評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2018-02-23 03:16:42
街亭 這個沒有城池 只有小城鎮的地方
諸葛亮到底是為什麼覺得馬謖在那種鳥不拉屎的地方用比對方少的兵力
在平地戰中能擊敗魏軍的五萬部隊啊?
張郃這樣的老將怎麼想都不是毫無帶兵經驗的馬謖能以少勝多的對手吧
從一開始就是非常艱難的任務 是不是根本就被當棄子用啊ww
諸葛亮到底是為什麼覺得馬謖在那種鳥不拉屎的地方用比對方少的兵力
在平地戰中能擊敗魏軍的五萬部隊啊?
張郃這樣的老將怎麼想都不是毫無帶兵經驗的馬謖能以少勝多的對手吧
從一開始就是非常艱難的任務 是不是根本就被當棄子用啊ww
因為不是要他打贏，而是要他守住，偏偏這貨連守都守不住
無題 無名 ID:zdLtPekI 2018/02/23(五) 11:21:50.960 No.10952399
最近玩真三八
玩到守街亭那一戰結束後
諸葛亮會說等等再來給馬謖治罪 現在我要見一見姜維
諸葛亮完全把馬謖當作玩膩的玩具
玩到守街亭那一戰結束後
諸葛亮會說等等再來給馬謖治罪 現在我要見一見姜維
諸葛亮完全把馬謖當作玩膩的玩具
夷陵 這個沒有城池 只有森林的地方
吳軍到底是為什麼覺得陸遜在那種鳥不拉屎的地方用比對方少的兵力
在平地戰中能擊敗蜀軍的八萬部隊啊?
劉備這樣的老狐狸怎麼想都不是毫無帶兵經驗的陸遜能以少勝多的對手吧
從一開始就是非常艱難的任務 是不是根本就被當棄子用啊ww
吳軍到底是為什麼覺得陸遜在那種鳥不拉屎的地方用比對方少的兵力
在平地戰中能擊敗蜀軍的八萬部隊啊?
劉備這樣的老狐狸怎麼想都不是毫無帶兵經驗的陸遜能以少勝多的對手吧
從一開始就是非常艱難的任務 是不是根本就被當棄子用啊ww
無題 無名 ID:H6uW0mGs 2018/02/23(五) 11:23:29.862 No.10952409
馬謖本事就是個靠關係進來的官二代
出包不意外 意外的是居然有人以為他那次一定不會出包
出包不意外 意外的是居然有人以為他那次一定不會出包
>>10952358
正是因為馬謖自覺平地守不住 所以才會不惜捨棄水源也要佔領山頭吧
王平選擇執行諸葛亮的囑咐駐紮在山下雖然沒錯
但本來人數就少的蜀軍兵力再一次分散
就明顯的能看見敗亡的命運啦
馬謖錯只錯在沒聽諸葛亮指揮 但佔領山頭這件事卻不一定是錯的吧
正是因為馬謖自覺平地守不住 所以才會不惜捨棄水源也要佔領山頭吧
王平選擇執行諸葛亮的囑咐駐紮在山下雖然沒錯
但本來人數就少的蜀軍兵力再一次分散
就明顯的能看見敗亡的命運啦
馬謖錯只錯在沒聽諸葛亮指揮 但佔領山頭這件事卻不一定是錯的吧
>>10952441
問題是沒水是能撐多久？人家切斷水源後只要等就行了
問題是沒水是能撐多久？人家切斷水源後只要等就行了
無題 無名 ID:pId4th8o 2018/02/23(五) 11:32:40.039 No.10952460
>>10952401
吳軍的兵力不一定少於蜀漢吧
搞清楚 夷陵是劉備進攻東吳
街亭也是蜀漢進攻曹魏
兩個根本不能同日而論
陸遜是在自己勢力的領土範圍內防禦劉備進攻
馬謖是在敵人的領土內保衛自軍剛打下的領土
別說還沒穩定 連防禦工事都沒時間開始做敵人就打過來了
吳軍的兵力不一定少於蜀漢吧
搞清楚 夷陵是劉備進攻東吳
街亭也是蜀漢進攻曹魏
兩個根本不能同日而論
陸遜是在自己勢力的領土範圍內防禦劉備進攻
