評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2018-03-17 14:43:33
涼宮、夏娜、零之使魔原來不經不覺有十年歷史……但為什麼它們不能有像北斗之拳、幽遊白書、橙路的經典神作地位？
這三部開啟大輕小說時代耶
也算的上經典吧
也算的上經典吧
無題 無名 ID:UblxFszc 2018/03/17(六) 21:31:51.712 No.11115896
住貧民區沒飯吃的人跟住滿街餐飲業商店街的人
主觀認定當然會不一樣囉
主觀認定當然會不一樣囉
無題 無名 ID:bUdGyis6 2018/03/17(六) 21:32:46.951 No.11115908
涼宮的話...
因為作者自己寫出bug完結不了吧= =
因為作者自己寫出bug完結不了吧= =
無題 無名 ID:MGOtT3WE 2018/03/17(六) 21:32:58.287 No.11115910
涼宮可以 夏娜不行 靈芝沒看過
無題 無名 ID:IdL7Ukw6 2018/03/17(六) 21:33:25.715 No.11115915
這幽遊白書沒有到神作吧
內容蠻亂的...
內容蠻亂的...
我覺得零使不錯啊
作者的敬業態度也讓人欽佩
日本有哪個作品跟他一樣作者往生了還能完結的
作者的敬業態度也讓人欽佩
日本有哪個作品跟他一樣作者往生了還能完結的
無題 無名 ID:Fnm4DelY 2018/03/17(六) 21:34:14.674 No.11115922
夏娜寫到後面不知道在寫三小
涼宮寫到後面連作者自己都不知道在寫三小
靈芝...唉 就別提了吧
涼宮寫到後面連作者自己都不知道在寫三小
靈芝...唉 就別提了吧
無題 無名 ID:mFxYiT3E 2018/03/17(六) 21:34:35.655 No.11115926
勸你別小看我萌王ㄛ
無題 無名 ID:I4wta4Ts 2018/03/17(六) 21:35:39.834 No.11115940
無題 無名 ID:TCLF3qWU 2018/03/17(六) 21:36:15.898 No.11115945
夏娜才是經典之作
另外我覺得書名也是一個很重要的點
其次是畫風
最後才是劇情
你能夠很自豪地向大家說你看過灌籃高手
但當你自豪地向大家說你看過涼宮春日的憂鬱
對方第一個想的是 那三小?是誰的日記嗎?
你可能會說宅界無人不知無人不曉
但要成為"經典"就不能只局限於宅界吧
其次是畫風
最後才是劇情
你能夠很自豪地向大家說你看過灌籃高手
但當你自豪地向大家說你看過涼宮春日的憂鬱
對方第一個想的是 那三小?是誰的日記嗎?
你可能會說宅界無人不知無人不曉
但要成為"經典"就不能只局限於宅界吧
無題 無名 ID:jr8ZvzYg 2018/03/17(六) 21:39:40.828 No.11115972
無題 無名 ID:TZn/UTfo 2018/03/17(六) 21:41:57.823 No.11115994
夏娜連舞社跟熱音社的都知道 經典當之無愧
無題 無名 ID:TyjuNKuI 2018/03/17(六) 21:45:08.838 No.11116032
>>11115921
MM一族的漫畫版
MM一族的漫畫版
無題 無名 ID:FpWVRbM2 2018/03/17(六) 21:49:41.545 No.11116074
>>11115852
