[新番實況]Fate/Zero #22 這世上所有的惡

好驚悚的太太

被發現不是真正的孫子

太太!!!我喜歡妳阿

太太啊啊啊(淚奔

本文なし

>No.468337
我要三個！

有凌波的味道

..........

便當了。


太太阿阿阿阿阿阿｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡嗚啊啊啊

R叔還沒死
太好了 \^O^/

>>No.468337

製作組滿滿的惡意我感受到了

誰來開個團購啊?
我想買一隻太太回家

本文なし

英靈馬會飛讓我很不知所措

>英靈馬會飛讓我很不知所措
R叔的馬嘛
不意外(巴臉

其實我在想他也許哪天連大象都出來了
R：吾之大象出來吧!
偉：不!色狼

R+象：..........
偉：我只是不小心搞錯而已!(臉紅)

崎禮:切嗣是我的,妳必須死~~~~

伊莉亞好萌!
太太好萌!
偉伯好萌!(?

(除了太太的部份外)根本是暴風雨的前夕啊
各種分別都出來了..
治癒組都要退場了麼....
R叔啊我也想追隨你呀!

惡意賣萌................我是指韋伯

告白

果然被說中了
上集預告根本詐欺
害我這一個星期都在期待RIDER和金閃的決戰(淦

靠最後那段播完接ED
>惡趣味啊!!!!

偉伯超萌<(￣︶￣)>

好久不見的伊利亞~(熊抱

>>No.468358
這讓我想到莉亞也是被七個巨大的...
(掩面)

韋伯的三道令咒那裡進行太快了

沒原作感動...

>>No.468367
既是這集的台詞
也是原作的對白
詐了你啥? 製杖

棍！說好的R叔和金閃的對戰勒？

下一集是東區總決賽
下下一集是西區總決賽
下下下一集總決賽
應該沒錯吧

切嗣要開始被麻婆打臉囉
潮爽得wwwwwwwwwww

黑化了...

少了太太看ZERO動力減半

被預告騙了 我以為會開打勒...
這樣剩3話播的完嗎

雖然早就料到了，但太太最後那一笑讓我打了個寒顫

我抄擔心劇情被壓縮的
拜託最後請給我滿滿的戰鬥畫面阿

好多的太太阿
可以分我一個嗎？晚上拿來用就好了
剩下來的就給島民吧....反正對一個男人而言一個就夠用了

>>No.468371
我是覺得不可能刪掉,不說Saber的部份,那段可是B哥最後可以也是最多表現的一幕
照這進度看來,下話前半是征服王和英雄王的決戰,後半Saber應該會遇上B哥但可能還沒有開打

好麻婆，不吃嗎

>No.468360
R：吾之大象出來吧!
吾王：節操啊！

R組真的很棒,整體上真的屬於很幸運的的狀況

>>No.468337
屍體太完整有點難用 但我還是作到了

20:41那我看一次嚇一次阿(抖)
配樂+表情超口怕QAQ

>>No.468337
這讓我想到EVA滿滿都是綾波零的那幕

原來太太的ㄋㄟㄋㄟ沒有頭?

>>No.468374
捏紗洨..你販劍喔

>>No.468393
+1

>>No.468391
原作黨表示不知為何第一眼就有心理準備她會笑……

>>No.468393
+1

>>No.468397

wwww.....


話說這集還真是......(本人快要崩潰的兩種意味)

>>No.468391
我就知道太太的笑容不會一直那麼純潔...但真的被嚇到

>>No.468393
這一幕完全是滿滿的綾波零既視感
是說虛淵有多喜歡絞殺,兩位太太都被捏頸

接下來就是滿滿的虛淵式惡意連發嗎？
R組真的是FZ唯一的治癒...

> No.468409
兩個技術有差好嗎?
中二叔連個女人都捏不死...

恩......YOOOOOOOOOOOOO

本文なし

本文なし

>>No.468413
一個是幾乎半身不遂的殘廢
一個是全盛時期的代行者
光是比力氣就天差地遠了吧.....

本文なし

>No.468409
比起用槍 用掐脖子可以做出掙扎與關看者的帶入感
個人認為啦.

本文なし

本文なし

她好像在對著你笑，笑的你心裡發寒

本文なし

這集的大濕們又要爭什麼呢
真期待

本文なし

本文なし

請問太太有幾個
最後被在床邊被黑泥淹的那一幕
我數不太過來

>No.468415
正好做桌布XD

晚上太LAG了，明天再補圖吧

最後送張R叔的笑容

>>No.468420
這幕有像沉默之丘

亞歷山大大帝（希臘語：Μέγας Αλέξανδρος或Αλέξανδρος ο Μέγας，其名字亞歷山大意為「人類的（ανδρός）守護者（αλέξω）」；公元前356年7月20日或21日－前323年6月10日）即馬其頓國王亞歷山大三世（希臘語：Αλέξανδρος Γ' ο Μακεδών）。


下集是6月10日來著。

>>No.468413
不管有沒有捏死,捏別人頸這個動作比槍殺/刀殺都更恐怖

>>No.468419
我也是這麼想,一般是對被捏頸的人有仇恨才會用這方法殺人,增加對方的痛苦
不然誰會用這麼費力的殺法,可見神父對太太真的是如見情敵般的感覺(誤)

>>No.468439

你也太狠了吧~!!!!!

這話太太感覺特別年輕啊~死前的回春!?

>>No.468439

製作組的惡意也太強烈了吧!!!!!!!!!!

時臣：
幹！這死從者。

我使用令咒，他就千百句抱怨，信任值還會下降。
這愉悅神父問他「到時我會用令咒」他反而很輕鬆地允許

我叫他不要出去，他卻給我擅自出去打怪喝酒宴。
我叫他出去打怪，他一臉不耐煩說我把他當狗。
結果換到這神經病神父手下，他居然就積極的自己詢問「我得做什麼」了！？

我還得用敬語服侍他，他才肯聽我願望。有點越界他還會發飆
愉悅神父不但用同輩口氣他不生氣，還很主動的幫他實現願望

他馬的。

照這樣來看
我還可以期待金閃閃提到恩奇都嗎

本文なし

>>468453
吉爾迦美什本來就超喜歡綺禮啊...
只要他喜歡的不管多失禮他都可以原諒，
根本口是心非的大傲嬌

>No.468458
弄成灰階或黑白就是下個禮拜的開版圖了www

怎麼還沒開始戰???

>>468463
暴風雨前的寧靜而已，放心，下星期一定打整集的。

>>No.468458
喜歡大帝...但好想把他一些牙齒塗黑(被牛車

話說對動畫黨一定都以為這集會金閃閃對征服王熱血大戰吧ww
結果看到的是滿滿的太太被(消音)，突然覺得作預告的真惡意啊wwww

有沒有做虛淵動畫的製作組

剛好都會有巧合呼應

311
母親節
現在還來個公開弔祭

>468439
>下集是6月10日來著。
......這也太剛剛好了吧??
這也是必然嗎?!(看向次元魔女

雖然我知道這一點也不好笑
但萬一冬木大火那集，哪個重要城市也大火的話...(抖

查了下WIKI
亞歷山大掛掉的日子？

本文なし

>>No.468439
製作組根本故意阿
母親節把媽媽的飛機打下來
這次要在R叔的忌日上再讓他死一次喔

就算殺了一個太太 還有千千萬萬個太太

對了 這即泰泰有些地方不懂

太太到底怎嚜了?

死了? 但他不是黑化嗎?

而且未啥會在聖杯裡?

所以太太有自己的內心 但是軀殼是容器

而容器現在要變聖杯 所以黑泥汙染了內心

是這樣嗎?

另外 B哥不要死

>>No.468439
不～～～
也太剛好wwww

>No.468380
黑衣模式的太太啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊!

>>No.468480
太太本來就是聖杯阿
只是身為"人"的機能死去，"聖杯"本身還存在
之前看到的人格你可以說是"聖杯上的裝飾品"

留弗夫: 小姐你的笑聲很沒品

西元前323年6月10日晚，亞歷山大病逝於巴比倫。太剛好了~

>No.468484
少了太太zero就少了動力了阿阿阿

太太再繼續笑的沒品吧

喔

所以太太代表的是

聖杯產生 中 逐漸累積的人格的怨念

而造成的黑尼嗎?

本文なし

>No.468488
是第三屆造成的

我感受到製作組強大的惡意了!!!!!

太太那段不太明白!!!!
是被聖杯中的黑泥染黑了??
那一大堆太太是什麼意思??
太太是肉體死了,靈魂進入聖杯內??

好可怕啊---![抓頭]
你就這麼想大家不得善終了嗎!?

此時聖杯中無小安嗎
還是得等聖杯被破壞後小安才會出現？
感覺被萬惡所汙染的聖杯每次當容器的都一定會黑化

rider組實在太甜了，好喜歡這對的故事

好強烈的惡意wwww

還有綺禮先生，別老婆死後得不到某方面的需求就找別人的老公來當對象啊= =

果然這組是最高的ˊ_ˋ

當然啦，這組也很棒....各方面來說
(話說雁夜這集被鬼隱了...到底跑到哪裡去了呢？)

>No.468508
叔叔在所有master聚集到煙火(?)下面去的時候有出現一下啊
搖搖晃晃靠在牆上走那個

>那一大堆太太是什麼意思??
太太是愛因家的人造人
要造出一個好的人造人之前會有很多試作品..
那些就是了

>No.468503
有小安阿~黑泥就是了
是HA之後小安才借用士郎的外表
之前都是黑泥.黑影或是無限殘骸的外貌

一開始對那兩個腦袋有洞的精神異常中年大叔一點興趣都沒有
我的心只想陪大帝走到最後
可偏偏大帝的最後戲份居然排在23話Orz
害我被有病的虛淵虐好久...

話說兩個重要英靈的情節被壓縮在這麼短的集數裡面好像不太好吧
C組的最後戰役集數都多過這兩位

伊利亞那兩個女僕也是

>>那一大堆太太是什麼意思??
原文的一段：
-----
在森林深處的，使用完畢的人造人遺棄場。同胞們堆積成山的屍骸在吟唱著。爬滿蛆蟲的腐爛的臉，與幼小的伊莉亞的臉重合在一起，發出痛苦的聲音。
-----

>>468359
>英靈馬會飛讓我很不知所措
牛會飛就比較合理了。

>>468453
>時臣：
>幹！這死從者。
先不說誰的本身比較能取悅吉爾伽美修，言峰對待他的態度，就有如對待天災一樣，多迎合而且坦承面對。

>6月10日
與其說是製作組的惡意，不如說是他們對征服王的敬禮與祭祀。
是的，吉爾伽美修說要讓他從夢中醒過來，但同時卻無意地展示出夢之盡頭，給予亞歷山大完成前世未竟的夢之盡頭。
再說下去，怕會捏了該有的感動了。

> No.468501
太太已經被黑聖杯吞噬了
最後一幕那個只是吸收太太記憶後，有著太太記憶的"世間所有之惡"
所以他出現後在會摸臉看手確認自己的樣子
真正的太太已經領便當了，之後出現的都只是被著太太皮的惡意而已

再不明白的話就想想這幾話的標題吧，都會指該集中某物或某人

神牛是宙斯的化身，是神獸，會飛也沒什麼奇怪的。
但是馬就只是英靈化的馬。

如果馬成為英靈就突然會飛的話，那人類英靈沒理由不會飛。
但人類英靈就是不會飛，而馬英靈也不該會飛。

6月10日 staff敬業阿wwwww

>No.468508

雁叔大概要下集才會回來拼死作戰(無誤)

沒有後顧之憂了打起來特別狂

>>No.468532
英靈會飛阿 靈體化
lancer不就是靈體化順移打berserker過?

>>No.468521
金閃閃有這麼體貼真是令人意外

>>No.468535
英靈只能靈體化飄到高空然後實體化(並開始墜落)
你認為這叫做「飛」就隨便你吧…

>英靈會飛阿 靈體化
靈體化就不能拿現實中的物品
還是說偉伯也靈體化了?

真理之門開了呀

（原文）
-04：08：29


淩晨2點——

沉睡中的街道比平常更加寂靜。大概是害怕頻繁發生的怪異事件吧，習慣夜間活動的人們這幾天也聽從了當局關於夜裡不要外出的勸告，老老實實地呆在家裡。街上連個汽車的影子都看不見，只有瀝青路面在冬夜寒氣的浸淫下被街燈照得一片蒼白。

荒無人煙的街道給人仿佛置身於等比例的玩具場景中的錯覺。如果超乎常人認識的場所都被稱為「異界」的話，這夜幕下的冬木市無疑正是如此。

一匹駿馬旁若無人地穿過了那異常的景色。韋伯騎乘在那躍動的脊背上，正朝著死地疾馳而去。他的身後是征服王那寬廣而厚實的胸懷，距離已近到幾乎能感受到那高鳴的鼓動。

如果今夜能夠生還的話，韋伯一生絕不會忘記這緊張而寧靜的昂揚感。世上有被稱為「真實之時」的時刻。那是將靈魂從一切欺瞞與粉飾中解放，坦然接受世界的全貌，並為其心懷敬畏的瞬間。而現在的韋伯正是如此。不需對世上的各種謎團和矛盾上下求索，只需坦然接受他們。對於生存與死亡的意味，無須言語描繪便能了然於心。那是被從苦難人生的一切迷茫與困惑中所解放，無上幸福的時間。

坐騎悠然穿過了沉睡的街道，躍向籠罩在夜色下的河岸。在沉寂的月夜中，目的地的大橋被縹緲的水銀燈光輝映照得一片雪白。

-----

希望下集不要在天空飛過帶過。

西元前323年6月10日晚，亞歷山大病逝于巴比倫。

R叔果然是個有趣的角色...
比賽巴還像個國王又富有野心...
之後就是R姊的天下了...

>No.468532
亞歷山大那匹馬傳說中是獨角馬還會吃人
被亞歷山大馴服後才受控制 當比天馬還高階的神獸養而且有數千年的傳說
說起來不只是英靈而是千年以上的幻想種英靈
亞歷山大騎著祂去跟天馬幹也沒什麼意外 畢竟傳說中都當天馬養還更高階
在天空飛一飛也沒什麼大不了的

話說亞歷山大當騎兵階
我是主要認為有次他抓了兩隻能跟龍對幹的獅鷲獸幫他拉車
在天空飛了幾天想看看天的盡頭的傳說所致?
(雖然也有他跟其他大鳥、狗頭人、海怪、蛇妖傳說啦 乘鍾到深海殺了為或城市的海怪/神 號稱是潛水艇的發明人的傳說之類的........)

