[新番捏他]るろうに剣心-明治剣客浪漫譚・北海道編- 03

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左之助終於歸隊了嗎

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>北海道編
會不會遇到土方歲三與杉元眾人一起吃喝...?

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弥彦能接到九頭龍閃的5次攻擊也算不錯了

>>No.2509685
怎麼可能忘記不打你挖氣哇咪呢w

薰爲什麽知道劍心體力不行了……這還用說嗎www

一直覺得和月實在對彌彥太不公平了
本身有天分，從小至今也打過無數以命相搏的戰鬥...還是用竹劍
結果練那啥廢物的活人劍
練到如今面對已經衰弱到快要不能用飛天御劍流的劍心還是打不贏
你還拿真劍人家拿竹刀
憑什麼主角方個個練的都是殺人密技彌彥卻只能學神谷活心流啊?
連左之助都有強姦牛頓第三運動定律的雙重極限了

>>No.2509685
糟糕怎麼覺得他會迷路(X

>>No.2509685
佐之助又不洗衣服了 髒成這樣

>憑什麼主角方個個練的都是殺人密技彌彥卻只能學神谷活心流啊?
因為他是新世代的希望啊,也是這堆殺人如麻的殺手裡面唯一的良心了

>>No.2509636
和月沒有忘記左之助的弟弟、彌彥對決鯨波時的菜鳥巡警已經加入道館的設定耶

>>No.2509727
> 練到如今面對已經衰弱到快要不能用飛天御劍流的劍心還是打不贏
能打贏劍心才讓人覺得奇怪吧....

>>No.2509751
連雷十太都可能要登場了，
我想和月應該多少把漫畫重新看過幾遍了吧?

>>No.2509741
>因為他是新世代的希望啊,也是這堆殺人如麻的殺手裡面唯一的良心了
主角群誰沒有良心?
再說教他飛天流也沒屁用,劍心已經使不出來了

>>No.2509781
彌彥真是可惜啊= = 不過以後不能用劍的時代

他學這種道場劍比較能混飯吃

>>No.2509782
因為劍心從青空那接收傳承逆刃刀時就說過今後的時代將會是不會用劍殺人的時代
想看到的是用劍去保護人的時代，所以彌彥是劍心託付夢想，用劍去保護人的下一代
不然從故事一開始，劍心直接收徒就好，不用讓他拜小薰當師傅了

看來當初畫冊那篇短篇的劇情被吃掉了?
要不然左之助應該不是這時候回來

感動
多少年了 還能看到劍心在本傳用九龍頭閃

北海道篇請拍成電影

>>No.2509795
因為未來是用槍砲殺人的時代阿......
劍心到時應該是死了,但是彌彥可是有機會領教到東京大轟炸...

>>No.2509797
沒有矛盾

賞花時間點是在明治16年春天
彌彥提出挑戰時有說距離傳承逆任刀已經過了半年
早就超過賞花了

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>>No.2509799
這是玩哪招?要用也是用龍鎚閃,要九頭龍閃是怎樣?
和月是腦子壞了嗎?

上次的齊藤就這樣放在那邊啊...

>>No.2509810
表示彌彥被肯定了啊

>>No.2509727
時代定位不同啊,劍心一直以來都是在生死打殺中闖過來的,他能有這般實力也是因為天賦夠強(但身體完全不適合,並用技巧方面去補足.之後退下來當浪人,到了現在雖然身體無法負荷御劍流,但長年在生死中累積的經驗可是一直都在..
彌彥從一開始就沒有殺過人,雖然確實是有經歷過幾場打到可能會死的戰鬥,但對於劍心等人來說這方面其實根本不足.另外除了流派不同之外,這邊彌彥也說了,逆刃刀完全不好掌握,因為這是把要殺過人知道殺人之重能自由控制才能使用的刀(就是殺人經驗的累積.
另外彌彥其實一直都是在追著劍心的背影,因為有著他所冀望的強大在那.他也知道劍的本質,但他也想靠劍去擁有力量守護人,雖然跟自己的夢想有點差距,所以也才會練活心流,儘管意識到這個事實讓他覺得稍微有點寂寞..(然後就趁機要跟燕一起住了...
不過目前來說彌彥其實也夠強了,以沒殺過人這點來說,強度真的夠高了(不能跟劍心那群幕末的比,根本不能比啊..

>>No.2509816
問題是彌彥用的那招根本不可能擋下九頭龍閃

>>No.2509820
所以也說彌彥撐過了五招很厲害啦

>>No.2509824
那是因為劍心廢人化了...

>>No.2509825
劍心現在的身體打短戰還是能接近全盛期

總之還是肯定一下現在的彌彥
至少不用去演出彌彥能殘血去換齋藤等人半血的描寫

>>No.2509829
劍心的全盛期是拿真劍阿...

說真的,若彌彥真的硬要學飛天之劍,那他其實大可直接向比古求教,他有天份有毅力,年紀也輕,真的死纏下去,比古也不一定不願意教,真正關鍵應該是他想要的,是由劍心教吧?
何況在另方面,其實彌彥多少也算會一些劍天御劍流的招式了,早在當年身體能力不夠時,仍是用過龍槌跟龍翔閃,某程度來說劍心這回要用九頭龍閃其實也挺合理,彌彥才十五歲,搞不好這時的他還比當年剛離家(?)出走,還沒正式開斬人的劍心強
劍心,齋藤跟蒼紫他們的強,可不只是單純因為學了某家某派的武技,撇除苦練出來的基礎素質,那便是因為飽歷腥風血雨裡殺出來的身心經驗跟歷練,這個才是彌彥欠缺,但某程度上也是劍心甚至一些讀者不希望彌彥會真的會去經歷的部份

再者,若他真的有意,他同樣能向左之助學二重勁,以左之助的情況應該也願意教的(別問彌彥有沒有那個能力學...拜託,能用刃止刃斷的傢伙...手腕真的會不夠力嗎XD?)真的要學,其實彌彥身畔可是有一堆強人能學(齋藤難說,但以人誅篇蒼紫對他的評價來看,同樣搞不好真的向他求教,蒼紫也會點頭)結果問題回到原點,彌彥真正想師承的,應該還是劍心

雖然臉畫得一樣幼齒，想想劍心也三十有半了呢
本來這就已經是體力下滑開始明顯的時期了，更何況一直被強調的身體磨耗
如果沒突然跑出什麼奇幻設定的話，照理說是不能期待劍心去挑贏強力BOSS了

>>No.2509843
比古表示
體力下滑有這種事?

