[新番實況]Fate/Apocrypha 24「聖盃戦爭」

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貼串人是吉爾嗎wwwww
貼圖重點也太偏www是說貞德放紅蓮聖女竟然是那件白衣啊⋯⋯
這種放完就死的大招特攻服竟然是靈三模式

>>No.1475140
縮圖小夫的尖嘴

開版圖Cup head風

>>No.1475140
馬賽克

這傢伙何時變這麼厲害

這是在演主角威能喔?
最好一個複製人這麼能打
還劇情需要不合理的就得到狂戰士力量

還有天草四郎就算斷一隻手有這麼弱你騙我

說真的這部要不是Fate系列的話劇情實在難看
黑方說準備多久根本笑死人
紅方狀況也沒好到哪去

劇情量到中間不夠還開打Assassin副本充數
有些日常對話根本也充數用

真是只要掛Fate系列就好賺

製作組是不是全員齊格廚阿???
上一話小莫、這回貞德的戰鬥都很草率，隨便帶過
然後齊格打天草又是很屌的畫面...???
這反差，看了真得讓人覺得很噁心

我說阿
我是不是在哪看過你

一對狗男女毀掉一整個故事
真他媽的噁心

?????

製作組是天草廚吧
之前天草的畫面都很精美,只是這次打的是齊格所以(ry

>>No.1475058
A1P.一定要這麼致敬F/Z嘛?(笑

所以為什麼齊格可以用八撒卡的力量?
聖杯也不是站在他那邊的不是嗎?
小說也是這樣演?

>>No.1475499
原作設定是芙蘭的寶具效果...
開下去有機會把人復活並變成同族

只是一直到齊格真的用出來後所有人才知道芙蘭寶具有這個效果...

順帶一提就算復活應該也是當年製造出來的人造人版本而不是英靈版
畢竟原作中天草一隻手被燒掉，整個人重傷渾身血淋淋的
還是壓著齊格打...
最後才被齊格捨身自爆打掉
英靈規格應該不會有這麼極端的差距

話說我還以為紅蓮聖女是像阿拉阿瓜那樣用了馬上自爆
結果居然是像火焰噴射器那樣噴火一下後才自爆

>>No.1475499

磔刑的雷樹

此雷擊是灌注了弗蘭克斯坦自己的意志於其中的一擊，有可能以低機率產生出第二個弗蘭肯斯坦的怪物

所以情況是當初對小莫用的時候成功復活了齊格變第二個弗蘭肯斯坦的怪物
然後這一次輪到齊格自己發動磔刑的雷樹，然後復活的又是自己

>>No.1475550
聽起來就是一個歐洲人的概念...

好吧他本來就是歐洲人造人

>>No.1475552
感覺像是 阿拉什裝了死靈魔術...

越看越不懂
狗男女 + 自發超人能力是3小
綁起來的RIDER卻不先殺掉

天草手臂斬錯吧？

齊格不是普通人啦
在他植入魔術回路而且還有自我意識使用魔術那時
他就被認為是魔術師了
所以才能得到御主資格
成功的『人造魔術師』啊
然後top servant的靈核在他身上又得到磔刑の雷樹buff
強化魔術用得很好的魔術師
加上兩個從者份的buff
變成從者級的強度
原作中還有聖人降臨設定的特典聖骸布第三buff
幹我也很驚訝
說是fate風格也確實是fate風格啦
但是事情成立的經過就是看得不爽
不管怎樣對貞德粉來說這部是黑歷史啦
趕快出Fate/EXTELLA動畫啦
我要看貞德當主角活躍啦

每次看到考列斯對著齊格大喊「幹掉他!Berserker!」這段的時候尷尬症都很嚴重www
就好像東出現在才想到芙蘭也是他拿來幫齊格抬轎的犧牲品一樣

>>No.1475578
她在EXTELLA也沒啥活躍吧
還在大狗的個人線被死棘捅死

慘到覺得
黑之紅茶才是原作

看到開頭原本的天草，然後想到士郎....
是不是在某種條件下
會讓黃皮日本人變成英靈後會變成白髮黑皮的非洲人，名字有SHIRO嗎(?

齊格的人善說在這作品中一點說服力都沒有啊...
一來他出生時間太短...二來他沒見識過愉悅神父(?

難道是一開始就內定齊格要當主角
其他角色全是為了傳功給他才被設計出來的嗎XD

>>No.1475589
天草皮膚是曬黑的
他在中東待了60年

>>No.1475589
齊格本來就是天草理想中的人類
連自己的理想都否定自己
齊格可能不夠瞭解人類，但他了解人造人就知道救贖不可行

>>No.1475593
難怪這麼非

這部真的把白貞好感硬刷0
看到後來比較偏天草派
反而覺得齊格是為了反而反
有時候我真的覺得再看再給我看戰爭版的愛情片嗎?
好幾次都 到底給我看了三小？
掛Fate就可以賣w
後面的芙蘭附體我已經無力吐嘈

一部作品主角YY很正常，不然劇情很難發展下去
但是像這位YY得這麼難看也是一絕，整部滿滿的送掛套路....

>>No.1475608
>掛Fate就可以賣w

這部不知道賣得怎樣
總之我是不會買的

>>No.1475608
>>反而覺得齊格是為了反而反
不要懷疑，齊格到最後純粹就只是靠著"你害我女友掛掉，所以我他X的要打爆你!"的怒火在打的
人類應該怎樣的這種事，實在輪不到這出生沒多久的傢伙講

反正齊格和白貞當男女主角(笑)看就好
對部分小說讀者來說，天草與女帝才是這作品的男女主角

一個人出世不到百天侃侃而談拯救世人
這人一定是神經病

齊格為了貞德打爆全世界超理所當然
貞德救了齊格幾次?

>>No.1475616
我看動畫一開始覺得小莫組是第一主角
結果中期開始劇情重點從來沒放在他們身上過，有時候還演得像邪惡反派
然後一集就從出場到決戰到領便當，雖然情感有交代但收這麼急總讓人想問設計這組這麼完整的角色來幹嘛的

>No.1475615


*518/*534(**2624pt)Fate/Apocrypha 01 ★ (12/23)


還有3天才發售，
應該有機會連伊莉雅第三季都贏不了。

吉爾.德.雷元帥

你在敬愛的聖女面前都不打算保持形象了嗎?

>>No.1475643
因為小莫在理念上沒有跟天草衝突的點，所以不可能成為主角
然後拿來跟天草對比的齊格又是那個死樣子...

我是覺得如果動畫都還吃得下去的話，真的可以考慮去補一下小說，畢竟動畫真的砍了很多東西，也有不少部分搞砸了
動畫目前比小說好的部分，也就只有前半段齊格跟白貞的互動比較自然些，所以動畫派去補小說的話，八成會因為那發情白貞而看到吐血
但如果是對天草與女帝這個組合有興趣的人，真的建議去補小說

>>輪到齊格自己發動磔刑的雷樹，然後復活的又是自己
沒有復活過他自己
他的雷樹沒發催到最大出力才沒自滅，全出力就死定了

>>強化魔術用得很好的魔術師加上兩個從者份的buff變成從者級的強度
這狀態的齊格沒到從者級
BUFF全開下去也才勉強追上天草的一半，天草以從者來說還是偏弱的那群

>>一來他出生時間太短...二來他沒見識過愉悅神父(?
同意，如果看過更多人惡就很難那樣想
不過這段是比原作好，至少10歲兒(心智)終於給出了他想的出的結論
說服力當然不夠，因為他見識太少
但考慮到精神年齡和貞德喀戎灌輸的教育，支持人善算是合理的選擇
如果他想的更遠更多反而超出人設過多

>>No.1475058
好想把眼睛給插回去

想看發情的貞德在床上成為下賤的母豚的樣子

我只覺得是太多人對這部期望太高了
你會對魔法戰爭抱持過多期望嗎?

還有人對東出作品有絲毫期待喔
Fate系列的恥辱不是叫假的

好吧，看得出來各自不能退讓的信念理由了。
天草是真心為了救贖人類而戰。
貞德覺得身為從者是已死之人，那就不能擅自干擾世界，就算是救贖人類的第三法，也應該由這年代的人類自己決定是否執行，簡單來說貞德守護的是「規則」。

至於齊格，他以自己的思考給出結論其實也不錯，善與惡都是人類的一部份，不經過思考就隨意刪去一部份，這太過無腦與腦衝。只是這23集看下來有沒有說服力就是另一回事，就像BGu3LbDc/.HQ4講的一樣要是能讓齊格見識再多一點，這段才會有價值。

至於最後的對決有點諷刺。
天草對於全人類的愛 VS. 齊格唯獨對於貞德的愛

>>No.1475741
對東出沒有期待
但對FATE這個招牌有期待阿

>>No.1475741
魔法戰爭沒有掛FATE的名字喔

>>No.1475753
老實說我還蠻感動的
這回把前半做成那副德性你還能冷靜得看出兩邊的信念衝突...

這回我只能說製作組完全搞錯了重點吧...
貞德堅定信念去反駁天草、說服吉爾、施展紅蓮聖女才是重點
結果全都做得毫無氣勢
反而去做後面天草和齊格的打戲...

貞德施展紅蓮聖女那裡更是...看得出來竟然把焦點放在貞德和齊格的感情互動
貞德燒完之後完全只在乎和齊格的離別
妳自爆是要阻止天草的救濟耶，好歹也關心一下那個沒被破壞的大聖杯吧...

這一集我真的不知道是怎麼搞的，劇本還是東出自己
演出卻完全沒帶到重點

>>No.1475761
沒辦法，如果那些小細節都在意進去，真的這部片就沒法看了(快到黑人問號那種程度，我都當成搞笑片在看)。

應該說可以看出想表達什麼，但各方面細節演出都很爛..........

>>No.1475761
小說中吉爾為了保護貞德那段描寫得很悲壯，但是動畫的表現完全無感

製作組一直都是天草廚，所以把心力放在天草打鬥的部分也是理所當然的www
看得出東出很想要把男女主角(笑)的部分搞好，畢竟那是當初小說最令人詬病的部分，但只要故事篇幅無法大幅增加，那兩人是救不起來的啦

>>No.1475767
小說中吉爾為了保護貞德那段描寫得很悲壯，但是動畫的表現完全無感[X]

動畫中吉爾為了保護貞德那段會變靈基三蘭斯洛特，為了守護吾王(X開無雙讓觀眾看得目瞪口呆[O]

>>No.1475767
庭上 抗議！
分明最愛的是小太陽 嚇死你的張數疊出來的魄力 這才是真愛無敵
靜止畫面也不崩 美到最後猶如畫
女帝不要再上島自演了

>>No.1475783
.....................回想一下好像還真是這樣
小太陽有出現的集數作畫都不錯，小太陽特別精啊
最近幾話終於能稍微打平觀眾對於Fate打戲的期待(能感到精彩好困難
其實本動畫Fate/ap還有個特別爛的地方就是 " 背景 "
跟ufo充滿質量的背景比起來空洞許多是可惜的部分

>>No.1475767
>小說中吉爾為了保護貞德那段描寫得很悲壯，但是動畫的表現完全無感
更慘的是貞德說服吉爾的部分完全變調
吉爾本來應該覺悟的部分變成崩潰哭哭，然後再被貞德補刀
尤其居然沒有把貞德最重要的那一句「不要緊，我會把肩膀借給你」說出來...