吃屎，拿垃圾中的垃圾比經典作品
北斗神拳，開創日本漫畫的一種獨特類型，影響後來的漫畫居多，雖然不賣多少，但劇情完整，尚可接受
幽游白書，故事不錯，角色塑造好，並將天下第一武道大會的模式改造更好，供後面jump系的借鑑，除了最後面自己不爽出版社爛尾話，基本上也算良作
橙路，故事飽滿圓滑，角色塑造優秀
以上三個作品，基本上都有說完一個故事、角色塑造飽滿，甚是對後來的作品都以一定的影響力
涼宮糞作，本來人物設計就不怎麼樣了，還是靠動畫把印象分給拉得很高，但故事沒有完結，對後來的作品更沒什麼影響力
夏娜，免搶說完故事的爛尾佳作（良還稱不上），沒開創什麼新的類型就算了，角色塑造很差
零之使魔比前兩者好些，但問題是作者中後期故事就不怎麼樣，然後又掛了，影響力中斷
仔細想想，這三部糞作，連開創一個新的類型都辦不到 ＝ ＝
不是後面寫得爛，就是作者掛掉影響力中斷，夏娜免強完結，但也就普作
哪來資格說經典作品
幽游白書最差還有改良少年漫畫的團體戰，夏娜改良什麼？頗羅麵包還紅豆麵包？
吃屎，拿垃圾中的垃圾比經典作品
北斗神拳，開創日本漫畫的一種獨特類型，影響後來的漫畫居多，雖然不賣多少，但劇情完整，尚可接受
幽游白書，故事不錯，角色塑造好，並將天下第一武道大會的模式改造更好，供後面jump系的借鑑，除了最後面自己不爽出版社爛尾話，基本上也算良作
橙路，故事飽滿圓滑，角色塑造優秀
以上三個作品，基本上都有說完一個故事、角色塑造飽滿，甚是對後來的作品都以一定的影響力
涼宮糞作，本來人物設計就不怎麼樣了，還是靠動畫把印象分給拉得很高，但故事沒有完結，對後來的作品更沒什麼影響力
夏娜，免搶說完故事的爛尾佳作（良還稱不上），沒開創什麼新的類型就算了，角色塑造很差
零之使魔比前兩者好些，但問題是作者中後期故事就不怎麼樣，然後又掛了，影響力中斷
仔細想想，這三部糞作，連開創一個新的類型都辦不到 ＝ ＝
不是後面寫得爛，就是作者掛掉影響力中斷，夏娜免強完結，但也就普作
哪來資格說經典作品
幽游白書最差還有改良少年漫畫的團體戰，夏娜改良什麼？頗羅麵包還紅豆麵包？
這屆漫研爆滿舞社少人熱音少人
幹 神經病!
台灣的前景堪憂阿
你們都打算跟灼眼的夏娜結婚生子嗎?
幹 神經病!
台灣的前景堪憂阿
你們都打算跟灼眼的夏娜結婚生子嗎?
無題 無名 ID:XryCppFk 2018/03/17(六) 21:55:36.109 No.11116128
>>11116093
垃圾作品還拿出來現
垃圾作品還拿出來現
無題 無名 ID:djtF6Czc 2018/03/17(六) 21:56:40.146 No.11116137
無題 無名 ID:wiaYJJks 2018/03/17(六) 21:57:37.640 No.11116148
告你妳原因吧
輕小說也想和少年漫畫比地位喔
吃屎吧
輕小說也想和少年漫畫比地位喔
吃屎吧
>11115852
涼宮、夏娜、零之使魔原來不經不覺有十年歷史……但為什麼它們不能有像北斗之拳、幽遊白書、橙路的經典神作地位？
你有沒有發現,北斗之拳、幽遊白書、橙路,
都是少年漫畫?
涼宮、夏娜、零之使魔,都是封面很萌的輕小說?
看出問題了嗎?社會觀感問題!!
涼宮、夏娜、零之使魔原來不經不覺有十年歷史……但為什麼它們不能有像北斗之拳、幽遊白書、橙路的經典神作地位？
你有沒有發現,北斗之拳、幽遊白書、橙路,
都是少年漫畫?
涼宮、夏娜、零之使魔,都是封面很萌的輕小說?
看出問題了嗎?社會觀感問題!!
