[TYPE-MOON]命運相似到比親父女還像父女的叔姪

雁夜有救到凜嗎? 我怎記得在FZ裡的雁夜歐吉桑就只是個單純的衰毛角色
就我自己對FZ的印象來回憶櫻跟雁夜的互動
櫻應該不知道這位歐吉桑在幹嘛吧? 見面就是討抱抱加說一堆奇怪話的歐吉桑，怎麼想都不覺得櫻會抱歉雁夜吧我覺得
被樓下罵的話我再罰自己去重看FZ

回你facebook好嗎？

>>No.416194
龍之介追殺凜的時候 就是雁夜出來救的

>>No.416194
小學時的凜曾經想救被元帥組抓走的好友玲音，在差點被海魔宰掉的時候被雁夜保護下來送回葵的身邊

>>No.416194
動畫第十回原創"凜的冒險" 基本上算是雁夜少有的表現機會
然後那個完全沒動腦就把魔力計拿給凜的時臣果然不愧是老馬家的老馬當主 幹蠢事還完全沒自覺的w

不過還是sage 這種沒討論意義的我論文拜託回去自己部落格還是專頁再好好的無病呻吟吧...上專版討論劇情麻煩附資料跟來源 不要在那邊整篇都是"我認為"...

>>No.416197
>>No.416200
感謝補充，果然太久沒複習會忘東忘西

>>No.416204
這不是討論劇情，這是對角色的心得感想

時臣的錯也就沒料到對方怎麼會這樣對櫻，因為畢竟是有天賦孩子，誰知道對方完全當玩具在用……
雁夜就是個可悲的角色
知道自家的狀況也不告知對方父母，蟲爺耍他幾句突然決定參戰(玩具+1)，就算贏了聖杯蟲爺的話能信？
被改造到瘋了，看到時臣(金閃)就想打他臉……
跟時臣講話一下就想殺死對方
常常仇恨大到忘了參戰的初衷
最後就剩這句"都是時臣的錯!"

>>No.416204
>動畫第十回原創"凜的冒險" 基本上算是雁夜少有的表現機會
記得小說也是雁夜護送凜回去的，雖然虛淵的小說有其爭議之處...
>然後那個完全沒動腦就把魔力計拿給凜的時臣果然不愧是老馬家的老馬當主 幹蠢事還完全沒自覺的w
時臣啊，嗯，說他好心辦壞事好像也不太對，啊不是說他壞心
計劃周全然後邁出步伐，卻沒發現腳邊打從一開始就有一個大洞，看似謹慎沉穩但其實只是一個迷糊蛋吧這男人....

>>No.416220
但是被改造還有劇情惡搞已經超可憐了
媽的明明都是蟲爺(虛淵)的錯!

>>No.416220
>知道自家的狀況也不告知對方父母，蟲爺耍他幾句突然決定參戰(玩具+1)，就算贏了聖杯蟲爺的話能信？
葵已經告訴雁夜她無權改變家主的決定，時臣身為魔術師應該明白蟲老危險卻還是這麼做，也就是說這對夫妻跟他們說什麼都沒用了
雁夜到這時只剩兩條路，要嘛裝死櫻的事就當沒看見從此不再和葵母女往來，不然就只能勉強拼看看櫻能不能用自己的命換回來，而無法棄櫻於不顧的雁夜選了後者

LBCK1ot2桑 我收回前面的第二段批判 因為板上很常出現來亂的所以我有所誤解了 抱歉

>>No.416221
遠坂的起源就老馬啊..."準備萬全結果在意外的情況下跌跤"w

>>No.416224
沒關係，請不要太在意
那麼在這裡我也正式向zCFNwPtE道歉，因為我看了上面那第二個回應的內容也以為是來擾亂的(遠望
真是的，這時代太亂了(

>>No.416224
>"準備萬全結果在意外的情況下跌跤"w
畢竟從一開始就搞錯狀況，話說怎麼越講時臣他就越給我一種傻瓜中產階級的感覺，想鍍金做上流卻弄得掉漆的畫面感什麼的==

>>No.416223
魔術師對自家魔術的保密比對自己屁眼看得更重
就你這種人天天覺得“時臣肯定知道蟲爺家怎樣怎樣”
另外還是那句
這種感想文請回自己facebook或巴哈發

