什麼不滿(當然現實不是這樣)

全權交給公正的電腦 意義不在於讓你過的多爽 (畢竟爽是個人主觀的感覺) 而是讓你"覺得"過的很爽 所謂電腦的公平就是盡量齊頭式的物質生活 讓你沒有可以比較的對象

>>11350347
拜託依總值我們"國家"不會破產
但我們的政府則是會被福利吃垮
麻煩搞清楚問題點

>>11350368
慾望無窮但慾望需要開發
就好像內陸人正常狀況不會想吃龍蝦鮑魚

除了整個文明全力進取去奪取更高的幸福感
另一種思路就是洗腦控制全面封鎖

鳥嘗到自由滋味就不會喜歡被關在籠子
那前提也是要先嘗到過

如果一輩子都不讓牠出來，牠就會認為那是正常的
然後為了今天飼料增加了一點點開心很久

>>11350391
公正? 公正這詞每個時代的定義都有所調整
有讓人介入的空間 就不可能不會有人圖利自己
這麼大的權力想不想要
所以你的公正是真實的公正 還是你自以為是的公正?

>>11350399
那就中國了啊
你可以游過去 奇怪了一堆人討厭支那的半死
結果完美制度竟然是支那那套

>>11350412
你覺得支那有封鎖成功嗎?

有成功就不會一堆五毛翻牆跑出來了

上述講的東西要實現都只是小說家的幻想

像美麗新世界直接從基因或胚胎去微調

到那個程度他也不必控制你的思想了
因為你從一開始到最後就不會也不可能產生任何反抗的念頭

>>11350399
把人關在籠子裡本身就是犯罪
而且真的被關在密室裡的人只要有機會一定會想出來
除非你攻擊他
那就變成是你的問題
因為那違反自然
自然是基本程式碼 是預設值 是很難被改變的

所以真正的目標
是要在絕對自由的情形下達到人性自束的理想狀態
目前的政治手段是辦不到的

>>11350405
是你感覺到的公正
如果你覺得社會上的產值和回饋成正比 那你就會覺得社會是公正的

如果龜頭菜真的做的很好 那你也會覺得多給他幾隻貓的飼料錢沒什麼

當然啦 我提到的電腦公正現在還不可能實現 除非真的找出不受人為影響 只為人類福祉著想的的AI

>>11350426
那你覺得電腦有可能封鎖成功嗎?
像天網這麼強統一世界 結果還是有康那
更別提現實的書籍記載了多少人權衍進的知識
根本不可能封鎖的

不過中國還是有貧富差距 共產的前提是得先消除掉心病 所以討論到最後都會跑篇 不在乎金錢而是先爭論思想的寶貴性(像少了比較心或慾望

現在的支那都已經改回帝制了還共產個鬼
就是控制失敗才瘋狂倒退到變回太監WWWWWWWW

>>11350446
那還是回歸到一個問題
AI不是人沒有人性
他認為是正確的 不一定對人類是正確的
好一點像寵物 糟一點像畜生

>>11350448
科幻就不是給你拿來討論可行性的

你講的是"技術手段上的不可行"

而非我們在討論的"若實行這樣的制度人類是否能均貧富得幸福"

>>11350468

>現在的支那都已經改回帝制了

還差一點要還要連下任主席能夠自行指定人選才是完全的帝制

>>11350473
>>11350064
好的 那你就別提科幻了
這根本不是讓你討論可行性

欸幹島民的好處之一就是會認真的討論這種嚴肅的議題

我建議有興趣的人可以去讀下喬治 歐威爾的1984 和赫胥黎的 美麗新世界

裡面講述了很多維持人類社會穩定的手段 其中很多都對應了現實 上面討論的基本也有一定的解釋

>>11350383
再來就是清算吊死富農，清算布爾喬亞
共產主義烏托邦的歷史我看多了，我知道接下來(ry

這不是單純的道德問題
人會想盡辦法付出最小的成本消除自己最大的不滿，這是人類行為的基本元素
只要你是人類，你就會這樣行動，就像人一定會死，除非你不是人類
我躺在床上口渴想喝水，如果有人願意倒給我喝，我絕不會起身
這就是最小成本，最大滿足