現在才知道亞歷山大的事蹟被神化了不少,本來還想他單純是歷史上一個很偉大的君王
想不到他也有和神話傳說之類相似的故事

被稱為牛頭的愛馬 - 布西發拉斯
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%83%E8%A5%BF%E7%99%BC%E6%8B%89%E6%96%AF
>布西發拉斯除了曾被亞歷山大騎過外，就沒有給其他人騎過了，因為牠也不讓其他人騎。

夥友騎兵
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A5%E5%8F%8B%E9%A8%8E%E5%85%B5
>這個軍事上的單位名稱來自hetairoi這個希臘詞彙，即夥友。在馬其頓這是指國王的伴侍，這些成員來源可能是馬其頓貴族或是擁有希臘血統的人，他們與國王有深厚交情並深受信任。馬其頓夥友節（Hetairideia）就是來彰顯國王和夥友之間的神聖關係，並一同慶祝[2]。甚至著名的雅典悲劇作家歐里庇得斯，就是馬其頓國王阿奇拉一世的一個夥友[3]。在馬其頓貴族中，皇家好友（Philoi）或國王夥友（basilikoi hetairoi）即是國王任命的終身頭銜。

-----

韋伯所得的榮譽何其之大。

想到這就感到無奈了

原本應該是肯主任被征服王修正的

挺好奇被征服王教導的肯主任的樣子

可惜原本應該分別是兩屆優勝者的兩個槍兵主人
結果都被虛淵和香菇玩弄了XD

>>No.468566
第五次沒有神父出來搞局,巴姊的確有很高勝算
但第四次,不只看魔術師資質的話,切嗣,時臣和教授三人應該都有差不多贏面
不過ZERO註定是悲劇,也沒有差啦

>不過ZERO註定是悲劇,也沒有差啦

「你瞧，就像這樣——就像你說的，愛莉。這位英靈大人居然認為戰場會比地獄好。

開什麼玩笑！無論在哪個時代，戰場都是如假包換的地獄。戰場上沒有希望，有的只是毫無價值的絕望。有的只是構築在失敗者的絕望之上，名為勝利的罪孽罷了。

在那裡相遇的所有人，都無辯駁餘地地承認名為‘戰爭’這種行為的惡意與愚蠢。只要人們不懺悔、不將其看作最邪惡的禁忌，地獄就將會無數次在人間重現。」

當每個人以為f/z分2期做是不想ufo員工爆肝死的時候
但原來一切都是為了在母親炸母親,在人家的死祀再送一次便當給大帝...企画和制作出這惡意的到底是誰?

麻婆轉黑的戲份不太夠阿，臺詞刪減成那樣沒問題嗎
不管了，我現在只想看最後的言切大戰，其他的隨便好了
三令咒的氣氛都能給搞成這樣，UFO可真是厲害

太太們都被掐死了...

>No.468415
有太太的各種體位，真是讚。

太太. . . 嗚嗚嗚. . . . ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
上集死了一個這集又死一個. . .
麻婆 你他媽雜碎!!!!!!!!!! ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･

>乘鍾到深海殺了為或城市的海怪/神

我看到的傳說版本是亞歷山大打造了一個玻璃罐到海底的王國玩樂與冒險
除了一堆怪獸還見到了美人魚

在印度洋時又遇到跟山脈與島嶼一樣大 襲擊當地吞食大象的海怪牛頭魚
在亞歷山大殺死牠前 王軍(?)在這戰損失了二十個士兵

麻婆為了肛切嗣真是無所不用其極啊

>468377
贏的人會拿到冠軍戒指?

伊斯坎達爾大帝很有魅力

好想追隨這樣的上司

想看看

如果征服王是肯主任的
贏面多大阿?

>No.468648
大概跟金閃閃配時臣一樣高吧

但兩人的個性相性會差到極點吧

>>No.468651
偉柏剛開始的時候個性也沒有跟歡樂王向性多好
也是靠歡樂王讓他有所改變的

我想 歡樂王應該跟多數的主人向性都會很好(就算不好也會變到好

>>牛會飛就比較合理了。
原作中,英靈馬從頭到尾都是再地上用跑得,遇到裂縫也是跳過去
>>No.468503
小安已經死了,是小安本身就是眾人願望聚集而成的英靈,本身只是個普通少年
是眾人想要有個"此世全部之惡"的來怪罪的祭品,因此可以說雖然悲慘,但也扭轉了他人的命運,因此死後成為了英靈
本身就是眾人願望集合體的他,死後進入(第三次小聖杯被打壞了,所以進入了大聖杯)聖杯內部,聖杯當初建造的功能就是"願望機",所以接收到眾人願望集合體的小安就接受了這個願望,創造出了真正的此世全部之惡
HA是聖杯創造的無限四日,是殘留思念的願望,可以說只是複製品而已,真正的正牌貨該死的都已經死了

那座愛麗絲菲爾山,我可以
大概分一個月份每天使用數個,每個都能破處想到就興奮

片尾的俗氣金閃閃提供還是看不喜歡
比較喜歡UBW線電影的時裝潮男金閃閃

征服王跟雁夜會好嗎

還要跟蟲老快樂相處

偉柏剛開始的時候性向也沒有跟歡樂王多好
也是靠歡樂王讓他有所改變的

我想 歡樂王最後應該跟多數的主人性向都會很好(就算不好也會變到好

>征服王跟雁夜會好嗎
>還要跟蟲老快樂相處
征服王只是喜歡裝笨開開玩笑
其實很精明老練的
相信他有辦法搞定蟲老

所以開王軍跟金閃閃撞是下一話的事？

>No.468676
還能不打嗎?
都快完結了

黑衣版的太太好棒!

話說下一集播出時間....太剛好了
前面的母親節...到下週弓騎對決...
虛淵你是故意的吧!!

>亞歷山大大帝（希臘語：Μέγας Αλέξανδρος或Αλέξανδρος ο Μέγας，其名字亞歷山大意為「人類的（ανδρός）守護者（αλέξω）」；公元前356年7月20日或21日－前323年6月10日） by wiki

牛頭魚：原來我吃了那20個帥哥是他的部下啊!(恍然大悟

6月10日... Σ( ° △ °|||) 這也太剛好!

這下子還能說虛淵沒有算計過播出日嗎ww

哈，亞歷山大剛好是6月10日死嘛
這真是太神了w

>>No.468841
這下子還能說虛淵沒有算計過播出日嗎ww(X)
這下子還能說製作組沒有算計過播出日嗎ww(O)

>>468655
>那座愛麗絲菲爾山,我可以
>大概分一個月份每天使用數個,每個都能破處想到就興奮
屬性上與備用品的綾波海不同，愛麗絲菲爾山是被用壞後丟棄而成的。

>>468841
>這下子還能說虛淵沒有算計過播出日嗎ww
總之這世上所有的惡都是虛淵的錯。

Fate/Zero 第二十二話「この世全ての悪（うろぶちげん）」

>No.468857
實際上喬時間沒那麼簡單
應該是決定日期之後才發現可以這樣玩

這樣也可以解釋為什麼要把原作很快帶過的地方花一整級拖時間
不過剩下幾集的進度嘛...如果作太趕犧牲品質就搞笑了w

>No.468563
>想不到他也有和神話傳說之類相似的故事
畢竟是比傳說中的亞瑟王 庫夫林和耶穌還古老.......
又充滿神話傳奇色彩的浪漫英雄君王.......

歐洲的傳說與神話提起人魚、獅鷲獸、半人馬、獨角獸、
狗頭人身與無頭人這些異人種族與文明、恐龍(?)、海怪、龍等一堆神魔怪物
無論是起源與歷程多少都會提到亞歷山大

亞歷山大的很多野史、詩歌與故事都是著名的怪物與傳說圖鑑與神秘學來源
從希臘羅馬時代到中世紀直到文藝復興近兩千年
他都是相當熱門與知名的主流傳奇人物與神話英雄故事主角助拳人、友情插花客串角色
大概僅次於查理曼大帝
從中世紀歐洲的拉丁、法國文學 北至英格蘭、蘇格蘭、德國、俄羅斯的詩人
南到拜占庭與中東 甚至中亞、非洲、印度
他都是相當受歡迎的傳奇詩歌與民間故事的人物 在十世紀時有四十多種不同版本和語言的亞歷山大故事與傳奇野史流傳

稗官野史與傳說故事中他劈開世界屋脊的高山建立銅牆的長城
在越過山上的海克力斯門柱感動落淚、遊歷海底與大洋的國度、探索洞穴深處的地底世界
越過熱鉛灌成的大海、見過水晶城與鑽石谷、在黑暗大地探索生命之泉、企圖觸碰蒼天的盡頭
見過傳說著名的亞馬遜女王、努比亞皇后Candace of Meroë、跟摩西一起探險(就是到地底的領路人)
伊斯蘭教的寓言他進行尋找太陽升起之地的旅程 被天使告誡他的命運

探索各界的秘境與未知之處 結識各界的賢人異士怪人豪傑
亞歷山大在各地的神話傳奇和他的冒險不亞於任何知名英雄的豐富與多變
只是比起西方與伊斯蘭 華文界對於這塊比較不流通而已

左圖為中世紀版亞歷山大八卦與唬爛居多的傳聞總集篇"The Romance of Alexander"(專指書名)中的一張
平頭人(blemmyes)被敘述成一種金色毛髮的食人怪物文明
被畫為中世紀版畫風格的亞歷山大與他們交戰 並試圖與他們交涉收伏他們
為人類中第一個嚐試那麼作的人 後來羅馬史家宣稱平頭人此後多次與人類並肩作戰
現在研究平頭人也很可能只是古代對部落異民族的想像

http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_romance

在西方被稱為亞歷山大浪漫(流派名)與亞歷山大文化的專有名詞流派
比後來盛行的亞瑟王傳奇更為古老 不下任何熱門創作與史詩

http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_the_Great_in_the_Quran

http://en.wikipedia.org/wiki/Gates_of_Alexander

伊斯蘭與非洲文化也有專門的亞歷山大神話與寓言故事 跟歐洲故事裡輕鬆愉快 喜歡助人跟人冒險的浪漫年輕君王比起來
伊斯蘭寓言比較喜歡強調他是一位公正嚴明的律法執行者 賢智的裁判官與建設者一面的故事
但也有熱衷於實驗探索一些希奇古怪發明與點子、奇妙的旅行 甚至想要去月球等地冒險的故事

>>No.468669
他和愉☆悅/正☆義組隊,我實在難以想像

在阿拉伯著作Secretum Secretorum與The gift of Alexander(亞歷山大的禮物)等書籍中
甚至聲稱亞歷山大以及同伴留下探討挖掘各種知識 哲學
研究出許多秘儀、占卜與法術、鍊金術的貢獻 這跟其他歐洲的同類的不少著作 對歐洲中東的神秘學與法術建立有不小的影響
傳說把塔羅牌與巴比倫秘儀帶入歐洲的也是亞歷山大大帝

http://www.theoi.com/Thaumasios/DrakonesIndikoi.html

希臘史家(兼亞歷山大八卦傳說來源之一)Claudius Aelianus
亦曾提及亞歷山大遠征時遭遇到處破壞的巨龍之類的奇異傳聞(左圖)
http://en.wikipedia.org/wiki/Bel_and_the_Dragon

在一些寓言與傳說故事的版本也有亞歷山大殺死了被崇拜為神的巨龍為國除害的故事

到十四世紀時馬可波羅在他的遊記中提到亞歷山大曾到馬來亞和泰國旅行
並熱心學習當地語言交流 並說了聳動的"最後的獨角獸"(The last unicorns)的故事-即布西發拉斯的後代在人類迫害下滅亡的傳聞
這當然唬爛的可能較多 頂多亞歷山大的傳說順著回教散佈到馬來西亞還比較有可能
不過很有趣的是自從他之後在也沒有人目擊獨角馬的記錄與文獻了
但也可看出到文藝復興時 亞歷山大的傳奇故事依然在國際上受歡迎與影響力
即使在當年最賣座最受注目的著作上依然可見到

亞歷山大從上古到中世紀、近代(或許到今天)一直是很受歡迎與活躍的知名浪漫英雄人物
有無數不同版本的他的傳奇故事野史和文學創作在各國流通
各種奇聞異事以現在歷史研究的角度來看 當然不乏唬爛與太過離奇的瞎扯
但無疑他是神話相當豐富飽滿不輸其他的英雄的英雄
"亞歷山大浪漫"也是西洋各國一種歷久不衰的追求探索未知領域與冒險、結識各地的浪漫精神象徵

上面所說的讓我覺得，像是在喪禮中述說他生前各種偉大歷程與功績的場景。

有馬蹬..

畢竟連鄭成功都有一大堆古怪的傳說了
亞歷山大大帝沒有才奇怪吧

Castlevania Legion
好像阿...

比利還沒作古都要成為島上的神了
更何況是亞利wwwwww

不~~~~~~~太太阿･ﾟ･(´Д`)･ﾟ･
我需要一隻太太來安慰我的心靈...

太太跟綾波根本像到爆了

偉伯幹嘛不用令咒來補魔啊，讓征服王魔力滿滿出征不是很好

用那種形式上的命令只會被殺爆吧

好像要跳到螢幕裡面去

在一群太太裡面..(ry

>>No.469015
別懷疑
魔力補滿了
甚至更勝原來狀態

>英靈只能靈體化飄到高空然後實體化

靈體化的確是可以飛(或者說是空中移動)

只是單純用飄的話

是不可能追上F15 或高速飛行的寶具化F15

>>No.469015
三道令咒的效果（捏他）

>>No.469020
一個跟敵人耍兵器耍到人類肉眼幾乎看不見的英雄能估算戰機的移動位置是奇怪的事嗎……

本文なし

>>No.469053
七個好大的東西wwwwwwwwww

這集滿滿的感傷阿..

切肆：我變成孤獨的一個人了
saber:.......................
切肆：艾莉絲非爾我好想妳,沒有妳我沒有任何心靈之友了阿
saber:.......................
切肆：要是舞彌還在我一定會派她去市民會館,可惜我現在沒有任何人手可以再去會館了,我只能孤身戰鬥
saber:.......................
切肆：阿阿,要是我有多點幫手就可以解除這個困境了阿
saber:......................

這集切肆很好笑
怎樣都不把自己媳婦算進戰力裡
派賽吧去市民會館阿！

黑太太笑得我心底發毛阿....

世間所有之惡是指 暗殺者英靈嗎?

這個問題應該往後就會有解答。

>No.469095
不，是指立法院

本文なし

>>No.468337
啊.....真想把裡面的太太擺出M字開腳的姿勢XD

本文なし

>No.469095
不，是指廚

>No.469095
不，是指虛淵玄

>No.468635
除了一堆怪獸還見到了美人魚
http://en.wikipedia.org/wiki/Thessalonike

亞歷山大的老妹塞薩洛尼卡(Thessalonike)公主自己就是希臘民俗信仰中著名的人魚姬了

而且是重度兄控的無敵兄想妹 哥哥死後跑去跳海自殺......

結果變成人魚在七海失心瘋到處徘迴上千年 每次見人就喃喃自語同樣問題:亞歷山大王還活著嗎?

遇見她如果安撫打發她說"亞歷山大王還在世 會保佑你航程一路平安

千萬不能說實話 不小心說溜嘴戳穿刺激到她 就崩潰抓狂掀起大風暴把你拖下海.....

根本是不只兄控過頭 完全徹底壞掉黑掉的大病嬌


The Roman historian Pliny the Elder (ca. 23-79C.E.) described in his Naturalis Historia how a Greek squadron on a voyage for Alexander the Great saw a shoal of sea serpents, each thirty feet long, in the Persian Gulf.

老普林尼在他的博物誌中到是宣稱亞歷山大的艦隊在波斯灣遇過成群三十呎長的大海蛇

不過亞歷山大傳說在地底洞穴遇見的龍據說有上百呎長

>No.468919
>恐龍(?)、海怪、龍等一堆神魔怪物
我是看到美國一些創造論狂熱者拿亞歷山大可能見過恐龍出來講....
http://www.answersingenesis.org/get-answers/features/dinosaurs

In the ancient Sumerian epic Gilgamesh, the hero encountered a huge dinosaur-like dragon, which he killed.