>>No.416223
>>時臣身為魔術師應該明白蟲老危險卻還是這麼做，也就是說這對夫妻跟他們說什麼都沒用了
事實證明，時臣根本不知道櫻受到的待遇，以及蟲老的目的。
連天賦的屬性也被硬改，時臣聽到不去燒他家才奇怪。
更別提心愛的孩子泡蟲浴被人當床苗用。

>>No.416232
要知道時臣何許人也，他是管理冬木靈脈五代的魔術家系的當主，和間桐都是在地長久的名門，再怎樣他對蟲老的危險和異常應有一定的認識，明白以魔術師來說蟲老也很有爭議之處
而且如果照你的說法，那等於是說時臣遠比我前面形容的更糊塗更隨便，不清楚對方的底細還把孩子送去，這是一個以優雅慎重的做法自許的家族族長能被諒解的事嗎？
時臣若完全明白自己的錯誤，以他的標準他可能原諒自己嗎？
我以為論時臣那雖然迷糊但終究是嚴格律己的個性來說是不可能的。

>>No.416223
其實這還真不能怪時臣，蟲老對櫻做的事如果時臣知道的話，他也是不能容忍的。
不過嘛，魔術師本來就是與死亡為伍的職業，痛苦與生命危險是家常便飯。
而時臣雖是一個資質被評價為極度平庸的人，但戰力卻和天才肯主任差不多
從這可以看出他付出了多少努力，而他本人也以此為榮。
所以對時臣而言，雁夜這個逃離魔術師生涯的懦夫是沒有資格去管他們魔術師之間的事的。

……總而言之一切都是蟲老的錯，所以AP動畫裡達尼克搶走大聖杯那段我看得超爽的啊XD

>>No.416235
我覺得時臣可能真的不知道，畢竟魔術師都很重視保密。
家族的核心機密要是能隨便被別家給知道，這個家族也差不多完蛋了。
（雖然間桐家在傳承上的確是完蛋了，但蟲老畢竟還在嘛！）
這也是二世會被某雙馬尾金鑽頭說他是最差勁的魔術師的原因。

>>No.416240
> 家族的核心機密要是能隨便被別家給知道，這個家族也差不多完蛋了。

會嗎? 那時鐘塔那一大堆人聚在一起又上課又交流是在做甚麼?

>>No.416240
> 家族的核心機密要是能隨便被別家給知道，這個家族也差不多完蛋了。

而且FGO的前所長也一定是智障了? 連非魔術師的一般科研人員也知道他在研究甚麼還一起研究

雁夜拿個相機或手機
拍攝櫻被丟到蟲窟被凌辱的情況
照片拿給時臣夫妻看
這樣總不會還堅持不把小櫻討回來吧

>>No.416241
這部分你可以去看看二世事件簿 魔術師真正的壓箱寶頂多拿出來秀一秀 不會暴露詳細內容讓人知道的

>>No.416241
魔術協會和家族研究根本不同
就算是在協會裡，隔壁在研究啥也不會知道啦
你該去補TM魔術和魔術師的設定了

>>No.416232
總之這種錯，讓時臣自己來也一定說錯很大，所以我可以肯定的說時臣就是錯了，因為他自己來看他也一定會這樣想，他在劇中從來沒認為是因為他根本搞不清楚現實的情況。
順便再講一下好了，想我這樣想法的人常會被質疑偏袒雁夜貶低時臣。
啊，不是的，因為他們的判別輕重不同是因為立場與比重就是不同。
雁夜本來就已經脫離魔道，過著他安穩守分的平凡人生活，如果沒有發生時臣把櫻交到蟲老的手上這種慘劇，雁夜根本不需要捨棄人生跑去攪和這爛帳。
雁夜是被時臣的過失拖累而死。
而時臣，說到底雁夜一個普通人為什麼有義務要為他這個自命清高的魔術師犯的錯買單？時臣的身分，本來就必須釐清一切情況，如果犯錯了就要悉數承擔自己無知輕忽帶來的一切惡果和汙名，因為這就是時臣他自己選擇的路。為什麼會要時臣一向輕視的雁夜來提醒他？這是他的道路他自己選的責任，而不是雁夜的，雁夜沒有義務為他分擔。
說不客氣的，會說雁夜不提醒時臣真相有錯的人，他們這根本是反話在侮辱時臣，等於是在說時臣沒肩膀，他的責任必須推給別人才能確保清白。