先嘴你一頓然後在你哭哭的時候把旗子丟給你：「保護我一下辣」
這話的吉爾越看越像工具人啊！

>>No.1475795
>>充滿質量
這背景會不會重到掉下來啊？

>>No.1475753
啊就是捨棄情感為了對眾生的理想而活的天草
跟逐漸得到情感僅為了一己之願的齊格對幹
基本上他們應該是屬於可以理解對方反而更加無法接受對方的類型
「幹你媽的，人造人這樣完美的存在結果你跑去當人！？」
「@$#，你的理想我不知道對不對啦，連貞德都要爆掉的理想啥的我要跟你釘孤枝啦！」

天草最大的矛盾在他自己啊
他已經因為第三法不老不死了
但他也沒有真的過的很開心啊

>>No.1475840
天草是受肉啦⋯⋯

>>No.1475838
啊不就是潮士郎VS朱利安

>>No.1475840
天草只是跟金閃閃一樣受肉而已，並不是第三法
而且他也不是想要用第三法讓人們獲得快樂，只是想藉由第三法，把人類紛爭的根本原因整個拔掉

>>No.1475840
而且天草沒有不老不死
他受肉後能活那麼長是靠寶具

>>No.1475840
你誤會可大了，先不說天草並沒有不死
但他壓根就沒打算讓人類過得很開心啊
他只想要人類不再發生鬥爭而已

天草也說過他認為理想且完美的存在就是人造人
沒有私慾沒有執著，就只是一直存在到死
所以才對身為人造人卻靠向人類的齊格非常看不順眼

>>No.1475868
我想說金閃閃跟天草都沒怎麼變老　以為受肉就是直接不老不死了．．．．．．

>>No.1475802
會
你媽就是被這背景壓死的

>No.1475887

剛好看到某小說對長生的看法：

生命需要欲望去支撐，
如果一個生命體失去所有欲望，
即使能維持思維的存在，也不能算活著。
人類失去欲望的話，也沒有存在價值了。

>>No.1475887
天草的作法完全錯誤.他說拯救人類的方式就是讓人類再也不會感受到痛苦和煩惱.但人類如果感受不到痛苦的話又要如何感受到快樂?他的做法說穿了就是為了不要讓人類看到世間的醜陋所以全人類都瞎掉算了.

>>No.1475902
天草計畫上的對錯先擺一邊
他如果不要那麼急 先直接在羅馬尼亞建立"他所謂的"人間天國
然後再慢慢向世界發出訊息 看有沒有人打算加入就好了
倒不如說
第三法到頭來還是用蓋亞媽媽的力量
沒有魔力第三法最後還是白搭
天草是沒有想過蓋亞媽媽看到他派去的警察(貞德)被打回來了
蓋亞媽媽會直接斷水斷電嗎？

>>No.1475899
之前型月版也是為此吵起來，對於此論點其中一個說法：因為沒有慾望只剩下思考，人類將因此進化成更高等的生命體。
................這應該算好事對吧？只是成效很難一時半刻就看得出來。

>>No.1475899
天草要的是沒有鬥爭的世界, 人類如何他不會在意

看完這話之後反而覺得貞德一方才是來亂的

還沒啟動第三法之前說第三法才不能救世界
現在啟動了都說沒問題了又說人類要有必要的惡不然世界會很無聊
都給他們在講，反正就是要毀聖杯打你臉
天草一臉哀怨你們為什麼你們講不聽，就隨便把人家六十年的心血否定掉了
如果很正經就算了，結果他們還是摻雜了愛情要素來打架的
最後齊格還表明了"我就是因為貞德被幹掉我不爽才來打你ㄉ"
一整個莫名其妙

對於齊格和貞德的愛情描寫也不是很滿意
他們相處大概也就一段時間，貞德這樣聖女定位的英靈角色隨便愛上一個剛認識不久的人造人...?

雖然這都是價值觀的問題啦...
只是站在天草的觀點來看，心理一定只有滿滿的幹
原本想說"喔終於把Ruler幹掉了爽，我們來辦正事吧"
然後又一個人造人有B職的能力還能開寶具??????
天草非洲人R.I.P

>>No.1475904
我不做人了，JOJO
>>這應該算好事對吧？
主動與被動的差異吧。No.1475899的小說在意的不是慾望的有無, 而是長生不應只在身軀, 更要精神配合。

原文: 求取長生的真諦，就是要有這么一顆百磨不破欲望長存的心靈，再加上能夠維持這顆心靈長久存在的技術

嘛, 支那書看看就好, 最後也只會是殺殺殺

>>No.1475890
閃閃是返老還童重新長大的

>>No.1475907
媽的, 我作為人類反對你廢物天草, OK?
有沒有公投? 有沒有經聯合國表決? 有沒有經世衛表決?
你當世界是你的板呀?

>>No.1475904
進化嗎?
怎麼看都跟沒有任何使用者的計算機沒什麼兩樣
欲望是決定行動目標的重要因素
再如何精於思索與計算
失去了目標終究無法產生出有意義的成果

>>No.1475913
如果真讓全人類公投說不定會過喔
這世界上因為食物.病痛所苦的人還是占大多數的...

>>No.1475907
我先說 我不是要護航東出
但天草的計畫被齊格用相當淺薄的理由反對才是正解
因為天草的計畫 講白了就是一個虛妄的理想
他的理想當中沒有所謂人的願望的存在
他只關注到紛爭的不可滅性 沒有關注到每一場紛爭的原因
他只是想要讓自己能夠原諒幕府 原諒敵人 同時也不背叛追隨自己的同胞的意志 所以才追求一個從根本上讓紛爭消失的手段
簡單的說 第三法的存在跟 做為從者被召喚出來的第二人生 讓他陷入了論理的窘境
由於他強迫自己陷入非黑即白的二分法論證絕境
導致他最後只剩下粉碎黑白而不是接受黑白同時存在的選項
這種情況下 只有「什麼都沒想」的人 才是真正意義上站在天草反對面的
畢竟「人要死世界才會更有趣」這種說法實在是太噁心
實際上也只是執著於人的死亡 跟執著於人的生存的天草其實是一樣的

>>No.1475913
在這個世界觀打聖杯戰爭的大多數人(應該說魔術師?)本來就把世界當個板阿
應該說他們在羅馬尼亞打聖杯本來就是是很自私的問題了
雖然說會承擔後續但頂多也是對一般人情報消除而已，大多不把無辜捲入的人命當一回事

我是覺得在型月這個魔法師世界扯到正規的世界組織本來就會很尷尬啦，還是不要討論這點了，我只是想該該天草很衰而已（

齊格表示，我就是想和貞德做愛，讓她懷孕
天草你在說什麼我聽不懂啦
但你他媽的把一切都毀掉了，所以我要幹掉你
齊格由一張白紙的人造人，變成真正的人類
他用行動證明了自己的意志
反而是天草這種反人類思想比較噁心好不好

>>No.1475928
幫補Ruler想法
Ruler表示，我就是想和齊格做愛，為他孕育下代
天草你在說什麼我聽不懂啦
但你他媽的把一切都毀掉了，所以我要幹掉你
Ruler由救國村姑，變成真正的人類
她用行動證明了自己的意志
反而是天草這種反人類思想比較噁心好不好

>>No.1475913
如果是用聖杯鏈接全世界，給全世界的人大腦傳遞信息，讓其選擇
你現在生活的現實世界
VS
不工作不會死，人被殺不會死的世界
讓全世界人類大公投
直接讓人類選擇來改變阿賴耶識
會不會好一點？

>>No.1475928
>>No.1475931
觀眾表示，你們這對狗男女真是噁心死了

>>No.1475755
現在還對Fate這個招牌有期待是不是搞錯了什麼
Fate這個招牌為了商業化理由
對劇情和設定的合理性早就不知道排到第幾位去了
設定前後矛盾、二次修改設定都不知道做了多少次
拿型月的其他作品來說還比較有說服力呢
在必要的地方放空腦袋去看就好了
邏輯勉強總比邏輯鬼打牆好
Fate系列的其他作品在這方面也沒見強到哪裡去

看到吉爾一直顏藝
我多希望馬利克也能來顏藝一下
可惜這個馬利克功力還不夠的樣子

>>No.1475935
我覺得還好啊
不說貞德 齊格根本沒想到那麼遠吧

>>No.1475899
>生命需要欲望去支撐，
這基本上就是貞德看法的延伸
不會死去也無法感受到活著
不會痛苦也無法感受到喜悅
就只是持續存在下去的世界

正確的說，貞德並不否認那樣的理想(人類最終會達到的境界)
但不能否定掉人類與痛苦和邪惡抗爭的過程而去依賴奇蹟
跨越痛苦和邪惡而成長才是有意義的

言峰也提過類似的思想
「沒錯。人類是從出生開始，靠著學習來偏向善、惡的生物。
某處的聖典也這麼記載。人類是比天使更加優秀的存在。原因就是，雖然知道何謂罪惡，但還是有不朝罪惡而去的人存在。
和從一出生起，只知道善的天使不一樣。
人類呢，因為是帶著惡而以善來生活的生物，因此，比只知道善的天使來的更加優秀。」

>>No.1475902
>他說拯救人類的方式就是讓人類再也不會感受到痛苦和煩惱.但人類如果感受不到痛苦的話又要如何感受到快樂?
所以說天草並不在乎人類會不會快樂他要的是以最短最快的方式根絕痛苦和鬥爭

其實貞德也說天草應該也想過這些問題
而是在知道並思考過後依然選擇以最快的奇蹟達成沒有痛苦的世界

這也就是AP故事的核心
天草和貞德對人類以及救濟的不同看法

而齊格並非信念的堅持者，他是實際上的寫照
因為不想死所以打破水槽逃出去而活下來
因為喜歡的人死了而產生悲傷和憤怒
就是這樣單純而明快的本能、原始的感情

這正是天草想要否定的東西，所以帶著憤怒的齊格才會是天草最後的阻礙

本文なし

>>No.1475969
不懂你貼這種垃圾出來幹嘛

>>No.1475919
+1
基本上天草的理想使用第三法只是手段
真正目的差不多就是要斷絕人類的感情讓大家工具人化（物理
所以一個依靠求生本能擁有自我意志的零歲兒
到最後因為相當單純淺薄「你殺我喜歡的人我絕對不原諒！」的想法來跟他對幹

雖然齊格事後也會在思考天草的做法到底對不對，而且他自己也無法得出答案
但當下他就是選擇情感跟天草對幹了

>>No.1475904
>>因為沒有慾望只剩下思考，人類將因此進化成更高等的生命體
我覺得剛好相反，文明與思想都還未進步，生命就突然進化成完全不同的型態，人類無法適應

這樣只會造成混亂與迷失原有進步的方向，最後只會使文明和思考都完全停止，人類變成標本般的存在(獅子王給了個讚)

>>No.1476034
以人類來說慾望和鬥爭才是進步的開始
但是日本創作都很喜歡把這兩點看作是不好的

>>以人類來說慾望和鬥爭才是進步的開始
：說得好！哈皮巴斯跌！慾望才是人類生活的動力，有慾望才有未來！

>>No.1476037
尊崇慾望　新一點的話就很自然會跑去芝加哥學派哪種完全資本主義市場經濟的脈絡
舊一點的話則會跑去軍閥、軍部主政時代的帝國主義思想去
尊崇鬥爭又會跑去日本人一度很討厭的馬克斯主義的脈絡

兩者都是日本歷史上一度失敗過的思想

這才是拯救全人類

天草你學著點吧w

>>No.1476034
混亂一定會有，但不一定就會因此而完全停滯
00的後日談就是這樣搞的

F/A低評率會超越06年的FSN嗎?

