[遊戲王]至今我還是無法理解 名無しの決闘者 ID:jgLeqwLo 17/11/02 20:32:19 No.46849
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2017-12-03 18:50:03
Ｑ：このカードと《イレカエル》の相違点はどこですか？
Ａ：カードが違います。(08/04/21)
Ｑ：カードが違うとはどういうことですか？
Ａ：カードが違うということです。(08/04/24)
Ａ：カードが違います。(08/04/21)
Ｑ：カードが違うとはどういうことですか？
Ａ：カードが違うということです。(08/04/24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就先判例加持(指鹿為馬)，最後就直接重印效果這樣啊有啥好不能理解的~K社最大 (fyug2SAM 17/11/02 21:04) 123.193.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 好比明天K社突然發瘋說博士攻擊力是600以後都適用600或者博士其實是戰士族明天開始適用 (fyug2SAM 17/11/02 21:07) 123.193.*.*
|дﾟ)＜: 你他媽我要連續星光大道再炸一次……什麼，不行？！ (2RbHLkAw 17/11/02 21:08) 42.2.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當然這樣子雖然能有效解決環境崩壞(如單卡太強或有疑慮)，但是如果多次都這樣長期下來K社信用就會降低這個遊戲的系統就崩壞惹 (fyug2SAM 17/11/02 21:10) 123.193.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過禁卡表也不算什麼有信用的系統... (jvc57Yec 17/11/02 23:40) 1.161.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有杖座座的COMBO...到底為啥光天使製杖撿上來的光天使座可以下來...然後因為這樣把座天使限了 (jvc57Yec 17/11/02 23:43) 1.161.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 把這沒道理的判例改了不就沒事了? (jvc57Yec 17/11/02 23:43) 1.161.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 光天使被限又不是判例問題是慈善色支大賽問題，而且人家都已經解三了 (FAfEVzqM 17/11/03 00:03) 123.193.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 光天使王座效果文字上敘述問題跟上面相比問題不大，場合型效果本來就是等連鎖處理完符合條件就能選擇要不要發動 (FAfEVzqM 17/11/03 00:06) 123.193.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有被檢索的王座能下來是對應第一張王座的特召並不是對應權杖的召喚，權杖直接檢索王座是下不來的 (FAfEVzqM 17/11/03 00:23) 123.193.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 杖座座本來就合理，判成不行才會錯亂，而且被鎖也跟判例無關 (ukaHpHPQ 17/11/03 02:29) 123.192.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 對應第二張座天使的特召→問題是座天使特召成功的時點,杖天使撿牌的效果還在連鎖中 (AuhwFH3U 17/11/03 11:26) 1.161.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 官方的判例寫說,如果座天使1特召成功的時點,手牌已經全部公開了,則檢索上來的座天使2就不能特召 (AuhwFH3U 17/11/03 11:29) 1.161.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 也就是說這個判例判可以的點,對手無法確認手牌是不是有非檢索上來的座天使3的話,就可以特召 (AuhwFH3U 17/11/03 11:30) 1.161.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 邪神正露丸和水晶翼對撞 有判例加持的贏 ~ (FlQP1Plk 17/11/03 12:25) 220.142.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 水晶翼跟判例無關, 因為水晶翼要"發動",效果只會增加1次, 正露丸是隨時變動的永續效果 (bCs4/tLY 17/11/03 17:24) 42.2.