>>No.416246
時臣：什麼？你說小櫻被虐待泡蟲澡？雁夜，你這個無知的人。魔術師的道路本來就是慘烈的。她不像你是個軟弱的人，她一定能夠通過臟硯的考驗繼承間桐的魔術的。

時臣的確很可能這樣講，因為他不知道間桐家的魔術是怎麼回事，以他的個性絕對擅自以為那是正常的間桐家修煉，深知蟲老邪惡對魔術常識卻幾乎不瞭解的雁夜根本有理說不清。
雁夜啊，你就認命吧。

>>No.416242
比如說創造擁有究極的「美」的人造人，試圖用「美」來達到根源的方法好了
外人能知道的也就是這麼多，而除了人造人，這個家系真正花心思的理論及精心安排的陣地也是要點，這當然是要保密的

>>No.416252
媽的雁夜也是自己選擇跳下去找死的
口口聲聲說為了櫻，多少次都顧著跟時臣做對忘了櫻
作了選擇最後才在怪時臣，死了也是活該，跟刷哥一樣沒肩膀。
沒有人在說時臣沒錯沒責任，是在說雁夜有更好的選擇偏偏要自己找死，跟攪屎棍一樣

>>No.416241
打個簡單的比方，協會就像一般的料理學校，而各家族的機密就像百年老店的不傳密方一樣。
至於FGO的迦勒底則是特殊情況，正常的魔術師根本和科技這種東西無緣XD
>>No.416252
IP換了ID就會跟著變啦！

>>No.416246
還有說什麼拍照...前面都說魔術師把自己秘密看得比自己屁眼還重要，蟲老會給雁夜拍給時臣看嗎？

這都吵多久了還吵？
蟲佬丟小櫻進蟲池就是愉悅看會不會死
蘑菇親筆時臣花札看見小櫻跟雁夜站在戰場（笑）都會暴怒
說間桐虧待我家小孩我要帶小櫻走的那種魔術師異類了
不要再一直重複這個話題啦

>>No.416266
問題就是我沒換IP....我以為只有到了凌晨才會自動全換
>>No.416263
所以更好的選擇是什麼？
講了沒用，傳達不能，沒人可以求救，這種情況下到底有什麼選擇呢？
我再次說明：雁夜是被時臣的過失脫累而死。
時臣沒有鑄下如此大錯，雁夜的煎熬和兩難全部都不會有。雁夜會不會遇到後面的悲劇，就是端看時臣有沒有把櫻送去間桐。
說白就是，只要時臣沒有犯錯，雁夜就不會犯下你所謂的他的錯。

>>No.416269
就啥好吵的就等沒看花扎的他出糗
他前面腦補時臣魔術師腦應該知道蟲老的修煉法
被打臉後開始怪時臣粗心
連雁夜自己作死也怪到時臣身上了XD

>>No.416269
就一堆不補世界觀只看完FZ和FSN就跑出來不停“我覺得”
所以我一直都說這種感想文拜託回facebook發

>>No.416257
你這個完全是腦補了。
魔術師的修練的確是危險而辛苦，但也是有限度的。
時臣是把櫻送去當繼承人而不是當玩具的。
凜在HF線光是看到間桐家的地下室就知道櫻是過著怎樣的日子了，時臣會看不出來。

>>No.416280
凜跟她老爸不一樣，不是完全的魔術死腦筋。而且櫻都已經跟凜說她有多慘，你說櫻有跑去時臣面前這樣說過嗎？

回頭來說一下櫻和雁夜，不知道她們若是一起生活是否能安穩度日？
先不論櫻的才能問題，我這裡主要說的是相處上，雖然應該不至於變成像瑪修和劍蘭那樣有點下剋上霸凌的父女關係，不過感覺雁夜那裡還是會比較辛苦。
唉，我終究是希望兩人都能能夠得到幸福人生的那一派，櫻在春天歸來那個end已經得到了，雁夜的話也希望總有一天能夠在官方的故事中看到他掙脫不幸得到自己的幸福啊

>>No.416275
你要不要說怪蟲老早點死就不會去跟時臣要櫻來當養女，時臣也不會送櫻去間桐家，雁夜也不會自己跳下去蠢死
要不要怪他們想要什麼聖杯就沒有這些悲劇www