>>No.2509843
>照理說是不能期待劍心去挑贏強力BOSS了
問題是現在這時代早沒什麼強力BOSS了啊
頂尖強者不是死在幕末就是隨著志志雄倒臺而消滅
看人誅篇雪代緣找來的那幾個廢物就知道程度有多差了
而齋藤、蒼紫、宗次郎這幾個殘存高手也不可能會再和主角對立
要嘛除非把最後的高手人物永倉搬出來當Boss，但他又有歷史之壁死不了...

>>No.2509847
這麼一想
若說比古真就體力沒怎麼下滑，這其實還算不那麼嚇人的
最嚇人的是，如果他的強度已經是體力下滑過的……

>>No.2509852
40多歲的人,體力怎麼可能沒下滑

>>No.2509854
但是標題也寫過他算是超人的類別

>>No.2509857
體力下滑的超人還是超人啊

>>No.2509852
>最嚇人的是，如果他的強度已經是體力下滑過的(X)
體力下滑+限制器(O)

>>No.2509800
活到那時對劍心也是折磨而已，二戰時日本是瘋到要拖整島人民一起去死的(看那一億玉碎，天皇決定投降時還有軍閥打算暗殺掉天皇強行續戰)

薰才22歲需求就已經這麼高了嗎w

>>No.2509918
我覺得比古可以耶wwwww

九頭龍閃是九方向連擊
止刃只能擋上段
怎麼可能用止刃來抵擋九頭龍閃....

>>No.2509922
劍術之道，講究如行雲流水，任意所至，劍招中雖沒這等姿式，難道你不會別出心裁，隨手配合麼？

>>No.2509919
能生男的表示男方很不錯了(?)

>>No.2509922
>止刃只能擋上段

止刃的基本形的確只能擋上段
但是這招的用意是製造奪刃的機會，可以說是重其義不重其形
在玄武那戰彌彥就已經學著掌握奧義的精要而不是拘泥於基本形了
不能因為人家擺出基本形就認為他只會用手背夾刀沒別招啊

我覺得作者怎麼掰根本沒想過合理性吧
九頭龍閃只不過是不同方向照順序連續揮九刀罷了
又不是憑空冒出九隻手九把刀從不同方向出招

拿來破九頭龍閃就是超高速的天翔龍閃
而天翔龍閃的理論就是讓九頭龍閃從第一招就出不來
同樣邏輯下
彌彥空手奪白刃只要奪到第一招就算完全破招了好嗎

哪來的奪到第五招之後沒擋到的邏輯在...
根本吃書了

>>No.2509920
後世流傳："只要日本有十個比古清十郎美國就可能會輸掉太平洋戰爭"

>>No.2509935
其實美國投下的原子彈不是兩枚而是三枚，但第三枚被比古清十郎擋下來了

>>No.2509935
>>後世流傳："只要日本有十個比古清十郎美國就可能會輸掉太平洋戰爭"

"當年只身一人阻止培里黑船屠城的是一個...." (下略)

>>No.2509931
https://youtu.be/vOVe4HCX31U?t=46
這邊可以看到比古已出9刀卻被天翔1刀壓過的畫面

畢竟照理來講超人系的飛天流本來就要搭配衣服的拘束衣練身材w
劍心發育期就跑下山 肉體無法承受這樣的操法

居然有人對於作者那說了算的劍術認真哪

不同的時代需要不同的力量
劍心年輕時面對救世所需要的力量
在彌彥現階段年輕時所處的世代有很大的不同
也難怪彌彥雖然憧憬劍心但終究還是反映出時代的不同
加上所學的劍術和目的都有鮮明差別
就算以劍救世這理念相近兩人最後還是得面臨不同的道路

另外我很想知道左之助是怎麼偷渡回日本來的
該不會五年過後那通緝也一併隨著時間被抹削了吧?

>>No.2509979
以左之助的腦袋和個性判斷...
直接游泳渡海的機率很高

所以彌彥有幹到蘿莉女僕嗎?

>>No.2510007
應該是等蘿莉都布羅利了才幹吧

>>No.2509931
飛天流的速度,神速是基本,除非彌彥有到這程度,不然無解
再說,比古用九頭龍跟劍心用九頭龍的力道完全不一樣

>>No.2510010
兩人應該是15、16歲
另外維基有說兩人有結婚，只是不知道什麼時候

>>No.2510010
還是把蘿莉幹到布蘿莉?

>>No.2509956
當時有模仿過雙重極限的島民麻煩請出來自首

>>No.2510015
沒有結婚，小燕沒改姓

而且現在還一堆追求者

比古是作者相當偏愛的YY角色
青春永駐，強度爆炸也是理所當然的

>>No.2510020
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8B%E3%82%8D%E3%81%86%E3%81%AB%E5%89%A3%E5%BF%83_-%E6%98%8E%E6%B2%BB%E5%89%A3%E5%AE%A2%E6%B5%AA%E6%BC%AB%E8%AD%9A-%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E8.B5.A4.E3.81.B9.E3.81.93

>>No.2510034
心彌那一段是北海道篇連載再開前的其中一個構思原案....

和月有說原本心章是要打算讓劍路、心彌成為新一代的"劍、心"二人組當男主角
但後來想到兩個主角性格都太過正面很難推動劇情進行，而且很容易會讓人想到他們父親的影子
後來和老婆、編輯商議後，決定要讓新一代的主角帶著點狂氣，所以才創造出也同時擁有志志雄性格與繼承他刀的惡太郎
藉此帶出是劍選擇了人，還是人選擇了劍這個主旨

>>No.2509924
是的，風太師叔
>>No.2509935
哪來的江田島

>>No.2509931
換個角度想吧
彌彥用這招沒擋到開始的四刀卻有擋住後來的五刀

>>No.2509935
比古：屁啦！你們這群又派人造人軍團，又派複製柱之男，最後還要我入籍幫你們擦屁股的混帳沒資格說這種話！

>>No.2510052
想看沿用這原案然後劍路和心彌是女性的故事

>>No.2510015
>>No.2509684
這格通常就是求婚了
但是彌彥是笨蛋
話說造彌彥的背景，要是哪天突然跑出遠房親戚叫他繼承大筆財產也不是不可能

>>No.2510072
原來如此，大人不在、年輕人就可以...玩本子題材了

>>No.2510066
那只會完整吃招

>>No.2509727
練活人劍的彌彥：當上師傅有穩定收入
練飛天御劍流劍心：無職在家當小白臉由彌彥養
練雙重極限的左之助：不僅無職還被通緝過著三個月不知道有沒有洗一次澡的流浪生活

從常人的角度來看，和月對彌彥太好了

>>No.2510095
>>練雙重極限的左之助：不僅無職還被通緝過著三個月不知道有沒有洗一次澡的流浪生活
這傢伙沒練這個之前也是浪人之類的吧?