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 正露丸的判例問題大約就地球巨人跟最知名的英雄假面(直接bug掉強制判成無效果) (bCs4/tLY 17/11/03 17:25) 42.2.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 英雄假面改成像NEX那樣有雙卡名就沒問題了 不過比起改效果像現在這樣直接用特殊判例宣告不行比較簡單就是了 (cNGLD8Jg 17/11/05 11:16) 220.134.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 好比明天K社突然發瘋說博士攻擊力是600以後都適用600或者博士其實是戰士族明天開始適用 (fyug2SAM 17/11/02 21:07) 123.193.*.*
|дﾟ)＜: 你他媽我要連續星光大道再炸一次……什麼，不行？！ (2RbHLkAw 17/11/02 21:08) 42.2.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當然這樣子雖然能有效解決環境崩壞(如單卡太強或有疑慮)，但是如果多次都這樣長期下來K社信用就會降低這個遊戲的系統就崩壞惹 (fyug2SAM 17/11/02 21:10) 123.193.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過禁卡表也不算什麼有信用的系統... (jvc57Yec 17/11/02 23:40) 1.161.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有杖座座的COMBO...到底為啥光天使製杖撿上來的光天使座可以下來...然後因為這樣把座天使限了 (jvc57Yec 17/11/02 23:43) 1.161.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 把這沒道理的判例改了不就沒事了? (jvc57Yec 17/11/02 23:43) 1.161.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 光天使被限又不是判例問題是慈善色支大賽問題，而且人家都已經解三了 (FAfEVzqM 17/11/03 00:03) 123.193.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 光天使王座效果文字上敘述問題跟上面相比問題不大，場合型效果本來就是等連鎖處理完符合條件就能選擇要不要發動 (FAfEVzqM 17/11/03 00:06) 123.193.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有被檢索的王座能下來是對應第一張王座的特召並不是對應權杖的召喚，權杖直接檢索王座是下不來的 (FAfEVzqM 17/11/03 00:23) 123.193.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 杖座座本來就合理，判成不行才會錯亂，而且被鎖也跟判例無關 (ukaHpHPQ 17/11/03 02:29) 123.192.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 對應第二張座天使的特召→問題是座天使特召成功的時點,杖天使撿牌的效果還在連鎖中 (AuhwFH3U 17/11/03 11:26) 1.161.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 官方的判例寫說,如果座天使1特召成功的時點,手牌已經全部公開了,則檢索上來的座天使2就不能特召 (AuhwFH3U 17/11/03 11:29) 1.161.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 也就是說這個判例判可以的點,對手無法確認手牌是不是有非檢索上來的座天使3的話,就可以特召 (AuhwFH3U 17/11/03 11:30) 1.161.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 邪神正露丸和水晶翼對撞 有判例加持的贏 ~ (FlQP1Plk 17/11/03 12:25) 220.142.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 水晶翼跟判例無關, 因為水晶翼要"發動",效果只會增加1次, 正露丸是隨時變動的永續效果 (bCs4/tLY 17/11/03 17:24) 42.2.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 正露丸的判例問題大約就地球巨人跟最知名的英雄假面(直接bug掉強制判成無效果) (bCs4/tLY 17/11/03 17:25) 42.2.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 英雄假面改成像NEX那樣有雙卡名就沒問題了 不過比起改效果像現在這樣直接用特殊判例宣告不行比較簡單就是了 (cNGLD8Jg 17/11/05 11:16) 220.134.*.*