馬謖是在敵人的領土內保衛自軍剛打下的領土
別說還沒穩定 連防禦工事都沒時間開始做敵人就打過來了
無題 無名 ID:pId4th8o 2018/02/23(五) 11:37:35.733 No.10952476
>>10952459
這確實就是經驗問題了
馬謖知道佔領山頭能得到優勢 但大概沒想到敵軍數量多到即使有這項優勢也無法迅速擊破
最後導致敗軍折將
由於未聽指揮所以失敗責任完全在馬謖身上
但即使聽了諸葛亮指揮也不一定能夠守住這個扼要之地吧
不過要怎麼守住我也沒想法
畢竟諸葛亮的北伐軍力實在太少了
撥給馬謖的軍力雖然沒有實際數字 但肯定是比張郃要少很多
這確實就是經驗問題了
馬謖知道佔領山頭能得到優勢 但大概沒想到敵軍數量多到即使有這項優勢也無法迅速擊破
最後導致敗軍折將
由於未聽指揮所以失敗責任完全在馬謖身上
但即使聽了諸葛亮指揮也不一定能夠守住這個扼要之地吧
不過要怎麼守住我也沒想法
畢竟諸葛亮的北伐軍力實在太少了
撥給馬謖的軍力雖然沒有實際數字 但肯定是比張郃要少很多
無題 無名 ID:3EN.aPZ2 2018/02/23(五) 11:45:55.662 No.10952511
無題 無名 ID:y7Nr.u76 2018/02/23(五) 11:50:00.938 No.10952520
也許就是怕失去趙雲或魏嚴才不派他們的
一群沒經歷過三國時代的人在嘴三國www
>>10952526
現在去哪找經歷過三國時代的人
現在去哪找經歷過三國時代的人
無題 無名 ID:pZldUDYU 2018/02/23(五) 12:02:33.812 No.10952565
無題 無名 ID:L0KHNiNQ 2018/02/23(五) 12:14:42.786 No.10952603
>>10952401
是啊
吳國那個時候已經沒招了
劉備不接受和談
孫十萬只好自己向魏國稱臣換救兵
然後人家要他把兒子送到許昌當人質
救兵也沒來只是慢悠悠的在邊境增兵等著撿尾刀
>>10952499
街亭派魏延跟吳懿都不錯
趙雲當時帶著偏師在跟曹真的主力對峙
諸葛亮可能想提拔荊州系的新血才讓馬謖去戰場實習的吧
第一次北伐戰線退進得太快防線本來就不好撐
詳細攻略給了、保母給了，就算戰敗責任也是在丞相身上
可是馬謖不聽命令+棄軍而逃
諸葛亮再怎麼想保他都不可能保住
是啊
吳國那個時候已經沒招了
劉備不接受和談
孫十萬只好自己向魏國稱臣換救兵
然後人家要他把兒子送到許昌當人質
救兵也沒來只是慢悠悠的在邊境增兵等著撿尾刀
>>10952499
街亭派魏延跟吳懿都不錯
趙雲當時帶著偏師在跟曹真的主力對峙
諸葛亮可能想提拔荊州系的新血才讓馬謖去戰場實習的吧
第一次北伐戰線退進得太快防線本來就不好撐
詳細攻略給了、保母給了，就算戰敗責任也是在丞相身上
可是馬謖不聽命令+棄軍而逃
諸葛亮再怎麼想保他都不可能保住
無題 無名 ID:3t.dido2 2018/02/23(五) 12:16:22.573 No.10952610
街亭道路狹窄, 連馬都不能全速跑, 只能慢慢走
魏軍的五萬要耗在那裡吃糧
魏軍的五萬要耗在那裡吃糧
無題 無名 ID:QmDq5ZVc 2018/02/23(五) 12:22:53.719 No.10952643
聽指揮就算沒守住還能推責任
是諸葛亮的戰術太差不是我的錯
是諸葛亮的戰術太差不是我的錯
>>10952324
疑兵之計罷了..