>>No.2510006
.....就算是從朝鮮半島尾端經大韓海峽和對馬海峽游回日本本土這最近的海路也夠驚人了

>>No.2510095
姑且說一下幕末時即熟練牙突的齋藤一在如今也算是個有穩定收入的警官
>>從常人的角度來看，和月對彌彥太好了
說得沒錯
其實對比他們三人習武曾師習的對象也能看出差別
神谷薰坐擁道場跟土地
比古清十郎隱居深山當陶藝家
安茲仍在苦牢裡長修中
經濟基礎最穩定的還是神谷薰
還有我很想說劍心向比古清十郎學陶藝提升謀生技職能力應該沒什麼不行

>>No.2510118
劍心有在做家事和賣藥...

>>No.2510128
沒法確定劍心現在還在賣藥吧…

>>No.2510095
史實上明治十五年時還活著的新選組諸幹部：

齋藤一：成為警官，官位只做到警部（大約相當台灣的派出所所長），
五十歲退休後成為東京師範學校的校工

鈴木三樹三郎：九番隊隊長，伊東甲子太郎實弟，後來因為油小路事件
與近藤一派決裂，投向薩摩藩，曾經加入過赤報隊，被任命為二番隊隊長
之後因為相楽総三與赤報隊被新政府指為偽軍官的事件連坐，蹲了幾個月黑牢
明治後成為國家公務員，大部分擔任警察與法律相關的職務

永倉新八：成為杉村家的婿養子，改名杉村義衛，明治十五年
起在樺戶集治監獄當看守的劍術師範，晚年參與了爭奪阿依奴人藏金的紛爭(誤)

土方歲三(誤)：被長期監禁在樺戶集治監獄，之後被轉移到網走監獄，
晚年在移送中殺死看守並與一群身上刺了阿依奴黃金藏寶圖刺青的死囚脫獄，
目前正在收集據說是阿依奴藏金的人皮刺青圖樣

由太郎到底有沒有跟去啊?
感覺好像有但又沒看到他上船

>想看沿用這原案然後劍路和心彌是女性的故事
想畫百合女劍客但是被壓著不准畫這樣?

劍心跟小薰一行回來時

彌彥： 我把小燕肚子搞大了。

>>No.2510095
真正最好的是雪代緣吧...一個小屁孩爽爽殺人全家把錢財帶走遠走他國一點事情都沒有，回來後還成了地下交易的黑道龍頭，隨便就能派幾艘戰船來燒東京...這種身家放在現今來看也要幾千億美元了...最後也是爽快的玩掉了，因為不玩掉根本收不掉啊。

整個神劍系列有誰比得上他？

>>No.2510155
等等 土方先生不是在當漫畫家....
喔....明治十五年去尋寶啊...

>>No.2510196
反了,滅人家全家是在他流落到中國以後的事了
就因為是人生地不熟,語言又不通的異地才落魄到差點餓死
身為同鄉的日本商人一家才收留他,結果他就殺人家全家

...而且我想他應該情願丟掉狂經脈跟所有財產去換他姊姊回來

>>No.2510210
尋到寶後...當上漫畫家!

>>No.2510098
>這傢伙沒練這個之前也是浪人之類的吧?
他有固定居所沒有四處漂泊啦
頂多是被劍心打倒之後不幹打手所以沒工作遊手好閒而已

>>No.2510118
>安茲仍在苦牢裡長修中
人家這麼壯你為什麼要把他認成骷髏

>>No.2510196
>隨便就能派幾艘戰船來燒東京
光就武器商人的身分就先屌贏了那個想靠鴉片集資轉行的觀柳
然後再想想一艘煉獄就花掉志志雄多少財力跟方治多少心力
這傢伙的出場背景設定得太過頭了

>>No.2510118
歹勢容我更正錯字
>>安茲仍在苦牢裡長修中 (X)
安慈仍在苦牢裡長修中 (O)

>>No.2510212
看來阿依奴黃金寶藏的真相極有可能其實是石鬼面(X

>>No.2510227
悲三小 超棒的好嗎！

>齋藤一從警界退休，成了一名女子高校的校工，想想也真是有些悲哀呢
不過是爽缺啊,他的牙突又有發揮的空間了(各種意義上來說)

>悲三小 超棒的好嗎！
只限沒被老婆抓包的情況之下啦

那時候的中國也拿不起幾艘煉獄吧

和月筆下的齋藤一還滿帥的

情竇初開的女高中生戀上成熟帥氣的校工大叔齋藤一....

>>No.2510231
牙突下式!!

>>No.2510240
完勝左之助吧
不管是榮譽武力還是老婆
左之助當年嗆聲要超越齋藤
不知道找到老婆了沒

>不知道找到老婆了沒
只剩下小惠了吧,至少跟人幹架幹完之後有個醫生可以免費醫他

>>No.2510217
為了讓緣做為志志雄之後的BOSS格局能足夠,才用了武器商人的設定吧
設定上他的組織規模還很大,只是劇中除了他只出現一個搞笑的組織NO.2

>>No.2509727
不 純粹是神谷活心流這流派太垃圾了
本篇其他劍道道館一堆人但唯獨神谷活心流非常冷清，表面上是因為師範的薰爸生死不明才沒落，我看其實是大家認清這流派太廢太蠢不想學吧
手背接刀刃?遇到齋藤或蒼紫那種高手等級的直接雙手被砍下來了還接個屁
你反該讚嘆彌彥靠著天賦與傻勁硬是把指力練到滿，才讓這垃圾流派終於有點用處，並且竟然能用垃圾流派的垃圾招式硬接九頭龍閃5擊

>>No.2510286
那個武器走私組織的背景實在可有可無
CCO有十本刀還有一堆炮灰士兵跟煉獄號
雪代緣除了六個湊人頭用的同志外就只有個吳黑星
只能說故事順序調換後硬要加強雪代緣的氣勢才造就這種結果

>>No.2510303
>本篇其他劍道道館一堆人但唯獨神谷活心流非常冷清，表面上是因為師範的薰爸生死不明才沒落，我看其實是大家認清這流派太廢太蠢不想學吧
故事一開始有個傢伙冒充是神谷活心流的斬人拔刀齋到處亂殺人搞壞道館名聲你是忘了喔...