連喝口水這麼卑微的願望，人都會降低自己的成本，所以不管人類的慾望多小，資源一定都是稀缺的
更正確的說法是，和人願意付出的成本相比，人獲得的報酬永遠稀缺，這是和大自然的戰鬥(←重點！)

請不要把人類行為的科學簡化成主觀道德判斷，謝謝

共產主義完全否定了人類
既然電腦可以取代人類做決策
那為甚麼還要人類作為勞動力畜養著
機器可以比人做得更好

上面這些人說的電腦是非常功利主義的電腦
以功利主義的角度來看人類完全沒在存在的價值

>>11350498
那些大家都看爛了

新的答案就是小國寡民高道德無政府

但是大家都不相信就是了
因為他們已經假設人類道德沒救
所以連想都沒想過

>>11350491
問題是均貧富本來就是科幻才有可能啊www

>>11350489
沒有的話就是連傳統帝制都不是的失敗畸形獨裁產物
吸精瓶失不失勢都已經確定是笑話了WWWWWWWW

經濟主義
一切的重點都在不患寡而患不均
在人們失去理智之前
拿多的人要掏一點出來給少的人
既然多的人不能自己掏出來 那就是族群代表要做出判斷
不然少的人發飆就是打砸搶玉石俱焚
這樣也不用一切到退重新累積經驗

>>11350519
我不意外台灣人或部分人會這麼想
以前我也認為吃力不討好的事絕對沒人幹

但是到外國論壇待沒多久就發現這世界可能跟你想的(悲觀居多)不一樣

很多人做事
就只是因為他們想做而已

而且我也很意外他們真的很多人都這樣想

無本文

>>11350531
>>11350473
>科幻就不是給你拿來討論可行性的
我引你這段
既然這問題你認為是科幻 那你幹嘛討論可行性了?

>>11350523
政府還是有其功能性 所以有存在的必要

啊目前人類就沒救啊幹 創了聯合國不是一點屁用沒有

就算真的要搞那套高道德 根本上還是洗腦的一種 需要一個嚴密的組織來執行

>>11350520
人類存在就是人類存在的意義

如果有電腦能突破人類給予的這個價值觀 又能幹爆所有人類 那它就是新的人類囉

>>11350519
高道德指的是聖人化

聖人不只會自己爬起來喝水
他還會想辦法拿水給你喝
如果沒辦法的話只好死了殉道
就這樣

>>11350552
只想爽 奪權 自我實現
想做不代表有思前顧後
某個程度上8+9就是這種

有本書叫北京摺疊

挺有意思的

也有討論到這類問題

>>11350576
就生物分類他仍是無機物 也不會是人這個種族
說不定它還不想用人這個詞彙稱呼自己咧

人想喝口水，就必定要付出成本，不管是扭開水龍頭，或到河邊取水，這是和大自然永無止境的戰鬥
其他行為也是如此，我想吃晚飯，想課金，想交女朋友，或想救濟他人(沒錯！利他主義也是一種欲望)
換言之，和人願意付出的成本相比，大自然或社會的賞賜的報酬永遠稀缺

這才是資源稀缺性的真義，訪間一般經濟學的教科書，對scarcity語焉不詳的解釋只是模糊了這個概念
但放在個體行動的角度，也是唯一正確的角度下檢視，你就能理解，資源有限慾望無窮絕不是主觀的道德判斷
而是人類行為的基本元素

人類唯一的勝算是資本主義制度下的生產力進步，讓你我只需花20元就能喝到冰涼的礦泉水，而不必親自跑到河邊取生菌超標的水喝
至於女朋友這個資本主義真的沒辦法，各位島民抱歉w