手札はなし 名無しの決闘者 ID:uZWFmUWw 17/11/02 21:22:14 No.46850
其實在第九期開始修改效果文寫法之後
這種東西出現的狀況就變比較少了
像是效果是指定還是非指定這種問題
七到八期之間會出現向附圖那種狀況
七期以前甚至除了跟事務所確認之外沒有任何辨別法
九期開始有[○○を対象として発動する。]這樣明確的寫法之後對新手真的是善良許多(不會被居心不良的害蟲騙)
這種東西出現的狀況就變比較少了
像是效果是指定還是非指定這種問題
七到八期之間會出現向附圖那種狀況
七期以前甚至除了跟事務所確認之外沒有任何辨別法
九期開始有[○○を対象として発動する。]這樣明確的寫法之後對新手真的是善良許多(不會被居心不良的害蟲騙)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 第九期變比較少…你是不是忘了龍血鬼和星塵戰士那次？ (oa1qC8Mc 17/11/04 16:17) 119.236.*.*
: 星塵戰士在印出來前就改了啦 (sxW3Esgg 17/11/04 20:19) 116.59.*.*
: 星塵戰士在印出來前就改了啦 (sxW3Esgg 17/11/04 20:19) 116.59.*.*
手札はなし 名無しの決闘者 ID:DMMX0WaQ 17/11/03 15:56:56 No.46852
>>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 對應第二張座天使的特召→問題是座天使特召成功的時點,杖天使撿牌的效果還在連鎖中 (AuhwFH3U 17/11/03 11:26) 1.161.*.*
>>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 官方的判例寫說,如果座天使1特召成功的時點,手牌已經全部公開了,則檢索上來的座天使2就不能特召 (AuhwFH3U 17/11/03 11:29) 1.161.*.*
>>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 也就是說這個判例判可以的點,對手無法確認手牌是不是有非檢索上來的座天使3的話,就可以特召 (AuhwFH3U 17/11/03 11:30) 1.161.*.*
你舉的這個例子就是公開手牌的特殊例子
一連の処理中に手札に加えられた場合でも、最初から手札に存在していたかのように発動条件を満たす事もある。
原本杖座座能出來就是因為不成文判例「在一連串的處理中被加入手牌地的場合，也會有彷彿一開始就存在於手牌一樣滿足發動條件的狀況」所以第二張椅子才能夠在檢索上來後發動效果再跳下來，但是現在因為處於完全公開的情況下，「特召第一張椅子的時候第二張椅子並不在手上」這件事被公開化，那麼第二張椅子自然就不能下來。
這個「公開手牌狀況下手牌的誘發效果處理」等問題並不限於椅子有些如止戰鐘擺之類的也會有特殊判例就是。
>>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 官方的判例寫說,如果座天使1特召成功的時點,手牌已經全部公開了,則檢索上來的座天使2就不能特召 (AuhwFH3U 17/11/03 11:29) 1.161.*.*
>>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 也就是說這個判例判可以的點,對手無法確認手牌是不是有非檢索上來的座天使3的話,就可以特召 (AuhwFH3U 17/11/03 11:30) 1.161.*.*
你舉的這個例子就是公開手牌的特殊例子
一連の処理中に手札に加えられた場合でも、最初から手札に存在していたかのように発動条件を満たす事もある。
原本杖座座能出來就是因為不成文判例「在一連串的處理中被加入手牌地的場合，也會有彷彿一開始就存在於手牌一樣滿足發動條件的狀況」所以第二張椅子才能夠在檢索上來後發動效果再跳下來，但是現在因為處於完全公開的情況下，「特召第一張椅子的時候第二張椅子並不在手上」這件事被公開化，那麼第二張椅子自然就不能下來。
這個「公開手牌狀況下手牌的誘發效果處理」等問題並不限於椅子有些如止戰鐘擺之類的也會有特殊判例就是。
(ﾟ∀ﾟ)＜: 至於手牌怎樣才會公開，就依賴某寫卡片效果，好比wiki舉例的《正正堂堂》 (DMMX0WaQ 17/11/03 15:58) 115.82.*.*
1.我個人不懂的是,除了持續公開手牌以外的證明方式並不管用
例如可見範圍的座已經達到張數上限(座限二的時候尤其明顯)
或者杖效果空發,甚至病毒適用中,明擺著手牌就是那張座
為什麼這種情況下座還是能照跳不誤呢...
2.聽說邪神正露丸是以判例來建立神格的
同為永續效果地球巨人打不贏但是恐懼根源看順序可能打得贏
裝成英雄的煤炭球儘管攻擊力不受影響,依然會失去本名
場上只有色違太陽神的場合,攻擊力是100而不是0
N黑豹獲得鐵蛋的名字和效果,會無視原攻擊力一起變成100相殺
掃描器只獲得名字並且加點攻擊力也是可以單方面擊破發霉丸子
至於超重武者直接用屁股壓扁那顆黑蛋蛋什麼的...