>>No.2509817
>>劍心一直以來都是在生死打殺中闖過來的,他能有這般實力也是因為天賦夠強

比古不是一直在嫌劍心是個資質魯鈍又不成材的蠢弟子嗎???

>>No.2510320
身為師傅沒事嘴徒弟也是挺正常的...

>>No.2510303
拜託，就算現代有女的開道館也會一堆仇女廚在叫了，更別說明治時期

即使是這樣還是拿木刀打敗了殺手集團的精英

>>No.2510320
劍心是領悟型天才
慧根夠、身體反應跟得上
但是就是體能體格不行
飛天御劍流比較適合體能型天才去練的

>>No.2510320
劍心算是天才 只是剛好最不適合飛天御劍流就是了

>>No.2510320
在破格級怪物比古的眼裡 劍心的天分和根骨真的很不怎樣啊...

>>No.2510328
這部作品不缺天才啊

飛天禦劍流是重視體格的豪快型劍法
強大的威力與神速需要強大的體格與肌肉去支撐
可能流派本身還有特殊的藥物和緞練法來強化體格
或許劍心一開始會賣藥就是流派本身有教
也就是如果劍心沒有逃離的話
可能體格上就是小一號的比古了...

越說越覺得飛天禦劍流活橡史上最強弟子的劍客版...
被一堆達人師傅經過地獄般的緞練(人體改造)
成為一流的劍客.....

>>No.2510320
比古沒嫌劍心資質差
他只是以教養劍心的輩份和立場在習慣性地對劍心這麼碎碎念
如果真的認為劍心資質差就不會傳授他飛天御劍流了
更不用說後來願意傳授奧義後還先耐下性子跟他對練

看不懂日文，所以彌彥放棄用逆刃刀
打算用竹刀繼續傳神谷活心
還是只是暫時歸還?

不管怎麼看都覺得花了一堆歲月學了一個重外表的劍法真的很慘...

>>No.2510414
你確定真的只是重外表嗎？你忘了小薰曾經用斷到剩不到10公分的竹刀，直接把鐮足的膝蓋骨打斷嗎？

彌彥的素質可是比小薰還高，如果把這種技能發揮到攻擊人體其他部位可是更恐怖的

>>No.2510422
但是不會死啊
全身骨折、掉手掉腳、腦震盪坐輪椅過下輩子就...(抖

>>No.2510414
神谷活心流其實不弱 光看薰跟大彌彥展現出來的技術也已經是高門檻劍術了
當然你要把飛天御劍流拿來當比較值的話那當然看起來就是表演類的技術...但別忘了飛天御劍流光是有小成就得練成肌肉怪物男 不願意就會像劍心一樣越練內傷越重 到最後什麼劍術都施展不開了

>>No.2510439
二次元不用擔心這個...除非畫面演出上真的斷頭、爆心，而且就算真的被刺穿心臟都還不能保證真的死了。

>>No.2510414
逆刃刀要控制在不打死人的力道跟使用方式太困難
彌彥認為要做到這麼精確的控制必須要真的殺過很多人才有辦法

>>No.2510414
真的是只注重外表的劍術的話就不會看到彌彥用刀止擋下九頭龍閃中的五段了啦
連飛天御劍流這種神速劍技的奧義都能擋下一半了，其他三教九流的劍術只會被彌彥擋好玩的

>>No.2510414
應該是直接歸還,因為這篇就有說到彌彥的夢想要走的路跟他憧憬的夢(劍心是兩條同理念但卻不同的路.
還有活心流不弱,雖然標榜不殺人,但招招都能剋死你,還能讓你受重傷卻不死,以不殺人來說這種流派已經很強了.當然要是你硬要拿去跟殺人劍比自然有差,就一個限制差異在那,這是怎樣都無法改變的問題.

>>No.2510449
老實說,這段根本狗屎...
九頭龍閃是飛天流爆發力最強的招式,甚至跟零式有得比
你跟我說彌彥擋得下來?

>>No.2510455
現在的劍心已經不是全盛期，而且這是比武又不是拼生死

>>No.2510455
你說了不算

>>No.2510455
不要小看彌彥
他既不渺小也不偉大!!!

活心流雖然表面上看起來不強
但是這種能把人打到骨折、斷手斷腳、半身不遂的活人劍
比其他流派那種一招斃命的殺人劍可怕多了...

>>No.2510475
精神上的壓迫感也很恐怖 別的流派不是砍死人就是被砍死 不管好壞都是一了百了 只有對上神谷活心流的時候還要擔心 自己殺不了對手就會被對方斷手斷腳變成實質意義上的肉沙包…

>>No.2510462
真要說，劍心其實也不是在全盛時期下學會九頭龍閃
劍心比較像是沖田那種類型，技很高，但體是硬傷

>>No.2510475
不知道你在說三小
在德川幕府的時候,那時候還沒有劍道這種東西
練劍都是用木劍,毀容.眼盲什麼的是常態

>>No.2510462
那只代表劍心已經弱到一個很誇張的程度了
連準奧義都只剩這種威力而已

完全版有收錄後日短篇(時間 明治15年)
彌彥是東日本五強 然後活心流也算是個大門派了
彌彥還各種出走去教劍 然後這時候的彌彥 15歲
從劍心手中接過逆刃刀

後面的特別篇 彌彥去一個道場 遇到事件
直接徒手斷了敵人的刀

活心流其實很強的......