Alexander the Great found that the peoples of India worshiped giant hissing reptiles, which they kept in caves.

不過神話中殺死蘇美巨龍的吉爾伽美什(Gilgamesh)到是很巧
被拿出來跟傳說同樣遇見巨龍的亞歷山大並列

This ancient motif of a legendary figure traveling to the end of Earth is also found in the Epic of Gilgamesh , which can be dated to circa 2000 BC, making it one of the earliest known works of literary writing. [ 59 ] In the epic poem , in tablet nine, Gilgamesh sets out on a quest for the Water of Life to seek immortality.Eventually he comes to the twin peaks of Mount Mashu at the end of the earth, from where the sun rises from the other world
The sources of the Khidir-story go back to mythological motifs appearing in the Akkadian Epic of Gilgamesh
有趣的是 維基也特別指出大帝尋找生命之泉與太陽升起的地方的神話 跟吉爾伽美什有許多相似之處
只是吉爾伽美什已經先到過那些地方了 不排除有受其傳說影響
或說大帝是神話系統裡續吉爾伽美什後去追求探索的第一人
其實兩人意外有不少接點與相同的目標 算是千古難尋的知音嗎?XD

請問切嗣到底到何時才有跟賽巴對話...
塞巴的話都不回應當切嗣的主人真OS
都快要完結了~(希望會有兩人的內心對話)

>No.469157
放棄吧
這有原作之壁的XD

>>No.469046
好到不行，前所未有。但還是輸了
這是故意要婊大帝嗎...

>469157
saber和切嗣都那麼中二也沒什麼好說的吧

>>No.469157

根據FATE本傳中Saber本人所述，(mail)

下一集準備要開始歌頌英雄王的神威與仁慈了
英雄王被洗白的機率大增

本集首段初旨：

鼻 鹽 鹽

>下一集準備要開始歌頌英雄王的神威與仁慈了
(笑)
虛淵的金皮卡雖然氣度比本篇好不少，但他本質還是個廚啊XD

>一個跟敵人耍兵器耍到人類肉眼幾乎看不見的英雄能估算戰機的移動位置是奇怪的事嗎……

槍哥原本跟韋伯在岸上看戲 情況不對 下一秒就靈體化到河川上空飛行的蘭斯戰機上
根本就不是估算好位置 然後用飄上去的

槍哥不是在河川上站著 蘭斯也不是在岸邊的上空飛行

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
韋伯一邊發著牢騷，一邊懷著祈禱的心情關注著持續躲避黑騎士攻擊的Saber。

「混蛋，Berserker那傢伙……就沒有辦法阻止他嗎？」

「——讓我去吧。」

Lancer這樣毅然地說道，抓起剩下的紅槍隱去了身形。暫時靈體化的槍兵準確地在F15的機身上再次實體化，單手抓住流動著黑色魔力的鋼鐵之翼穩住身體。

>No.469175
金閃閃可是台灣大陸最愛看的YY無敵流角色耶wwwww
怎麼可以說他廚呢wwwwwwww

>469175
同意,這傢伙不過就是個財大氣粗的且會老馬的廚
不過囂張是他的個人特色,不囂張就不是金皮卡了

>>469160
>好到不行，前所未有。但還是輸了
>這是故意要婊大帝嗎...
只單單論成敗作結果的話，會感受不到那場對決的燃與感動的。
本來想引用一些相關的原文，但我還是忍手的，想留給大家下集一起以動畫的方式來體會。

該死

偉伯連續用三個令咒太短了啦!

當初這段看小說可是看到哭了啊!

>>No.469183
你想說啥鬼……
那是對於「只是單純用飄的話，是不可能追上F15」的吐槽
是說「槍哥能在靈體化飄上去時估算戰機的移動然後看準時機實體化」的可能性
理由是槍哥那耍兵器快到看不見的「思考速度」「反應速度」

R叔在招他的寶馬的時候
要是那個時候掉下來的是2隻烤全牛的話就不知道該怎麼辦...

This thought has arisen in my mind, and I am wondering what is the extent of the earth, and how high the heavens are...
Now this I desire to go and see...

這個夢一直在我心中 我想知道天有多高 大地的盡頭...
現在 我想去看看...

財富留給你們 我只要留下夢想...

世界上最大的財富就是所有國家民族的人都有共同的夢想 ...

In faith and hope the world will disagree, but all mankind's concern is charity

或許信仰與願望不盡相同 但所有人類都應關心仁慈與善良...

知曉一切奧秘企圖超脫命運的遠古半神人王外

就只有得到世間最大權力又捨棄世間財富去追求夢與理想的大帝
有閒無聊(浪漫)到會去追求探索那些未知秘境與不可得的東西了......

沒錯，我們應該再貼一次那段看看：-----「來吧，小子，雖然沒有坐在駕駛臺上那麼安穩，不過將就一下吧，上來吧。」騎在愛馬上的Rider把身體向後挪了挪，空出韋伯的位置。然而，韋伯卻苦笑著搖了搖頭。舉世無雙的駿馬的背，只有英雄有資格騎，絕不是平凡小輩能待的地方。比如說，連催眠魔術這種基礎中的基礎都做不到的無能魔法師——又比如自不量力，只會在王的霸者之路上礙手礙腳的小丑——征服王伊斯坎達爾即將奔赴的光榮之道，是不容許隨意玷污的。韋伯明白，昨夜，在最後關頭使向Saber挑戰的Rider的決心付之東流的，正是身為Master的自己。那時候，如果Rider以孤注一擲的決心挑戰「誓約的勝利之劍」，也許會以微小的差距勝過Saber的寶具，將騎士王踏于神牛之蹄下。在決勝關頭不得不放棄的原因，在於他這個同樣站在車夫臺上的Master。Rider在最後一瞬間，只能為了保護身邊這個小丑而跳下戰車。當然，他不能讓使自己出現在現界的契約者犧牲。那時，決定Rider與Saber勝負的，是Master在不在身邊這個差距。韋伯.維爾維特曾認為自己足以成為勝利者，並為此沾沾自喜。可是現在不同了。經過兩周的時間，在親眼看到真正的英雄之後，在明白了自己的無能與渺小的現在。喪家之犬也有自己的心意。至少，自己能做到的，是注視著那自己無法企及的高貴的背——「我的Servant，我韋伯.維爾維特以令咒發出號令。」

「我的Servant，我韋伯.維爾維特以令咒發出號令。」少年舉起緊握的右手，展示出仍然未使用的令咒。這正是束縛著眼前這位英雄的枷鎖，是阻擋在他的霸王之路上的最大障礙。「Rider，你一定要取得最後的勝利。」這並不是強制，只是理所當然的判斷。所以，韋伯發出號令。他心情輕鬆地看著令咒的第一道發揮魔力之後消失。「再次以令咒發出號令——Rider，你一定要奪取聖杯。」第二道令咒也消失了，他為這種閃光感到一絲痛心。現在住手還來得及，這種毫無意義的迷茫掠過他的內心——這是傻瓜般不值得一提的猶豫。「最後，我以令咒發出號令。」韋伯堅定地舉起畫有最後一道令咒的手，看著騎在馬背上的王。至少，現在這一瞬間，自己能夠毫無怯色地與他對視。這是身為Master最後的，也是僅有的榮耀。「Rider，你一定要奪取全世界。不允許失敗。」迅速解放的三枚聖痕發散出潛藏的魔力。卷起旋風之後消失了。身為魔術師的韋伯，恐怕此生再無機會行使如此巨大的魔力了。可是，即使這樣，他依然從心底感到這是有生以來最痛快的行為。沒有任何後悔。作為失去一切的報償，這已經足夠了。韋伯低頭看著自己的雙手，刻在手上的契約之證已經消失得無影無蹤。「……這樣一來，我就不再是你的Master了。」韋伯低著頭，看著腳下說道。他並不想知道現在Rider以什麼表情看著他。也許是對韋伯放棄戰爭這種怯懦行為感到驚訝，也許是為自己從無能的Master手中解放出來而露出安心的笑容，無論是哪一種，韋伯都不想看到。可以的話，他甚至希望Rider把兩人邂逅的經過忘掉。「去吧。無論去哪裡都行，你已經……」

最近幾集真悶,越來越難看了
不像頭幾集感覺耗資巨大的氣勢

虛淵花不少篇幅解釋令咒用處
但老實說魔力源斷了就是斷了
結論上大帝根本沒變強，完全的心理因素而已
而且rider職階沒單獨行動
不用寶具也頂多撐30回合

本文なし

>468858
>愛麗絲菲爾山是被用壞後丟棄而成的。
(跪牆腳)
>468926
>也有熱衷於實驗探索一些希奇古怪發明與點子、奇妙的旅行 甚至想要去月球等地冒險的故事
真人版的卡米那啊(而且活得相對較久)
>469069
>七個好大的東西
放心,最起碼可以撐到第五個...(暴頭)

魔力源有斷?

是要透過另咒來傳輸嗎?

不用吧?

這樣槍兵當時的魔力來源是怎嚜回事?

>469213
你搞錯了
令咒只是用來束縛從者的道具
有令咒的話「通常」從者會比較聽話
只要不中斷契約
Master的魔力供應就不會停
沒有令咒並不是問題

另外，韋伯的令咒(email),還是有幫助的
只是對手太imba了

>No.468560
>乘鍾到深海殺了為或城市的海怪/神 號稱是潛水艇的發明人的傳說之類的
那是伊本·赫勒敦所敘的亞歷山卓建城神話吧?
>在黑暗大地探索生命之泉
我看的故事是亞里斯多德建議大帝去遠征東非衣索匹亞的Socotra島
因為島上盛產的蘆薈可以治療受傷的將士們

>稗官野史與傳說故事中他劈開世界屋脊的高山建立銅牆的長城
>在越過山上的海克力斯門柱感動落淚、遊歷海底與大洋的國度、探索洞穴深處的地底世界
>越過熱鉛灌成的大海、見過水晶城與鑽石谷、在黑暗大地探索生命之泉、企圖觸碰蒼天的盡頭
>見過傳說著名的亞馬遜女王、努比亞皇后Candace of Meroë、跟摩西一起探險(就是到地底的領路人)
>伊斯蘭教的寓言他進行尋找太陽升起之地的旅程 被天使告誡他的命運
大帝的故事可以說是上山下海 飛天遁地呀!!
熱切的追求一切、探索尋找一切 包容拉拔路上各色人士、帶著他們一起前進

前往各種神話與人類未知領域 夢想的極限奔跑者
見識到無數奇異的國度、怪物 認識許多不可思議的人與事蹟

但是無論飛上天、下大海、潛入地底深處、爬上最險駿的山
橫越遼闊的沙漠 奔跑過廣大平原的邊際 但是 還是到達不了那大海、大地、天空與世界的盡頭......

前面就說過了地球是圓的 世界的盡頭根本不存在啊....
只在於神話與傳說之中 跟聖杯是一樣空幻的東西....

為了不可能實現的夢想犧牲徒勞了那麼多人 也讓大帝感到很感傷
現在他是為約定好與要保護的人與事物而戰....

科學上是沒世界的盡頭這種東西

大帝在看到地球儀時就覺悟了.....
(要說神話中天使也告訴他不可能達到終點了)

最近幾集UFO的手法很值得玩味...
內心戲在小說版花了一堆篇幅 , 韋伯心態上的成熟和大地的豪爽不羈 , 真的是亂燃一把 , 而且催淚滿點...
不過估計UFO是不太會做內心戲 , 怕會把場面搞悶 , 因此延用一直以來的風格 , 讓氣氛變得有趣而不是燃
結果反而讓場面變得不上不下...(苦笑
但是奇怪的是 , 後面的聖杯內部 , 卻做得異常的好
氣氛詭異和太太的母性都做得非常到位
而在大帝他們離開後 , UFO自創了老伯伯那一小段 , 替那荒腔走板的令咒場面加了不少分
怎麼說呢 , UFO真的是在支線劇情很用功 , 主線劇情卻是會使不上力 , 到底是該誇還是該罵啊...

>是說「槍哥能在靈體化飄上去時估算戰機的移動然後看準時機實體化」的可能性

你在說啥鬼……


都跟你說了槍哥在岸上 蘭斯在河川上空追河上的saber

戰機的移動根本不會經過槍哥上空

而且槍哥靈體化後 下一瞬間就出現在戰機上

根本不是你說的「靈體化飄上去估算戰機的移動然後看準時機實體化」

>468359
>英靈馬會飛讓我很不知所措
>468521
>牛會飛就比較合理了。
牛會飛
「那是神牛！」
馬會飛
「那是神馬(什麼)!?」

>魔力源有斷?
>是要透過另咒來傳輸嗎?
>不用吧?
>這樣槍兵當時的魔力來源是怎嚜回事?

補魔力

>No.469186
日本這幾年也喜歡YY無敵流的角色啊
例如：
魔法科高校的劣等生：達也
鋼殼都市：雷馮
魔法禁書目錄：一方通行

感覺製作組對R的兩人組真的很有愛...
B叔的劇情就比較帶過去了點

這兩話是韋伯的回合!
韋伯在花掉三枚令咒的時候，回想了一下小說的內容，很奇怪的我眼睛裡有眼淚在打滾阿...
雖然是女性 有時候還會憧憬那種男人間的氣勢跟情誼吧...
下一話就讓我們歡送R吧｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

太太抱著伊莉雅講話的時候眼淚也是直接掉出來了
可惡啊水龍頭關不起來阿...
這話怎麼怎麼感人...雖然太太被聖杯(消音)了有驚悚到...

R叔下一集要掛了

下一話在6/10....
剛好是亞歷山大的忌日....

畢竟大帝一直以來不論是史實還是傳說
都是個充滿著傳奇的人物阿

在那個時代 根本沒幾個人想而且有實力去探究這個世界的全貌

歷史課本裡面有夠多的篇幅並且內容還都是他的事蹟的也真的不多了

(通常都只是講一個時代 在提到當時的帝王
而亞歷山大本身就是一個時代的代名詞)

這集大滿意❤
就是太太被淩辱了一下，就立刻全盤托出切嗣的願望那裏不爽，
這麼破梗的捏他，怎麼就隨隨便便說出來了，而且還表情嚴肅地
說著這麼中二的願望，就好像一本正經說著“我是變態”一樣這麼白目ww

>No.469287
UFO不擅長內心戲+1

>鋼殼都市：雷馮
這位臉已經不曉得腫多大了......

No.469347
>鋼殼都市：雷馮 這位打臉到現在才好不容易剛剛碰到故事主線(默

魔法禁書目錄：一方通行
你確定他無敵? 他天天被打臉啊

怎麼沒人覺得這幕很好用(?

> No.469348
(・Д・)
⊂彡☆))д°)＜：女島民？請跟我以結婚交往..