3.調整中
例如可見範圍的座已經達到張數上限(座限二的時候尤其明顯)
或者杖效果空發,甚至病毒適用中,明擺著手牌就是那張座
為什麼這種情況下座還是能照跳不誤呢...
2.聽說邪神正露丸是以判例來建立神格的
同為永續效果地球巨人打不贏但是恐懼根源看順序可能打得贏
裝成英雄的煤炭球儘管攻擊力不受影響,依然會失去本名
場上只有色違太陽神的場合,攻擊力是100而不是0
N黑豹獲得鐵蛋的名字和效果,會無視原攻擊力一起變成100相殺
掃描器只獲得名字並且加點攻擊力也是可以單方面擊破發霉丸子
至於超重武者直接用屁股壓扁那顆黑蛋蛋什麼的...
3.調整中
(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為TCG不成文的規定 非公開區域=完全未知區域 即使你開著天變地異看著對手從0手牌抽到滿 只要手牌是以背面展示給你看 (KbQsfcPE 17/11/04 21:28) 180.218.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 在規則上對你來說都代表"完全未知" 所以你不管有什麼方式知道手牌牌組有幾張座 只要他檢索過後翻背面過 對你來說就是進入未知區域的不同張卡 (KbQsfcPE 17/11/04 21:31) 180.218.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: TCG慣例：任何東西只要蓋起來，就假設所有人都會馬上忘記他是什麼 (bCs8VijI 17/11/04 22:22) 123.192.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以墓地已有座A，手牌僅杖+座B沒其他手牌，也能下杖撿連鎖座B特召抽1後，檢索座C跳座C? (lpooF/iM 17/11/05 03:38) 123.195.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 順便借問ABC中的BC一起從場上送墓，空手的情況，應該無法C連鎖1+B連鎖2，然後逆解跳B檢上來的那隻聯合怪吧? (lpooF/iM 17/11/05 03:42) 123.195.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但如果對手是有手牌，我方無法確認對手有沒有聯合怪這樣做可以嗎? (lpooF/iM 17/11/05 03:43) 123.195.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 理論上效果不允許空發,有這種疑慮的情況可以喊裁判檢查 (sDpwdgFA 17/11/05 12:01) 36.228.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 只是除非你能確定對手作弊,否則你不知道的部分你還是不會知道,每次都這樣幹會很麻煩 (sDpwdgFA 17/11/05 12:03) 36.228.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 特殊情況下可能會從對手後續的操作確認之前有作弊的情況,那大概就必須要全程監控了 (sDpwdgFA 17/11/05 12:07) 36.228.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 在規則上對你來說都代表"完全未知" 所以你不管有什麼方式知道手牌牌組有幾張座 只要他檢索過後翻背面過 對你來說就是進入未知區域的不同張卡 (KbQsfcPE 17/11/04 21:31) 180.218.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: TCG慣例：任何東西只要蓋起來，就假設所有人都會馬上忘記他是什麼 (bCs8VijI 17/11/04 22:22) 123.192.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以墓地已有座A，手牌僅杖+座B沒其他手牌，也能下杖撿連鎖座B特召抽1後，檢索座C跳座C? (lpooF/iM 17/11/05 03:38) 123.195.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 順便借問ABC中的BC一起從場上送墓，空手的情況，應該無法C連鎖1+B連鎖2，然後逆解跳B檢上來的那隻聯合怪吧? (lpooF/iM 17/11/05 03:42) 123.195.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但如果對手是有手牌，我方無法確認對手有沒有聯合怪這樣做可以嗎? (lpooF/iM 17/11/05 03:43) 123.195.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 理論上效果不允許空發,有這種疑慮的情況可以喊裁判檢查 (sDpwdgFA 17/11/05 12:01) 36.228.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 只是除非你能確定對手作弊,否則你不知道的部分你還是不會知道,每次都這樣幹會很麻煩 (sDpwdgFA 17/11/05 12:03) 36.228.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 特殊情況下可能會從對手後續的操作確認之前有作弊的情況,那大概就必須要全程監控了 (sDpwdgFA 17/11/05 12:07) 36.228.*.*