先從街亭地形說起，雖然現在跟以前地形不太一樣了
但它是在一個河道旁的小城鎮，南邊有座山丘，東邊則是
大路。
再說兩方兵力，魏多蜀少就不用多提了，那為何要馬謖人
少卻要在城鎮旁的大道列陣?原因有二，一是主力大軍還
在天水攻打據點，需要時間才能抵達，所以派一隊先去佔
街亭好爭取時間。二是知道敵將若見在大道上布陣，必定
起疑，認為有伏兵躲在城鎮中，不敢貿然進攻，加上得知
蜀軍其實是要從這邊進攻，必定會向後方求援，張郃身經
百戰必然不會躁進，這樣一來一往就能爭取時間讓蜀軍集
結。
原本魏軍中了佯攻之計，主力部隊被拖延在斜谷動彈不得，
得知消息之後曹叡才派張郃去擋，但根本無法得知蜀軍虛實
，而且曹真那邊已經帶走不少兵馬，就算要集結剩下的各路
兵馬也要不少時間。
如果馬謖乖乖聽話在大道上列陣，那今天的歷史就會改寫了。
但他偏偏想著要立功好表現給過勞死的看，獨斷..也不算，
跟幾個參軍商量後，採多數決而決定在山丘上布陣，唯獨王
平一人反對，這時就看出蜀將間的矛盾情節，真是夷陵之後
多庸人，平庸倒也就罷了，不愛聽話獨斷獨行的一堆，這就
是那自稱識人很高明的劉備遺留下來的禍根，全是一堆毛病
的豪傑型(智力 0~22) 。
結果就是被看破手腳，查覺到蜀軍無伏兵，人數也少，那就
好辦了，先繞過去截斷飲水，再一步一步包圍，日夜騷擾最
後蜀軍就大敗了。可悲的是...就差一日之遙就傳來馬謖戰敗
失街亭的消息，這樣難得的優勢反成了劣勢，原本要請君入甕
包夾曹真，反而成為被夾殺的一方。只好捲走居民跟糧草轍退了
不得不說這是招險棋，但卻是蜀軍能端出來最像樣的計策了，
如果派魏延走那子午谷，大概全軍覆沒吧
疑兵之計罷了..
先從街亭地形說起，雖然現在跟以前地形不太一樣了
但它是在一個河道旁的小城鎮，南邊有座山丘，東邊則是
大路。
再說兩方兵力，魏多蜀少就不用多提了，那為何要馬謖人
少卻要在城鎮旁的大道列陣?原因有二，一是主力大軍還
在天水攻打據點，需要時間才能抵達，所以派一隊先去佔
街亭好爭取時間。二是知道敵將若見在大道上布陣，必定
起疑，認為有伏兵躲在城鎮中，不敢貿然進攻，加上得知
蜀軍其實是要從這邊進攻，必定會向後方求援，張郃身經
百戰必然不會躁進，這樣一來一往就能爭取時間讓蜀軍集
結。
原本魏軍中了佯攻之計，主力部隊被拖延在斜谷動彈不得，
得知消息之後曹叡才派張郃去擋，但根本無法得知蜀軍虛實
，而且曹真那邊已經帶走不少兵馬，就算要集結剩下的各路
兵馬也要不少時間。
如果馬謖乖乖聽話在大道上列陣，那今天的歷史就會改寫了。
但他偏偏想著要立功好表現給過勞死的看，獨斷..也不算，
跟幾個參軍商量後，採多數決而決定在山丘上布陣，唯獨王
平一人反對，這時就看出蜀將間的矛盾情節，真是夷陵之後
多庸人，平庸倒也就罷了，不愛聽話獨斷獨行的一堆，這就
是那自稱識人很高明的劉備遺留下來的禍根，全是一堆毛病
的豪傑型(智力 0~22) 。
結果就是被看破手腳，查覺到蜀軍無伏兵，人數也少，那就
好辦了，先繞過去截斷飲水，再一步一步包圍，日夜騷擾最
後蜀軍就大敗了。可悲的是...就差一日之遙就傳來馬謖戰敗
失街亭的消息，這樣難得的優勢反成了劣勢，原本要請君入甕
包夾曹真，反而成為被夾殺的一方。只好捲走居民跟糧草轍退了
不得不說這是招險棋，但卻是蜀軍能端出來最像樣的計策了，
如果派魏延走那子午谷，大概全軍覆沒吧
無題 無名 ID:BSjaW23c 2018/02/23(五) 13:09:08.263 No.10952921
無題 無名 ID:pId4th8o 2018/02/23(五) 14:57:46.669 No.10953732
>>10952827
原來如此 說的也是
很精闢的分析 閣下研究的很透徹
完全解答了我的問題 感謝
人才問題...夷陵之戰死太多菁英是一個因素
蜀漢打壓蜀地本土士族應該也是原因之一吧?
