[新番實況]Fate/Zero 第十一話「聖杯問答」

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金閃閃的百寶袋會有極品小褲褲嗎

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連我這菜鳥都覺得有點崩...

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這集崩的地方超級多的。。=——=||

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個人認為第二卷超重要的地方竟然崩那麼大....

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Saber用過老子要先舔

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製作組你們終於...
一路走好(ry

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安息吧,製作組...

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nico直播連結沒有嗎??

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在沒有比SABER更苦逼的臉了。

感覺有點虛...

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>286423
威巴?!

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經費都在王軍身上...

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這集作畫真的是...

犧牲前半段的畫質，把重心全都擺在後半段了

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跪求熟肉

>> No.286429

這位老伯說起來是不是亞裏士多德？

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SABER被羞辱得亂七八糟...

>>No.286439
雖然小說只有兩三句的描寫,但我居然在電腦前燃起來了....

>>286448
http://www.nicovideo.jp/watch/1323520865?via=thumb_watch

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>>No.286449
我反而覺得他是馬哈拉甲王

的確前半的畫質終於淪陷了,製作組辛苦了,原來經費都在王軍上

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>>286449

阿里士多德又沒跟他一起打仗

>No.286460
THANKS

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的確, 前半集走型較多
但後半段的王軍及歡樂王的宣言很不錯

>>No.286392
少騙我 哪有可能這樣崩

>>No.286405
咦 .. ...

這集saber真的很慘
被婊很慘算哩
畫面又很崩
然後王之軍勢時只跟艾利抱在一起是怎樣wwww
終於身心都變成小姑娘了某

我可以想像這位仁兄看完這集想揮劍劈了英靈座上電視的模樣。

王軍不知道是不是小說寫得太好
沒有小說中那麼讓我感動
希望最後一戰能夠表現得更好
那段可是我認為ZERO整部裡最熱血的地方啊

>286400
怎麼感覺好像看到了某個癱瘓的講師....

沒人覺得王軍的叫聲有點虛嗎？

誰可以支援一下金閃閃最後笑的表情？

王軍對上金閃閃以外擁有絕對優勢的原因
看這集大概知道為什麼了...

>No.286467
縮畾看成太太跟saber要被王軍輪x了wwwwwwwwwww

別死啊～！製作組！
以往的品質能撐到現在已經很神了..

剩下兩話就換季了！撐下去啊！

看小說時的腦補怎樣也比不上啊!好久沒這麼燃了!

>>No.286449
亞歷山大跟他後來交惡了,所以不太可能是他
原因是亞里士多得的姪子要求亞歷山大不要再繼續征服下去,結果姪子被亞歷山大關在籠子裡,放在山腰不管他,姪子就直接餓死了(另外:亞歷山大的死因有一說是亞里士多得下的手)

這不是UFO~
作畫崩壞

前半的崩壞跟後半王軍的氣勢真是強烈的對比
但製作組目前表現已經很OK
(圖上的人幾乎都有看到)

就算經費都用在王軍
這集可沒什麼3D啊
畫面還崩成這樣 = =

(本話完結)
ﾟÅﾟ）/　 上回的作畫都花光經費嗎？
該死！為了蘿莉而放棄了三王會呀
　　　　　　　　　　 ＜　　　　　:,　　 ＼
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這集至少在上周該有些鋪陳吧
完全沒有讀小說時有的震撼、衝擊
SABER就這麼簡單被婊幾句，我十分不滿
而且三王宴變成像只有二王
ARCHER戲份哪有這麼少啊

上集影分身不是還在追蹤3D狂戰士
怎麼這集突然又在城堡出現＠＠？

還是這次出現的不是全部的數量？

>No.286503
是二王沒錯阿（歡樂王曰
金閃閃婊示＝＞ＷＷＷ

>>286504
時間點不同...

>>No.286504
全在這集死光了

ass 全滅?

RIDER最威風的一回
而且姑且不論伊斯坎達爾的霸道是否正確，亞瑟王是男是女。
重點是...亞瑟王的下場已經說明他認為的王道一定是哪裡有問題了！
伊斯坎達爾死後帝國分崩離析，但卻沒有在他生前發生帝國分裂之情形~~
是暴君，同時也是英雄！昏君比暴君更糟糕！

>286456
這怎麼看都是被麻美了
可惡啊，虛淵就這麼愛斷頭嗎？

製作小組:經費有限 生命更有限 請大家高抬貴手.....