>>11116157
誰說的，就算放在宅圈內
你就算是拿這三部，去跟後面的輕小說比，這三部也沒三小貢獻啊
連作品優秀都撐不上
前面三部要麼作品本身優秀，要麼對於後來的漫畫發展有貢獻，開創特定類型
這三個輕小糞作是有什麼貢獻？
倒是動畫救了些
說難聽點，sao對輕小說特定類型的發展，還比這三部有貢獻
誰說的，就算放在宅圈內
你就算是拿這三部，去跟後面的輕小說比，這三部也沒三小貢獻啊
連作品優秀都撐不上
前面三部要麼作品本身優秀，要麼對於後來的漫畫發展有貢獻，開創特定類型
這三個輕小糞作是有什麼貢獻？
倒是動畫救了些
說難聽點，sao對輕小說特定類型的發展，還比這三部有貢獻
無題 無名 ID:9mlvllvs 2018/03/17(六) 22:02:15.009 No.11116202
要說涼宮影響了什麼的話
就是一個作品沒有完結也來出動畫吧(也不是一般青年漫畫的那種持續連載)
現在越來越多動畫都只是告一的段落 而不是一個故事完結= =
真的 有夠
糞= =
有人可以提出近幾年有哪些動畫是完結的嗎
就是一個作品沒有完結也來出動畫吧(也不是一般青年漫畫的那種持續連載)
現在越來越多動畫都只是告一的段落 而不是一個故事完結= =
真的 有夠
糞= =
有人可以提出近幾年有哪些動畫是完結的嗎
因為少年漫畫本來就比較大眾
輕小說只有肥宅才會看啊= =
你看海賊王再爛知名度還不是比任何一本輕小說都高
輕小說只有肥宅才會看啊= =
你看海賊王再爛知名度還不是比任何一本輕小說都高
無題 無名 ID:PmEOtzfk 2018/03/17(六) 22:08:32.063 No.11116264
無題 無名 ID:I4wta4Ts 2018/03/17(六) 22:08:57.038 No.11116268
請教一下，橙路是什麼？
哪裡不經典?當年的四大作欸
涼宮、夏娜、零使、魔禁
但不得不說也帶壞了小說和動畫
後來的作品都畫虎不成反類犬
除了抄還是抄且越抄越爛
https://www.youtube.com/watch?v=NntYkyMn6mw
https://www.youtube.com/watch?v=53SkxDwKl4g
https://www.youtube.com/watch?v=up2MHR5DFVM
https://www.youtube.com/watch?v=nA_jJvlrgpc
涼宮、夏娜、零使、魔禁
但不得不說也帶壞了小說和動畫
後來的作品都畫虎不成反類犬
除了抄還是抄且越抄越爛
https://www.youtube.com/watch?v=NntYkyMn6mw
https://www.youtube.com/watch?v=53SkxDwKl4g
https://www.youtube.com/watch?v=up2MHR5DFVM
https://www.youtube.com/watch?v=nA_jJvlrgpc
無題 無名 ID:I4wta4Ts 2018/03/17(六) 22:14:17.573 No.11116305
無題 無名 ID:74.gl8xg 2018/03/17(六) 22:14:26.502 No.11116307
>>11116093
你是在釣老島民嗎
你是在釣老島民嗎
無題 無名 ID:Fnm4DelY 2018/03/17(六) 22:14:38.818 No.11116310
無題 無名 ID:74.gl8xg 2018/03/17(六) 22:15:14.137 No.11116316
>>11116297
剩下的是懂得欣賞藝術的讀者
剩下的是懂得欣賞藝術的讀者
>>11116268
jojo當年就不是熱門了誒⋯⋯
一直都是曲高和寡，前兩部抄北斗還被人笑劣化版
第三步走王道路線，結果除了梗，銷量也沒爆多少
你為什麼會覺得歷史長就知名度高？何況是一部沒有爆紅過的
你還不如拿七龍珠之類的跟海賊王比
jojo當年就不是熱門了誒⋯⋯
一直都是曲高和寡，前兩部抄北斗還被人笑劣化版
第三步走王道路線，結果除了梗，銷量也沒爆多少
你為什麼會覺得歷史長就知名度高？何況是一部沒有爆紅過的