不過把三個令咒轉換成魔力的部份用隱喻演出帶過蠻可惜的
這可是把R叔魔力補的快滿出來呢
原作中要維持英靈實體化，如果不靠聖杯提供則需要兩個魔術師去供應魔力
而照三王宴第一次開王軍來看，R叔的愛馬並不是他的寶具，而是以獨立存在的英靈身份回應王軍
所以在前一話連實體化都要節省、遇到飆車族Saber連王軍都捨不得開的R叔
被這三個令咒補到可以獨自提供額外英靈實體化的魔力

> No.469268
> No.469279
所以R組結局金閃最後讓R叔找回夢想那段很棒啊
這部份先不捏了，讓感動留到下一回吧
(有興趣的自己點E-MAIL去看金閃對征服王說的話)

太太啊･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
・゜・(PД`q｡)・゜・・゜・(PД`q｡)・゜・

>>ID:TuieQCeg No.469368
>>(通常都只是講一個時代 在提到當時的帝王
>>而亞歷山大本身就是一個時代的代名詞)
史學界老早就拋棄傳統這種只注重政治與軍事的史學思想
現今史學界更加重視的是亞歷山大東征後帶來的文化影響
亞歷山大是時代的代名詞? 錯
希臘化時代才是

>469379
反正說了麻婆也不會懂 而且太太也快沒辦法說話了所以一口氣說出來
哪裡白目了??

再說那願望可是非常的偉大 哪裡中二了??

>469410
因為之後就發生那種事 會有那心情嗎?W
是說你不是一個人(被射成蜂窩

這集真少人

我還以為會有人貼這個
下星期會停播來著啊

>469431
先是阿知賀停播一週,現在換成FZ囧

對了 下禮拜好像停播

>>No.46943
下禮拜停播黑子.FATE.加速和宇宙海賊?

>>No.469298
我什麼時候說過戰機會經過槍哥上空啊？
「飄」就不能往自己想去的方向前進嗎？
下一瞬間？你怎麼知道是一瞬間？虛淵跟你說的？
總之就是槍哥靈體化之後，不一定需要有能夠追上F15的速度。

所以歡樂王忌日不會播FATE?

>>No.469431
先說一句，請不要把MBS當成全日本的電視台。

反正就算電視台沒撥，NICO還是會撥啊...

>日本這幾年也喜歡YY無敵流的角色啊
>例如：
>魔法科高校的劣等生：達也
>鋼殼都市：雷馮
>魔法禁書目錄：一方通行
基本上來說 你到底有沒有看過鋼殼和禁書啊??
不過達也是真的外掛開很大....
說道這幾年的YY無敵流主角 那肯定還要補上絕對可以拿來當現代最強Saber的桐人先生

鋼殼中被打臉打最大的雷馮..居然也能拿來當yy角色的舉例www
你要是說是女王很yy..我還相信
另外一方根本就已經被打臉打成當麻教最大主教了

>日本這幾年也喜歡YY無敵流的角色啊
>鋼殼都市：雷馮
換個問題,你只看過動畫版嗎?

有個問題想確認一下
即使令咒用完了，主從的契約關係依然存在，魔力的供給也不會斷絕？

>No.469534
令咒系統本來就是額外加上去來讓Master控制強大英靈的
不代表令咒耗盡 契約關係就消失
第五屆Caster甚至找上了原本在七人Master以外的葛木當契約者
而葛木直到最後都不具有令咒
所以實際上就算Master死了讓英靈活著
只要英靈能撐住魔力消耗找個普通人定契約也是可以的
只是普通人沒魔力要另找魔力來源
記得沒錯的話 第一屆聖杯戰爭是沒令咒的
結果英靈大暴走 根本不管Master(相對人類最強者的英靈 一般魔術師根本廢物)
所以才找上擅長咒術的間桐家 為聖杯系統加上令咒
讓Master有能力制衡英靈

真糟糕…
太太抱著女兒說妳一定能從詛咒的命運中脫離的
有上帝視點的我還真不想回憶UBW線裡伊莉亞的命運…

Zero這麼胃痛! 也出個HA來平衡一下啊!! 順便也把伊莉亞線也弄出來(?

>>No.469548

請期待魔法少女伊莉亞動畫版w

>>No.469548
我在等魔法少女伊莉亞

小圓之後再沒有能超越的魔法少女（斬釘截鐵
廢萌伊利亞就看看打打槍就夠了

伊莉亞的魅力來自看起來是妹妹其實是姊姊的小惡魔

魔法少女伊莉亞根本把伊莉亞的屬性洗光了，只是一個普通的可口蘿莉罷了

然後No.469558發完文又去找小圓本尻槍了

天然系北歐白髮美少女屬性很棒的!
469573這種算是基本教義派

>No.469576
你對喜歡用小圓本尻槍的島民有什麼不滿嗎?

>No.468375
誰說台詞有出現就不算詐欺
預告講那麼多結果連個毛都沒打
這才算詐欺吧 制杖

幹，上面一堆人在那邊捏他是怎樣
害我知道下一集誰會死


七個好大的東西是怎樣啊wwwwwwww

掐脖子是有相當程度的性侵犯暗示,某套暗殺希特勒的電影也有用。

>469597
不會不會，麻婆雖然有病，不過還是有神父身分的底線
所以不會做這種事的

如果是要愉♂悅切嗣說不定我就不反對你了

我不是說神父而已,而是導演會在很多殺人的情節時都會加上性暗示的意思,最好的例子就是雁夜那幕的分鏡,是多麼的實用呀~(喂

>No.469625
主任被殺時也有性暗示嗎？

>>469666
佛洛依德：當然有。

>No.469573

把普通這句話收回去，那傢伙可是連EA都敢硬拼得怪物

>No.469724
特別的是裝備啊

>No.469749

裝備只是輔助，真正在打得還是她本人

>No.469692
佛洛伊德眉頭一皺，發現案情並不單純

佛洛伊德：簡單來說，主任想吃他媽媽的ㄋㄟㄋㄟ

>No.469749
單靠魔杖是沒辦法做出那種威力的
沒記錯是她當時允許露比把她全身的血管和神經都變換成魔力迴路了.....

>No.469573
這隻伊莉亞才不只是一個普通的可口蘿莉.....她是很適合被S的可口蘿莉!

>總之就是槍哥靈體化之後，不一定需要有能夠追上F15的速度。

靈體化能高速移動

敏捷A+的槍哥 速度只會比SABER更快

靈體化後更不用說了

而當時蘭斯的戰機是追著SABER後面跑

你說靈體化的槍哥速度是不是比戰機快?

你說比戰機快的速度 是算飄還是算飛?

如果槍哥算飄 我們也能說戰機在天上飄 而不是說戰機在天上飛!

http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%84%89%E6%82%A6%E9%83%A8

終於有這條目了WWWW

偉柏有這些際遇真的是太幸福了!!

本文なし

>>No.468423
想到這個

(ﾉД｀)< 太太啊. . . 好走. . .

老實說我看到七個好大的東西的時候
直覺想到的居然是白雪公主與七個小矮人(扶額)

這麼乖的金閃閃讓人不習慣

http://v.pptv.com/show/YgYCgOhOvvxf3SE.html
亞歷山大原來是雙性戀.....

No.469597
相關論述詳細!!

我比較想問問

為甚麼A組他們會知道 太太就是聖杯，繼而捉她的？

>No.470245
時臣跟綺理說的

>>470249
時臣又那裡知道的？

征服王的馬我記得傳說裡脾氣也很大，
不是誰都可以坐牠的樣子

>>No.470250
因為這是愛因茲貝倫第二次派人造人出來了

感覺切嗣這集真是自殺
明明己方的人不多
太太又被拐走
還要和SABER冷戰
他真的以為自己一個可以打贏聖杯戰爭嗎？

>No.470258
理論上不可能
但是因為作者是神，所以第4次就是由切嗣獲得，然後命令傻巴.............
這應該不算捏吧?反正結局大家都知道了

重點是過程!

>>470252
>征服王的馬我記得傳說裡脾氣也很大，
>不是誰都可以坐牠的樣子
只有亞歷山大可以坐牠 O

所以韋伯真的很光榮，只不過……

（原文）
布塞魯法斯以鼻子發出粗獷的嘶鳴，仿佛在嘲笑他的慌張一般。區區一匹馬，嘲笑人的方式卻和騎手一樣，想到這，韋伯在一種自己也無法理解的憤怒驅使下，大叫起來。
（/原文）

牛頭君也有戲份的啊。

王霸

>>No.470258
沒辦法,誰叫他的命運在本篇已定下來了,不然完全沒有和自己的從者溝通還能把"聖杯戰爭"打到最後
你叫其他有和從者好好溝通但最後還是輸掉的組合情何以堪,某程度上那已經算是一種主角威能吧

嗯?怎麼似曾相識...

>>>469410 !

我有點期待下一集時，女島民會有怎麼樣的看法。

>470346
>嗯?怎麼似曾相識...

尋求聖杯跟真裡之門的共同點：
自找死路。

>469597
>掐脖子是有相當程度的性侵犯暗示
怎麼說??

>470473
尋求聖杯不是自找死路吧...

當出來在想 沒有牛車的Rider還算Rider嗎...
不過這集有的馬 上集怎麼不騎出來呀...

所以切嗣向聖杯許下他的願望的話 所以人類都會滅亡嗎?

>>No.470669
不(email)

>>尋求聖杯不是自找死路吧...

>470529
個人猜是"窒息室性愛"的關係吧

等同於沒有進步的虛假世界罷了~

話說日本到底是有多愛把虛假的和平找個藉口給毀掉的題材啊!!

這部也是、反逆也是、火影也是(下略)...

有和平的話，就算是虛假的也是好事。

永久的世界和平 不會有快樂也不會有悲傷
不要嗎

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BlT-I5SgoWk#!
這是哪個世界線的FATE阿wwwwwwwwwww

說世界和平虛假的話天堂更假，但就是有人信....如果有萬能的存在(神、聖杯)才可能實現，所以切嗣才會參加聖杯戰爭

You may say I am a dreamer
But I am not the only one
I hope someday you join us
....(peace\/

不懂
世界和平不就是沒有戰爭沒有犯罪嗎?
我從小到大沒有碰到戰爭也沒有接觸過犯罪，我感覺我很快樂啊
世界和平就會變成沒有快樂也沒有悲傷到底是什麼原理啊?

>>No.470804
所謂"天堂有人信“ 是因為十字教狡猾的設計了"地獄"這個參照系
如果你不能上天堂 那就要下地獄 很多人是因為不想下地獄才會信十字教的
另外十字教的神其實也不是全能的概念
比較接近全能概念的神應該是印度教的梵天之類的

總有些人是喜歡攻擊他人來獲取快樂。
對這類人來說，一個大家和平相處的世界是不快樂的。

一個人,依循本能的話最會追求的就剩下兩樣東西

一個是對生存的慾望
一個是對死亡的慾望

所以電影最受歡迎的就那幾套題材,比如說愛情片,讓人體會到生存所能感受的喜悅;比如說諜戰片,讓人感受接近死亡的刺激

言峰那種就是極端的接近死亡那邊,而對生存毫無共感的異端分子,如果切絲真的創造出沒有戰爭,沒有犯罪的世界,對於言峰來說,根本就是個地獄,對於全人類來說,也是把他們一半的喜悅所切割掉(不過我想中東,非洲亂戰區的孩子會無條件支持切絲就是,因為他們幾乎沒嘗過生存的喜悅)

>>No.470804
拿世界和平跟天堂作有沒有人相信的比較總覺得有點奇怪
天堂這概念完全是出自人類的想像,從來沒有人去過後再回來說那是什麼地方,靈異方向的思考先不考慮

但世界"和平",先把重點放在和平上,一定程度上還是有很多人體會到地區性的和平
只是當範圍擴展到全世界時,事實卻是現在還是有正在打仗的地方出現
所以現在我們可以理直氣壯地說世界和平是虛假的,未來怎樣很難說

但像是天堂地獄,輪迴轉世投胎之類等宗教產物,除了無神論者外,沒有人可以完全否定它們的存在
這種不能完全否定它是否虛假的模稜兩可情況下,選擇相信的人真的單純是靠其信心,信心愈大那真實性就會愈高
所以世界和平和死後的世界是怎樣的概念好像沒有什麼可比性

>>No.470856
俗氣點說,神父就是個身在福中不知福的人,還要是喜歡品嚐別人痛苦才能感到生存意義的異常者
正常人眼中真的只是精神病患者一名

>>俗氣點說,神父就是個身在福中不知福的人
+1
他應該學金普利,直接到戰場上去混到死,絕對有很多能感到愉悅又不會被人嫌的地方等著他
他就是太閒了

忽然想...如果世界的資源多幾萬倍，全部國家都有核彈會不會和平？

>470881
接下來會有人口問題爆發性成長的問題
生活空間減少，人與人就會開始磨擦生熱

資源過多那還有人要工作嗎?
民生物資食物等等的生活用品都用機械化代替生產是有可能的

想要究極的和平很簡單
1.學駭客任務那樣每個人都封起來作美夢
2.全人類殲滅，沒有人類一切搞定

一樣是固有結界,王之軍勢怎麼看都不會比UBW弱阿
為什麼普通人類的士郎辦的到得事情,鼎鼎大名的征服王會辦不到阿
還沒到下集就等不及想吐了,把征服王設計得這麼棒 收的這麼鳥

>470890
王之軍勢是沒比UBW弱啊
但是在EA面前都是屎渣

至於你說為什麼金閃閃對紅A時不拿出EA？
因為他忘了 就這麼簡單
本來奈須的設定幾乎就是金閃閃只要拿出EA那誰都殺不了他
但給他附加了一個但書就是會有突發性失憶忘了EA的存在
我們一般簡稱為老馬症後群 而對紅A時剛好閃閃發病了www

>>No.470890
抱歉,我搞不懂你想表明什麼

如果你是說士郎在ubw線打贏金閃閃的話
只要金閃穿上鎧甲,他可以在ubw裡睡個午覺再起來解決士郎

>>No.470875
他不是有在當代行者

看了上面的流言終結
www 我也能體會言峰的愉悅了

>470890
大帝被EA掃平已經是最高禮遇了吧
先不說F/Z本來就是先有結局才有故事本身
所以金閃閃能留下來已經是既成事實

更別說設定上因為閃閃有EA的存在所以是最強英靈
只要閃閃拿出EA用全力打本來就沒人贏得了
要怪只能怪人家對大帝時沒老馬 而對紅A卻老馬了www

>本來奈須的設定幾乎就是金閃閃只要拿出EA那誰都殺不了他

金閃閃強的原因 主要不是EA
而是他有連他自己都不清楚數量的無藏盡寶具
用途多到爆 婊敵人婊到爆

奈須就說過了 小金因為魔力不足 只能活用寶具 反而沒有慢心技能

所以小金反而比金閃閃強

就算金閃閃拿EA
但遇上活用寶具的小金 一樣會敗

所以重點不是EA
而是有沒有活用寶具

打個比方

金閃閃：連啟動EA的魔力都沒有嗎？真是弱小的我 就讓你見識一下本王的...(掏EA

小金：天之鎖........不好意思 我沒有足夠的魔力 所以只能針對對手的弱點 活用寶具了

>>他應該學金普利,直接到戰場上去混到死,絕對有很多能感到愉悅又不會被人嫌的地方等著他
>>他就是太閒了
他已經拼死拼活的去做代行者的工作了，還是一樣很空虛啊

總之就是大帝夠格讓金閃全力以赴，所以他注定被打爆

士郎不過就是個贗作雜種，金閃只是抱著跟他玩玩的心態，結果不小心就玩過頭了......

麻婆的工作和上戰場也沒兩樣吧
比起那些只會拿槍的下等人
代行者不是得和一堆魔術師交手嗎

>>No.470914
金閃閃不就是小金?