>>286498
到底3D耗錢的說法是哪來的？

除非真的有在日本業界工作，要不然哪知道3D是不是真的很耗錢？

崩成這樣 歐買嘎...
希望DVD BD能修正阿

ass表示：我們人多吃定你們了
數秒後...
歡樂王表示：會怕後？

前半段臉部崩壞還蠻嚴重的
不過後半段的王軍作畫還在水準之上
整個超熱血
認真覺得征服王這個角色塑造的好
看完超感動的
尤其是問王者是否注定孤傲這段

saber不僅被裱的很慘

而且做畫還是最崩的wwwwwwwww


不過這集真的崩很大

現再連一般新番都很少有這種崩壞場景

蛋是有趣的事王之軍團很精美
隨便依個路人都比saber精緻


不過說真的有點虛 畢竟太短了


果然經費..... 不會是B哥給偷偷拿去補魔力了吧

>上集影分身不是還在追蹤3D狂戰士
>怎麼這集突然又在城堡出現＠＠？
會捏到劇情
簡單說是某人要求的
>還是這次出現的不是全部的數量？
是全部

>>No.286497
護航的真糟,你放的圖內的王軍都比動畫裡的好N倍
為甚麼要把經費放上集拖了24分的小凜的冒險,這集作畫不崩壞不是很好嗎?

>>No.286405
是說我看到這幕真的嚇了一跳,這誰啊

金閃閃的爆笑跟騷擾SABER的名言竟然都沒了
看完後鬱卒
連王軍都沒心情看了

有人能解釋一下assassin為什麼要包圍三王嗎?
這簡直跟以卵擊石沒兩樣啊

這集SABER唯一的作為就是跟太太抱在一起嗎?wwww

>RIDER最威風的一回
同時也是他威最後一次的一回.....
從之後就是場場被婊場場吃敗仗
而且這回說是威風，說白一點其實根本是打雜魚啊!
居然開最終大絕去輾一個最弱的從者，其實根本鳥到爆了
王軍戰績:從頭到尾只贏過雜魚

>No.286529
我覺得金閃的笑聲已經很機巴了......
台詞支援希望

>No.286405
這不是肯尼斯教授嗎?

我想看王軍輪女ASS啊
怎麼是一刀麻美掉...

女ASS心理OS:我已經躲不掉了...(放棄掙扎

結果Assassin是出來幹麻的阿...

現身出來是要一個挑三個嗎

然後就這樣滅團了

女的ass_in之所以會站著給殺
大概是因為知道沒有勝算又不爽言峰的命令?

>>No.286541
跑腿>去死
跑腿>去死
看有幾隻就LOOP幾次

ASS沒事找事感+1！！這樣不是送死么。？也有可能沒有全來只是看看RIDER的殺手鐧？

個人感覺王軍做得一般
雖然征服王的霸氣做出來了
不過是更多表現在他的話語上
而畫面上，遠景看覺得有些虛
人們的喊聲也很虛，BGM也不算太有氣勢
馬其頓方陣士兵站得密集一點
數量表現得再多一點就更棒了

>286542

只是表現手法

是要殺韋伯跟愛莉
不過戰爭並不是會隨人預定的計畫就會進行的事(攤手)

其實是殺兩隻

只是金閃不奉陪罷了

>No.286533
現場有兩位可口的MASTER
全部衝上去,要摸掉應該不難

Assassin是時臣為了逼Saber跟Rider亮出底牌的試金石。
雖然Assassin很弱，但是靠著人數優勢要殺死在場的偉柏跟太太不是什麼難事。

補充原著中有，動畫被砍掉的橋段
這場宴會從頭到尾都看在綺禮與時臣的眼底
時臣見機不可失，決定賭上一把，要求綺禮使用令咒強迫所有暗殺者現身行兇。
重點不是打倒三王，而是殺死在場的愛莉絲菲爾與韋伯。豈知Rider暗藏一手，使得時臣陰溝裡翻船。

>>No.286546
他們是被咒令過來送死的沒錯 時成想看rider的底牌
78個ass對上三王的任何一個都沒有勝算沒錯，但如果目標是master就不一定了，他們人數夠多又不怕死(神父命令他們「不計犧牲」)

joujinakata123
中田譲治
質より量のアサシン来た～！

由於TM世界亞瑟與原版亞瑟不太一樣
所以無法很清楚地知道到底TM亞瑟做了啥好事讓不列顛滅亡.....

原版亞瑟就我所知頂多算是錯用莫魯莫德而已....
他基本上是個很盡責的王
而且拿動盪不安中上任的平民國王跟有帝國基業的皇子來比也太狠了點.....

ASSASSIN此舉是有原因的....反正是被當廢子了

不知道下一回會不會提一下，要不然ASSASSIN深入一點的戲份都沒有，雖然小說也沒有多少，不過我可是很期待動畫會稍微改編啊
就像刷哥的回憶一樣，幾分鐘稍微給ASSASSIN一點背景，拜託啦

>286536

見附圖

assassin是以為金閃閃會出手幫忙所以才決定偷襲的嗎?