你還不如拿七龍珠之類的跟海賊王比
無題 無名 ID:WbI7OLec 2018/03/17(六) 22:16:14.889 No.11116329
無本文
無題 無名 ID:WbI7OLec 2018/03/17(六) 22:18:24.160 No.11116349
無本文
無題 無名 ID:e7jSliC6 2018/03/17(六) 22:19:12.653 No.11116361
其實涼宮春日 夏娜 零之使魔紅的時候
有多少人是跟風的？ 我承認我自己就是跟風
我還不知道涼宮的時候 看漫展的月刊 還以為涼宮是H的動畫
後來進了漫研加上A台也播 才真正看過這三部
涼宮動畫根本就是莫名其妙 第一集沒看過小說的人會覺得這三小
集數跟時間線根本對不起來 要了解故事順序還得跳著看
明明看不懂還是跟著大家好萌好萌
有多少人是跟風的？ 我承認我自己就是跟風
我還不知道涼宮的時候 看漫展的月刊 還以為涼宮是H的動畫
後來進了漫研加上A台也播 才真正看過這三部
涼宮動畫根本就是莫名其妙 第一集沒看過小說的人會覺得這三小
集數跟時間線根本對不起來 要了解故事順序還得跳著看
明明看不懂還是跟著大家好萌好萌
無題 無名 ID:5MSga13Q 2018/03/17(六) 22:33:18.103 No.11116500
涼宮感覺作者不想寫輕小說被硬逼著寫一樣
視角只有阿虛，沒有其他的人物視角
根本很難發揮，看作者其實視想寫普通的科幻小說
動畫紅是無可厚非，作畫比當時其他動畫精美很多
又有涼宮舞和後來的歌God knows
視角只有阿虛，沒有其他的人物視角
根本很難發揮，看作者其實視想寫普通的科幻小說
動畫紅是無可厚非，作畫比當時其他動畫精美很多
又有涼宮舞和後來的歌God knows
就算故事本身不算特別好
也確實是這幾部帶動近代ACG的熱潮(是好是壞見仁見智
否則涼宮跟夏娜動畫出之前我還是個潮潮呢= =
也確實是這幾部帶動近代ACG的熱潮(是好是壞見仁見智
否則涼宮跟夏娜動畫出之前我還是個潮潮呢= =
>>11116320
>jojo當年就不是熱門了誒⋯⋯
>一直都是曲高和寡，前兩部抄北斗還被人笑劣化版
>第三步走王道路線，結果除了梗，銷量也沒爆多少
>你為什麼會覺得歷史長就知名度高？何況是一部沒有爆紅過的
JoJo的單行本銷量一億
銷量一億的漫畫被你說成這樣喔
還有輕小說是ACG最不入流的
別在自己臉上貼金了
>jojo當年就不是熱門了誒⋯⋯
>一直都是曲高和寡，前兩部抄北斗還被人笑劣化版
>第三步走王道路線，結果除了梗，銷量也沒爆多少
>你為什麼會覺得歷史長就知名度高？何況是一部沒有爆紅過的
JoJo的單行本銷量一億
銷量一億的漫畫被你說成這樣喔
還有輕小說是ACG最不入流的
別在自己臉上貼金了
>>11116320
沒有爆紅過? 去日本跟歐美那邊一堆人知道JOJO 只是台灣沒什麼人看就當沒紅?
沒有爆紅過? 去日本跟歐美那邊一堆人知道JOJO 只是台灣沒什麼人看就當沒紅?
無題 無名 ID:epK4CjvU 2018/03/17(六) 22:56:17.990 No.11116675
一碼歸一碼對老人是很困難的事情我知道
無題 無名 ID:qZ4DxC7U 2018/03/17(六) 22:57:17.152 No.11116683
涼宮算是社團係輕小說代表
主角+後宮一起搞一個社團
夏娜的傲嬌、武士刀少女等等
當然這些要素本來就很紅
零使各人就覺得還好
主角+後宮一起搞一個社團
夏娜的傲嬌、武士刀少女等等
當然這些要素本來就很紅
零使各人就覺得還好
無題 無名 ID:9NVGv/IA 2018/03/17(六) 23:00:54.555 No.11116705
>>11116625
你還要加上 荒木比原哲夫早一年進入漫畫界
你還要加上 荒木比原哲夫早一年進入漫畫界
無題 無名 ID:.mzSsByI 2018/03/17(六) 23:11:46.130 No.11116781
這年頭小屁孩以為支那bili"點擊"數十萬
小說家"點擊"破千萬就是霸權經典之作了
小說家"點擊"破千萬就是霸權經典之作了