他忘不了別人家的妻子忘不了別人家的女兒，自己選擇回來受苦怪別人囉～
說白就是，你在幫雁夜的愚蠢找理由

>>No.416275
我甚至不知該怎吐槽你對TM魔術師世家的認識
首先魔術師世家因為魔術刻印問題所以都是單傳，所以蟲老這種招收繼承人的行為在tm世界觀來說是極為稀少的，時臣當下也沒什麼選擇
另外要是蟲老真是為了讓櫻成為繼承人所以丟蟲池的話或許時臣會不作為，但蟲老這行為只為悅愉所以才有花牌那時臣知道事實後燒蟲爺老家的劇情
別再腦補弓弓

>>No.416282
時臣送走櫻的原因你完全無視了對吧？
還是你以為封印指定是什麼快樂的事？
還是那句，要腦補感慨請回facebook吧

>>No.416281
凜闖入間桐家那段好像是HF線的前中期，那時還沒揭露櫻的魔術師身分和她過得有多悲慘。
不要說時臣是魔術師腦凜不是，正因為是魔術師腦才容不得蟲老如此糟踐櫻的才華啊！
（要搞清楚一點，蟲老對櫻做的事，不管是對正常人還是對魔術師來說都太過火了）

不管是作為魔術師看到女兒的才能被浪費掉
還是作為父親看到女兒被虐待
蟲老的作為只會讓時辰發火而已啊

不過先決條件是時辰要知道蟲老做了啥...

>>No.416287
其實主要原因還是不想浪費她的才能(魔術師腦)
真要隱藏協會也沒那麼神通廣大
不然士郎這個封印指定預定也絕沒辦法過普通人生活(雖然以他的個性也不會安於普通人生活)

沒送去間桐就是送去露維亞家啊，如果只是為了刻印繼承根本不用送間桐，除了考慮到家族的尷尬恩怨，時臣送櫻去間桐的主要原因還不就是為了聖杯嗎

>>No.416287
其實就TM的設定我還真想吐槽櫻會被封印指定這件事
真要避免封印指定除了送走應該還有別的方法
不過對時臣而言，送櫻去間桐家不但避免了封印指定
同時也不浪費櫻的才能，算是兩全其美的好方法
（AP裡櫻就被送去金鑽頭家了，可喜可賀可喜可賀）

>>No.416294
士郎本身根本沒人知道是魔術師
故事後除了相關人士也沒人知道士郎的情況
但櫻只要待在遠坂家就會接觸魔道的同時被魔道接觸，要壓下櫻比壓下士郎難多了

>>No.416294
士郎本身魔術很廢,但他就是有投影魔術結界才會封印指定
但櫻是超級天才到沒刻印壓制就會吸引妖異的等級
怎樣都要送的.......

這篇文章對時臣有深入解析
https://zhuanlan.zhihu.com/p/25007461
講到蠻多事情的

>>No.416297
哪會難，除非特殊情況，不然魔術師家族其他非繼承人的孩子都不會讓他們接觸到魔術。
而且日本對魔術協會來說就是個極偏遠的地帶，愛因茲貝倫也是為了要避免協會干涉才會來這邊舉行聖杯戰爭。
事實證明這想法是對的，都辦了五屆了協會還不知道大聖杯真的有通往根源的能力（除了一度開通過道路的HF線）。
更不用說遠坂家還是地頭蛇，讓櫻不被發現絕對不是什麼難事。
也不要說什麼櫻的資質太好，會自動引發怪事被發現……那個家裡在法國開麵包店的學姐，資質比櫻更好都沒被抓去泡福馬淋了，那在日本的櫻應該會更安全啊！

>>No.416290
>>（要搞清楚一點，蟲老對櫻做的事，不管是對正常人還是對魔術師來說都太過火了）
講得好像時臣潛入蟲老家地下室親眼看到蟲老對櫻做了什麼一樣...............

>>No.416304
櫻那不是被發現,而是即使想當普通人都會因為體質問題引發走火入魔
要刻印才可以啦....