競爭和慾望造成的進步
3C產業就是最好的例子

>>No.1476095
>F/A低評率會超越06年的FSN嗎?
最慘大概就變魔法戰爭那樣
黑歷史吧

>>No.1475869
那麼金閃也是靠藥物保持青春嗎？

>>No.1476214
金閃知道自己是把現代社會規律當垃圾的人，為了不鬧事吞下了返老藥變為小孩子來過這十年

>>No.1476184
慘歸慘應該沒有慘到那個地步吧
雖然有些地方真的很微妙

>>No.1476037
日本創作並沒有很喜歡把這兩點看作是不好的
而是有相對比較多的反派喜歡把這兩點看作是不好的
然後在故事裡被主角方打臉

當人類不在需要互相爭得你死我活時
人類是會喪失競爭成長的動力就此衰退滅亡還是會為了尋找新樂子齊心向宇宙發展變成新物種？

金閃閃用千里眼看到的是後者，現在沒有地球(母親)就不行的人類還處於幼年期
但是人類總有一天會脫離幼年期離開母親(地球)自立
也就是TM世界的人類總有一天會自己進化成不老不死的新物種，不需要天草來強加

結論就是天草太急才會惹怒蓋亞媽媽跟阿賴耶爸爸

>>No.1476231
其實自立只要製造船離開地球就夠了
離開後繼續互相殘殺就是另一回事了
當然這和不老不死依然沒關係
而TM世界的蓋亞是不想人類離開地球，也不允許自己死了人類還不死，所以蓋亞遲早會毀滅人類的
阿賴耶識是不是有能力對付蓋亞還是問題

>>No.1476231
惹怒?? 我不懂
目前動畫沒看出他惹怒這麼高位階的存在
我只知道男主角很生氣W
本話打戲滿點可惜很崩，滿足!

演出什麼就不提了...
個人只有兩個疑問
1.聖杯不是應該紅、黑打出個勝負之後才能許願嗎
為啥都還沒打完就可以啟動什麼第三魔法了= =?!
那幹走大聖杯時就直接許願不就好了

2.貞德到底看上齊格哪一點......
演了半天還是霧沙沙
應該說連貞德本人也搞不懂= =?

>>No.1476281
男主角

懂?

>>No.1476265
>>其實自立只要製造船離開地球就夠了
TM世界的設定是人類不徹底擺脫仇恨病老齊心合力就不可能真正離開地球自立
所以不會有人類離開地球後又廝殺起來的情況，不老不死也是向宇宙發展的前提

>>蓋亞遲早會毀滅人類的
錯了，蓋亞對人類的態度就像慈母包容無職尼特一樣

母親相信兒子總有一天會成長自立但沒想到尼特兒子不但不知進取還說著媽媽怎麼不快死我想領遺產
這時快死的媽媽就想說不如一起死吧，兒子活下來也只是給別人添麻煩

>>No.1476281
>>應該說連貞德本人也搞不懂= =?
貞德不是搞不懂, 而是不願承認自己對特定人偏心

>>貞德到底看上齊格哪一點......
靈魂。
對觀眾來說齊格毫無疑問是人, 但對魔術師、SERVANT他並不是人, 而是人造人。自力打破玻璃、為其他人造人而重回戰場,一連串的心景變化才使得齊格由人造人成為了人, 而使得齊格的靈魂純粹而美麗。

>>No.1476281
因為天草直接改了聖杯功能，所以分不分出勝負已經沒關係了

>>No.1476344
怎麼改的？我只看見他裸著上半身去騷擾艾麗太太(被巴)

>>No.1476281
1.
天草直接駭進去改OS，繞過正常發動手段

2.
貞德在齊格身上找到自己過去的影子，就被吸引了

>>No.1476353
這跟天草的寶具-"双腕・零次集束"有關
簡單的說，天草用他的雙手，把在聖杯中樞的冬之聖女變成他的形狀

>>No.1476276
就抑止力阿
打從貞德從剛出現就被啟示打到覺得好像有什麼不對開始就是抑止力在操作了
至於齊格的降生，人造人這種毫無外力卻突如其來產生本能的異變
你說抑止力完全沒在幹我是不信的啦.....

>>No.1476333
>>一連串的心景變化才使得齊格由人造人成為了人, 而使得齊格的靈魂純粹而美麗。
竟然能心平氣和打出這些話不感到噁心
其實你也是貞德?

>>No.1476417
>>簡單的說，天草用他的雙手，把在聖杯中樞的冬之聖女變成他的形狀
：詳細希望，我會視你的回答而定看要不要抹殺那個黑人。

>>No.1476427
你不這樣覺得，不代表不能有人這樣想阿...

>>No.1476281
貞德喜歡上齊格，有重要的點是看見自己的影子後開始在意+產生罪惡感
然後一路對於一直都是「為了不讓幫助我的人感到羞愧」活法
還全然單純相信自己、到最後願望是想見自己一面的齊格就好感通通點上去了

嘛，應該是心靈上的正太控（

>>No.1476436
那個是羽斯提薩不是你老婆啦！
AP世界線裡面冬木沒了聖杯，你有沒有遇上她都不知道呢

>>No.1476443
信不信他變成Assassin跑進你的世界線

>>No.1476447
到時候他老婆就會變成他的背後靈了對吧

啊 天草又輸給齊格了www(雖然是這裏先的就是

天草從聖盃走出了後頭髮突然變長
貞德使用界王拳
齊格因為憤怒變了超級賽亞人
打起來的時候又在拆地形,我在懷疑自己在看七龍珠

>>No.1476484
天草那個大概就是全力解放的最好狀態吧
畢竟他之前打三戰的時候就是長髮

應該說天草我覺得他應該可以自己控制頭髮長度
三戰平常時候是短髮
但從達尼克回憶來看，他幹走聖杯後出現的天草服裝應該是長髮型態

>>No.1476497
用FGO的說法
靈一(神父裝)
是招換後受到限制的情況
靈三(長頭髮+陣羽織)
全盛時期

A1-P.這動畫簡直混亂到極點
原本是甚麼來著?這FATE要講什麼?

不是奈須蘑菇自己的劇本就放任給別的公司魔改嗎?

>>No.1476629
你到底是怎回事才搞不懂在演什麼? 你根本就跳著看吧?

>>No.1476629
比較像是流水帳般的打了一場大亂鬥
這類大亂鬥作品如果沒有明確感性的中心主題很容易就看完後不知道在看什麼的感覺

這就是本傳和FZ對比AP的差別

沒有貫徹主題的大亂鬥本質就是大雜燴而已
然後連大亂鬥的優勢-超絕潮翻天-的打鬥都沒做好就.....

AP根本是完美體現沒有出色故事性的Fate就只是中二的岳飛打張飛的強度妄想同人自慰創作, 跟作者的才能倒是蠻相配的

——還有十步、一定要殺了你。
能夠豪快着殺人的男人，害怕的動不了了。
真是沒用，但是這也沒辦法。
因為這是一個人計劃、一個人磨礪的暗殺。
這個距離的話應該可以了。
這個距離的話周圍就阻礙不到了。
匍匐着直到抬起頭，還有數秒。
是我還殘存的性命的時間。
想不出人生里快樂的事情。但我沒有後悔。
……那麼，來吧。
這就跳出去吧。到愛憎的、皇帝的面前。

出於荊軻的禮裝描述

東出的文風就是那種鬧辯紐般的裝B中二感, 很喜歡玩用字上的極端亂搭(愛憎)讓人感覺好有意境深意的錯覺

結果在吃書崩壞的外傳後證實根本沒什麼內涵
還會隨自己心情高興搞亂別人和自己的作品設定

被高估的格局

>>No.1476214
金閃中間只過了10年吧...
要老也不是老那麼快
何況他寶庫裡甚麼都有...

>>No.1476333
>>No.1476372
>>No.1476441

你們說得理由我都可以接受...
但是劇中到底哪裡有"貞德感受到你們說的這些"的演出了
恕我眼拙看不出來...

>>No.1476716
那就是動畫的問題了www

>>No.1476717
其實小說也有一樣的問題
不過小說雖然有寫 但印象深度很低
帶過的速度不僅快又短 還很愛拿jk出來灑煙幕彈
又因為群像劇的關係馬上被沖淡記憶
所以常常有人看到4.5卷就開始黑人問候

>>No.1476717
小說的感情線也是世界爛好嗎
一直拿內在的的村姑打煙霧彈，最後一卷才爆料沒有喔其實喜歡齊格的就是大猩猩，和村姑(裡)沒關係
和勸人大量買股隔天馬上虧空後跑的不見蹤影的老闆一樣惡質

在AP的二創中，天草與女帝的配對自然不用說，天草和白貞的組合也有一些
應該說在二創中，天草和貞德三姊妹的關係似乎都挺不錯，特別是三女
至於齊格...(笑)

>>No.1476762
白貞還記得齊格
藍呆毛記得紅a，但是連自己去過日本住在衛宮家也记不得太清楚了
美迪亞根本忘記了人民教師

>>No.1476762
天草最多的難道不是莫名跟伯爵湊一起的(ry
至於齊格的二創還是有的

>>No.1476764
我知道AP的劇情有被加入FGO，但我是在說二創的部分喔
我想表達的是，儘管AP把齊格跟白貞湊做對，但根本沒什麼人鳥齊格這個男主角(笑)
相反的，二創還比較喜歡把天草跟白貞這對在AP的死對頭湊成對

>>No.1476768
照你這說法，金劍也很紅啊不知道在紅什麼
齊貞描寫不好是一回事，拿同人說就是另一回事了

二創的部分齊格跟白貞絕對比天草跟白貞多,少造謠了

>>No.1476762
哇靠 貞德 波 好 大

>>No.1476786
確實
齊貞的本子（尤其是NTR本）比天貞高不少

天草的本子不都是跟伯爵和童貞嗎?

我怎麼看都是中間有個女的M字腿

>>No.1476762

不要污辱我的白貞，我寧願齊貞配，也不要天草那噁爛男

什麼，我就是要推福貞

>>No.1476713
金閃是靠用了還童藥省魔和那幾個小怪供魔過這十年,基本跟受肉無關

>>No.1476815
不要污辱我的白貞，我寧願大叔NTR，也不要齊格那噁爛男

>不要污辱我的白貞，我寧願齊貞配，也不要天草那噁爛男
>不要污辱我的白貞，我寧願大叔NTR，也不要齊格那噁爛男
黑白配最高,自攻自受最高

不要污辱我的白貞，我寧願跟咕噠子百合，也不要配那些噁爛男

>>No.1475934
air gear這部漫畫 差不多就是這樣,最後反派一樣被打爆收掉.

順帶一提
FGO初期未實裝的語音裡，好像就有白貞對齊格的對話了

齊格和貞德就是互相喜歡，想瘋狂做愛
一群宅宅是在反對什麼
看起來就跟腐腐無視原作強行YY一樣噁心

>>No.1476822
未實裝也不一定真的會實裝
像咒腕對王哈桑的語音一直都沒真的實裝

>>No.1476826
那個本來就不是對王哈桑的語音吧
歷代哈桑都是去過聖廟才繼任的 就算沒親眼見過也不可能會有“那傢伙是怎麼回事”這種感想吧

>>No.1476824
其實也不覺得有反對的必要
這一對要搞就留在這部作品盡情搞
絕對不要流到其他平台噁心到無辜人

>>No.1476836
>>絕對不要流到其他平台噁心到無辜人
問題就在這部的「結局」是一定噁心到其他人的，會連帶影響到其他系列作品的啊.......

不錯,我把道理奪過來,道理就在我這邊,而你被我奪走道理,就 沒有道理!


好 大聖盃好 有了大聖盃我就可以征服全宇宙了!

　　“這個世界上的一切，早已經掌握在無數只手中，我們看得見、想得到的東西，都已經有了主人，想要!就只有從別人的手里搶!只有踏著染滿了鮮血的階梯，未來才有保証。

永遠用蔑視的眼光去看自己的對手!不論他們什麼身分利刃總會割下他們的頭顱!做為勝利者!我們有資格也有必要徹底的毀滅對方!