無題 無名 ID:IDK8cH86 2018/03/17(六) 23:18:54.029 No.11116821
我是覺得十年後你會記得這三部品然後把它拿出來討論這點就能算是經典了
這三部當時就是有這樣的地位才會被人記得
不過作品的好壞就是見仁見智了
這三部當時就是有這樣的地位才會被人記得
不過作品的好壞就是見仁見智了
>>11116625
看你跟誰比啊
還有護航不用大腦的喔
單純就當年前三部，就排名和蕭立，90年和91年也就第九名第十名
無聊到沒什麼動畫公司願意好好改編
而且他還在jump上誒
場地都給你，擺出來，就是沒人願意投資
比起七龍珠那些，當年的前三部就是比較爛啊
除了第三部的替身系統指引後來的漫畫發展方向
但本身就是不怎麼樣，何況同期還有很多像橙路之類的強作連載
jojo那點銷量，也就當配角
要護航也看時間點好嗎
>>11116665
看你怎樣定義爆紅？＿＿＿？
當年日本人都不願意丟錢投資，還得等到現在劇本荒才願意投資
你說呢
看你跟誰比啊
還有護航不用大腦的喔
單純就當年前三部，就排名和蕭立，90年和91年也就第九名第十名
無聊到沒什麼動畫公司願意好好改編
而且他還在jump上誒
場地都給你，擺出來，就是沒人願意投資
比起七龍珠那些，當年的前三部就是比較爛啊
除了第三部的替身系統指引後來的漫畫發展方向
但本身就是不怎麼樣，何況同期還有很多像橙路之類的強作連載
jojo那點銷量，也就當配角
要護航也看時間點好嗎
>>11116665
看你怎樣定義爆紅？＿＿＿？
當年日本人都不願意丟錢投資，還得等到現在劇本荒才願意投資
你說呢
無題 無名 ID:wiaYJJks 2018/03/17(六) 23:24:32.869 No.11116858
看了真好笑
想想能做長篇動畫的都是漫畫吧
輕小說閃一邊去
想想能做長篇動畫的都是漫畫吧
輕小說閃一邊去
無題 無名 ID:.mzSsByI 2018/03/17(六) 23:29:54.320 No.11116885
畫到都能進羅浮宮了被反廚屁孩罵得跟智障一樣www
>>11116870
重點是當年，你要注意時間點
不要護航都不用動腦的
後面幾部優秀和口碑做出來，銷量賣上去
但是當年前三部是怎麼樣
自己不會想想喔，資料在那，自己去查
不是說18年的總系列銷量多少就該，前三部在「當年」就那樣啊
先說，我自己也喜歡看，國中就一路看到現在，看完石之海那系列的最新集後，還跑去從頭重看
重點是當年，你要注意時間點
不要護航都不用動腦的
後面幾部優秀和口碑做出來，銷量賣上去
但是當年前三部是怎麼樣
自己不會想想喔，資料在那，自己去查
不是說18年的總系列銷量多少就該，前三部在「當年」就那樣啊
先說，我自己也喜歡看，國中就一路看到現在，看完石之海那系列的最新集後，還跑去從頭重看
無題 無名 ID:Y0nixSJY 2018/03/17(六) 23:34:00.510 No.11116910
JOJO替身戰算是開啟經典的戰鬥系統，很多守護神背後靈設定的戰鬥少年漫都有間接從這點學到。
差別是JOJO裡面的智商太高，沒幾個畫家智商跟得上
差別是JOJO裡面的智商太高，沒幾個畫家智商跟得上
涼宮根本糞
無題 無名 ID:Tt.Ift1s 2018/03/17(六) 23:35:00.618 No.11116919
無題 無名 ID:nHuRc6MI 2018/03/17(六) 23:37:46.604 No.11116944
現在日本動畫就是被輕小說搞爛的
生產一堆垃圾比不上一部JOJO經典
生產一堆垃圾比不上一部JOJO經典
無題 無名 ID:.4uIqyz6 2018/03/17(六) 23:39:57.170 No.11116967
無題 無名 ID:xxjyivHQ 2018/03/17(六) 23:42:16.010 No.11116988
夏娜要成為經典沒什麼問題
涼宮劇情太亂來，作者腦洞大開又沒辦法自圓其說，
搞到現在連個結局都寫不出來...
零之使魔成不了大多數人心中的經典很正常，就算劇情不差也是還好，
會紅是因為打中肥宅的性癖
涼宮劇情太亂來，作者腦洞大開又沒辦法自圓其說，
搞到現在連個結局都寫不出來...