>>No.416300
這個人他考據的時辰好有魅力呀，有提到只看動畫的動畫黨不知道的事情<3

>>No.416304
+1
其實把櫻送到普通家庭也是可行
但是時臣絕不可能會有這個想法
魔術師的價值觀本來就跟普通人不同
時臣絕對是愛著櫻和凜的
然而身為魔術師的時臣注定不可能讓她們過普通人的生活

>>No.416306
他是沒看過，要是看到了間桐家八成馬上就被燒了XD
因為前面有人說就算時臣知道櫻怎麼被對待，很可能也會無動於衷。
嗯，我知道那不是你說的，但匿名回覆很容易混在一起……

>>No.416310
我印象裡完全沒有走火入魔必須要刻印才能壓制的描述啊？
只說櫻的資質太好會吸引、引發怪事從而被發現。
再去看小說確定一下好了……雖說就算官方這樣設定我也沒輒，但有學姐這個例子在那我還是很想吐槽。

>>No.416313
時臣本人在小說就哀嘆過自己女兒天資都太好,好到就是要有刻印在身上才行的程度
沒辦法像當年平庸自己,父親還可以給予自己選擇的自由
所以他一直覺得虧待自己小孩
他魔術師腦送小櫻去間桐家是一回事,但小櫻就是要有魔術刻印這件事是注定的啦....

事實就是時臣本身實在太凡骨，連他自己都低估了櫻那個虛數屬性的潛力....


櫻靠自己在hf線隨便暴走個十幾天就快要打遍天下無敵手了，要是由他自己來教難道會比較弱?

>>No.416319
>>小櫻就是要有魔術刻印這件事是注定的啦
可是本篇裡櫻也沒得到間桐家的魔術刻印啊？
我記得Zero裡是說她必須學習魔術，才能控制自身的能力。

>>No.416192
>>命運相似到比親父女還像父女的叔姪
話說回來，櫻和雁夜能算叔姪嗎？
雖然叫他叔叔但沒血緣關係不能算姪女吧？

>>No.416320
……能打遍天下無敵手是因為蟲老把她給改造成小聖杯，和她資質出眾是兩回事。
以魔術師的能力而言，雖然資質都差不多但因為間桐家都在亂搞的關係，櫻的實力不如凜（不只最終戰，HA也能看出來）
虛數屬性要說威也還好，能學會一些稀有的魔術但汎用性不高，從這方面來說和士郎的劍屬性很類似。

>>No.416322
就名義上的嘛

所以講半天就是時臣貪多，想要聖杯想要刻印，結果眼高手低認不清現實就整個大爆死了

>>No.416325
說起來，如果櫻沒有進間桐家，
那現在看到的大概會是三女一男的愛情喜劇

我比較驚訝某些人很會檢討被害者，從來不檢討罪魁禍首。
是因為蟲老就是潮就是棒，所以做什麼都是對的嗎？

>>No.416328
蟲老是該死王八蛋這個是共識根本不用討論
蔡逼8sage

>>No.416328
檢討一個幾百年前就該死的老頭有屁用

>>No.416326
能一石二鳥甚至三鳥的好辦法為什麼不做？
假設今天把間桐家的換成金鑽頭她們家，時臣這方法就沒什麼問題啦XD
時臣的失策就是他沒發現蟲老是個靈魂腐蝕的變態而已，但要察覺這點也不是那麼容易的。

>>No.416328
不，是因為蟲老是罪魁禍首這點已經是共識了反而沒什麼好吵的。
而時臣和雁夜每次提都能吵起來，就是他們兩人在這件事上都有自己的錯誤和苦衷。
時臣的錯誤就是沒查清間桐家的情況就把櫻送過去，但一個魔術師家族的底細不是那麼好打探的；
雁夜則是在這次F/Z活動被大帝一語道破：把想做的事和該做的事都搞混的笨蛋。

因為蟲老很該死你又拿他沒辦法
所以大家去檢討時臣和雁夜吧
歡迎來到鬼島

>>No.416328
蟲老是毫無爭議的邪惡，一致認定牠去死的好
時臣儘管無心冒失，但終究是把櫻送進地獄連帶逼死雁夜的元兇，就算是蟲老提議，但選擇這樣幹的還是他
這裡的爭議是，一派認為時臣的錯帶衰櫻和雁夜，另一派認為時臣不是故意的所以不能算錯甚至應該算雁夜不告訴時辰的錯
我當然是時辰的錯那一派，上面已經說的夠多不想再講，可是啊，一個是被坑的普通人雁夜，一個是自命不凡的魔術腦時辰，正常來說會對那邊比較同情又對那邊比較嚴厲，想也知道吧