基本上是可以說能讓金閃認真起來的都沒甚麼好下場
四次R叔
五次B叔
五次槍兵
c姊有被一招秒過的紀錄
saber在五次也是被金閃狂打臉
除了最後拿EX寶具對抗EX寶具

所以要打敗金閃的秘訣就是..一定要被他瞧不起www

>金閃閃不就是小金?
HA喝下返老還童藥的金閃
才是這邊講的小金

> No.470941
> 所以要打敗金閃的秘訣就是..一定要被他瞧不起www

根據EA無敵論
打敗金閃的先要條件乃其「老馬症侯群」的發動
而且必須在金閃沒從老馬狀態恢復過來時一擊得手才行

畢竟..沒老馬又掏出EA的金閃就跟手上有槍的龍五一樣阿(ﾉ∀`)

>>No.470941
>>五次B叔
這位連可以認真的地方都找不到啊
未被鎖住時已被人當箭靶耍著玩
被天之鎖鎖住就更幾乎不用玩了

>>五次槍兵
一個人跟老馬王拼了大半天
雖然看的出槍哥實力很強
但和老馬王「認真起來一晚結束聖杯戰爭」的形容不同呢...

每次看到小金就覺得到底出了什麼差錯...
你長大怎麼變成這樣啊~(抱頭)

>>No.471016
>這位連可以認真的地方都找不到啊
B叔要說的話的確是沒認真
但是卻讓金閃閃耗費不少心思
原作裡也看得出來金閃閃還蠻謹慎的
>未被鎖住時已被人當箭靶耍著玩
金閃描的是伊莉雅 B叔根本沒辦法躲
>被天之鎖鎖住就更幾乎不用玩了
原作B叔有把天之鎖掙斷 這點真的讓人看出B叔的強悍

>未被鎖住時已被人當箭靶耍著玩
保護蘿莉乃男人之浪漫
原作看到那一段
B叔真漢子

>470901
最高禮遇+1
征服王可是讓金閃動用三樣寶具才打敗的
第四第五次除了征服王以外根本沒英靈能讓金閃動用三樣寶具啊!!

>No.470875
話說言峰心靈扭曲又這麼閒
怎麼不去追些指定封印或死徒之類的對象
然後請調埋葬機關（雖然大概不夠格
保證刺激到他沒空想這些有的沒的

B哥我相信絕對有辦法

只是要給予無限令咒 不然魔不夠玩

另外B哥可是有著能夠正面吃下對軍寶具的能耐阿

> No.471024
小金閃是神童、中年金閃是明君、老年金閃是仁君
偏偏叫出來的是這段充滿叛逆的青年金閃...

>No.471024
連小金自己都不希望長大變成內建老馬技能的大人啊…

對大金...我實在看不出小金有啥方法撐過王財掃射
小金會強的主因只是因為不老馬，不是什麼活用王財

上面那些人為什麼捏他捏得這麼光明正大.........

話說金閃在神話裡是一出生就是青年的樣子了.....
根本沒有小金.......

>471131
干神話什麼事呢?
亞瑟王傳說也沒跟你說他其實是女的吧

Fate/HA中金閃就從自己寶庫中拿出返老還童藥變成十幾歲的小孩
所以才會衍伸出上面的討論阿

>>No.470922
魔術師不是正常人啊
看他把凜教的這麼正常又可口就為了看她被打臉的表情,就能知道他追求的是平凡人性的悲慘世界
這種東西戰場最多了吧,還能讓他閒不下來,連吃麻婆都沒什麼時間

>470819
你的快樂是某處人的悲傷做為代價換來的

偉伯和雁夜在這場戰爭給了從者什麼幫助?
偉伯常常四處觀光幾乎都靠征服王的判斷
雁夜只會對葵耍酷和叫從者進行無意義的戰鬥
這兩位好像除了供給魔力之外就沒啥用處了

>>>No.468393

我倒是想到惡魔城

>偉伯常常四處觀光幾乎都靠征服王的判斷
人家是四處擺使魔放眼線

也成功的抓出藍鬍子的巢穴過
這樣也叫作毫無貢獻 那麼那群連藍鬍子巢穴都抓不出來的怎麼辦?

反正雁夜的從者也不太聽他的話 剛好扯平(?)

>471282
其實不要碰到Saber的話，巴薩卡是很聽話的

雁夜組的狀況就像是叫重症病患牽藏獒出門一樣
平常很乖，不過伙食費(魔力)吃很兇，而且這隻藏獒看到愛因茲貝倫家的科基犬就想咬
雁夜根本拉不住而已

>>No.471250

255
255
255
255
255

>No.471248
瑋柏上面講了，單就雁夜對B哥幫了什麼忙這點來說
基本上可是超全面的忙，可以說是B哥本人想要什麼雁夜就很巧的做出了他想要的事

1.B哥本人不爽想發狂忘記一切，雁夜就很巧的叫得是後用了狂化咒文

2.這屆巧妙的明明黑B完全就是呆毛的剋星，相剋程度好比B哥和刷哥這樣絕對的水平
但是拜他主人在戰鬥上對於本屆最強的執著所以B哥一直沒有完整能單拼呆毛的機會
真給他拼下去請參考虎聖杯，呆毛第一戰就打輸的主因就是第一戰呆毛就發現B哥得真面目了
然後就跪了

3.考慮到除了想發狂外B哥真正希望的是什麼，一路上一直被重創
加上他主人也在浪費魔力最後導致絕對得相剋被魔力因素給扭轉了
完全就是照者B哥本人的期望在走，試想想他如果再發狂期間真的把呆毛砍死了
他恢復意志後他的表情會有多扭曲和絕望吧

>No.471248
我去插眼你也要靠杯

>>468373
ufotable的演出實在是不怎麼樣
該感動該恐懼的地方給人的感覺依然平平淡淡

老實說,我不覺得saber真的有欠蘭斯這麼多,可以對他愧咎到那種地步
真要說欠,欠最多的是她老婆,她兒子,她的人民,還有其他saber曾經對不起的人.
蘭斯洛特,最多大概是沒講實話而已吧,結果會走到那個結局,他自己要負大半責任

>>No.471320
所以B哥才能是本屆算能有善終的一員啊
某種意義上真要感謝雁夜召到他

>>No.471517
真希望也能來個回憶有桂妮薇兒
但看這集數和進度是無望了(淚)

話說太太沙屋很眼熟...原來是隔離島有這幕呀...

有馬能騎早說呀!!魂淡!!!

>>No.471539
我只是想跟你一起散步

>>No.471542
好甜wwwww
為什麼這組看個惡搞也會閃死人wwww

偉伯我偷偷告訴你
日本有一種東西叫計程車...

我瞭解了，所以言峰是個極重度肛門性格者
再差一步就成為戀屍癖的程度

>>471248
>偉伯和雁夜在這場戰爭給了從者什麼幫助?
>偉伯常常四處觀光幾乎都靠征服王的判斷
>雁夜只會對葵耍酷和叫從者進行無意義的戰鬥
>這兩位好像除了供給魔力之外就沒啥用處了
在意主人間的用處比較其實沒什麼意義，又不是七個主人一起合作。
難道你要告訴雁夜說他不適合當主人，他就不會參戰嗎？

本文なし

>>471517
>老實說,我不覺得saber真的有欠蘭斯這麼多,可以對他愧咎到那種地步
>真要說欠,欠最多的是她老婆,她兒子,她的人民,還有其他saber曾經對不起的人.
>蘭斯洛特,最多大概是沒講實話而已吧,結果會走到那個結局,他自己要負大半責任
重點不是誰欠誰的。只不過要討論到這麼後期的劇情的話，還是到typemoon版去談，避免在這邊捏的比較好。

Fate/Zero對typemoon來說是多年前的舊作，但在這邊是當為新番的。所以，我們就過去那邊談吧。

>>No.471548
殺人魔出沒中
晚上除了巡邏的警察沒路人的

所以這家到底是要賣給誰的

>>No.471553
餓, 想吃

>No.471553
巡邏的警察也是會餓的

>No.471553
很多人半夜會餓阿

例如主持很多事情忙到半夜的神職人員
例如穿運動夾克在巷子裏跑來跑去的在地人
例如會在路上閒晃被抓去喝酒的西亞人
例如徹夜工作需要營養品的傭兵
又例如找人找累跑來吃點東西的殺人狂

可多的呢~

太太被掐斷脖子那幕有股爽感
不同於葵太太的窒息
這邊連同骨頭一起掐斷啦
送~~

>>主持很多事情忙到半夜的神職人員
>>穿運動夾克在巷子裏跑來跑去的在地人

第一眼把這邊看成半夜跑來跑去的神職人員www

>>No.471610
麻婆不要白目!
還我太太們! ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>No.471911
沒gif 只有這個 m(_ _)m

韋伯也好，不會懷孕

每次看到征服王拍偉柏的背就覺得好痛
被那種超巨霸壯漢拍到一下肋骨會先斷兩根吧
何況他還被拍那麼多次
從這點看起來其實偉伯也滿MAN的!??

>>No.471562
結果上述所有人都很湊巧的進到這間店吃飯

>>結果上述所有人都很湊巧的進到這間店吃飯
這什麼成田良悟展開？XD

>再說那願望可是非常的偉大 哪裡中二了??
有些人的腦子裡就是只剩下惡意，把自己做不到的善事貶低為中二
不需見怪
>掐脖子是有相當程度的性侵犯暗示
實際上並沒有這種事，會這樣認為的人本身就是變態
變態理解變態是很正常的對吧? 很多心神解析家也是變態啦

>掐脖子是有相當程度的性侵犯暗示
佛洛依德：沒錯，這是當然的。

掐脖子是性暗示應該只是種解讀
不過那確實是個可以理解的想法

還是不喜歡虛淵筆下的言峰
真想叫他把本篇中的言峰還來
不過想也知道不可能呢

>>No.472371
>還是不喜歡虛淵筆下的言峰
>真想叫他把本篇中的言峰還來
>不過想也知道不可能呢
結局本篇的言峰就會出現了。

而且你有沒有搞錯?言峰是經過這次事件才變成本篇那樣，你叫他把本篇的言峰還來就跟看少年梅林的時候說「我不喜歡梅林這副少年樣，把本傳的老頭給我還來」一樣啊

苦惱言峰→(被金閃調教後)惡人言峰→(見識到大火災後)本傳言峰

>真想叫他把本篇中的言峰還來
我爆笑了XDD
這是什麼因果逆轉的魔術wwwwwwwww
安心啦，結局就會出來了，髮型不知道有沒有變而已。(應該有)

>>2.這屆巧妙的明明黑B完全就是呆毛的剋星，相剋程度好比B哥和刷哥這樣絕對的水平
剛好相反,saber才是蘭斯洛特的剋星

後面有saber跟蘭斯洛特 拿槍偷襲拿劍的,被反敗,蘭斯洛特頭差點被砍到
現出真面目後,瑟王喪失戰意不還手給拔劍再度提昇能力的蘭斯洛特揍
打倒 踢飛的次數數不清,最後亞瑟王還是保有相當戰力
失神下一劍賜死蘭斯洛特,開始灑狗血,然後走到大劇場,重點是到這裡都還保有發出一發光束砲的能力

蘭斯洛特打亞瑟王其實跟 亞瑟王打海客力士一樣,只是扮演戰車的角色換過來了
蘭斯洛特能力提昇2次(狂化+拔劍)面對喪失戰意不還手的亞瑟王,又踹又打又砍的打了幾十秒還打不死他
就知道亞瑟王的防禦力有多變態了.....

蘭斯洛特vs亞瑟王 跟第5次亞瑟王vs海客力士一樣
技術雖然比對方強,但對方皮粗肉厚,可以挨打不會死,自己卻不能被對方打中,否則會致命,尤其是如果劍鞘再身上,蘭斯洛特根本就打不贏saber,滿身大汗又揍又踹以後會看到傷勢治療完成的亞瑟王繼續站在他面前

>No.472396

官方都明說了

B哥剋傻八

而且B哥這場戰鬥裡面有很高機會拿下聖杯(當然金閃要老馬)

人家也明說了傻八根本是靠主角威能才能贏的

就像宏A打贏金閃你也部會認為金閃比紅A弱

另外很虎爛的是

牛車的威力有對軍寶具的能力

B哥能吃了
但是快死

B哥狂化後的湖光每擊都有媲美對軍的能力
saber能稱根本虎爛

還不是因為結局論

我是不知道大家把蘭斯洛特的武藝想得多強,但實際尚在虛淵的想法上,蘭斯洛特應該只是略勝saber而已,沒有壓倒性強勢

>>Berserker不論其由來和時代，都能夠將手中的武器悉數附加寶具的屬性。一旦升級到寶具的範疇，「劍」與「槍械」兩種武器間的落差將把Saber逼入了壓倒性的不利境地。
這證明槍比劍更優勢,而蘭斯洛特拿槍偷襲,外加虛淵有提到蘭斯洛特還有知己知彼的優勢,如此還被反敗,蘭斯洛特的武藝並沒有壓倒性勝過亞瑟王

蘭斯洛特打無劍鞘的亞瑟王跟 第5次亞瑟王打海客力士一樣,而如果打有劍鞘的....大概跟小次郎打海客力士差不多
"有種比劍術啊,混帳！靠耐打算啥英雄"

>>472389
>我爆笑了XDD
>這是什麼因果逆轉的魔術wwwwwwwww
TM廚：這是魔法不是魔術。

>剛好相反,saber才是蘭斯洛特的剋星
其實就如上面所說，優勢與相剋不單限定於力量武技道具等，也包括情報（知己知彼）、心理（真實身份之衝擊）等。
不理這堆事的話，你就會與肯主任無異的慘敗收場。

我是不知道大家把蘭斯洛特的武藝想得多強,但實際尚在虛淵的想法上,蘭斯洛特應該只是略勝saber而已,沒有壓倒性強勢
(X)
我是不知道大家把蘭斯洛特的武藝想得多強,但實際尚在你個人的想法上,蘭斯洛特應該只是略勝saber而已,沒有壓倒性強勢
(O)

如果用設定來看,無窮武練技能的存在已說明蘭斯其當代武藝
最強的証明(超越亞瑟高文崔斯坦等眾人)

以劇中來說舉例SABER在跟金閃王財劍雨交手的情況
跟蘭斯對金閃王財劍雨的情況來說兩者武藝根本差了一個等級

我不否認在EXCALIBUR跟劍鞘(如果當時有)等情況下
SABER的優勢

但在武藝上說只是略勝saber
抱歉,我不同意

如果要拿能力提升的蘭斯打不下saber來說其防禦力很高
那能吃下八十發寶具的征服王防禦力應該破表了吧

這樣看來,以第四次來說,saber的贏面大概只是排到第四,前面至少有英雄王,征服王和蘭斯是她很大可能打不贏的
而且我已經除開了第一場刷哥(虛洲)婊她而贏,還有元帥的惡搞觸手屬性也先不談,所以她實力還是在他們之上

沒記錯剛開場時切嗣還說他拿到最強的卡之類的,之後看下來這結論完全是被打臉了
她能夠一直走到最後的原因真的給人感覺就是因為結果論

>>No.472502
>>沒記錯剛開場時切嗣還說他拿到最強的卡之類的,之後看下來這結論完全是被打臉了

想問一下切嗣的「最強的卡」發言是在決定不還劍鞘之前還是之後？

如果發言是在決定不還劍鞘之前的話那切嗣最強的卡被打臉論不成立
「最強的卡」＝劍鞘Saber
切嗣不打算冒險硬碰硬所以他刻意不用最強的卡上場開無雙
（卡再強,Servant再怎麼無雙,主人被陰掉就沒戲唱）
切嗣是自己選擇換了張比較弱的卡（無劍鞘Saber）來提升 Master 存活率
畢竟這場戰爭不是個輪流單挑的錦標賽啊

>472396
真不知道你的傻巴剋蘭斯理論是從哪來的
不過我能告訴你在那短短不到一分鐘的時間內
傻巴就算全力防禦也被K到從能撐過王財寶具雨變成連一發都躲不過的程度
再看看其他英靈打白刃戰那麼久雙方都沒受點傷
就該知道蘭斯強得有多可怕了

>>No.472524
其實小說的詳情已經忘記了,只是記得動畫一開始他和太太討論準備召出來的亞瑟王時
切嗣已經準備將劍鞘拿為己用,然後再談到他將會拿到比其他從者強的卡,之後就如大家所看, 一直被打臉了

當然有小說在手的島民可以找一下究竟這只是動畫出現的對白還是小說也有描述到

>No.472533
其實說Saber剋到B哥也不完全錯了,從武藝上來說,的確不用多談
但從整體來說,若這次聖杯戰沒有Saber,B哥還是會乖乖受控好好打聖杯戰
換個角度上,這兩人其實是相剋的屬性

>No.468337
看到這一幕我的毛都豎起來了...