>>No.2510488
反正我覺得現在的彌彥
或許可以用殘血去換齋藤半條血的程度了

>現在的劍心已經不是全盛期
其實劍心真正的傷痛(物理)根源
是劍心的身體本來就不適合練飛天流
加上比古傳授劍心飛天流時受的暗傷
遠比幕末戰爭時受的傷來的恐怖
然後志志雄的一咬把那暗傷引爆
導致劍心開始後半生的病痛+弱化


結論:一切都是比古的錯啦(超大誤)

>>No.2510492
現在的彌彥的確算強者了阿w
體格比劍心好 活心流也沒破壞身體
綜合下來也算強的了

比古清十郎 傳說的男人 真人版也必須要福山雅治以上才能駕馭

話說傳授劍招時打不贏師傅就得死
那麼是流派強呢?還是單純活下來的人強?

另一點
人家神谷活心流至少是光明正大開道場給踢館的
而飛天御劍流則是偷偷摸摸的在傳授
就跟現代那些偷偷摸摸藏起來的傳武其實都是花拳繡腿一樣

每次打輸都凹我們是實戰向比不能殺人的擂台沒意義
然後出來打沒規則的再被打到頭破血流叫警察

當然這是漫畫
但小薰彌彥，女人小孩拿竹劍，跟著劍心打那些拿真劍的也算證明神谷活心流很強了

劍心那把逆刃刀還是最強刀匠造的"神刀"(真的就是好到拿來當神拜的)

>>No.2510507
>那麼是流派強呢?還是單純活下來的人強?
缺一不可,就這樣
>跟著劍心打那些拿真劍的也算證明神谷活心流很強了
他們打的都只是二流甚至三流貨色
很強?齋藤拿把爛刀都能把牆壁開個大洞,劍心隨便一個拔刀術都能把鐵製或石製的路燈砍飛
神谷活心流能砍什麼東西?

>>No.2510513
砍斷業障，破除人心的迷惘。

>>No.2510513
我知道問題出在哪了，因為你都是把那種會殺人致死的武術做為主流
但這已經和劍心懷抱的夢想不合，也已經追不上槍炮科技的西化潮流
你要傳出去給新時代的到底是要讓他們變成殺人魔,還是比武競賽的劍道？

>>No.2510513
強的不是劍法而是用劍的人.牙突,拔刀術這種招式每個流派都有.但像神谷活心流這種專門研究空手入白刃的流派反而罕見.

>>No.2510513
你的殺氣太重了，什麼都只想到砍人或是搞破壞嗎？

>>No.2510516
有一點要修正,神谷活心流不是空手入白刃.而是在保留手中武器的同時奪走對方的武器.

>>No.2510483
但是神劍內沒人是拿木刀練劍練到眼盲毀容的吧？
上面再講作品內的活心流，你硬要說到德川幕府練劍才是在說三小
>>No.2510488
走不殺能到這種程度，活心流真的夠強了
而且比起飛天流，彌彥更適合用活心流
飛天流只需要比谷清十郎一個就夠了

>>No.2510515
>你要傳出去給新時代的到底是要讓他們變成殺人魔,還是比武競賽的劍道？
不需要的東西直接消失就好
劍道也只是運動的程度而已
>>No.2510516
的確很罕見
所謂劍道三倍段,空手接白刃?那只代表對手太弱
比古救幼年的劍心的時候砍了幾個盜賊,其中一個用不到一秒的時間砍成10塊肉塊
這種刀你倒是叫他接看看

>>No.2510518
還記得比古說的嗎?劍是兇器,劍術即是殺人術

劍心的想法應該比較偏向神武不殺

>>No.2510526
>上面再講作品內的活心流，你硬要說到德川幕府練劍才是在說三小
德川幕府也才沒幾年,別那麼健忘,或者說廢刀令才沒幾年而已
那是在婊"但是這種能把人打到骨折、斷手斷腳、半身不遂的活人劍"這句
一般流派練劍就練到這種程度了

>>No.2510528
但是你一直在扯的什麼殺人、砍東西後來都被時代變成了違法的凶器

劍道卻一直流傳到了現代

>>No.2510532
>劍道卻一直流傳到了現代
因為那是運動阿www
不用我解釋運動是什麼東西吧?
齋藤一.比古或是蒼紫都是講求實戰的類型
跟劍道這種運動的立意是天差地別

神谷活心流的思想就是如果戰鬥雙方都手持武器結果就是得戰到至死方休.但要是能撤掉其中一方的武器.那保留武器的那一方就能決定對方的生死等於是贏定了.所以才會變成專門研究如何搶走對手武器的流派.

>> No.2509931
>>我覺得作者怎麼掰根本沒想過合理性吧
>>九頭龍閃只不過是不同方向照順序連續揮九刀罷了
>>又不是憑空冒出九隻手九把刀從不同方向出招
>>拿來破九頭龍閃就是超高速的天翔龍閃
>>而天翔龍閃的理論就是讓九頭龍閃從第一招就出不來
>>同樣邏輯下
>>彌彥空手奪白刃只要奪到第一招就算完全破招了好嗎
>>哪來的奪到第五招之後沒擋到的邏輯在...
>>根本吃書了
說真的,這確是很合理,但只差也等同空想科學讀本一樣
真箇每種事都拿這來說嘴,恐怕大多數作品也不該看
想想連老金的文裡也是不少這種情況,當年洪七公左一招打草驚蛇右一招撥草尋蛇...那到底是招出半路就收招?還是突然變成兩根棒子?抑或是隔壁棚搞成無視物理法則呢?

還是那句,過於執著這個,又或真的只為要找麻煩才說這個,恐怕一堆作品也不用看了

>>No.2510538
>那保留武器的那一方就能決定對方的生死等於是贏定了.所以才會變成專門研究如何搶走對手武器的流派.
齋藤.蒼紫表示:是喔(菸
刀子斷了還是能用牙突,武器沒了還是可以用拳法打得對方滿地找牙
活心流之所以會有那種思想,只能說是沒跟這些一線強者對上的關係

>>No.2510547
活心流的強是建立在對手是3流貨色的情況下
但是我們都看過牙突爆牆,迴天劍舞爆巨木,拔刀術砍飛路燈,比古把劍插進另一把快速移動的巨刀裡

這種情況還有人說活心流強?神劍的強度到底是下修到什麼程度阿?

>>No.2510550
因為弱的不是流派技術而是人

>>No.2510546
一線強者也不會隨隨便便就讓你打掉他的武器.如果你練劍練到可以把高手的劍打掉那代表你也不是省油的燈.

>>No.2510422
鐮足你可以，我是不知道對手不是鐮足而是齊藤或志志雄作者敢不敢讓彌彥用活心流打贏
>>No.2510449
所以你敢用雙手格檔真刀?