>>No.416328
>>No.416337
搞錯重點欸，就是有人堅持自己喜歡的角色完全沒錯怪到另一邊去才會吵
干鬼島什麼事？

>>No.416342
你可以繼續腦補對面都覺得自己喜歡的角色沒錯啊，鬼島人

>>No.416352
他說的沒錯啊
你看上面還有人把雁夜自己找死怪到時臣身上
>>No.416340
沒查清蟲老家是時臣的錯，但明明是雁夜自己跳進去逼死自己的，人自不量力想做好事就會找招來這種結果。大帝也說了雁夜錯在那裡，有人還要堅持那也沒什麼好討論的。

>>No.416282
雁夜就是只有嘴巴厲害
只要跟時臣說一下自己不用去被蟲改造就能讓小櫻被救出來了
他根本只是想當英雄的凡人罷了(這就是為什麼HF士郎能成功雁夜失敗的原因

>>No.416368
說一下就行，很難。
時臣寧願相信蟲老也不會相信半途而廢的雁夜，加上被蟲侵蝕雁夜的腦袋早壞光了，別期待能吐出什麼足以說服人的話術。(FGO活動只是被征服王巴一下就理智恢復我才覺得這夠厲害了。)
兩種解法：
1.戰爭開打前雁夜放下自尊和面子與成見，把時臣約出來談好好說明蟲老只想亂搞一通，從來沒打算好好培育櫻。
2.如果1作不到，那只能親自帶著時臣去看他家地下室.........

>>No.416369
因為大帝開導能力很強，加上雁夜本來也只是需要有力的善意幫助自己和櫻而已

>>No.416369
>1.戰爭開打前雁夜放下自尊和面子與成見，把時臣約出來談好好說明蟲老只想亂搞一通，從來沒打算好好培育櫻。
時臣會願意浪費自己的時間見他瞧不起也不會信任的雁夜嗎？
>2.如果1作不到，那只能親自帶著時臣去看他家地下室.........
時臣會願意接受雁夜要求入侵其他魔術師地盤的行為嗎？

>>No.416369
在Zero時雁夜除了妖怪老頭和時臣外根本沒機會和正常人有過交談，再加上他對這兩人的敵意，所以看來好像連腦袋都壞掉。
不過在FGO遇到的是陽光正面得讓人生氣的征服王，那種強烈的個人魅力以及活力就把雁夜的陰氣去得七七八八了，多餘的陰氣被趕跑後自然變得較正常，腦袋也較能思考。

為什麼巴掌說教會有效？就是有些人比起花一堆話來說還不如打他一拳，以痛楚讓他從死胡同中走出來，這種橋段在創作歷久不衰不是沒理由的。

拿個相機拍一下蟲倉也是可行的辦法

花牌系列好像有時臣衝去把櫻救出來的劇情?

>>No.416377
沒發生的事誰知道
只能確定時臣知道詳細就一定會要帶走小櫻
我是希望兩人能合作啦！這樣一定很精彩，只可惜是虛淵寫的

>>No.416381
花牌有著各種美好，連雁夜一路過關斬將連時臣一起淦翻的劇情也有
可能因為沒有蟲老在，所以雁夜這裡神智相對穩定清楚很多，一直保持著原本老實好人的樣子

>>No.416377
只靠雁夜應該很難，但透過葵就很難說了

>>No.416387
這是好主意，但我怕會變成這樣........
時臣：什麼，你說我們的寶貝女兒被蟲老虐待！？你聽誰說的！
葵：就那個你最討厭的雁夜啊。
時臣：............................

>>No.416387
透過葵可能會讓事情惡化……她沒有相關的心理準備

>>No.416377
時臣是在雁夜跑回來當魔術師才徹底瞧不起的
因為他以為雁夜是個半途而廢的人
是盯上聖杯戰爭追求私慾才跑回來搞到自己人不像人的
所以時臣才會瞧不起他...單純普通人的話，時臣應該就是冷淡而已

基本上雁夜跟時臣最大的問題在於他們都認為「對方知道我知道的事」
問題他們沒有一個知道對方在想啥.....
時臣只要跟他講蟲佬完全沒有打算培養櫻當繼承人
還差點就把小櫻弄死，他就會去火燒蟲窟了
雁夜的話他可能還是無法接受時臣的魔術師腦
但至少知道時臣的確不會希望櫻遭受不幸，是真的有親情的話也可以解決一大半問題了....