有劍鞘的Saber的確是最強的卡無誤阿.....

節錄小說部分：
「你對老祖宗給你的禮物，很不滿？」
一半是責怪切嗣的不遜，一半帶著某種感興趣的意思，愛麗斯菲爾問道。
「怎麼會。老人家做得很好了，其他的令主（Master）恐怕都沒有與此匹敵的牌底吧。」
(中略)「是啊。『劍士（saber）』這個職業在聖盃提供的七個職業分類裏面也是戰鬥力最強的一個，再加上能得到那位騎士王的話……可以說我是得到無敵的扈從（Servant）了。
問題是，我到底應該如何使用這個最強的戰鬥力呢。說實話，從易用的角度而言，法師（Caster）和刺客（Assassin）職業的英靈更適合我。」

這是切嗣在叫出Saber前的想法,的確Saber算相當強的
金閃閃為了當魔王被設定成遠超過世人認知的強,應該不是切嗣能預料到
不過我覺得切嗣的話主要是為了呼應「亞瑟王很強」「Saber職位很強」的本傳世界觀
至於蘑菇的世界觀是否寫的能讓人信服
Zero中不斷被打臉的Saber大概就是虛淵的答案了
當然這跟虛淵愛虐待自己喜歡的角色也有關...

>英雄王,征服王和蘭斯是她很大可能打不贏的
和征服王同級吧
你要拿TM板很喜歡說的王軍就算征服王被做掉還可以運作那種跟汽車沒了引擎還可以靠汽油跑同等級的論點就算了
蘭斯那是精神創傷沒辦法 沒劈開頭盔搞不好可以贏XD

>但在武藝上說只是略勝saber
事實上就是沒差那麼多
事實上也是b哥差點打輸saber

>>No.472662

就算以原本傳說來看「亞瑟王很強」這點是沒錯
能在一場戰役中砍殺300多名敵兵的亞瑟王怎會不強
(雖然EXCALIBUR的功勞占了一大半)

只是最強的那幾位圓桌騎士跟亞瑟王比起來全成了怪物
最強的那幾位可以強得將其他圓桌騎士當小兵打.......

>>No.472662
先謝謝你找來小說的內容,其實在本傳中的saber也不算是打得很好(黑saber論外),奈須在這方面的描述說服力的確不夠
當然這可以看成是主角的待遇之一,一上場就強到其他人都打不過的主角還真沒怎麼看過

不過之前在島上看到說虛淵喜歡的角色應該是征服王而不是亞瑟王
怎麼看征服王都是ZERO裡最成功的原創角色,難得見到一個完全沒有被虛淵式污染的人物

>怎麼看征服王都是ZERO裡最成功的原創角色
有很高的可能性是奈須已經設定好了
在ZERO之前征服王和歐他庫偉伯就已經有設定出來，不過偉伯那個時期可能已經在談ZERO了

>>No.472666
戰強度的東西還是算了,基本都是作者說了才算的問題
所以我一直覺得虛淵沒有寫征服王用王軍和saber打的原因之一,就是懶得想怎麼收場才好
只是小說描述上看,征服王的招式,氣勢,量度比saber強應該是沒太多人有異議的,會給人比saber強的感覺也是正常

總覺得虛淵有在諷刺香菇把亞瑟王寫成女的這個設定...
Caster把Saber認成貞德是Staynight發賣前大家的反應
至於後面蘭斯洛特的部份，也是因為亞瑟王是女的有關
虛淵會不會是根本就很想吐嘈女亞瑟這個設定啊？

一個角色並不是有個設定就會寫得好的。
而且，有看過虛淵其他作品的話，對於他寫得出征服王這樣的角色，並不會有怎麼意外。

>>472674
與其說吐嘈，我倒覺得虛淵很能把這原應是吐嘈點的地方加以發揮，以正常化的方式發揮更大的光芒。

>>No.472671
原來如此,之前只知道偉柏的設定很早就有了
不過最後操刀的還是虛淵,所以大部份功勞應該還是歸他吧

>>No.472674
這想法好像之前也有島民提出過,可能性不少
一堆剛陽味的男性英靈裡唯一的女性英靈,可卻是性轉出來的產物,吐槽點不少
其實真不明白當初奈須既然因為Hgame的問題而妥協,為什麼不索性把貞德的設定用在本傳上?

>No.472677
我指的是整個路線和性格
其實看他們和愉悅組(跟愉悅組的被害人)互動不多
想成有原作之壁在保護他們也是很理所當然的
當然不否定寫手才是最重要的因素啦...就像我不喜歡虛淵寫的saber一樣

>其實真不明白當初奈須既然因為Hgame的問題而妥協,為什麼不索性把貞德的設定用在本傳上?
奈須妥協的地方應該是男女逆轉
FATE一開始就是亞瑟王的故事

>>No.472690
男女逆轉的問題具體上是指什麼呢?
其實沿用男亞瑟應該沒有問題,只是他取待士郎變成攻略人的男主角,一線一女角應該也是可以
當然這就少了少年(士郎)成長的故事,亞瑟王已經是一個完全成長形的人物

>>No.472695
FATE這遊戲當初做出來就是男性向18R的遊戲
妥協的點就是將男亞瑟性轉成女的，然後女主人公改為男的
因為絕大多數18R的男性向遊戲主人公都是男生
這也方便玩家有代入感，簡單來說商業因素考量!

>>No.472699
的確,但若因為主人公必須是男的,那把男亞瑟設定為主人公也不是不可以
還是說太有名的男主人公很難令玩家代入?

>No.472396

克制還包含心理因素，一見到B哥賽巴就會戰意全失，如果不是被逼出無毀讓B哥耗魔加快導致他自滅幾乎沒有可能贏
另外雖然要打比較久但B哥只要隨變拿個能用的武器去打沒有戰意的賽巴就一定能贏
賽巴對上魔足夠的B哥是沒有絲毫勝算的

上面還有說到不露出真面目就能打贏那是更不可能的
B哥熟悉賽巴所有的招式和武藝，而且B哥本身武藝又比賽巴高
只仰賴武藝戰鬥的賽巴能贏過B哥的可能性想想就知道不高
更可能的會因為B哥太熟悉她的戰鬥方式而讓賽巴懷疑並進而要求B哥自報名號
如果Master那時還能控制他報了名號也不准他用無毀打那賽巴大概就只能等GG了
其他都還好，但失去戰意在戰鬥這點上太傷了

雁夜幹嘛不用令咒逼B哥一小時內不得用無毀?

如果Staynight一切維持，只把士郎換成女的，亞瑟王維持男性會如何呢？
至於上面提到貞德的，除了本身設定就是要寫亞瑟王以外
把貞德當女主角來推可能不太恰當...畢竟處女這件事是有被強調的...

>上面還有說到不露出真面目就能打贏那是更不可能的
我們看的一定是不同的原作

你看的版本是蘭斯自己把頭盔拿下來對吧

我看的版本證明了就算有武藝 腦袋壞掉還是會被戰術婊

>No.472711

都做到那種地步換來的只是劍差點被對方搶走這種結果
你還真覺得賽巴能穩贏嗎?

>No.472713
>能打贏那是更不可能的
>你還真覺得賽巴能穩贏嗎?
你腦袋只有穩贏和不可能贏嗎？

>>No.472710
這就是我所想的問題,男亞瑟攻略女主角,rin和suraka的故事,其實也不是不可行

至於貞德處女的問題,其實連亞瑟性轉被H也敢寫出來了,這樣看來也不是什麼問題
而且被召出來的是已經成為英靈的她,之後的H情節不會影響她生前的貞節問題
加上本傳的saber最後也和士郎相愛了,附帶H的愛情故事應該比較容易讓人接受,套用在貞德上也是可以
但原本的構思是亞瑟王的故事那也不能多說什麼了

高文可是打勝金閃閃

>No.472715

小說描述就是B哥在賽巴佔盡優勢只差一擊就能要他命時也一樣無法結果他
反而差點被奪走武器
更別提之前佔盡優勢的還是B哥，賽巴可沒有第2台那種大車可以用

>>>>No.472721
某程度可以說因為金閃閃覺得那很無聊完全沒盡力打...
不過高文在那次戰爭可是3倍能力常駐呀

>472710
>472718
之前不是就有討論過這類的問題了嗎?

結論好像是照那時候的風氣來說沒辦法賣那麼多...

>472711
>我看的版本證明了就算有武藝 腦袋壞掉還是會被戰術婊
這倒是真的
就算是大幅弱化的士郎傻巴靠戰術也能和B叔打平
而且蘭斯因為狂化無法使用的變身寶具配上切嗣那種MASTER
大概會有大半英靈都被陰掉

http://www.bilibili.tv/video/av279132/

再度證實了BGM的重要性

太太阿阿阿阿QQ

>>472711
>我們看的一定是不同的原作
>你看的版本是蘭斯自己把頭盔拿下來對吧
>我看的版本證明了就算有武藝 腦袋壞掉還是會被戰術婊
請問能引用一下原作嗎？因為記憶中我沒看到beserker有那樣被saber婊的。

>>No.472831
Saber看準距離，當她終於來到距離敵人不到十公尺的地方時，猛然把卡車的殘骸朝向Berserker一推。眼見包裹在火炎中的鐵屑像一顆大火球般朝自己滾來，黑鎧騎士不閃不避，舉起手臂打算一拳粉碎這團廢鐵。

------Saber等待的就是這段空隙。

「喝阿！！」

Saber大喝一聲，迅速往前踏步，再度靠近先前推出去的燃燒車體附近，就這麼順勢用渾身的力氣使出刺擊，一劍刺穿用來遮蔽敵人視線的火球鐵塊，將劍尖刺進對面的Berserker身上。

Saber的動作被遮蔽物所擋，Berserker完全沒有看見，也就無法可避。到了第三次的對戰，Saber終於第一次感覺到長劍的劍尖砍中敵人。

但是------

“---------太淺了！？”

Saber自己同樣也被盾牌所阻，無法目視目標。雖然依照直覺所使出的突刺勉強刺中目標，但是她的運氣卻沒有好到足以讓這劍一擊致命。風王結界的劍尖確實刺中黑色面罩的眉間，但是卻沒能刺穿面罩內部的頭額。

原本是卡車車體的鐵塊從正面遭受槍彈洗禮，從後方遭受長劍刺擊，此時終於一分為二，徹底粉碎。Berserker所受的傷雖然尚不致命，但是顏面遭到強力一刺，向後傾斜的身體姿勢還沒修正回來。這段空隙足以讓Saber乘勝追擊，繼續進攻，她還有取勝的機會。

一邊踹開持續燃燒的車輛殘骸，Saber更向前邁進，雙手將長劍高高舉起。這次絕對不會失手。她的視線看準正面Berserker毫無防備的腦門，將勝利賭在這由上而下的天靈蓋一擊。

姿勢、速度、時機等所有因素都十分完備。這一劍相當完美，絕對不辱聖劍英靈之名，讓Saber相當確信一定可以一劍定江山------也因為如此，當劍身被擋在半空中的時候，Saber的震驚自然也非同小可。

Berserker竟然扔下雙手的機槍，雙掌在眼前一拍，將風王結界的劍刃夾在兩手中間。在兩種意義上，這種技巧絕對是不可能的。不只是因為他用不合理的姿勢反抗Saber的必殺追擊，而且風王結界無形，劍刃的走向根本不可能會被看穿。但是黑鎧騎士卻用空手入白刃的方式封殺風王結界，彷彿他早就對Saber手中長劍的形狀以至於劍刃長度全都了然於心。

Saber猛然察覺武器被Berserker觸摸到是何種致命的狀況，因為戰慄而頓感背脊一陣冰涼。她先把心中的驚訝撇在腦後，對著黑騎士的胸膛使勁一踹。Berserker經受不住放開長劍，向後退了幾步。Saber在緊要關頭擺脫Berserker，免於讓愛劍受到對方黑色魔力的侵蝕。

-------------------------------

簡單來說雙方都太小看20世紀汽車工業的強度(拖)

B哥剋Saber是因為只要Saber知道對方的身分
就會無條件認輸吧

>>No.472831
V－MAX那粗曠的引擎轟鳴聲也被如地下墓地般詭異的靜寂瞬間吞噬掉了。Saber警覺地掃視四周。四周都是濃密的黑暗，到處林立的支柱影子……十分適合敵人隱藏身影。更重要的是，她的直覺感受到了空氣中幾欲飽和的殺氣。
「A……」
地板上傳來一聲怨嗟，聽起來猶如黑暗地底的亡者呻吟。
曾不止一次被其當作目標的Saber，是不可能聽錯這個聲音的——
「URRRRRRRR！！」
她立刻對緊隨著咆哮而來的爆炸聲做出了反應。
Saber翻身急退，在她剛才的位置——留在當場的V
MAX車體被雨點般飛濺的火光包圍。僅僅一瞬間，鋼鐵愛騎化為一攤不成形狀的殘骸。灼燒的火藥味傳進了Saber的鼻子。

「這武器是——!」

Saber對其有印象。那是將慘遭衛宮切嗣算計的Lancer的Master等人變為淒慘屍骸的火線之雨，在這現代世界中成為主流的機械化射擊武器。
黑暗深處再次綻放出紅蓮之炎。Berserker的黑影在槍口的火光映照下，延伸為異形之姿在地下室的牆壁上張牙舞爪。Saber毫不猶豫地一躍而起，在鉛彈橫飛地洗禮中衝了出去。具有難以想像的破壞力的流彈，在水泥地面和牆壁上破開大洞。那威力明顯與舞彌使用的武器不可同日而語。Saber察覺到，即使身為Servant的自己被擊中也會造成致命傷時，氣得咬牙切齒。

>>No.472831
當然，她不可能知道Berserker獲得短機關鎗的經過。黑色的瘋狂騎士兩手各拿著一把言峰綺禮憑借監督者職權準備的現代火器，彷彿自己手臂的延伸一般靈活自如地操縱著。近代火器的槍身和彈夾都被憎惡的魔力所浸透，化身為甚至能威脅Saber的兇惡魔術兵裝。

「■■■■■■!」

兩挺機關鎗絲毫不輸於黑騎士兇猛的怒號，發出灼熱的尖叫向Saber襲來。超音速的子彈儘管沒有凌駕於Saber的劍速之上，但每秒二十餘發的射速卻使人只有招架之力。

Berserker不論其由來和時代，都能夠將手中的武器悉數附加寶具的屬性。一旦升級到寶具的範疇，「劍」與「槍械」兩種武器間的落差將把Saber逼入了壓倒性的不利境地。
===========================
拿機關槍偷襲拿劍的,然後似乎"武藝"比拿劍得厲害,最後差點被拿劍刺穿腦袋

好痛——

只有疼痛。難受——

不知是第幾次，自己被擊飛到了空中。

不知是第幾次，自己被毫不費力地打倒在地。

Saber已經放棄記數，因為她已經記不清了。

什麼最強的執劍Servant，這是誰胡編亂造出來的——現在的她就如同暴風雨中的一葉小舟。面對Berserker揮舞的漆黑長劍，她只能放棄抵抗遭受攻擊，連一次像樣的反擊都做不到。她甚至不會因此感到不甘。沉寂在絕望中的內心早就沒有了一絲鬥志。她不再是那個被稱作龍的化身的英勇騎士王。這實在太過悲慘，令人悲歎。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
打不還手,罵不還口的被打飛次數到數不清
都能保有戰力.....蘭斯洛特能力還提昇了2級.....到底哪來的自信說蘭斯洛特可以壓勝saber?
因為黑鎧甲比較帥？？？？

拿槍偷襲被反壓,知己知彼還差點被殺
最後痛打一個不還手的人幾十秒還打不死對方
蘭斯洛特果然壓倒性勝過saber

(腦補)
因為蘭斯的目的是要SABER懲罰自己，所以無意識開了手加減

可是你又不給人家砍...