>>11350578
這基本上還是政府的工作

我知道島民們吃飯都很有教養 可是還是會有些機掰家長讓自己小孩在餐廳狗吠 這就是為什麼需要有個組織來教化甚至篩檢他們

>>11350643
>至於女朋友這個資本主義真的沒辦法

>生產力進步
複製人 機器人

>>11350576
電腦毫無繼承人類這名號的責任

你這樣根本就沒有解釋人類的存在對電腦有甚麼意義

>>11350643
>讓你我只需花20元就能喝到冰涼的礦泉水，
>而不必親自跑到河邊取生菌超標的水喝
鹽 胡椒 等一狗票香料 巧克力 咖啡

>>11350598
https://www.sto.cc/book-155300-1.html#

>>11350643
唯一勝算就是把前面講的都當屁 講自己想講的

不考慮分配問題
現狀二十塊越來越多人出不起
干擾到市場流通性

所以所謂的問題到底你講的運作模式
還是運作模式下的產生弊端

>>11350678
人類的存在本來就對電腦沒意義 電腦只是一個工具 一個準則 目前我提到電腦的行為模式指的都是AI 不是自我意識

後面那句其實沒甚麼意義啦…心血來潮亂打 誤導你抱歉

大家都有錢=大家一樣窮

所以不可能大家都有錢

你仔細思考財富的意義就會明白為什麼不可能了
你賺的錢最後是要幹什麼? 不就是去花掉
花掉這些錢之後換得的就是別人的勞動成果
從實體商品到無形的服務都是如此
所以財富的終極意義是你能支配的勞動力多寡
也就是權力
而這個東西是幾乎沒辦法讓所有人共享的

>>11350745
那相對的不就大家起跑線相當
就可以展現資本主義制度下天擇的優勝劣敗
而不是階級複製
如果肯定階級複製 那現在有比較好嗎?
現在台灣就是有能力的企業家沒內需資源養不起
來
現存的用有高資本的是過去群帶下的產物 競爭力是國際認證的失敗
而二世也沒傑出成就霸著資源

>>11350736
既然AI可以決定社會決策 生殺大權
那AI對人類來說就是對等甚至上位的存在
人類的存在就成為要考慮怎樣處置人類理由

人類對AI沒有存在的意義就代表人類沒有存在的必要
而且人類會浪費空間 是必要消滅的存在

所以共產如果要實行
人類必然會滅絕

總覺得有誰好久不見了
口交廚該不會又在皮癢了吧

>>11350819
呃 你想的太科幻了

所謂AI控制社會是說 人的生產分配都由電腦控制 達到一定程度的公平 但電腦程式還是由人寫的(這是目前最大的難題 也就是確保寫程式的工程師沒有私心 或在公正的督導下進行 政府的配合又是另一回事了) 當然不會有電腦產生自我意識掛掉人類的事

最後一句。。。沒錯 柏林圍牆倒了 不過等北韓非共化在下結論吧

>>11350948
人生產機械
機械可以再生產機械
機械生產比人類有效率
人類存在成了非必要
分配到人類以維持人類生命也非必要

這不是科不科幻的問題
而是在這種模式下人類沒存在的價值

未來除AI外
還有基因改造
有錢人可改造自己的後代 要多聰明就多聰明 強壯 健康無遺傳性疾病 長壽

科技是為人類服務 有錢人更會被科技服務

結論是一堆理組在討論社會學

結束 此串價值為0

>>11351187
什麼是價值?人的感觀才是決定價值,對於機械而言,任何事物包括自身,存在或不存在都是一樣的,機械沒有欲望,沒有價值觀念

一個沒有生物的世界,你放著機械運作,機械不需要生存不需要繁殖,為什麼需要價值?

>>11349344
簡單阿，只要人類全死光就可以了

>>11351279
價值來自需求
而不是感觀

以社會主義者說的情況
是由一個極度功利主義的AI完全控制社會
而且是在未來

一個人出生到死亡的勞動可以換到多少勞動力
或把人類加工成對機械有用的物品
就是人類對於機械的價值

人類相對機械生產力低下,而且可以被替代
機械對人類進行生產自然會沒有需求
而且可以自我複製(繁殖)增加產能

維持機械運作就是機械的生存理由
機械運作需要能源
唯一想到對於機械來說人類可能有價值的就是成為能源
難道你的世界都是用永動機?