現在這漫畫就是強者都用砍殺的，除了劍心一樣滿等拿不殺專武
讓你對上一線人物用活心流想跟誰打
實戰跟運動防身不一樣
一線人物都被劍心坦光，讓你用防身劍法打贏二線角就吹上天了
我看就算現在的彌彥對上安慈用活心流都贏不了

其實說到砍斷路燈,捅穿牆壁的事
相比說劍"術",那更多是看使用者本身的體能吧?
說真的像以往有人考究過,當彌彥能空手,光兩根手指接刃甚至斷刃的時間,他的力道到底是有多大
問題...套句類似花之慶次的說法,砍樹好了不起哦?但我們要砍的是人不是樹,讓這時點的彌彥真的要他拿根真劍或逆刃去敲,我也不認為他真的砍不斷路燈

別忘記有那種破壞穿透力的牙突,也是一樣會被四星之一接下,但別說現在,光當時的彌彥也是能單對單放倒同樣水平的另一個四星
四星不錯是腦袋不靈光的笨蛋,但設定能力應該也不是廢材(朱雀還真的能跟上蒼紫用回天六連了)

甚至光看這一篇彌彥能分析出他不能用逆刃的問題,也可以看出他不是腦袋空空的傢伙,真的要算,應該是看他要不要真的殺人,否則憑他的基礎體能力,別說真劍,光用木,甚至竹劍也夠要別人的命有餘了(六三四的老爹就是在有護具下被竹劍塞便當)
套句類似唐伯虎(?)的台詞:誰說竹劍殺不了人?

>>No.2510530
練劍時能把對方打殘算是基本功，但在生死對決中
對方用不殺的心態只拿竹劍把你打成重傷，還不取你性命
不只是身體上受了重傷，心態上更是完全輸給對方
這種狀況形容「能把對方打到重傷的活心流」可怕我覺得不為過吧

>>No.2510554

等等,當初十本刀再怎樣也是一萬個部下裡面頂尖的十個。
你講的好像"因為他們輸給神谷活心流的老弱婦孺所以他們很弱"一樣。

比他們弱的至少還有九千個啊

>>No.2510555
有心的話鉛筆都能殺人了,何況竹劍?

>>No.2510555
那段就單純和月為了湊人數搞到描寫失當而已
看鯨波那戰,彌彥被打到剩半條命
劍心出手又如何?九頭龍閃救人,龍翔閃收尾
兩招收尾,乾淨利落

然後你跟我說同級的蒼紫跟齋藤跟四星打會一度居於劣勢,而彌彥能穩穩收掉四星之一?
當年看這段我可是猛翻白眼

>有心的話鉛筆都能殺人了,何況竹劍?
瑞迪克表示:信不信我可以用插梢殺人?

>>No.2510557
但十本刀，自由心證去排也知道強的是哪幾個，戰鬥力差了多少
更別說比十本強的傢伙
--------------
在這話也提到劍心算是殺過人後走上不殺才可掌握逆刃使用
正常人要怎麼使用不殺劍法打實戰???
齊藤初去找劍心也是把沒進入拔刀齋的劍心打得慘兮兮

>>No.2510562
以前的彌彥不行
現在的彌彥或許可以

感覺你一直認為彌彥的水準只停留在6~7年前

>>No.2510556
幹 這下不只人廢了生不如死 連心都死了啊

>>No.2510567
理由很簡單,他只是溫室的花朵
跟那群在幕末地獄打滾過來的強者相比,歷練差太多了
連過去的經歷也很讓人無力就是,四星那段就是經典代表
不如說四星那段整個寫爛了......
四個垃圾也能讓兩個拿刀的把刀丟掉是搞什麼

>>No.2510567
6~7年的時間足夠去磨出一個人的個性和實力
而且完全版也有提到6~7年之間彌彥也是有出去闖蕩
是不是溫室的花朵就先不要蓋棺論定

>>No.2510572
溫室的花朵是像由太郎那樣過去完全沒用過劍，
後來手傷跑去德國修養，返國後卻幾乎都在從商沒怎麼碰過劍才對吧
你對溫室花朵的定義怪怪的

這樣看下來活心流到底是強是弱 兩方的說法從根本上就有歧義 認為活心流強大的比較點是“彌彥學成後的武術界” 認為活心流廢的比較點是“原作中那群打過攘夷戰爭的怪物群”
比較的基準點都不同了 當然討論不出個能讓大家都接受的結論啊…

>>No.2510575
>你對溫室花朵的定義怪怪的
是你的定義怪怪的吧?
新選組.御庭番眾.攘夷志士
跟這三個殺人當吃飯的集團比起來,安安穩穩在劍道館長大不叫溫室花朵?

>>No.2510579
應該說他們執著的是"彌彥"而不是"活心流"
就像上面剛剛說的，弱的不是技術而是人
"活心流"這種只會把人打個半死或留下後遺症的技術
給怪物用的話只會加更可怕

再來回到"彌彥"的問題
對一些老觀眾來說，帶著對彌彥弱小的成見在無可厚非
對於現在不管是關東五強還是硬吃五刀九頭龍懺，都沒有一種共感和認同
當然這關東五強還是彌彥實力會不會再補完就不知道了
但我是認為彌彥已經不是那時候的彌彥
現在的彌彥有著足以肩負道場的責任心
以及穩重可靠的氣息，這樣就足夠了

>>No.2510575
不是回日本找靈藥然後被頭髮奇怪頭殼也奇怪的忍者大姊姊追殺嗎?

>>No.2510584
動畫原創通常不會拿來列入正篇討論

>>No.2510583
說關東五強還是信的,為什麼?
劍心不在.齋藤不在.蒼紫不在,比古.宗次郎.志志雄.雪代緣等高手都不在名單上

>>No.2510579
其實跟彌彥沒什麼關係
只是眼下活心流或說不殺戰法最強就他了(除非無視殺過人的劍心)
而抱著不殺人而屈人的戰法能否用在實戰才是問題

>>No.2510579
成長後的彌彥使用活心流很強，但沒人會認為是最強的吧？
因為在這之上還有劍心、齋藤、蒼紫，甚至是可以稱為天花板的比谷清十郎
所以其實也沒什麼好去比較的，比到最後一定也是比谷贏...