>ID:bcIExKaE
你的回文可以簡化為以下

蘭斯洛特果然是最強的英靈

>>bcIExKaE

就你所說的那幾點saber後來得到的優勢都歸功於戰術
像上面有人提到的有武藝但他是狂戰士
熟悉saber什的根本沒得到多大幫助
因為他腦袋壞了

如果用另一種角度
>拿槍偷襲被反壓
結果用戰術取得優勢最終saber劍還差點被搶

>知己知彼還差點被殺
腦袋壞了還能知己知彼
狂戰士還能用腦,那還真是超規格狂戰士

>最後痛打一個不還手的人幾十秒還打不死對方
結果saber要等到對手沒電才能取勝對方

到底哪來的自信說saber可以勝蘭斯洛特?
因為主角威能(歷史之壁不會讓saber死在這戰)？？？？

嗎...如果以傳說而言亞瑟王也絕對打不贏蘭斯洛特就是了反正
這個話題大概到下集或下下集都還會繼續吧

>No.472986
問題是沒腦的藍斯洛特打不打得贏

我是覺得以能力差距來說SABER用計打贏藍斯的機率比紅A殺5次B叔要來得高就是了

>>我是覺得以能力差距來說SABER用計打贏藍斯的機率比紅A殺5次B叔要來得高就是了
SABER:我手中的這把...可不會在因為從背後偷襲不正派而斷掉了 = =+ (阿藍:那把是我幫你凹來的耶......

說了結果論咩

設定裡 藍斯素質不比Saber差
有屠龍屬性 當代最強(代表就是強過saber)
狂化 湖光提升能力

缺陷只有耗魔

虛淵的寫法也沒錯 因為B哥真的是死於耗魔

但是中間內容太多問題了 雖然最後用戰術優勢帶過
但那鬼扯的主角防禦....還有威能時間根本太虎爛

不過官方也有說 B哥就是能幹掉saber(無劍鞘)
因為官方在這點是真的頗重視傳說的

我是覺得saber裡面跟B哥的衝突

都是劇情需要

不然你只會看到 傻巴一面倒被虐卻又不死(?)

當然耗魔而死應該是設定明寫的(畢竟是BERSERKER)

但是防禦力應該就是虛淵自己給人補強的
不然以牛車的威力對蘭斯成的傷害來看
相較征服王的80之王財湖光的猛攻
藍斯的防禦還真的弱的不像話

>>官方都明說了

>>B哥剋傻八

>>而且B哥這場戰鬥裡面有很高機會拿下聖杯(當然金閃要老馬)

求出處

>No.472926

攻擊前喊這麼大聲還叫偷襲?
這種遠攻VS近戰的部分參考FHA賽巴VS紅A那段吧
遠攻兵器一被逼近基本就是極大劣勢，尤其對手又試賽巴這種等級的強者
差只差在紅A被逼近就被腰斬了，黑B被逼近反而是差點能反奪她的劍

另外黑B會不會用腦?看看這段吧

能夠斬斷一切魔力循環的紅槍一閃，這正是Berserker怪異能力的克星。

但是黑騎士經過倉庫街的一戰，已經充分領教到這招的厲害。狂暴而不失缜密的謎之Servant在Lancer的寶具前沒有重蹈覆轍。

紅槍就要刺中機身的時候，Berserker果斷地放棄了F15，用雙臂使勁扭下了機身的關鍵部位，高高躍入空中。隨後，被“破魔的紅薔薇”刺中的戰機立即化爲了一堆廢鐵，連同機翼上的Lancer一同墜落下去，濺起了巨大的水花。

Berserker最後所奪取的飛機部件，正式是裝備了一挺巴爾幹機關炮的部分。在間不容發之際避開了Lancer槍尖的機關炮，現在還依然流動著實現充填的漆黑魔力，並沒有失去黑騎士的寶具屬性。

"""狂暴而不失缜密的謎之Servant在Lancer的寶具前沒有重蹈覆轍。"""
黑B真的沒有腦?別想太多了

>>No.473098
我覺得這比較像戰鬥本能...
直覺就判斷出該怎麼做..

好啦，蘭斯是最強的英靈
不這句會引戰，蘭斯是超強強強強的英靈，狂化還是超強強強強的英靈
不管怎樣都是超強強強強的英靈
下集繼續推廣YO

>No.473102

這段說明了同樣的招術想玩黑B兩次很困難，黑B不會傻傻得給你用同樣招術玩兩次

不用戰Saber跟B哥的強弱，因為這兩個人根本不可能認真對打，看看小說吧。

他不曾原諒，不能接受。他死了之後，還在用怨恨詛咒那樣的結局，那樣的悲慘命運。
蘭斯洛特與阿爾托莉亞相愛——阿爾托莉亞卻沒有將這無可解脫的不義行為視作背信棄義，這一切都是因為王隱匿了性別造成的。必須終身背負這一矛盾的，是蘭斯洛特。
阿爾托莉亞理解這份忠誠的犧牲，並對他表示感謝。同時，其中也有愧意。但對於愛上她的人是蘭斯洛特這一點，她甚至感到欣慰。這個與王有著同樣理想的人不會令國家陷入危機，她相信他會與自己共同分擔責任。而事實上，他也確實這樣做了。雖然身陷踏入不義之道的苦惱，但他還是在暗中支持著王。
之所以會被當作醜聞揭露，使得二人不得不站在對立的位置上，是那些叛徒們一手策劃的．．．
(中略)
——你就這麼恨我嗎，湖之騎士！——
是啊。啊，就是這樣。
那個時候，若不是身為騎士，而是作為一個男人——
若不是身為忠臣，而是作為一個人類而深愛著妳的話——
自己，或許能夠拯救那個女人！
「——阿爾托莉亞！！！」

> NO.473098
不要看了原作就忘了設定啊...

設定中Barserker的階級固有能力「狂化」
4B狂化：C —
除幸運和魔力外所有屬性上升一級，但是失去語言能力。同時也不能進行複雜的思考。

但英靈4B同時又擁有技能「無盡的武煉：A+」
曾經在某個時代堪稱舉世無雙的武藝。由於心技體的完全統一，即使在異常強大的精神制約下也能發揮全部的實力。

所以你說的
> 狂暴而不失缜密的謎之Servant在Lancer的寶具前沒有重蹈覆轍。
如果是4B本身的判斷，那麼就違反狂化的設定
所以這是他的武煉發揮效果，也就是憑以往累積的戰鬥直覺去躲過這擊

>>473102
>我覺得這比較像戰鬥本能...
>直覺就判斷出該怎麼做..
但原文都已經寫成「狂暴而不失缜密」了不是嗎？

>>473113
請不要這樣，上面不少反對saber剋beserker的人，都並不是為了要支持蘭斯洛特無敵說。你這樣的態度是在破壞討論而已。

為什麼我看的原文與這個好像是不同的？

原文：

——你就這麼恨我嗎，湖之騎士！——

是啊。啊，就是這樣。

那個時候，若不是身為騎士，而是作為一個男人——

若不是身為忠臣，而是作為一個人類而憎恨著你的話——

自己，或許能夠拯救那個女人！
-03：54：28

No.473269
你好，我道歉，我只是想表達我了解蘭斯不一定是最強但的確很強
我會刪掉我在討論可能的不討喜發言以及向其他人道歉你所謂我的態度破壞討論

請繼續你們有禮且理性的討論強度和設定和故事上表現的關聯性

這篇過一段時間也會刪掉

B哥贏過Saber並不單是因為技術比Saber高，技術加上經驗才是真正的原因。
如果B哥不認識Saber，不知道風王結界下的劍身那麼B哥就會當場被砍死了。

不是要說B哥本來比Saber弱，或是他佔了Saber什麼便宜。
英靈間的對決本來就是不小心露出一個破綻就可能導致整個戰局翻盤的狀況。
所以奈須每次遇到有人問強弱時除了少數擁有絕對實力差的狀況外都回答的很含糊。
而B哥被劈那段很明顯是老馬了，只是他擁有足以挽回局勢的經驗與技術。
但是如果拔掉"經驗"讓兩人的戰鬥變成初見對決，
就變成了Saber抓住人家一瞬間的破綻扳倒了實力比自己強上許多的對手。

誰強誰弱不是重點，重點是他們有多少準備(經驗)來應付對手。
有準備的弱者可以扳倒沒有準備的強者，實力伯仲也會因為準備拉出差距。
既然作了事前準備，那麼雙方的對決就不只是單純實力差距的問題了。

>>No.473298
人家很明顯只是在惡搞啦WWWWW

>>No.473355
說的好像風王無敵論一樣
在不知道這寶具的情況下正面硬拼也勢均力敵的人明明就一堆
有這麼厲害就不會只是這種等級了

話說
雁夜食了金蠶王以後有比較勇嗎?
還是只是脫離頻死而已..

本文なし

>>No.473355
>如果B哥不認識Saber，不知道風王結界下的劍身那麼B哥就會當場被砍死了。
小次郎 庫丘林 狄爾穆德 梅杜莎這幾個幾乎都能應對
扣掉小次郎不說 後面幾個雖然多少受到壓制
但要說被砍死根本不可能
4B就更不用說了
你可能記錯小說裡的內容
小說裡是對4B徒手抓劍這件事講
如果不是認識SABER是做不到這種神技

>>No.473408
現在一看,saber除了EX大招外都沒有其他厲害點的正常招式,靈活性低和一般情況下實力也不強

一般情況下不強...

就算不用寶具,單用近戰,在sn能力被下調的情況下,一樣能壓著庫丘林,梅杜沙

縱觀saber跟其他人打近戰的表現,除了b哥,小次郎技術明顯比她強,其他都是她佔優勢,就算是刷哥,在使出那記奇襲之前,一樣都只是跟她分庭抗禮,誰也佔不了誰便宜

>>No.473422
5L戰鬥時一直因為令咒而沒完全發揮

現在想想

想打贏的根本都只會想召弓兵和騎兵吧

只有這兩個是一開始就告訴你他們是靠神裝在撐的(?

B叔這種無腦肉盾都能壓著saber打了

saber實力真的不強

>>B叔這種無腦肉盾都能壓著saber打了

凜版的賽巴應該能跟b叔互角

而且除去天之鎖的話金閃閃搞不好也會被他壓著打

>473448

除了金閃那隻英靈對上B叔不會被壓著打....

>凜版的賽巴應該能跟b叔互角
有點難
對B叔來說大概就像薄的像張紙的盔甲變成兩張紙的厚度
再來還有12道試煉等著傻吧
>而且除去天之鎖的話金閃閃搞不好也會被他壓著打

你忘了王財和甜筒嗎?

再說沒有天之鎖
類似的東西我不信王財裡沒有

>除了金閃那隻英靈對上B叔不會被壓著打
紅A

>473457
軍勢、海魔、捏爆腦袋
以上就算不能打贏B叔也能全身而退

>No.473462

就算王財裡面有類似的東西又如何? 金閃只是一直拿來噴而已

士郎版SABER跟其他MASTER比起來根本就是大幅劣化不被B叔壓著打才奇怪

..士郎是個半路出家的master，連魔力都不能供給saber
在fate線裡除了士郎的兩次補魔力，其他時候都是靠saber自己的魔力硬撐對敵，這種情況下還能跟lancer打的分庭抗禮，你還能說saber實力不強?
saber縱使對上b叔也能對上幾個回合，而且寶具本就是英靈本身實力的體現，你不把ex算上就好像在叫lancer不用刺穿死棘之槍，英雄王不用天之鎖、王之寶庫一樣。
另外別忘了b叔本身的來歷，被狂化後力量大幅度上升，更有伊莉亞的魔力支援，遠不是第4次雁夜那種殘缺體催動的b歌可比(雖然b哥也夠逆天了)，在這種情況下除了英雄王能用天之鎖壓制，王之寶庫慢慢射死它，我看也沒人能一次消掉他12條命吧

>No.473462
紅A再怎麼強也只是消掉B叔6條命，最後還是死
SABER和士郎的驚天愛愛劍消了7條命(雖然是主角威能...)

只有金閃無壓力，天之鎖鎖住B叔、攻擊伊莉亞讓B叔不得不當肉頓擋住所有王財，輕鬆寫意阿 (雖然我很厭惡這種戰術..

>>No.473448
我想你說的剛好是相反才對,雖然B哥狂化後自身的寶具劣化了
但對武藝沒有影響,而且無腦的他才能盡情跟亞瑟打一場,有腦反而不行
本來他比saber的武藝高,saber打不贏才是正常

我覺得她一般情況下實力不高,主要是覺得她一般用來壓制對手的招式太少
一般戰鬥裡,真的只能靠自身劍技來實打實幹,沒有一場是有壓倒性優勢
遇到像英雄王和征服王這類有外排武裝,沒有任何正常招式可應付
蘭斯這類武藝比她高,只能捱打
L哥和刷哥,被他們的常駐型寶具陰到
不過這樣看來,也可以看成是比她逆天英靈太多了

B哥還有一個問題
Master本身就是速成到最基本現度的魔術師,又因為只響應狂化的招喚
本身的攻擊根本毫無節制,只是一個只有戰鬥本能的野獸而已
而且無法長時間戰鬥又無法秒殺對方,勝算實在是低上加低
感覺就像是玩的網遊遊戲角色,滿等99,大家的等級都在80前後(間閃別講)
蘭斯洛特的BUFF全上可以到90以上的素質,但是只有數十秒
整個悲劇...