零之使魔成不了大多數人心中的經典很正常，就算劇情不差也是還好，
會紅是因為打中肥宅的性癖
>>11116911
不比前三部，不然比後面的？
前幾部在jump就是不夠熱啊
在最大最好沖知名度的平台，沒有到「爆紅」
現在換到青年漫畫月刊，是更容易讓人知道、更好沖知名度嗎？
不會吧
不過jojo現在也不需要衝知名度跟爆紅就是了
JOJO是知名度高，銷量不錯
但你要說熱門、爆紅或非常有名，不要騙自己好嗎
不比前三部，不然比後面的？
前幾部在jump就是不夠熱啊
在最大最好沖知名度的平台，沒有到「爆紅」
現在換到青年漫畫月刊，是更容易讓人知道、更好沖知名度嗎？
不會吧
不過jojo現在也不需要衝知名度跟爆紅就是了
JOJO是知名度高，銷量不錯
但你要說熱門、爆紅或非常有名，不要騙自己好嗎
>>11115947
糞作量產的時代是IS開始的吧
糞作量產的時代是IS開始的吧
無題 無名 ID:dp.zwS2A 2018/03/17(六) 23:47:16.182 No.11117028
>>11116107
那是有10年以上歷史的複製文了PCB兔
那是有10年以上歷史的複製文了PCB兔
無題 無名 ID:Zulr.CXI 2018/03/17(六) 23:47:32.825 No.11117030
谷川流不知道是失蹤還是怎樣
無題 無名 ID:FpWVRbM2 2018/03/17(六) 23:48:22.742 No.11117036
>>11117001
所以你只比前三部是在衝三小
>JOJO是知名度高，銷量不錯
銷量何止不錯
銷量能到一億的根本屈指可數
>但你要說熱門、爆紅或非常有名，不要騙自己好嗎
好啦你就說你根本沒接觸過吧
2012年動畫化到2016的總銷量四千萬左右
平均一年一千萬
所以你只比前三部是在衝三小
>JOJO是知名度高，銷量不錯
銷量何止不錯
銷量能到一億的根本屈指可數
>但你要說熱門、爆紅或非常有名，不要騙自己好嗎
好啦你就說你根本沒接觸過吧
2012年動畫化到2016的總銷量四千萬左右
平均一年一千萬
無題 無名 ID:zqlAY0vw 2018/03/18(日) 00:02:57.254 No.11117153
>>11117063
JoJo也算是最近動畫紅後，才比較多人討論和看
不然之前大部分的人也是知道有這個作品，但沒看
就像以前那樣
剛剛前面一開始最早開始說明的文：
>>好像one屁知名度比jojo還高
>>jojo感覺是潮潮漫但是追捧懂梗都是宅宅
>>但明明歷史較長
一直都在說明，為什麼海賊的知名度比較高的原因啊
然後有人就把這幾年動畫化後造成的知名度上升搬出來說嘴
扣掉這幾年的動畫化推高知名度
之前知名度最熱的時候，就是前4部在Jump的時期，尤其是第三部
你不拿這個JOJO上次最熱的時間比，不然怎麼說明？
JoJo也算是最近動畫紅後，才比較多人討論和看
不然之前大部分的人也是知道有這個作品，但沒看
就像以前那樣
剛剛前面一開始最早開始說明的文：
>>好像one屁知名度比jojo還高
>>jojo感覺是潮潮漫但是追捧懂梗都是宅宅
>>但明明歷史較長
一直都在說明，為什麼海賊的知名度比較高的原因啊
然後有人就把這幾年動畫化後造成的知名度上升搬出來說嘴
扣掉這幾年的動畫化推高知名度
之前知名度最熱的時候，就是前4部在Jump的時期，尤其是第三部
你不拿這個JOJO上次最熱的時間比，不然怎麼說明？
吵什麼吵
jump系的都是糞作啦= =
會看的只有屁孩
火影海賊死神,包括jojo都糞作
jump系的都是糞作啦= =
會看的只有屁孩
火影海賊死神,包括jojo都糞作
>>11117169
喔喔，放大絕了
喔喔，放大絕了
無題 無名 ID:J90Hlda2 2018/03/18(日) 01:13:15.449 No.11117608
>>11117185
覺得汙辱到心目中喜歡的東西而感到惱羞了喔www
覺得汙辱到心目中喜歡的東西而感到惱羞了喔www
夏娜真的好看嗎
動畫一直在跳針
根本不會想去補原作
沒釘宮早就爆死了吧
動畫一直在跳針
根本不會想去補原作
沒釘宮早就爆死了吧
無題 無名 ID:.70RtLno 2018/03/18(日) 03:59:08.443 No.11118158
>>11118154
第一部op好聽
第一部op好聽