>>No.416383
我看過有同人寫，結果作者大概是愉悅腦上身
在救出來前讓時臣被麻婆背刺...小櫻還是gg當下我就棄追了......

>>No.416397
詳細希望

>>No.416342
正確來說，這串是在吵：
「如果不是A的話，B就不會犯錯....所以都是A不好」
「放屁！如果當初B怎樣怎樣早就解決了，是B自己有毛病」的如果文
基本上每次間桐雁夜、遠坂時臣都要吵這個
大家的留言就差不是複製文過來了..........

實際上狀況是人渣蟲老導致的所有悲劇
時臣為什麼會送到間桐？是蟲佬主動開口的，也是他說他希望找天資優秀的繼承人
不然的話時臣苦惱到最後，會去拜託他完全應付不來的海外親戚金毛捲家
但他錯在以為蟲佬是個正常腦袋的魔術師
另外作為魔術師異於常人的價值觀，也讓他認為櫻日後若有機會參加聖杯戰爭是好的

雁夜為什麼最後自己讓內心慾望跟私心爆走？
因為蟲佬一直刺激他還用蟲把雁夜腦子搞到神智不清
但他最後腦子只想著要殺時臣、又在崩潰下把情緒失控的葵掐到真的瘋掉自然也是他的罪過了
當然這兩人跟周遭還有一大堆問題，當然不只這麼一點，但一定要把過錯都推到誰身上
而不去罵那個機歪人蟲佬
實在真的是夠了.......

>>No.416399
畢竟作者是虛淵嘛，賣點就是兩個男人都不忍櫻受苦，卻陰錯陽差導致情況更糟
雁夜無法放下成見跟時臣溝通，時辰魔術師腦不想白費女兒資質
兩個男人對彼此沒好感外，還加上心裡承受度低容易壞掉的母親
結果就是一路朝著作者故意設定好的悲劇高速奔馳
比起整個世界的惡意，這種明明可以挽回的悲劇卻因為人的因素無法挽回
讓讀者熱烈討論甚至護航角色也不太意外，但貶低某方角色只為護航就太扯囉

所以上面兩位是希望雙方都能體諒對方的苦衷，然後握手言和再一起幹譙萬惡的老害過期魔神柱嗎？

>>No.416420
不願具名的人妻:我想看雁夜X時臣的發展

>>No.416422
真.不願具名的人妻:樓上冒名的真是不懂 要的話當然是追求跟現實相反的逆CP時臣X琦麗啊 看看那堅挺的屁屁跟背肌...///﹃///

>>No.416420
拯救櫻的方法一直以來就這個不然咧？
放著櫻不管，看這兩個男人依舊雞同鴨講打來打去給蟲爺愉悅？

>>No.416422
>>No.416426
我不知道你們是誰家的太太！但士郎跟那個麻婆神父才是真理！（

>>No.416408
其實最優解是當雁夜和葵在4戰前聊天時就把蟲老家的事告訴葵,或是要求透過葵去約見時臣去告知真相
但雁夜自己的心病讓他沒法選擇這一步而只跑去試圖當英雄就決定了櫻的命運

>>No.416460
嗯，看來兩邊永遠不可能諒解彼此，這根本是抑止力的作祟吧

FZ中有描述過雁夜因為蟲子的折磨使得腦子變得不正常嗎
看雁夜在劇中幾段劇情 跟人對話時都挺正常的啊
沒有證據就不要亂貶低雁夜的意志力喔 說什麼雁夜因為蟲子折磨就讓他的腦子變得不正常

還是那說法只是雁夜廚 為了護航雁夜殺葵未遂做的腦補?

雁夜為了櫻時就雁夜好棒棒
腦衝做些莫名其妙的事時就推給腦子已經不正常

這種選擇性切割 世界上是不是每個人都是好人 沒有罪犯了

>>No.416616
>>>>腦衝做些莫名其妙的事時就推給腦子已經不正常
會做些莫名其妙的是不就是腦子不正常嗎?