手札はなし 名無しの決闘者 ID:ftOE8zMA 17/11/05 03:13:42 No.46858
>>No.46855
同樣類似這狀況有個地方忘了 曾經問過
我公開發動手中天帝效果 實際上有兩張
對方骨架王c2拔手牌
那骨架王跟公開中的動作是該怎處理
同樣類似這狀況有個地方忘了 曾經問過
我公開發動手中天帝效果 實際上有兩張
對方骨架王c2拔手牌
那骨架王跟公開中的動作是該怎處理
(ﾟ∀ﾟ)＜: Ａ：どのカードが発動した《天帝アイテール》か分からない状態でランダムに除外するカードを選びますが、 (sDpwdgFA 17/11/05 12:30) 36.228.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 除外されたカードが発動した《天帝アイテール》かどうかは分かるようにしておく必要があります。(16/04/18) (sDpwdgFA 17/11/05 12:31) 36.228.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不是很懂...所以會先把天帝蓋回去隨機選,然後自己看能不能繼續跳嗎? (sDpwdgFA 17/11/05 12:33) 36.228.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 上面那串日文是說：要用無法分辨的方式公平地隨機選一張手牌除外，但是你要有辦法知道被除外的是不是發動的那張 (uqz3kKRs 17/11/06 04:18) 123.192.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 至於你要怎麼做到這種要求，你要自己想辦法... (uqz3kKRs 17/11/06 04:19) 123.192.*.*
ﾟÅﾟ)＜: 這遊戲真難玩 (rdzRcGSQ 17/11/06 10:07) 42.2.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 最簡單不就開著那張洗牌 用手全蓋著給對方從上往下數第幾張嗎 (PP7YBcgg 17/11/06 21:14) 180.218.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 看樣子也就勞煩裁判幫忙,或者乾脆亮著丟骰子決定吧,反倒是對手自己要考慮到你會不會有兩張這件事... (FRR8vjFo 17/11/06 21:16) 111.251.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 除外されたカードが発動した《天帝アイテール》かどうかは分かるようにしておく必要があります。(16/04/18) (sDpwdgFA 17/11/05 12:31) 36.228.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不是很懂...所以會先把天帝蓋回去隨機選,然後自己看能不能繼續跳嗎? (sDpwdgFA 17/11/05 12:33) 36.228.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 上面那串日文是說：要用無法分辨的方式公平地隨機選一張手牌除外，但是你要有辦法知道被除外的是不是發動的那張 (uqz3kKRs 17/11/06 04:18) 123.192.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 至於你要怎麼做到這種要求，你要自己想辦法... (uqz3kKRs 17/11/06 04:19) 123.192.*.*
ﾟÅﾟ)＜: 這遊戲真難玩 (rdzRcGSQ 17/11/06 10:07) 42.2.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 最簡單不就開著那張洗牌 用手全蓋著給對方從上往下數第幾張嗎 (PP7YBcgg 17/11/06 21:14) 180.218.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 看樣子也就勞煩裁判幫忙,或者乾脆亮著丟骰子決定吧,反倒是對手自己要考慮到你會不會有兩張這件事... (FRR8vjFo 17/11/06 21:16) 111.251.*.*
手札はなし 名無しの決闘者 ID:aU0IFig2 17/11/09 14:59:18 No.46895
開串圖好可愛
可以詳細嗎?
可以詳細嗎?
(ﾟ∀ﾟ)＜: https://twitter.com/arito_arayuru (e4t8EcLY 17/11/09 15:35) 125.231.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果單純要原圖的話 這裡https://twitter.com/arito_arayuru/status/921346089420185601 (ychyAiYA 17/11/10 01:23) 220.142.*.*
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果單純要原圖的話 這裡https://twitter.com/arito_arayuru/status/921346089420185601 (ychyAiYA 17/11/10 01:23) 220.142.*.*