個人想法
不殺比殺人要難，難很多
就像這篇逆刃使用解釋一樣，你要掌握力道跟方法才有機會這樣做 (不然就是等級壓制)
而鐮足被武器破壞後用最後的殺招，還是被打敗最終就只是說明他弱於小薰跟小操組(1打2)
跟他是不是十本刀所以"打贏了，不殺戰法很強"沒什麼關係

到了劍心.志志雄.蒼紫.宗次郎.齊藤那等級互打，破壞武器還是空手入白刃誰敢用?
肯定把對方打到倒，不死也半條命那種

劍道 藏武在民間的概念

在彌彥將逆刃刀還給劍心時,
說了"想真正掌握不殺的逆刃刀,就必須先殺過人",
這和佛教說過"真正的修佛在於入世後看破一切才能真正出世"
這種感覺是一樣的,
完全沒有接觸過塵世和接觸過後出世的修行兩種境界完全不同,
彌彥和劍心就是上述的這種兩種情況,
自然路也不可能相同,
而彌彥知道不可能追上劍心的背影,才會說有點寂莫

>>No.2510855
補充一下,彌彥走不了劍心的道路,
但宗次郎很有可能繼承,
這次的故事和月一開始有提示宗次郎會出現

>>No.2510586
對啊，就跟那什麼廣東五虎還是十虎一樣，都是唬嘛..

題外話一下
惡太郎為主角的短篇結局是啥？
我對她的印象只有拿誌誌雄的刀去賣錢而已……
旭變短髮也有點可惜

>>No.2510855
>>完全沒有接觸過塵世和接觸過後出世的修行兩種境界完全不同,
>>彌彥和劍心就是上述的這種兩種情況
深有同感。
反過來說正因為劍心過去習慣殺人，所以要貫徹不殺才需要逆刃刀來抑制使用者慣用的殺人刀法。
加上劍心學的飛天御劍流本來就是以殺人為主的刀法，要以殺人刀法貫徹不殺，逆刃刀便非常重要，如此逆刃刀才有使用的意義。

但彌彥自跟劍心懲奸除惡以來幾乎都是竹劍，根本沒殺死過任何人，加上師從非殺人的神谷活心流，可以說並不需要逆刃刀，也不需要逆刃刀來抑制彌彥慣用的刀法。
講難聽點就是彌彥其實不必靠逆刃刀就能慢慢變強、自然自在地用自己師從的流派去懲惡揚善，硬要拿一把抑制使用者殺人刀法和力量的武器反而有點多此一舉。

>>No.2510944
不只宗次郎有繼承劍心的可能，連雪代緣也是。
跟彌彥相比，這兩位學的跟歷經的都是殺人。

只是我比較希望有誰能像齋藤一就是了。不論身處何時都會貫徹惡即斬的理念，以殺人來維護符合自己心中的正義，不因所處立場不同及歷練而改變初衷。

只是若要在明治時代裡繼續用刀殺人行使正義，恐怕還是得成為軍警單位的人員或政府暗聘的特務就是，畢竟廢刀令實行後一般人禁止持用真刀真劍，用刀殺人都需依法按權來行使。

說到這裡，不曉得蒼紫要怎麼過....。

>>No.2511021
惡太郎原本要把刀賣給由太郎，換取讓阿爛可以出國的錢，但被由太郎拒絕了
志志雄的殘黨為了要拿到無限刃到處搜索，最後知道刀已經被惡太郎拿走了而跑過來搶
他們發現原來阿爛是外國人來到日本後與妓女生的混血兒後嘲笑他的身世
惡太郎一怒之下打算要開殺時，被途經的劍心阻止了
劍心打敗賊黨後把惡太郎與阿爛收留在活心流門下，並把惡太郎改名為明日郎
旭在那場混亂中逃脫，跑去赤別戶打工賺取讓自己贖身的錢
但因為不識字，要付贖身錢時才知道自己被騙了，實際上要付的錢根本不夠
明日郎為了替旭出氣對那些人口販出手結果暴走，再度被劍心阻止
而他們從旭的行李中發現一封信，信中的照片中人與署名竟然是薰爸，所以才要去北海道找他

>>No.2511059
其實年紀越大,就越是有些懷疑齋藤的惡即斬究竟是真的無視世道,僅憑著一己原則去行?還是終究得看某些人的臉色?
畢竟齋藤劇中兩次行使惡即斬的場合都是在上頭已經下達命令的情況下去實行的(一次是企圖暗殺劍心+把大久保拉下台的澀海,一次是宇水)
雖然劍心說:如果大久保是個只顧個人私利,陷百姓於水火的三流政客的話,齋藤恐怕早就宰了他

但劇中真正有這樣搞的谷老,卻不見齋藤出馬去把他收掉
再對照特筆版中,個性明顯變得圓融的齋藤

大概和月也明白了,在這個時代,想完全單憑信念跟一把刀,藉由殺人去維護正義是很困難的事

現實中的齋藤一到晚年看來還是很重視劍道的精神與生存之道

>>No.2511052
>反過來說正因為劍心過去習慣殺人，所以要貫徹不殺才需要逆刃刀來抑制使用者慣用的殺人刀法。
實際上的情況是逆刃刀雖然不好用但還是能把人打死
逆刃刀的不殺是建立在使用者很清楚怎麼樣的程度能不打死人並且不想殺人為前提
所以逆刃刀並不只是限制器更是衡量使用者心技體的天秤
從這種角度來看劍心揮出的每一刀都是在審視自己的內心

>>No.2511059
>說到這裡，不曉得蒼紫要怎麼過....。
他自己也說當個小料亭的老闆沒甚麼不好了
即便有著非凡的身手也不一定非得要有用得上這種身手的機會

>>No.2511237
怪老頭
他小孩一定很討厭他www

看到上一話有齋藤本來還滿期待的
沒想到這話就沒登場了(遠望

不過齋藤有史實buff 不用擔心會出事就是了


是說不曉得會不會給齋藤增加 PS2遊戲的招式 "牙突六刃"
看起來像是 六連刺擊版的九頭龍閃
不過差別在一招是刺擊 一招是斬擊

>>No.2511344
是齋藤一教他兒子齋藤勉武士的心得
結果齋藤勉用身教嚇孫子 XD

>>No.2511237

據漫畫"少爺的時代"說，齋藤一到晚年成了政府的高級密探，還改開起左派思想西餐廳了...
(齋藤一穿西裝打領結做西餐，各位能想像嗎?)