>No.473486
什麼叫做一般狀況
魔力放出，直感，風王結界全無視
有些人就是喜歡讓saber玩一些奇怪的限制play再來說她很弱
在你眼中裡4，5次lancer比saber強啊

>>想打贏的根本都只會想召弓兵和騎兵吧 只有這兩個是一開始就告訴你他們是靠神裝在撐的(?
目前出現過的saber寶具都強得可怕
亞瑟,高文,尼祿等等等...
還有像蘭斯洛特那種具備當saber資格的也算在內的話,
這樣數一數果然還是saber最優阿。

話說怎這麼多人吵強弱...
官方給的資料就是湖光剋龍,有什麼好爭的...
會以主角威能鎖血(這一堆作品都嘛有)之方式呈現,
還不就做得太強難以面對歷史之壁,只能用這樣方法收掉
要說有問題的話紅A的6殺和saber的7殺都是阿,
比照這些不就好了,認真就輸了

b叔明顯是因為被奈須抓來當中boss才嚴重弱化

不然根據他的典故，他的腕力就算不狂化也肯定是ex級

搞不好那雙手本身也能當成寶具了(?

>No.473492
因為大家都想當S，調教SABER這個M (大誤

沒有對人寶具的Saber只是拿劍單挑的話，自然實力跟其他人比起來只是差不多強而已(大家都是一夫當關，萬夫莫敵的英雄，武藝都相當了得的)

但是像4L有對人寶具，4B本身已經是不列巔無雙了，當然就比S更勝一籌這沒話說。不過單論最大破壞力，S就比他們優秀得多(姑且不談耗魔量)

我想表達的即是這幾個英靈的長處不同而已

賽巴不就典形的出門靠外掛嗎？

那支光炮和逆天的理想鄉根本才是她的戰鬥力單位(?

>No.473269
再次抱歉，大概因為不是自己的電腦
所以刪不掉(似乎有用紀錄密碼)
若再有發言會注意
請您無視不計過謝謝

以組合來說

要不是自古槍兵幸運E害巴姐被幹掉

第五次時就算是大家的偶像老馬王也可能會被打爆w

>No.473500
又來了...
照你這麼一說R姊也只能去死了，A++寶具只能當擺設
金閃閃王財不用開了， 乖離劍也收起來算了
LANCER不用刺穿死棘之槍，紅阿洽不用投影和固有結界


那還打個屁阿..叫黑櫻出來全部吞掉算了
黑櫻最強啦!

>No.473486

別把她想弱了，在兩屆中她絕對都是前段的強悍
兩屆單就武藝戰比她強的橫豎都算也才3個
也只那有打三個才會出現她在武藝戰中被壓者打得描述
那三個之外的跟她打近身都是被她壓者打得，當然某個寶具很多的例外，不過那靠的也不是武藝
而且光比寶具出力戰官方已經掛保證除了EA沒東西幹得過EX咖哩棒

如果是凜版的Saber,有辦法連放兩次Excalibur打掉12試煉嗎?
紅A怎麼打掉B叔6條命的一直是個謎
另外紅A在HA裡使用的遠距離狙擊戰術不知道對B叔有沒有效

我沒有否定那些也是賽巴本身的能力啊

只是她能保持優勢的確靠的是那兩個外掛

單論本體的戰力她確實沒有跟b哥和b叔打的本錢

>>另外紅A在HA裡使用的遠距離狙擊戰術不知道對B叔有沒有效
要用十二把不同的A級劍當箭，而且如果不是偷襲的話B叔的武藝要避開絕對不難（Saber是因為要護住避不開的士郎才硬擋，當然B叔可能也要護住伊莉亞就是了…條件是Archer能狠下心來射她姐姐喇XDD）
就算用赤原獵犬，吃了一發後下一發就傷不了B叔了
唯一的可能性是…
伊莉亞：「…沒可能！為何我的Berserker會被同一把劍殺掉兩次！」
紅A：「你太天真了！這次我射的不是原本的赤原獵犬，是赤原獵犬Ver1.01啊啊啊啊啊」

>No.473513
你想繼續撥離寶具和英靈實力之間不可分離的定理那我也沒法
反正B叔要是拔掉十二試煉也只是一個難啃了一點的肉盾罷了
至於B哥也是因為自身屬性剋到SABER，加上SABER根本無意和他對打
反正在你的想法中，所有寶具全都是外掛
那還打什麼...

>>No.473513

本體?

那請把12試煉也拿掉

>>LANCER不用刺穿死棘之槍
還是覺得那刺死槍被閃掉有點莫名其妙
某同人漫還出一個老虎傻巴(幸運ex)裱槍哥來諷刺...

>>No.473522
傻巴的本體非常弱
可能連士狼都打不贏(沒魔力放出就拿不起啞鈴...

b叔、b哥就算把寶具拿掉應該還是會打賽巴臉打爽的

設定集說B叔光是胡亂揮砍就是近戰能力最強的英靈，沒有之一。
而那位得到佐佐木小次郎軀殼的無名武士是TM史上最強的人類之一。

光論近戰，Saber打不贏上述兩者很正常，因為換作其他人也打不贏。
Saber能跟他們抗衡一段時間這個事實本身就是她不弱的證明。

也不是說賽巴超級弱

只是覺得單論物攻她不可能是b叔和b哥那種層次而已

>No.473513

本體?B叔去掉12試煉他的白刃最強可是要打個問號的，沒有無敵盔甲只攻不防遲早的死的
不算經驗，黑B本體也只是武藝比她強，賽巴本體可是有直感這BUG技的

>No.473524
幸運E的悲哀...(望向幻想嘉年華

>>No.473526

沒魔力?

沒魔力源大家都不用玩了

連現形都不能

>>No.473535
UBW紅A:很有趣的笑話

>沒魔力源大家都不用玩了

你忘了固有技能:單獨行動

其實說穿了

大家只是讓烏龜和鴨子比飛行
兔子賽跑
和魚比游泳


不要拿別人的強項來和Saber沒他們強的項目比拉
你們到底是多喜歡欺負Saber?

>就算王財裡面有類似的東西又如何? 金閃只是一直拿來噴而已

因為沒有需要阿
就算不用天之鎖
上面也有人說了
瞄準伊利亞就可以了

>紅A再怎麼強也只是消掉B叔6條命，最後還是死
我只是回應不會被壓著打而已

>>No.473535
看清楚 人家說的是[魔力放出]
不是沒魔力

>No.473527
B哥難說
連紅A也單吃了B叔六命
沒十二試練的B叔連屁屁入也不見得能夠保證贏

B叔就只是個肉盾
伊莉雅爺爺竟然幫伊莉雅自選一個沒勝算的肉盾也很匪夷所思

B叔放到第四次來八成不到幾集就自滅或被殺了

海格立斯：都只討論B叔...難道都沒有人認為我換成別的職業召喚會比較強嗎？

>No.473561
要討論嗎？
這個傢伙當阿洽除了金皮卡外全部人GG

>>No.473561

你被以這階級召喚出來算你衰

>>No.473492
一般情況就是平常近身戰時,我是不會覺得saber比lancer弱
只是覺得她可用的手段太少了,風王結界說穿就只是用來迷惑對手的東西,作用不大,跟她近戰過的對手最後都有能力看穿
沒記錯魔力放出則是令身為女孩子的她體力上和其他對手抗衡,算不上一個很大的優勢
直感的確是一個bug的存在,在戰鬥中發揮很大作用,但貌似都是用在防禦上

>>No.473511
我先承認我認知中的saber實力真的不高,這印象在本傳時已經被影響了
我不否認這算是我的偏見,雖然明白有些情節是劇情需要,但感覺是這樣真的沒辦法

>伊莉雅爺爺竟然幫伊莉雅自選一個沒勝算的肉盾也很匪夷所思

你要先搞清楚他的能力好不好
http://wiki.komica.org/wiki3/?%E8%A7%92%E8%89%B2%2FBerserker

B叔用別的職階召出來根本不用玩
有少許腦筋的話，今天故意引saber放聖劍炸掉自己半邊身子
明天引槍哥放死棘殺個1、2條命....不用兩天，除了紅A和金閃的其他全部英靈所有寶具都免疫
這邊就因為伊莉亞可以慢慢補命，還是12條命滿滿的

>>沒記錯魔力放出則是令身為女孩子的她體力上和其他對手抗衡,算不上一個很大的優勢

痾...據說沒有魔力放出的傻巴拿不起遠阪家訓練室的啞鈴
(臂力大概比...有登場的任何女角都還要差)
沒開別說英靈了...正常魔術師都打不贏
(武術是現代必修科目)

(雖然fha強加這個...引發了許多的bug...)

魔力放出是Saber本身的技能，換言之是內掛。

你叫Saber不用魔力放出等於：
叫佐佐木小次郎不准施展燕返、
B哥不能用無窮武練淪為單純的狂戰士、
紅A跟刷哥不准用真心眼來想戰術。

自己想想有沒有道理吧。

>>No.473585
差多了
一個是不能用寶具跟某些戰術(你提出的那些)
一個是連基本戰鬥力的沒了...直接等死

而且我也說了 fha強加這個引發了bug...

Saber不用魔力放出一樣能瞬間奪過劍道5段(跟式同級)的大河的竹劍。
而大河本人連劍是什麼時候、怎麼被奪走的都不知道。
只是練過一點防身術的普通魔術師都打不贏？你到底是把Saber想得多弱？

而且這設定UBW線約會時就提到了，你為什麼會認為這是HA強加的？

>這邊就因為伊莉亞可以慢慢補命，還是12條命滿滿的

我想你需要理解一下十二道試煉是什麼東西

這個寶具給予Berserker總共11次的復活能力。另一個能力是使Berserker不可能被B級以下的攻擊（包括寶具、物理攻擊或魔術）傷害，並使Berserker對已經殺死自己過一次的攻擊免疫。就是說要真正擊敗Berserker需要殺死他12次，而且理論上需要用12種不同的攻擊。Berserker被殺死後只需要數秒就可以復活，但只有復活後才會有抵抗此攻擊的免疫性。


他總共只能死11次
沒得補
但是B級以下是動不了他的
攻擊手段也不可重複

紅A是投影的規格外
王財不用說

saber一劍也能砍掉他七條命(雖然那劍也是規格外


別把B叔想得太萬能
但是他依然很可怕

......我第一次看見TM相關串戰強弱時在討論素體強弱
討論英靈時不給用寶具就跟吃沒咖哩的咖哩飯一樣毫無樂趣可言啊

>5L戰鬥時一直因為令咒而沒完全發揮
對紅A是這樣
命令只有不能殺、第一次碰到的對手一定要逃
不會被比自己強的人以外打到居於劣勢
SN那段其實也是靠戰術，靈活切換武器使用方式+言語挑弄的結果

>單論本體的戰力她確實沒有跟b哥和b叔打的本錢
和B叔差不多，黑化版可以直接壓過去
在日本比她弱的槍哥都有機會打贏B叔了

>>No.473591
十二試練可以補充是新的設定集明確提到的，
只是要消耗一個魔術師一輩子都知不知道能存到的大量魔力。
本篇打完紅A後也有提到要讓B叔回到萬全狀態需要三天。
(當時沒人認為所謂的回到萬全狀態是補充十二試練而已)

> No.473596
幫補充
但是伊莉雅是愛因斯貝倫人造人技術的最巔峰作品
以成長及減少壽命為代價，能利用聖杯的魔力去進行聖杯戰爭
原本要補充12試練的消耗需要普通魔術師一輩子都不一定能累積起來的魔力量
對5B組來說，只不過是無法在交戰的短時間內恢復的程度而已

>No.473573
單看本傳更難以理解Saber不強的論點
對5L:雖然因為令咒放水 但L哥沒有足以看破風王的眼力是事實 純近戰與"士郎弱化版"Saber勝負難料
對5R:各方面都壓著打
對5As:武技稍弱於小次郎 但無外力介入下純白刃戰由Saber勝出(因為小次郎不可能離開山門)
對5As(真):......
對5A:對一個只知道拿刀砍的爛弓兵 沒啥好說的 除非他乖一點拿弓還能55波
對5C:對魔力完剋
對5B:這是唯一不開咖里棒絕對贏不了的對手

既使不開寶具 第五屆六個對手能對Saber有一定以上勝算嚴格說也才L哥跟B叔

再看到第四屆
對4L:單純延續初戰狀況是對Saber不利 但只是不利
對4R:純戰鬥Saber穩勝 寶具戰很難說
對4As:有需要提的嗎
對4A:金閃不開寶具沒有意義 反正是最強本來就沒比較意義
對4C:基本上Zero中沒有L哥先來一下的話 沒有苦戰可能
對4B:不談魔力是否充足的話這是另一個不開咖里棒絕對贏不了的對手

到第四屆這次穩勝變兩個 其它除了金閃都是差不多水準(一但有其它因素 雙方勝負就可能逆轉的程度)

對4R我有意見
原作中，4R是唯一一個閃避咖里棒的對手，拉到結界中圍毆的話也看不出saber憑啥贏，只要注意閃大招
4R勝率應該有九成以上

>No.473694
切嗣版Saber不像士郎版只能轟一發 應該能轟個兩發沒問題
而且對王之軍勢的難點是在於有沒有辦法讓王軍的人數下降到無法負擔固有結界魔力 而非能不能轟掉結界
以咖里棒的威力不是沒可能
而牛車單以威力論還是比咖哩棒差的
重點是在於王軍咖哩棒兩者沒實際對拼過 所以很難說

>但無外力介入
那個時候的小次郎應該有陣地加成...

簡單來說SABER近戰可以電掉大部分英靈
就算近戰被剋也還有威力僅次於EA的光炮
除了作者婊她之外完全不知道弱在哪裡

>No.473694
4R會躲是因為看過聖劍發動
那看過王軍的SABER有沒有想出策略對付王軍這點很難說

>No.473700
又陣地加成沒錯啦 但也因為地形關係無法施展完全版燕返
要施展完全版又為了站到正確位置而劍被打歪
等於是原本99封頂的技術等級被地型降低到97或98
地型限制偏偏是小次郎只要出現就一定有的先天條件

征服王能閃過咖哩棒是因為他不是初見。
以初見為前提，要嘛征服王被殺個措手不及沒得跳車被光砲蒸發。
要嘛就是無所畏懼、全力衝刺輾過Saber。

事前的距離也很重要，
原作征服王是因為先看過了咖哩棒才刻意挑了一個剛好的距離來對決。
沒事先看過咖哩棒的話，在距離隨征服王挑的狀況下結果就會差很多。
百米以內牛車穩贏，百米咖哩棒險勝，百米以上咖哩棒穩贏。

純粹比拼寶具的話勝負只在一瞬間。當然，開了王軍另外談。

>No.473703

EX咖哩棒可以瞬間解放，從無到有只需要不到一秒的時間就可展開全力
什麼拼牛車從一開始就是不可能的事，頂多跟她一樣快拼寶具之力而已
而蘑菇已經保證過，除了EA比寶具出力沒東西玩得過EX咖哩棒

對方開了王軍恐怕連咖哩棒都來不及放了
別忘了，開了王軍之後，裡面的配置，可是隨主人高興的
一進去把你放在大軍正中央，馬上變人肉串

>No.473712
這麼威
打金閃怎麼不這樣做= ="

金閃閃對英靈都是不會老馬的
(即使是對4AS也一樣穿金閃閃鎧甲)
只有對一般人才會老馬

>> No.473716
因為(EMAIL)

>No.473724
你解讀錯了吧
是查覺到金閃要放招 距離卻遠到無法制止 才產生"必須硬吃下一記"的覺悟
而不是一開始就想讓招