讓敵人的鮮血，成為我們的汽油；讓敵人的血肉，成為我們的食物；讓敵人的靈魂，成為我們無盡的勇氣之源；用敵人的生命換來我們強大不可摧毀的力量！

放手大幹一場吧!這是個收割生命的年代!

嗜血!

這一次誰也阻止不了我!

上面說了什麼，自行參透吧!

看到貞德對齊格的態度，吉爾到底是怎樣想的？呵呵

>>No.1476853
自己和貞德生前的經歷都是屁，貞德和小白臉走過的才是路

還能怎麼樣？當然是原諒她啊

>>No.1476853
吉爾本來就經常被創作成
貞德對他沒意思，但他卻整天意淫貞德
真的很噁心

>>No.1476855
>自己和貞德生前的經歷都是屁
貞德沒這麼想吧WWW

>>No.1476858
貞德不是這種人+1
fgo裡她明知吉爾德雷因爲自己的死亡而墮落 還是願意接納他為同伴
插眼梗可以玩這麼大更能證明兩人堅固的戰友情誼
吉爾德雷對貞德的愛超越成概念和信仰 就像某隻圓什麼的牛郎團對他們家的王⋯

>>No.1476874
其實不只是那樣而已
貞德不僅知道元帥會因為她的死而墮落
甚至還會殘害無辜的男童生命
但她依然不後悔當年那條路

老實說我還是不懂這個精神力
強韌到根本是人形碉堡的貞德 為何會崩潰

>>No.1476877
之前討論不是有提到是因為莎士比亞的寶具在影響她的精神？

>>No.1476877
主要是貞德無意又期待的看齊格去死這念頭讓貞德自已無法接受吧

>>No.1476877
老生常談 戀愛使人軟弱 只是人形碉堡前面形象根深蒂固大家接受度不高
說服力不是很夠
都能接受墮落又滿身罪孽的吉爾德雷站在身旁了⋯

仔細想想，如果齊格真的在FGO實裝的話
這代表你以後在其他角色幕間 、活動、主線甚至是別人的個人資料
都有機會看到齊格，就算你把齊格壓掉也是一樣

舉個例子，如果黑貞新幕間一開頭就是齊格跟黑貞一邊拌嘴一邊開心打桌遊，齊格還一臉無辜的跟你說它是被逼的
接著白貞跑進來搶人，加上不知何時跑來的粉毛偽娘，四個人就開始打打鬧鬧
打到一半，粉毛笑說原來黑貞也喜歡齊格，黑貞一個臉紅連忙否認
面對這情況，就算你討厭齊格，寫出來的劇情你也只能乖乖吞下去

更糟糕的是，你跑去東出的推特，東出可能還會給你這個答案:畢竟黑貞基底還是白貞嘛，對美麗事物有所憧憬是當然的

>>No.1476879
莎士比亞的寶具其實比較接近強制嘴砲
還是那種我能嘴你 但你不能嘴我的類型
只是他是用演的給對手看
跟對魔力這種從者的能力無關 而是直接影響精神
而貞德是個精神力硬到亂七八糟的怪人

>>No.1476880
個人覺得不太對
貞德從一開始就知道齊格是阻止聖杯戰爭的重點
以及齊格要是捲入就會死這件事情
所以貞德一開始一直要齊格遠離聖杯戰爭
至少這樣他不會因為聖杯戰爭的關係死亡
但齊格他憑著自己的意志跑回來
而且跟她一樣是無法對於求助者視而不見的人
所以貞德對於齊格會格外的在意或過保護是可以理解的

對貞德來說 齊格就是在走當年自己走過的那條路
而且連結局她都知道了 齊格只是再演一次當年的她
但貞德對自己當年的選擇毫無後悔
就算會害的元帥墮落殘殺孩童也一樣

>>No.1476891
老實說合理度夠高的話 其實挺無所謂的
前提是東出不要發病寫的出來

齊格打輸的話空中花園在環遊全球時會被魔術協會打下來嗎？

>>No.1476891
最好是壓掉還會有啦，勸你不要騙我喔

>>No.1476897
不考慮女帝還能活多久，只憑魔術師很難，不過要是搬出阿特拉斯院收藏的那些末日武器，可能連大聖杯也一起輕鬆消滅了

>>No.1476904
說不定直接取代主角的頭像
連壓都壓不掉

>>No.1476904
你壓掉齊格跟齊格出現在別人幕間不衝突啊

>>No.1476904
（看著手上的寶五阿福跟6個金方）
壓了還是會出現的……

>>No.1476908
>>不考慮女帝還能活多久，只憑魔術師很難，不過要是搬出阿特拉斯院收藏的那些末日武器，可能連大聖杯也一起輕鬆消滅了
天草沒想過這問題嗎？？？怎麼這麼有自信能成功？還是說空中庭院的高度絕對無法被打到？

>>No.1476924
基本上大聖杯放在那邊就會把全人類靈魂物質化了
庭園的巡迴並非必要條件(原作也沒這句)
畢竟女帝現身時天草就知道她靈核半毀已經死定了，但並沒有覺得這會導致計畫失敗

>>No.1476887
其實就相當於貞德可以接受「吉爾接受不了自己的死亡而崩潰」這件事
但現在是反過來、等於她站在吉爾的位置上給齊格送終
還從一開始看到結局心裡就吐槽這什麼衰小短命的結局太奇怪了吧（
只是差別在於吉爾終究想不開詛咒全世界跟神
貞德崩潰之後還是清醒這是自己的孽、沒什麼反悔的得面對才行

>>No.1476924
為什麼會認為魔術協會可以隨便就找到能打爆庭院的魔具阿....
阿福騎著B+幻馬的駿鷹、拿著真名解放後有可能打爆固有結界的寶具
一路把自己跟駿鷹撞到半死才僅僅把女帝的光束砲砲台打完而已耶.....

>>No.1476897
齊格輸的話就全人類靈魂物質化去了
到時候庭園怎樣,也不是什麼重要的事情了

>>No.1476891
望向荊軻外傳事件，你確定玩家吞的下去？
說不定會發生實裝的幕間劇情被營運下架成為黑歷史的首例
我倒想看看東出已經犯蠢兩次了有沒有學乖

>>No.1476953
水瀨讓迦勒底的船長在152莫名其妙靈基被魔改成別人
還跟一堆男人幹砲把對方先姦後殺都沒被下架了呢

>>No.1476961
至少是魔改而意識不是本人吧
而且152也是公認比虎頭蚯蚓尾的154還要無聊
之後蘑菇不知道是不是還敢給她寫主線

>>1476794
>>齊貞的本子（尤其是NTR本）比天貞高不少

跟貞德配再一起的同人誌 目前最多數量的還是GD君

>>No.1476965
因為遊戲玩家多
GD君就是玩家的代入
本本當然最多
齊格估計不會實裝
因為這會讓玩家不好代入
有被NTR的感覺

>>1476799
>>天草的本子不都是跟伯爵和童貞嗎?

事實上也有GD子跟天草的 同人誌

不過跟GD子一起出的同人誌 基本上都偏少女向(R-18反而不是重點

只看動畫不明白天草四郎用零次集束時非得把右手弄斷的理由
有人能說明一下嗎?

>>No.1476972
就看穿貞德的紅蓮聖女爆下去大聖杯肯定爆炸
只能讓連接大聖杯的左手、利用聖杯的魔力讓他們在自己手上爆走
再一口氣切斷放出來造出天草版擬似黑洞來吸貞德的大招

得說不這樣幹的話估計天草會跟聖杯一起消失吧
畢竟都搞成這樣了，他本來以為能夠五五波，結果大聖杯還是被毀了八成

>>1476877
>>強韌到根本是人形碉堡的貞德 為何會崩潰

>>1476879
>>之前討論不是有提到是因為莎士比亞的寶具在影響她的精神？

>> No.1476893
>>莎士比亞的寶具其實比較接近強制嘴砲
>>跟對魔力這種從者的能力無關 而是直接影響精神


除了影響精神外 First Folio 還能配合莎士比亞寫的劇本 來強制影響因果

First Folio干涉因果使貞德走向崩潰結果 就算貞德明知是精神攻擊 但是也已經被被劇本強制引導了


莎士比亞的寶具 就像把現實當成自己的小說創作來描寫

慶幸的是莎士比亞本人性格中庸 如果是性格扭曲邪惡的人(或是有黑化版) 這寶具就會被不當使用(就算是寫世界末日的劇情 也真的有可能會發生

>>No.1476968
純印象，二創裡和GD子搭配的FGO原創角似乎是伯爵比較多
是他的男友力太強了嗎？

>>No.1476953
快實裝怪物秦皇吧
超想看到對岸玩家心態爆炸 瘋狂攻擊型月的情況

>>No.1476974
但動畫表現卻像是零次集束把紅蓮聖女壓過去
這一段真不知道是A1還是東出的主意……

>>No.1476975

這就是天草對莎翁下令咒的原因吧？另一種層面的死刺...

>>No.1476977
參考目前越古老越強的原則
我到覺得實裝軒轅帝比較好

>>No.1476975
附帶一問，那只要莎士比亞的寶具發動中，都可以像召喚元帥這樣其他從者爽爽叫嗎？

>>No.1476983
叫出來的元帥連職階都沒有
戰力甚麼的無法期待

還沒看完
這部到底直不直得追啊??

本文なし

>>No.1476986
看你電波對不對得到阿
我個人從小說開始就很喜歡所以可以,但得承認ap有不少缺點
上面一堆人在罵你可以慢慢看

>>No.1476983
他自己叫出來的頂多給對方精神傷害罷了
沒有從者等級的....

>這部到底直不直得追啊??
型月廚ˋBG廚ˋ中二廚ˋYOOO廚表示:當然值得追
其他人就隨便囉

>>No.1475058
白金!離克莉西奴遠一點!!

為什麼自已的寶具都能直接給其他人使用....

>>No.1476995
偽娘是因為有大量借用寶具的傳承，雖然沒有直接化成技能寫在面板上，不過勉強說的過去...吧

齊格則是大大方方的「吃我主角威能啦」

>>1476976
>>是他的男友力太強了嗎？

男友力強+1

雖然說話不饒人 但是其實是個很細心的人(刀子嘴豆腐心

而且人設跟某個希望(消音)很像


>>1476983
>>附帶一問，那只要莎士比亞的寶具發動中，都可以像召喚元帥這樣其他從者爽爽叫嗎？

與其說是從者 不如說是莎士比亞寶具中的"演員"

如果有準備好劇本的確就能讓演員 扮演任何"從者"


補一下介紹:

能令扮演某位角色的演員擁有自身意志，針對目標對象的執著，以其意志侵蝕世界

將其靈魂再現，並移植其原有人格與記憶，以無職階從者的姿態登場


嚴格上來說並不是召喚從者 而是讓演員100%變成跟從者一樣的人(就跟演戲一樣

>>No.1476995
阿基里斯本人有"借寶具給別人"的傳說(參照他把盔甲給好友的事蹟)
阿斯托爾福則是傳說到型月設定一直以來都是到處都有人給他寶具用
齊格的話一個是齊格菲願意跟他開共享資源
另一個弗蘭則是因為寶具效果，死前身上的部分碎片砸到齊格身上
創造出第二個＂弗蘭肯斯坦的怪物＂

故事一直到結尾才發現，但實際上前面大家偶爾會覺得齊格莫名其妙魔力多到爆
只是大家以為這只是都靠齊格菲的龍心作用
但實際上齊格能給阿福到處爽放寶具，自己也是同樣放不用命啥的
基本上有七成都要感謝弗蘭......