>>No.2511545
反正老婆露臉後甚麼都嚇不倒我了

>>No.2511545
(塞巴斯汀+天國老爺爺)/2？

>>No.2511551
這個老婆似乎比女高中生要可口...

>>No.2511638
看到他老婆就知道了
壬生狼早就被訓服成月月

>>2511647

>>壬生狼早就被訓服成月月


齋藤應該是那種在家是瞇瞇眼老好人模式

(ヽ^ゝ^) : 呵呵~ 我眼睛天生就很小 (請詳見齋藤偽裝成藥師 上門賣藥那段


但在外工作值勤 就會變回正常狀態

(ヽ`ゝ´) : 我是為了我自己的正義而戰 簡單來說就是 悪・即・斬 (有看過的應該都不陌生 正常運轉狀態

>>No.2511288
莫說是小料亭，就算蒼紫不再拿刀劍當密探，還是能當京都那間旅館的經營者，和劍心不同他根本不缺轉行的工作。
特別是財務跟物流管理，跟蒼紫相比小操比較難勝任。

>>No.2511698
蒼紫先天有一個很大的優勢...
他比較有錢XDD

>>No.2511713
其實仔細想想這部作品裡非反派的眾男性要角當中，蒼紫根本是天生的人生贏家。
不但天生有智謀有人望有習武天份，年少時也早得先代頭領賞識成為御庭番眾的繼承人，還有小操這個感情伴侶，更別說作為御庭番眾主要據點的葵屋也是個不小的旅店。

天生有才後生也不愁財不缺衣，在幕末到明治初期的轉型期間他其實能有更多更安全的選擇。

>>No.2511742
我最欣賞是他說過做小吃店老板也不錯這兒，能從以前執著所謂的名到最後能領悟放下真是難能可貴

>>No.2511742
看完人生贏家的蒼紫後再對比一下左之助
無職、沒洗澡、流浪過日子，他肯定是眾男角裡面過最慘的...
明明初登場的斬馬刀跟後面學會的雙重極限都很炫砲啊!!

>>No.2511776
但是左之助是唯一有兄控的妹妹啊

>>No.2511776
沒劍心慘吧 至少左之助身體健康

>>No.2511755
不太記得了，蒼紫在哪邊有說做小吃店老板也不錯啊？

>>No.2511790
18集京都篇要結束的時候

>>No.2511776
最知名(和帶來很多歡樂)的炸彈呢

>>No.2511790

對決外印,對方拉攏他的時候

>>No.2511698
>莫說是小料亭，就算蒼紫不再拿刀劍當密探，還是能當京都那間旅館的經營者，和劍心不同他根本不缺轉行的工作。
其實最早出場的時候就說過只要他想根本不缺工作
但是他放不下那些被嫌棄得要死的部下
之後就一路走歪到被打醒放下那些執著回到當初那個只是想找個安身之處的蒼紫

>>No.2511776
>無職、沒洗澡、流浪過日子，他肯定是眾男角裡面過最慘的...
屁啦
這跟劍心在本篇開始前的日子有甚麼差別，頂多是劍心比較乾淨

>>No.2511808
劍心在本傳開始前就泡到個小快20歲的妹子

不過那個妹子後來好像變他媳婦了(誤)

>>No.2511777
前面就有人提了
左之助當初說要超越齋藤
結果看下來根本沒一個贏的(ry

>>No.2511698
蒼紫這頭子就算是當年應該也不管帳簿組織開支人力調遣那些的...
御庭番眾看起來都是武力高的上位，庶務大概都翁老等人在弄...

>>No.2511827
有出過國旅遊好像贏了

>>No.2511828
頭子應該各方面都要有一定程度才行
原本翁老才是這一任的頭子
是因為他認為現在是屬於年輕人的時代才推掉了

>>No.2511551
這是八重の桜漫畫版 對吧?

>>No.2512107
是啊

因為同樣是刊載在SQ上，所以畫者就直接畫成和月版的齋藤了
歷史上的時尾則與齋藤走過大半世紀，鶼鰈情深直到年老

>>No.2512134
好想看看和月版的時尾，該不會留用這造型吧

>>No.2512154
>>好想看看和月版的時尾，該不會留用這造型吧
應該是個像菩薩一般的女性(握拳確信)

>>No.2511827
>>結果看下來根本沒一個贏的(ry
左之助:我比他年輕!贏了!
齋藤:...(拔刀)

>>No.2511830
你以為那時代出國很愜意阿......

>>No.2511808
>>但是他放不下那些被嫌棄得要死的部下
蒼紫算是從那時受影響的吧，那也是因為那時剛處幕末明治維新轉型期，不安或受苦的人也不少。
要蒼紫一下子就放掉過去同甘共苦甚久的御庭番眾忍去轉職當明治政府的特務，他也不可能做得到，這時他選的安身之處還是幕末時期的御庭番眾模式。
結果因受雇黑心雇主而導致只有自己存活下來，又讓他越走越偏，忘了自己離開小操身邊跟葵屋的原因是什麼。

>>No.2511828
翁老早晚會乏力支持葵屋的營運，如果沒有適任的管理員負責財務或物管這些攸關葵屋存續的工作，在暗殺需求日漸式微的明治時代裡會更艱難。
除非小操也像彌彥一樣人長大的同時內在也有成長能踏實長進，不然的話面癱寡言不適合接客的蒼紫還是最合適的。
就算退一步說交給葵屋的那四位忍者好了，那也須是人力充足已不需讓他們從事葵屋的前線業務的時候。

>>No.2511830
雪代緣也出過國啊，動機跟身份雖大不相同但結果咧XD

>>No.2512173
那個年代日本也是剛從鎖國的年代開放而已,
對於海外的知識跟技術都相當有憧景

不過基本上主要是對英國就是了

>>No.2510584
>>No.2510585
但不得不說 那個忍者大姊確實身材不錯
是個很適合當本子主角的人選

不過那個原創劇情依舊是個垃圾

>>No.2512281
德國在當時好像也是其中一個日本人常去留學的歐洲國家。
由太郎就是留學德國的。

>>No.2511814
>不過那個妹子後來好像變他媳婦了(誤)
誰?

>>No.2512487
正式連載前讀切版的女主角，後來在星霜篇被導演回收了人設，改成了劍路的女朋友