所以就算一直到了蜀漢要滅亡前 能拿出來的戰將還是那幾個而已...
最後如果當初魏延帶兵走子午谷 就算真的打下長安也會因為增援困難最後被圍困到死吧w
原來如此 說的也是
很精闢的分析 閣下研究的很透徹
完全解答了我的問題 感謝
人才問題...夷陵之戰死太多菁英是一個因素
蜀漢打壓蜀地本土士族應該也是原因之一吧?
所以就算一直到了蜀漢要滅亡前 能拿出來的戰將還是那幾個而已...
最後如果當初魏延帶兵走子午谷 就算真的打下長安也會因為增援困難最後被圍困到死吧w
關羽那種會輕敵的小將到現在還能被稱為神
還真的有夠蠢的
還真的有夠蠢的
無題 無名 ID:oNwDUTd. 2018/02/23(五) 15:13:31.241 No.10953814
無題 無名 ID:tphebtQ6 2018/02/23(五) 15:15:10.795 No.10953825
無題 無名 ID:P33/XEIk 2018/02/23(五) 15:15:11.079 No.10953826
>>10953789
同時代把他列為一等武人，稍後的南北朝關羽、張飛並列為武人的最高典範，當代可沒有人敢把他當成垃圾
同時代把他列為一等武人，稍後的南北朝關羽、張飛並列為武人的最高典範，當代可沒有人敢把他當成垃圾
關羽成神主要是因為身在曹營心在漢這種忠誠心
以及兵敗後寧死不屈的精神吧
我比較好奇的是周倉
明明是演藝弄出來的角色 卻也是一個神....?
以及兵敗後寧死不屈的精神吧
我比較好奇的是周倉
明明是演藝弄出來的角色 卻也是一個神....?
無題 無名 ID:2Bg0SfVE 2018/02/23(五) 15:28:06.622 No.10953888
>>10953851
還要裝病騙人，這可不像看垃圾
還要裝病騙人，這可不像看垃圾
無題 無名 ID:6uZJxRWE 2018/02/23(五) 15:42:25.044 No.10953933
無題 無名 ID:8RSu9xDY 2018/02/23(五) 15:48:16.089 No.10953961
無題 無名 ID:6uZJxRWE 2018/02/23(五) 15:51:39.854 No.10953975
>>10953884
建議你google一下
是清朝想把專殺滿人同族女真人的岳飛弄出武廟主祀
才拱出關羽取代岳飛
推翻滿清建立民國之後才又把岳飛請入全國各地的武廟陪祀
其實關羽在清朝之前就跟各地的王爺廟一樣只是個地方陰廟的陰神
建議你google一下
是清朝想把專殺滿人同族女真人的岳飛弄出武廟主祀
才拱出關羽取代岳飛
推翻滿清建立民國之後才又把岳飛請入全國各地的武廟陪祀
其實關羽在清朝之前就跟各地的王爺廟一樣只是個地方陰廟的陰神
>>10953947他才是神阿!!!!!!!!!!
也能在扛著青龍刀的狀況下跑步並肩赤兔馬wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
也能在扛著青龍刀的狀況下跑步並肩赤兔馬wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無題 無名 ID:zecMqaUQ 2018/02/23(五) 17:00:18.880 No.10954420
無題 無名 ID:HWXmKe6. 2018/02/23(五) 17:02:47.676 No.10954439
>>10954012
必要時連赤兔馬都扛著跑
必要時連赤兔馬都扛著跑