看小說的話,終戰裡面齊格對天草的台詞可以看到第一人稱旁邊有小字
小字用的是弗蘭的第一人稱..........
也是對應到弗蘭是本次大戰第一個對天草產生"絕不能放置他不管"的意志....

>>No.1476989
這張真的很帥

>>No.1476981
用軒轅劍召喚，出了軒轅皇帝了！
果然是美少女呢，不過有點地味
讓她跟金閃閃打打好了，不過我覺得應該會輸啦w

>>No.1476995
元帥能用那旗子的解釋是因為元帥生前是跟貞德一起在哪旗子下打仗的
所以元帥具有使用資格 不過還是得靠貞德才能使出最大效果

打完我還是覺得有點硬掰 不過比齊傲天的解釋合理多了

>>No.1476991
>型月廚
屁股拉
我認識的型月廚大多都說別浪費生命看這部

另外得說阿斯托爾福身上的寶具沒有一個是本來就是他的

魔笛？迷戀上他的魔女送的
魔導書？同上
跌倒槍？阿福理性蒸發把人家的寶具撿走的（而且當年完全沒發現槍有啥魔力以為是自己強）
就連幻馬其實也本來是別人的馬

你可以說他渾身上下大概就只有初月時的理性是自己的（

怎麼一堆人在吹莎士比亞有多強大，還什麼他的寶具惡用可以毀滅世界
設定就寫明是無法造成肉體傷害了

就算是創作品可以成真的1.5新宿，也沒看被抓過去的他搞出什麼像樣的東西

>>No.1477018
人家被硬逼寫作你覺得他會高興怎樣寫嗎？
他真的高興的話應該是像幕間為了婊蘭斯洛特
搞出黑槍出來給蘭斯精神傷害那種

>>No.1476965
求原MMD連結……！

>No.1477014

他的說法有問題，
好像型月廚、偽娘控跟中二病就一定會喜歡這部一樣。

>>No.1477020
其實那個幕間...........不是這樣的啦...........黑槍的出現不是為了婊蘭斯洛特，反而是給蘭斯洛特贖罪的機會。(某機掰人也有分，所以不是莎士比亞主導的一場戲)

>>No.1477030
基本上就是莎士比亞推波助瀾阿....
這愉悅犯他就是想「故事超有趣的你感覺如何啊?感覺如何阿www」
當然根本用意不是為了婊人而婊，但被玩的本人當然都是很不爽的......

>>No.1477031
不不，但是那裡的殘渣本來就需要有人解決。每個特異點都是像這樣需要善後。
而這次就是因為黑槍會出現，才特地叫蘭斯洛特去的。都說了某個機掰人也有分，所以叫蘭斯洛特去固然可以能欣賞到他困惑矛盾神情從而感到愉悅，但主要還是幫了他一把解開對王愧疚之意的心結。跟為婊而婊的目的是不一樣的。

>>No.1477030
與其說是婊,不如說是在經營過6章後他認識到自己當時有多蠢
所以這一次他終於從一開始就選擇了正確的道路

>>No.1476976
沒他GD就死了
沒他就算GD救世後後遺症也超大

>>No.1477008
整篇都可以歸納成"作者爽要齊格贏"

>>No.1477049
阿就有解釋阿，你不喜歡就算了吧....
齊格菲的龍心已經前面很多串前就戰過就算了

弗蘭肯斯坦這完全就是因為捏他原作小說故事阿
佛蘭肯斯坦博士靠電擊讓拼湊的肉塊有了生命（型月就是人造人了）
也是這樣才有這樣的寶具效果：
『磔刑之雷樹低機率下有機會創造第二個弗蘭肯斯坦的怪物』

甚至齊格被電的過程都是屬於差不多快掛掉的狀態被電...

>>1477021
>>求原MMD連結……！

【FateMMD】迦勒底主角組·桃源戀歌
在搜尋google 影片搜尋就有了


>>1477018
>>設定就寫明是無法造成肉體傷害了

寶具的確沒辦法造成傷害 但搭配劇本進而干涉因果就足夠了
(就跟莎士比亞的戰鬥方式一樣 自己只需要編寫劇本 戰鬥傷害全交給御主

前幾串就有提到 天草用令咒限制莎士比亞的創作原因

如果把這次聖杯大戰的寫成天草的光榮史 會提高天草支配大聖杯的成功率

但如果寫天草悲劇大戰 就會拉高天草死在大聖杯裡的可能


>>還什麼他的寶具惡用可以毀滅世界

如果要簡單點的創作 只要寫彗星撞地球之類的悲劇小說 就能拉高世界末日的機率
但前提是 "莎士比亞要認真寫 + 自己覺得劇本很有趣"

>>No.1477018
是說干涉因果這已經很噁心了吧....
像上面的解釋，例如說本來你可能要被雷打到才有可能中樂透
被他一寫之後你只要被車撞就有可能了（
至於這次嘛，得說雖然不如天草的意
但他的結局真的不是BAD END
而是算上生前+受肉的時間，童貞七十七年來唯一的戀愛...

勉強跟這串有關係

戈爾德的兒子就任天文台新所長

>>No.1477066
真的一模一樣耶wwww
是說竟然突然覺得戈爾德長得比較帥(
是髮型的關係吧，是胖子就不要留這種噁心帥的髮型阿wwwww

第一次看到熱血類的 主角方格調這麼低的............

戀愛腦宗教婊子+中二自我屁孩

>>No.1477072
你是從哪邊看到齊格身上有中二自我的....
雖然我喜歡他，但他被罵的一直以來是個性太空白薄弱好麼

>>No.1477073
看起來像是罵天草......

>>No.1477066
戈爾德的兒子!!

會跟老爸一樣被毒舌強氣的人吃死死的嗎?

>>No.1477076
怎麼想都是會被達文西跟老福玩弄在股間

>>No.1477076
被懷疑是玉藻9分身之一的大姐姐玩弄中，會買下天文台也是被她煽動

>>No.1477080
看到這張突然覺得新所長的存活機率上升了0.87%

>>No.1477080
還沒開始就遜炮成這樣www比你老爸還要軟趴趴阿wwwww

>>No.1477075
這麼聽起來女帝是戀愛腦宗教婊子...嗯?

齊格真的很. . .

貞德掛前還說服說什麼要相信人類的可能性

掛後就是我他 媽 的就是要砍爆你

齊格 你根本就是人類的劣根性 難怪天草會暴怒

>>No.1477176
就很寫實阿
有什麼問題

天草的想法是不是跟這傢伙差不多阿?

>>No.1477176
天草 思考60年捨棄憎恨誓有救贖全人類信念的英靈
齊格 出生幾天學會感情只想不辜負他人心意的人造人

一個渾身上下都在反駁你全靠憤恨砍你的傢伙，天草說他不恨齊格我看是快氣死了吧…

>>No.1477187
雖然天草說過不恨人類不過齊傲天是人造人

>>No.1477176
嗯....所以？
齊格本來就沒有貞德那樣徹底超乎常人的價值觀
他連對善惡觀念都還在疑惑呢
更何況這邊就是他這零歲兒終於學會用情感趨的意志
而不是像開始的本能、或是之後出於要回報齊格菲阿福貞德的義務感
先不說這邊不爆氣才是劇情不合理的事情

他要打爆出於對人類的不信任、準備掐斷人類可能性的天草哪裡有問題⋯⋯
總不會你覺得齊格應該要先嘴砲試圖互相理解？

>>No.1477187
齊格的行為完全就是跟天草理想做對啊wwwww

從開頭產生求生本能，拼命逃跑不想給別人弄死開始就跟天草的理想做對了
之後出於要回報他人而行動的義務感跟意志
到最後徹底出於一時的激烈情感而跟他互幹
簡直就像天草的理想活過來跟他說「拍謝老子要辭職了我覺得有情感比較好」一樣吧

>>No.1477176
單純要為愛而戰或發謝沒什麼問題 ,不少作品角色沒什麼大義就只是為了愛人與世界為敵很感人的也有

齊格的問題是
他跟貞德的愛情描寫真的......不怎麼樣= =
甚至可以說爛, 以致說服力不足
就像個小屁孩在發怒森77

>>No.1477199
齊格因為貞德死掉而憤怒....很正常吧
先不說他不管動畫小說都有對貞德一見鍾情的描寫
貞德可是無條件救了他的性命好幾次、又一路一直幫助他
教導他作為人類種種的溫柔好人啊

前面他對救他的齊格菲是選擇一路用行動來回報希望不會愧對齊格菲的心臟
對第一個幫助他阿福是不顧九成九絕對會死的生命危險
從戰場上跑去站在小莫面前試圖阻止她把阿福殺掉
齊格的情感是有漸進成長的，這邊不為貞德生氣才很奇怪吧？

>>No.1477203
主要是東出愛情戲寫得很不怎樣啊
能看出為什麼那麼作的因素是一回事, 感情本身感不感人又是另一回事, 又不是什麼都寫就一定好看

這方面就大輸奈須, 我不是Saber廚都還是會對fate線有感觸
連06年的DEEN版都感人太多了

>>No.1477014
月廚表示沒錯
從SNUBWHF到ZERO還以為前面掛Fate的必有可看性
誰知道生出AP這鍋大便來

>>No.1477209
個人在第一卷剛出來 看到小莫跟獅子劫的互動時 原本還覺得挺不錯的........

>>No.1477210
就這一組直到最後也還不錯…

>>No.1477203
>>先不說他不管動畫小說都有對貞德一見鍾情的描寫
沒什麼印象
可以貼一下關鍵性或代表性的部分嗎?

>>No.1477204
雖然Deen版被很多人罵，但那時看最後一回結局真的一整個感動+惆悵都上來了
現在聽到君との明日還是很感動

>>No.1477215
問題是賣點也只剩音樂好聽.....

>>No.1477217
畫面表現和故事也都不錯啊
Saber在最後的最後終於放下跟士郎承認了自己的感情
背對著夕陽放髮說我愛你之後消失，前面打金閃的最終戰做得也還不錯

喔，好像這邊也是金髮的聖女一直糾結難以面對自己的感情欸

>>No.1477226
差很多（鋪陳問題）

>>No.1477226
其實AP有不少東西壓根就是致敬sfn
但是因為媒體跟文本長度以及寫法問題
很多橋段看起來整個就是強行軍硬要來

>No.1477235

東施效顰。

這樣說吧
和頭東出的人聊FAP就等於跟一個會胡亂地說"幹 你娘"的人討論一樣
你問他為什麼要說"幹 你娘"他就回答你"天氣很好"
然後你跟他說這樣不合理他會跟你說"呀我就解釋了呀,接不接受是你的事"

>>No.1477240
我覺得以上面的回應來看 你的舉例是完全反過來

>>No.1477243
呵,你當然是這樣覺得了
最近怎麼了?頭東出又開始活躍起來了?

>>No.1477240
自我介紹嗎？

>>No.1477240
你自我介紹做什麼?