>>No.416617
噓，別吐嘈他，只要跟著附和說是就行了。

>>No.416433
四戰的時間點裡還沒有那個紅毛小鬼出場的情節 那邊的太太們不知道也是理所當然的啦w

>>No.416616
基本上雁夜在跟時臣嘴炮那一輪後被燒到瀕死慘糟蟲老餵櫻的純潔後就已經腦袋整個都壞掉了 後來更是被麻婆唬弄好玩的 在他被麻婆騙去冬木教會時就已經注定會捨棄他的正義跟原先的目的了
沒辦法 蟲老家出品 必屬祭品=3=
雁夜也是 鶴野也是 二爺更是

>>No.416408
就台灣人習慣撿討被害者和出手相助的善人吧
就低薪高工時的根本原因
奴性太重+太常以上位者的角度思考
>>No.416616
碼頭首戰就說正常人不會把從者往已有四人的混戰裡丟了

>>No.416616
雁夜在開戰開始就已經差不多不正常了
看見時臣就快抓狂，開頭就叫狂蘭殺出來打金閃閃
不管不顧自己根本不可能撐得住，就只為了一時爽就丟出去
之後救凜出來跟葵講話也是講半句都不著邊際
講半天只讓葵知道他要參戰幹光所有人、他要帶小櫻離開間桐送回葵身邊
葵：？？？SO你要救我女兒出來要殺我老公的意思嗎？？？？？

遇到時臣對峙那邊應該算是他僅剩的理智發揮最好的時候
但這兩人就一樣都認為「對方肯定知道我知道什麼」地就互罵起來
然後....然後就沒什麼然後了，雁夜大崩潰，結束（遠目

>>No.416631
鶴野其實還蠻衰小的...應該是間桐家最普通弱小的人
沒有什麼才能、也沒有像雁夜的勇氣敢反抗蟲佬掌控逃出去
老婆被當蟲飼料吃了，平常鬱鬱寡歡只能酗酒
就想讓兒子認分咱們別接觸魔術這鬼東西，結果沒敢講明白讓慎二以為自己是繼承人
也不敢跟兒子講他的"小妹妹"是什麼存在，表現讓兒子以為櫻是被爸爸排擠的外人
產生自己是更優秀的存在，自然要好好要保護她的大哥哥→之後就崩潰了
結果四戰還被切嗣衝進來威脅毆打，之後始終對家裡一切都無能為力
兒子依舊是扭曲崩潰，櫻也是扭曲崩潰，蟲佬不用說了
然後在五戰三年前就死亡....不知道有沒有一樣被丟去當蟲飼料(遠目

雁夜的做法很奇怪
間桐家是因為本來的繼承人=雁夜跑了
才會去找小櫻繼承間桐家魔術
雁夜應該從他跑掉的時候就知道蟲老會去外面找個繼承人回來
而且最有可能找的就是有交情的遠阪家
遠阪姊妹有一個很有可能會被過繼給間桐家是他早就知道的

他如果要救她們其中之一 應該會當他們還小就自己跑回去繼承間桐家
如果寧願犧牲她們也不想回去當蟲巢就是無視到底
等小櫻被丟進去才跑回去這選項根本說不通
感覺就是作者想虐這角色 所以給了雁夜一個最虐的設定

>>No.416951
這講法太讀者視角了 雁夜離開蟲子家時 蟲老根本還沒有對櫻下手的意思 而且再怎麼樣也有鶴野在 他沒辦法未卜先知 不會知道遠阪姐妹都會是天才 更不可能知道生養後代只為掩人耳目其實根本就不會死的蟲老會把櫻從時臣手上騙來
而且別忘了 雁夜“只是”比鶴野有才能 不是天才又遠離魔術界 他既沒有能力也沒有人脈去知道蟲爺背後想亂搞什麼 也沒辦法偷看劇本啊=3=

>>No.416951
>>No.416957
其實以蟲爺那種已經嚴重扭曲的性格，雁夜肯留下當繼承人多半也只有提早被丟進蟲群之中受盡折磨的下場而已，在Zero中雁夜也是因為想救櫻而尚且勉強承受，在這種只有恐懼的情況下他能否還撐得住也是大問題

甚至更惡劣的還可能是就算撐得住，也會因為蟲爺感覺不滿意而仍找遠坂家要小櫻來而已

>>No.416957
不懂你幹嘛扯鶴野 鶴野資質不夠
已經跟普通人差不多 沒辦法繼承間桐家
他那一代資質免強能繼承的只有雁夜

你說雁夜覺得蟲老不會死所以不需要繼承人還比較合理