>>No.1477259
>>No.1477248
會把別人說話自顧自地理解成自己喜歡的感覺,果然是連FAP都能吃下的頭東出呀

>>No.1477263
因為你講的根本就是你自己的寫照
反正不管怎麼樣，把東出黑到死就對了
AP我是吃得下去，但是主線部分的男女主角(笑)我也很不能接受
東出黑總是連別人稍微講一點AP還OK的地方都不能接受

千百人本來就有千百種口味
你可以說你就是他媽討厭AP全部的故事
有人只喜歡部分例如獅子莫或某些組別
像我電波完全打到基本上整個故事除了阿福前任變態御主外都超喜歡
你討厭歸你討厭、我喜歡歸我喜歡
但上面解釋設定那堆明明都正經在講、感想無論差評啥的也是認真感想
結果有人突然跑來說頭東出就是只會罵幹你媽啦FUUUUU
這不是自我介紹什麼才是啊

>>No.1477215
本來Deen版就沒有那麼差，只是太貪心把三條線都硬塞到Saber線才變得很混亂，還有太多文戲看得睡著。
其實很多人重新評價Deen版不但音樂好，而且在一些場面的處理甚至比UFO還要到位。而且很多型月迷也是因為這套作品進坑如古川慎、大久保瑠美、田中美海。

戈爾德的兒子當上迦勒底所長了

完了完了用小頭思考的人造人要進入迦勒底了 = =

天草突然顯現一刀砍死了戈爾德之子

GD子:怎麼回事，我感覺到到靈子之中有一股強烈的騷動，而且還伴隨著成千上萬的痛苦獲得解脫的吶喊

>>No.1477290
你是在複製文什麼啦？型月版一次這邊又一次！
何況創造齊格的人是他老爸
不是現在這個喜歡科技的小胖好不好
倒是天草看到平行世界的義弟麻婆會有什麼反應比較有趣

>>No.1477006
已經不是強了,只要GD子可能有危險就會登場,禮服假面都不及你嘛...
還有看過官方一張換了畫師的伯爵真的太帥了
甚麼?人類惡?小便王被head end後還屍骨未寒就不要打擾她性騷擾女從者了

>>No.1477084
根源是遜炮的家族?wwww

天草的馬尾真可愛，會自然分開兩邊
第一次背面圖到後來激烈打鬥時還是會分開兩邊
好想給他畫成雙馬尾
不知他會像膝枕醒來時那樣有點害羞然後微笑
還是會露出要算計的笑容？
不過無論是哪一種都很棒呢

>>No.1477343
女帝不要上島

>>No.1477298
伯爵真的超誇張
只要GD有危險 不管是時間神殿還是平行世界都照樣跑去救人
還專挑GD孤立無援的時候跑出來怒刷好感度
而且看伯爵的幕間 他根本是半定居在GD的夢裡了

不過劍豪篇被認出來還打死不承認這點有點可愛
說話行為一直露餡還硬要裝作是路過的傳教士

>No.1477401
畢竟是那個悲情痴漢巖窟王嘛

算是型月給肥狗女粉們的福利吧(各種方面上)

說好的從者代理戰
已經變成御主大戰了...

>>No.1477404
天草是從者、兼御主、作為ruler還有無恥裁判權(令咒意味)
甚至暗幹走別人從者的作弊腳色
而齊格則是靠兩個從者開雲端分享資源的御主跟天草對幹

這兩人都不能直接劃分為從者或御主......

>>No.1477401
畢竟GD就是伯爵的神父兼寵姬，沒有得到救贖的他就是被GD拯救
不過新宿篇我是被黑貞萌到了，明明超想和GD跳舞要快終結才能來跳wwww

>>No.1476767
會湊在一塊不是因為伯爵自己說過喜歡天草嗎(?)

天草和貞德不也是這裡一起跳出來讓人覺得好像可以嗎？

反倒齊格貞德除了惡搞的合成圖還真沒看過

主角到底是人造人還是通靈人....

>>No.1477437
你沒去查當然沒看到啦⋯⋯

簡單看懂齊格24話以來的成長之路

簡單看懂貞德24話以來的成長之路

>>No.1477438
是人造人啊

>>No.1477455
還真有人畫喔
但是隨便逛逛都能看到的配對VS需要特別去找才看得到的配對
你確定要比?

>>No.1477479
比什麼？從來沒跟你說要比啊⋯⋯

>>No.1477466
人家傳功後至少還是自己下去打
齊格得了便宜還要死人擦屁股場場請神開大收頭
這集更不得了一次請兩尊簡直吃人不吐骨頭....

比起士郎開大掛, 還要令對方智商掉半,
齊格這樣比較容易接受, 而被他打到的英靈也有好的下台階

>>No.1477599
見仁見智。
士郎的外掛是歷經整個故事得來的信念與意志，還得對方老馬才有一絲獲勝的希望。
齊格短短期間內跟我說他看透人生獲得跟士郎一樣幾乎變態的意志與信念，然後正面碾過全力全開的從者…………


你覺得可以，我覺得不行。

>>No.1477600
齊格就不是靠信念打架的啊
他一直以來都是靠「回報他人對他善意的義務感」就衝出去幫忙打架
這次還是終於學會使用情感爆炸（但認真說他到結局n年過後都不知道原來他喜歡貞德...）
信念一直都是別人跟別人在戰你娘親、意志也是別人在激動
齊格一直是「我不知道你們誰對誰錯、但我要幫助我的人造人同胞/幫助過我的人」
從衝去戰場找阿福、之後亞當亂吸人所以跟大家聯手打架、傑克弄死一堆人所以跟她戰鬥
到後面跑空中庭院，全部都是這樣
說實在什麼信念理念在這方面他從來只是疑惑不解
一路從貞德阿福甚至小莫都問個遍，然後還苦惱到結局去

然後齊格並沒有輾過從者⋯⋯
天草這邊其實狀態從斷手+被紅蓮聖女轟到已經狀態差到極點
說實在撇開動畫演出，實際上齊格也是被壓著打
最後也是靠天草捅他的零距離狀態放招轟他

>>No.1477600
近朱者赤近墨者黑, 士郎透過英靈衛宮極速學了大掛,
齊格近的都是英靈建立的人生觀其實並不全面
但他短時間的經歷也不少

他由沒能力決定自己的生死跨出一步, 頻死,
得到奇蹟而生存, 認識英靈們(朋友), 英靈們引導其人生方向,
經歷思考方向的問題(傑克篇), 自己得出方向,

普通人會有這樣的經歷嗎? 令外齊格本身內建基本智識(比特雷西雅稱得上老師了), 其實還算可以了,

但他沒擁有過任何事, 很多東西也還沒經歷, AP只是能看到他經歷人生的一部份, 人生永遠會因經歷而變得不一樣

但兩者的問題是,
士郎最後打的是金閃
齊格是打受傷的天草,

如何說前者的問題也很大吧

>>No.1477600
單從AP致敬fsn的各種橋段來看
齊格就是用一條路線的努力跟經歷
刷了士郎2.5條路線的好處跟潮度
卻只付出了1條線左右的代價

>>但他短時間的經歷也不少
相比士郎就還是少啊。
士郎小時候受切嗣薰陶想作正義的夥伴，養成了病態得想要拯救別人，自己死無所謂。切嗣死後就北七的一直每晚賭命的狂刻魔術回路一直到本傳開始，之後三條線分別用不同形式打他的臉，嘲笑他的正義是偽善、是虛假、是借來的，這三條線的士郎不但沒心灰意冷反倒更堅定志向，他的外掛也源自於此。

然後齊格？.........不好意思喔，那些借他力量的從者以及對面的迦爾那都有血有肉多了，齊格我實在感受不到他「到底想幹嘛」。

>>No.1477608
>齊格我實在感受不到他「到底想幹嘛」
初生之犢能有什麼想法
不就看誰不爽就打誰罷了

>>No.1477610
這就是問題所在啦。
硬要和士郎比較？那麼士郎的外掛是來自於他一直以來的信念、越挫越勇；齊格呢？

我覺得討論到最後，會去護航齊格的人(有可能是反串廚)的論點往往會變成：
齊格的努力才是努力，然後無視其他主角的努力一律批為YY。

就像上面討論已經講過很多次士郎對上金閃還能贏，全都是建立在特殊情況(例金閃對人類會礙於尊嚴不出全力，士郎從頭到尾再瞄準這一點，而且當場戰鬥不是為了取勝是在拖時間)，結果有人就是一直跳針哎呀士郎打金閃超不正常超YY，還是齊格能打贏天草正常多了~

齊格廚除了抓著別人的點拉士郎護航拉黑漆漆護航外，我看也是沒有別招了
每次都要扯別人有多YY所以齊格這樣很合理...？
我也是黑人問號啦

>>No.1477612
不要開玩笑吧?考慮到海叔的下場,
士郎能拖一秒也太多了, 已這樣來拖時間出主角威能,
還不如開掛會更合理

士郎有信念變強不代表他有能力戰英雄王

齊格我不認為信念比士郎好,
只是他已自己走過的短暫人生, 做自己認為正確的事,
有問題嗎?

士郎被洗腦做出被人覺得仔有問題的事有錯?

人生的概念沒對錯的, 只有自己後不後悔

但戰鬥就是兩馬子的事,
已金閃的參數王財也可以不用都有能力秒殺士郎,
看金閃打傻巴的第一戰吧,
你可以知道金閃理性蒸發了與下降能力與士郎交手,

如果不是拖時間這戰術, 不可能成立的, 除非有更大的掛

>>No.1477682
所以你想告訴我：
有信念開外掛→不合理、YY！
根本什麼也沒想，想到啥就做啥結果爽爽開外掛→OK開外掛超正常，我很樂意把力量借給這種自己想幹嘛都不曉得的人喔~

>>No.1477682
>>考慮到海叔的下場,士郎能拖一秒也太多了
如果你有好好看的話你會知道
金閃閃對海叔跟對士郎完全是不同等級的

金閃對海叔不僅有好好的考慮對手的特性選擇開砸的武器
而且還是各種武器鎖鏈全部用上
海叔也是因為要同時保護伊莉亞又要打金閃 才會變得戰況一面倒

但對士郎因為那極其高傲的自尊
他不僅只使用了等級較低的武器
還只用他看不起的士郎會投影的刀劍類武器來砸
連幾乎萬用的鎖鏈都沒拿出

金閃對兩者認真的程度差太多了

>>No.1477608
齊格代表的不是理念而是生命的本能,所以才安排他和天草決戰

天草的目標在限制人類過剩的慾望和拼命想活下去而生出的惡性競爭
天草想透過壓制本能讓人類前往更高的境界(他認為的)
天草是要挑戰本能的人

齊格没有豐富的人生,初生之犢能想的本來就不夠多所以定位不是理念這種精神性的東西
齊格反映的是生命拼死也要活下去的本能
有了情感後不管人類還是人造人都可能變成善也可能變成惡
途中會經歷選擇所以善或惡不是必然,因為不是必然所以選擇了善才是可貴

齊格背負的不是理念,他象徵一個自然定理
天草是打算動搖那個定理的人
生命會自己慢慢演化去達到某種平衡,企圖操弄它往往激起更大的反彈

其實對於故事是沒有什麼感想

只記得當初看覺得齊格飛看起來好帥

沒想到後來沒什麼表現 ，想看正牌

齊格飛的戰鬥………

>齊格没有豐富的人生,初生之犢能想的本來就不夠多所以定位不是理念這種精神性的東西
>齊格反映的是生命拼死也要活下去的本能
>齊格背負的不是理念,他象徵一個自然定理
有點高興
島上還是有人看得出FAP的劇情內涵跟齊格這個主角所要描寫的意義
FATE系列基本上最重要的精神就是這種人類讚歌，承認人類的惡性同時也肯定生命的意義
從這個意義上來說齊格毫無疑問是在士郎之外的，真正意義上的另一個Fate的主角
而跟他相對的則是天草不僅玩士郎梗，同時也是主張抑制生命的形式來達成＂拯救所有人＂的理想的另一種極端體現

而兩者之間的貞德則是剛好跟阿爾托莉雅極為相似又相反的存在
一個是死前充滿了遺憾而追求著聖杯
另外一個則是死前了無遺憾而被聖杯給選中
但無論如何他們都透過在現世與男主角的相遇而重新肯定了自己人生的意義

FAP是一部充滿著與FATE本傳對比的作品，要跟FATE本傳一起看才能體會出箇中韻味
不過對於氪金手遊毒素深入骨髓，妄想自己是萬人迷救世主的FGO玩家來說，要他們理解FAP的劇情涵義或許是苛求了....

>>No.1477689
所以你的意思齊格只是個劇情推動用NPC，他個人的意志與體悟其實也沒那麼重要，就只是被所謂的「自然定理」推著去當主角而已？

好吧，瞭解了。

>>No.1477685
>>No.1477686

無論傻巴還是狗哥, 用木棍就能在幾招內打嬴士郎不用真格
投映有劍技與經驗沒問, 但參數差太多了,
士郎筋力我相信連E也沒有, 要羸一個B已上的,
是否要有合理解釋?齊格也算得上強化了自身,
士郎除了主角威能外說不上什麼, 如果說在傻巴存在,
外掛劍鞘buff 全數值上升至E已上, 還說得過去

就主角威能真的差了點點

>>No.1477689
聽你胡說一通

齊格和天草打的當下，齊格象徵的就是人類惡好嗎？
沒有懷抱任何大義、沒有任何信念和理想，有的只是醜陋的憎恨，這可是原作的說法
天草會討厭齊格就是因為他明明身為人造人，理應是最接近他想象中完美的無欲無求之物種，但是短短的時間內他已經學會憎恨，可以說是徹底打臉天草所追求的事物，齊格的存在本身就代表天草的宿願必定會以某種形式失敗，不論全人類第三法最終有沒有實現

你說齊格選擇了人善，那也是他人惡到爽了把天草整個幹翻之後的事
真要說的話，你講的那個自然定理就是「人類就是他媽渾沌」

而且這也沒什麼內涵基本上就是抄HF的
另外還少了士郎另外兩線的執著讓這個強調人性自私的故事看起來變得很空洞，結果就是FAP有成堆的FSN致敬橋段但是不論哪個都沒寫好

>>No.1477693
我覺得你講太誇張....特別最後面擺明來引戰招黑

FA我大至看的出故事想說什麼和作者的企圖
一些發想和單個章節不錯看,但是整個故事的起承轉合不夠明確顯得混亂
看的出來作者有心思但駕馭長篇的功力還需要鍛鍊

>>No.1477693
早在FGO之前小說銷量差到只有初刷的AP
你還以為這低評價是FGO玩家給的？

>>No.1477693
單看有補救的動畫應該還可以
但小說內齊格對於自己的答案是交白卷的
連旁白描述都沒有一個明確的定位
不能怪有不少讀者看的黑人問號
而且小說AP的綜合評價真的不好

個人是覺得AP很可惜 集數太少還寫群像劇
齊格原本是能再擁有更好地位的主角
最後變得不上不下很遺憾

順便提一下 AP早在FGO以前就出來了
當時的評價就不是很好

>>No.1477699
首先得說你根本沒搞清楚人類惡的解釋
（不要大家搞笑稱咕嗒子人類惡就亂用啊！）
天草的作為相當於讓人類脫離善惡選擇、脫離情感意志、讓大家通通成為工具人....
.....我是說成為人造人般的存在
齊格當下對於貞德的死亡而憤怒憎恨、這種情感就歸類到惡很奇怪吧⋯⋯


是說上面怎麼老有人要拿士郎來戰，兩邊各方面面對的問題跟對象還有人生經歷都天差地遠啊

>>No.1477710
小說旁白就是這樣的意思沒錯
憤怒跟贈恨是生物本能內原始的惡意之一
而齊格對上天草的時候就單單只是這份情感的驅使

>>No.1477698
士郎對金閃有個很大的問題是
金閃對士郎的攻擊是幾乎不會動用跟自身數值有關的能力
（06年的動畫跟幽浮的UBW其實都加戲加很大）
原本就只是拿UBW內早已存在的劍
去跟要開王財砸的劍互撞 阻擋攻擊
所以金閃的筋力如何其實原本是沒差的
就只是一直不斷的拿贗品去砸斷金閃的攻擊拖時間

Emiya Shirou廚我表示啦
要我說士郎的話，他不管哪條線甚至幾個亞種代表的一直都是理想之戰
在異於常人的理想中與救贖中不斷拉扯、有些拼到死後都不回頭
有些則決定放棄理想要為珍愛的人而戰
沒有哪條比誰好，因為每條都是emiya一路戰鬥毫不回頭後得到的結局
（emiya就是帥 就是燃）

至於齊格粉我要說
齊格的話則是在講一個人類最原始、最平凡不過的感情
他從出生開始就被迫當個工具人卷進戰爭中
然後在依靠本能逃離死亡後、又如何一步步自己逐漸產生意志跟感情
最後選擇無怨無悔踏上周遭人跟他自己都明白必死之路
但他雖然參戰，但實際上這角色正確來說是以旁觀者的角度來看待故事的
無論對貞德、對天草、對齊格菲、甚至對傑克....
齊格都是以自己相當空白的心靈提出疑問
他無法明白貞德為何說自己不是聖女
直到最後都無法確定天草的行為究竟是否為善為惡
對於共享聊天室中齊格菲說他已經完成願望的事情恐怕也是不懂的
對傑克則是在詛咒裡面對於人類不斷重複的惡行感到困惑

而齊格所能做的只有苦惱困惑下、選擇自己選擇的路
該說也是他這樣僅僅染上些許色彩的人、最後才能在那個異世界待那麼久吧⋯⋯

>>No.1477714
始終UBW篇有不少問題, 雖然故事上我也喜歡,
FSN最好的還是只有saber篇, 真的很感動,
我因此而補跑了遊戲的這一篇,
HF沒看只知劇透不評價

經過各位討論我才知道, AP向那3篇致敬了,
我當初看完小說只覺得很有意思與深度,
但經各位一說要用5卷表達那3篇的概要,
那真是太短了, 若再長一卷應該會更好

>>No.1477724

故事上HF編是最好看的。
其實三篇是連貫的，本編描述士郎的理想及其原因，UBW編是士郎理想的末路，最後HF編則是放棄理想，只為最愛的人而戰的士郎

>>No.1477724
FSN的三篇對讀者而言是循序漸進的

所以FAP的情況別說多一本，如果真的想照現在的寫法致敬FSN然後又不使作品崩壞，再來一倍也不一定夠

>>No.1476981

可以先實裝三色坊的蚩尤醬嗎？

>>1477714

>>原本就只是拿UBW內早已存在的劍
>>去跟要開王財砸的劍互撞 阻擋攻擊
>>所以金閃的筋力如何其實原本是沒差的
>>就只是一直不斷的拿贗品去砸斷金閃的攻擊拖時間

附圖幫你補一下你缺少的內容(取自原版遊戲

事實上金閃的王財會被克制的主要原因是 王財的攻擊速度 沒有UBW來的快

士郎當時的情形 是先說出燃台詞 : 要上了，英雄王， ─────武器的儲備足夠嗎？
之後開始互相丟武器 丟到最後 士郎甚至還能在王財還沒發射前 就能夠把王財抵銷了
最後才跟金閃閃打近身戰

>>No.1477186
的確 要作的事都差不多(只是那邊有演出來會變成什麼樣子...
....是說 連被主角反對的原因也差不多呢www

>>No.1477743
其實差蠻多的
姐夫要做的事情是利用自然事件永久壓制精神慾望
達成永久的全人類奴隸牲畜化

天草則是期望利用第三法
做到全人類不老不死以達成慾望無效化的結果

>>No.1477735
其實......問題是只要士郎與金閃近戰就是問題,
士郎理應會被參數秒殺的,
換一句話只要打近身, 金閃劍也不用換就能秒殺他
>>No.1477698也說明了概要
所以若沒有合理的掛, 只可說成劇情殺或主角威能
如果上的是紅A反而會較合理

>>No.1477754
身體能力不就UBW的加成

>>No.1477754
其實沒有很難理解
參數很高不代表要出全力打
金閃對士郎的狀態就像是
以為用手指就能輕鬆壓死的蟲子
卻不斷的從手指底下逃走
因為無聊極高的自尊使得不想用手以外的方式弄死牠
不然就好像輸給一隻蟲子一樣
但最後沒壓死蟲子 甚至反過來自己被咬了一口

>>No.1477698
>士郎筋力我相信連E也沒有, 要羸一個B已上的,是否要有合理解釋?
沒跑過遊戲就說
連可以複製持有者筋力都不知道

>>No.1477728
HF篇不就處男捨不得幹到的第一個女人嗎
即使對方是全鎮的公車

>>No.1477749
>全人類不老不死以達成慾望無效化
事實上東出自己幻想的靈魂物質化早在魔夜被奈須給婊爆了

>>No.1477754
一看就知道沒看過設定
換的是紅A金閃一開始就會因為對方也是從者完全不大意

>>No.1477759
一個天生的不老不死和一個被後天硬改造的能比？
FAP當初蘑菇就高度參與，除非他跳出來否定
否則視為可以

>>No.1477761
蘑菇高度參與的訪談給個原文和出處吧

扯到設定就以設定為主，不要腦補

>>No.1477759
我跑過遊戲, 但印象只是技巧與經驗,
關於複製傻巴劍有說過,
因沒她的能力, 所以難使用她的劍法

>>No.1477764
筋力好像是紅A的手臂才有
用來複製射殺百頭

TM板正在聊第三法到底會不會讓受術者無慾無求的問題
五大魔法這麼重要的東西奈須大概還是扣在手裡想留著自己寫
FA其實也沒講第三法會直接讓受術者變成無欲無求
FA主要用劇中人觀點去想像全人類接受第三法後會怎麼,丟這種紙上談兵的擦邊球
這種劇中人觀點是理論上的可能性,其實也可能出錯或有没想到的漏洞
這個模擬兩可的寫法對東出和奈須都是方便的灰色地帶

>>No.1477759
你腦子對喜歡的女性評價只有用處不處來形容嗎？
士郎真的像你那麼噁心，他乾脆去找別的女人幹算了
何必為櫻搞到不管怎樣結局好壞都差不多死過了

>>士郎真的像你那麼噁心，他乾脆去找別的女人幹算了
處真的很重要, 不過櫻擁有出色的胸部
士郎為了守護那沉甸甸之物而戰,他的英勇真是我等巨乳圓神教徒的楷模

>>No.1477749
也是啦 不過二人想要作的都是去掉慾望
所以我才會認為 從結果來看是差不多的

>>No.1477749
其實聽你這樣說也還真有點像
畢竟天草的理想就是大家人造人化
沒有意志沒有欲求,大家乖乖空虛地幹自己的事就好...(

>>No.1477907
>>No.1477934
其實真的差很多

姊夫把人類當成資源使用
利用特殊的方式斷絕人類的自主行動思考權
並讓沒有生產價值的人類跑去自殺
天草的計畫內並無打壓人類慾望的設計
而是期望第三法能斷絕犧牲並自然的降低慾望需求
自主行動思考權還是存在的

前者是讓人類變成能隨心所欲控制的魁儡
後者是讓人類成為不需要追求生存條件的特殊存在

>>No.1477813
>他的英勇真是我等巨乳圓神教徒的楷模
是異教徒!!燒了他!!

>>No.1477991
原來如此...感謝

>>No.1477991
TOB姐夫那樣搞一個主因是人類順從自己慾望行動時會累積罪孽最後變業魔
業魔對人類威脅很大,要是放著不管人類會被業魔殺到滅族
姐夫的作法可以保障人類種族存續,只是剝奪了精神的自由
相較之下AP的天草完全是多管閒事
因為一些地區性的戰亂硬要拉全人類陪葬,這就恐怖分子式的作法
跟TOB姐夫格調差多了

>>No.1478199
然後護航的東出粉會指著你的鼻子大罵「你頭東出啦，居然敢反天草！！！」

>>No.1478199
是不是攪錯了一點?
天草是要世界和平,當人類不需要擔心生死時,就能避免一些不幸的事情發生。

>>No.1478217
你太小看人類了。你以為目前世上發生的宗教戰爭恐怖攻擊等，會因為你殺不死所以對面就放棄？
正因為不老不死了，有更多時間去研究去鑽研怎樣去「殺死」同樣是第三法出來的人類靈魂。只要不改變人心，戰爭、犧牲只是會換種形式持續下去，不會這麼簡單就斷絕。

..

>>No.1478221
果然最好的辦法就是將全人類變成橙汁製造UO
這樣就不會有爭執和鬥爭了

>>No.1478217
你覺得要是聲優廚永遠死不掉，這他媽是天堂還是地獄?

>>No.1478221
大家都變得不老不死了還會有人去信亞伯拉罕諸教我也是醉了
你說大家會跑去信佛教努力登出這個世界我還相信

>>No.1478285
畢竟永生其實就是基督信仰的核心概念啊

>>No.1478285
歷史上不缺用佛教名義搞出來的戰爭／屠殺...

>>No.1478302
嘛，其實佛教存在護教法王、忿怒明王之類的信仰中心本身就有點矛盾了

>>No.1478230
第一特異點?特異點F的漫畫已經畫完了??

基督信仰有求永生?

>>No.1478552
你幾歲壓?連這個都不知道!

>No.1478552


我比較想要越南新娘。

>>No.1478552
當然有
雖然一般情況下老是說死掉之後所有靈魂會被送進天堂
但其實根據教義 事情還沒有完
基本上天堂就是單純一個天天打無副作用的海洛英的集中營
大家先在那邊嗨一陣
到了世界末日所有死掉進天堂還有地獄和沒有死掉的人全部都要先複活
然後被抓來開審判大會
然後神就會拿一張名單來唱名選一堆人出來作特權階級爽爽過永生 繼續天天打無副作用的海洛英
其他人都又要被丟到地獄去

所以基本上在基督教的教義上不止求永生
還有把不爽的人丟到的地獄去 還兩次

>>No.1478221
目前設定上第三法化後就是不會死，除非哪天改設定，否則就是怎麼戰都不會有人犧牲
>>No.1478630
各教的極樂世界或天堂都差不多那種狀態，然後宗教聖人的貞德卻用"那樣的世界一成不變"來反天草...

>>No.1478765
生きているのなら、神様だって殺してみせる！

>>No.1478765
因為天草的理想根本不算是天堂吧
相當於只是讓人類強迫成為不死生物又失去鬥爭意義
更別說天草最終目標是讓大家成為無非善惡跟感情的工具...人造人狀態

這跟天堂"一切是善與美的所在"完全不同

>>No.1478765
宗教歸宗教、現實歸現實，這是兩回事
貞德被封聖人本來就政治操作
最諷刺的當時還是以神的名義燒死她

>>No.1478630
你的基督教神學是誰教的...
末日審判以前死者的靈魂是到陰間去
陰間既不是天堂也不是地獄
天堂與地獄的分流是末日審判後的事
基督教的永生不只是生命不老不死，還包含關係
所以只有上天堂的人才算得永生，因為他們不只生命不滅，跟神的關係也是圓滿的
下地獄的人雖然也是永遠活著，但只是活著受苦而已

>>No.1478771
實行後到底會是什麼情況，那另當別論
但當下天草講的是沒有痛苦，還是可以享受愉悅與幸福，而貞德提出反對的就是"一成不變"

然後劇中也講了不會失去愛與情感，只是私慾變的淡泊，而非什麼無感情工具

>>No.1478777
我覺得他根本沒學過...

>>No.1478792
>恒久的世界和平（沒有了痛苦）。
>永遠的安定（喜悅也消失了）。
>只留下一個永遠存在的永恒不變的世界（沒有了存在的意義）————
貞德反對的理由原本就是「不變的世界沒有痛苦也沒有喜悅」
即是否定了天草所說的依然有喜悅和愛
天草認為還是有，但貞德不認為那是一樣的東西

順便提一下
現實教義和劇中的貞德本來就完全兜不上
我對神學不熟不過主應該是全知全能沒錯吧
但貞德是因為聽到「主因為什麼都做不到而嘆息」才奮起的
能直接聽到天聲的村姑不鳥教義想想也是理所當然的…

>>No.1478796
永遠的安定=>喜悅也消失=>沒有存在意義
這邏輯根本就有問題啊

>>No.1478800
很多事是有對比才賦予了意義
為什麼會覺得衝進火裡救人的消防員偉大?
因為知道生命可貴和死的可怕
為什麼有時候會產生同理心?
因為知道受傷和飢餓的痛苦
為什麼單抽連續出五星會歡呼?
因為知道這他媽的這有多難抽所以才爽
如果天秤過度傾斜那這些對比就會消失
進而分不出差異也就不會有那種強烈的感受

>>No.1478805
一定要面臨過生死關頭，才會曉得生命的價值、活著才有意義？那麼現實中的多數人都活的沒意義了；

真的要這樣對比才有意義的話，那麼也不該發展醫學了，生命越短越顯得寶貴、人們也許就會更加珍惜自己及他人的生命
各種科技發展也都不需要了，少了那些便利舒適，人們才會更珍惜身邊的人 事 物
說穿了，那些什麼對比什麼價值，不過就是現實中生命有限的人類依自身基準作出的說詞，拿來評斷生命無限的存在有無意義價值，根本就是笑話

今天打開新聞才看到兩起恐攻，那些無辜死去的人、那些面臨戰亂威脅活在恐懼中的人，難道應該感謝他們、襯托出生活在舒適圈 沒面臨過危險恐懼的人們的生命價值與意義？

來說說TM世界的構造吧
很多人認為所謂並行世界是無限的，但TM世界並不是
放任世界無限分歧擴張下去宇宙會提前迎接壽命到來
所以世界每過一百年就會進行一次統計將沒有未來的世界剪定
沒有未來的世界並不一定是說人類走入了壞結局
人類往好的方向進化過頭的大善世界一樣會被砍掉

人類因為不完全所以會追求完全(根源)，但也絕不能被完成
因為完成的人類就是不變的死物了，所以人類想活下去的意志會阻止人類到達根源自滅

講這麼多其實就一句話啦，如果天草的願望實現這世界至多存續一百年就會被剪定掉了

我覺得重點還是天草沒資格幫人家決定要不要永遠活下去阿...
當然貞德反對的原因，除了覺得天草說的世界根本是啥都沒有
小說她聽完天草對於求生本能的排斥後，產生的同情os
理由就是因為她認為天草的理想中，人類肯定會變成其他生物
而這是貞德不能接受的：

『
如果說人類是不完美的生物，那麽那個人造人就是完美的生物。
私欲淡薄，不要求生存，爲履行自己的職責在應該死的時候死去。
如果不是在聖杯大戰中被用作雜兵的話，他們就會一直生存——然後自然地死去吧。
“你的意思是懷抱著‘想活下去’的願望就是惡行嗎？”
“就因爲‘想活下去’的願望，人至今已經犯下了各神各樣的惡行。而且，今後也一定會持續下去吧。”

Ruler露出了非常悲傷的表情。
這個想法實在太可悲了，而且也蘊含著一片的真實。
在到達這個想法之前，天草四郎時貞究竟經曆過多少的苦悶呢。
考慮到他的苦悶，以及他所得出的結論，Ruler只覺得非常的可悲。
但是，Ruler還是認爲那樣想是錯誤的。生存本能是全體生物都擁有的欲求。
如果連這個也舍棄的話，人將會變成人以外的其他東西。
如果不是經過苦難的積累到達那個境界，而只是單純被給予的話——』

>>No.1478822
听起来像是螺旋神怒和反螺旋族

>>No.1478805
有個電影殺人魔的想法跟你一樣耶，好巧喔

>>No.1478817
不用生死關頭.光重感冒時就能體會身體健康這麼普通的事有多幸福...
生與死和快樂與悲傷這些當然還是要有平衡有妥協
天草的目標太極端.你說不發展醫學科學也是太極端
不管什麼事.全往天秤某一邊斜都會有問題
我要說的是這個

用win10比喻

天草是覺得Win10能為用家阻截病毒，所以強制要用家全體升到Win10
而貞德則認為，隨著時間的邁進，用家的不斷加入離開，總會有一天所有用家都會升級Win 10。而不應由他人的手去干預這行為

>>No.1478845
所以如果生活環境被保護的太好，從小到大豐衣足食沒挨過餓沒生過病
那麼這個人一定不懂生命價值，活的沒有意義？
也許他的確會對於生命價值方面少一些感觸，但那又何妨，能安穩的活下去不正是大多數人的希望？

原本動植物就沒有什麼醫療能力，只靠自身恢復能力，這種自然狀態難道算太極端、天秤傾斜？
而醫學的目標本來就是減少病痛延長壽命，天草成功的話也就等於是在這方面達到終極目標，只是靠魔法而非科學
說穿了所謂"會有問題"，除非是像前面講的剪定事象，或是某些作品中的生死平衡，否則根本算不上理由

再者，那些每天面對戰亂恐懼的人，我不曉得算是天秤那一端，但很肯定他們是活在懸崖邊緣；
如果今天有一種方法可以讓他們免於恐懼、安穩生活，那什麼鬼天秤很重要嗎？

>>No.1478805
都有>>No.1478836 嘴硬的白癡把你比喻成殺人魔了
其實不用這麼複雜
簡單說就是沒有痛苦又怎麼知道喜悅的珍貴那類互相的對比
而意義就是人類為了說服自己或解釋事物而定義的
不過說真的, 對其他物種或宇宙或許根本沒有任何意義
人類是個連自己甚至來源都不了解的自以為是的生物
靠教育灌輸的觀念柯板認為這就是快樂啊, 這就是邪惡啊, 這就是正義啊, 堅信不移也不自覺

認為我覺得是怎樣就是怎樣, 卻不去想自己這樣的觀念又是從誰那學來的因果

>>No.1478858
>>No.1478858
>>如果今天有一種方法可以讓他們免於恐懼、安穩生活，那什麼鬼天秤很重要嗎？
TM世界的人類「我們過得很好，不需要你的"憐憫"！」

>>No.1478858
其實這結局最糟糕就是人類停滯
而且最大問題還在於不用怕死=慢慢失去求生本能
最終的最終連慾望都沒了的時候比死屍還慘
然後無法尋得生的意義的人類
開始出現自殺潮<=往鉄のラインバレル發展(爆)

>>No.1478858
沒求生慾望、慾望滿足 = 人類存在趨向完美 = 世界變化減少 = 事象剪定
編纂事象裡註定天草失敗

>>No.1478860
是啊，那些翻船落海結果被鯊魚吃掉的難民、那些恐攻死傷者的家屬大概也是這麼想

>>No.1478864
TM世界的一般人會用拳頭制裁鯊魚，然後空手打爆恐怖分子

>>No.1478859

>都有>>No.1478836 嘴硬的白癡把你比喻成殺人魔了
不是比喻，根本就是。你先把全套奪魂鋸看完再評論好嗎白癡

>認為我覺得是怎樣就是怎樣, 卻不去想自己這樣的觀念又是從誰那學來的因果
你這句不也是在說自己是個嘴硬的白癡？否認人類的無知無能有意義嗎？

雖然是別的遊戲...有一個消去所有生命慾望End
剛開始看起來是天堂只是文明停滯但是用千年的時間去看是在緩慢的衰退終會滅亡(作者後來補的設定,贛還是TureEnd)
我猜作者應該只是想說沒有慾望的人類根本也不是人類了吧