>>No.286535
畢竟他這次抽到的是實力只有半調子的見習魔術師(姑且不論向性啦)

這集前半段的做話真的崩了...
製作主要撐下去呀!!!
這王軍雖然有燃到.只是感覺沒有原作一樣震撼感
因為王軍出場方式讓我一接想到右邊那位始皇帝軍隊的出場....
像暗殺者那樣一個一個冒出來會不會好一點呀orz

小姑娘被婊的好慘阿wwww

>>286566
樓上有人捏了啦

反正是時臣想探歡樂王的王牌，才會叫assassin開大絕

這圍爐已經是他們的大絕了...唉...

虛淵寫故事婊saber
現在連製作組的作畫也在婊saber
太爽了wwwww

>>No.286547
和你的感想差不多
雖然今集經費明顯都跑到王軍上,但王軍眾人的叫喊聲和想像中有點預差
幸好有征服王的氣勢補回來,不ASS對上王軍真的整個虛到不行,間接令王軍也有點軟下來的感覺

其實Rider的說王道也沒錯
改變過去是對自己和敵人的努力的褻瀆
歷史不是一個人造成的，而是許多人的努力交織而成

Saber想改變過去的作法就像跟別人對決打輸後想再來一場一樣...
說是王倒不如說TM的Saber更像一個騎士

前半崩是沒錯啦ww
我感覺在看當年的F/SN wwwwww
不過想一想...UFO已經盡力了..
..好好的去吧..(喂

後半啊
我覺得超燃的耶~
王軍每個都有臉
主要是BGM加分很大
不過NICO的音質始終不太好啊..

assassin上一分鐘在笑歡樂王
下一分鐘就哭哭了wwwwwwwwwwwwwww

>286566
上面說了
是主人們命令他們全體集合一起去的
時臣主要是因為上一集已經被看到，繼續潛伏搜查也沒了意義
所以反正其他組的情報都已經蒐集的差不多了
就想犧牲他們看能不能換到征服王還有什麼底牌沒用的

就結果而言時臣算是有賺到【王之軍勢】的情報
只是可憐屁屁入就被犧牲掉了

>>No.286514
3D的優勢是......
只要有完整的貼圖模型.骨架表情設定.確定好的算圖後製流程
到後期製作會比起傳統手繪動畫還要來得容易量產
而且調動作比起手繪動畫細膩(這不一定,但如果製作時間短,3D應該算樂勝...)
不過在一開始3D前製作業還是很辛苦喔
而且電腦算圖的時間快趕不上Deadline會很想死(吐血)
所以3D的部份應該算倒吃甘蔗那種感覺吧

ass-ass-in真的是退場了嗎?

可惜啊...

王軍的數量會不會太多至少上萬

女assassin被麻美了www

王軍的氣勢跟廣播劇的也差太多了

我覺得前半段的問答很沒氣勢，有幾個原因

動作的貧乏
雖然同樣是用嘴巴問答，但以一些手勢配合會更有氣勢，尤其是征服王的部分
再來分鏡也單調
像征服王大罵saber的部分，應該可以用鏡頭的遠近拉出氣勢才是

像這樣只是坐著然後配上簡單的鏡頭，真的是沒有太多錢能再花了......

另外，配樂也很普通
不知道是不是刻意，很多景都只有自然風聲
感覺這問答的重要性應該可以使用專屬的BGM才對......

要不是最後王軍很精良，我真的會超難過

>>No.286582
結論ASS們真的是跑場用的角色,在不合適的master手上用在不合適的用途上

>>No.286561
TM世界不論本篇還是ZERO都再再強調亞瑟王Saber是完美無缺的理想之王，
她唯一的問題就是為了理想獻身過於自我犧牲，被誤解成不懂人心的王。

所謂「水至清則無魚」的道理。

就算是把她罵得慘悉悉的征服王也不得不承認Saber是個高潔清白的聖人。

>>286584
製程我知道，我只是想問到底誰說3D比較花錢的

怎麼想都是嘴砲...因為根本沒啥證明

>No.286592

征服王有承認

只是同時他也否認saber作為王的資格

作畫真是崩...
不是有品質保證嗎？

>No.286594

B哥經費吃那麼兇你沒看到嗎?

作為人，SABER沒人否認她是聖人

但做為領導眾人的王者，卻有太多問題

RIDER所言很正確，不過也非唯一的解答
一旁的金閃也是另一種類型的王者
王者可以有很多面貌，成功的王者也能有很多種

>>286594
真煩，請問你又能證明3D不比2D花錢嗎？
這種嘴砲也好吵，不覺得很無聊嗎？

>>No.286592
我覺得應該是因為國家動蕩所以阿爾托莉亞才不得不追求這麼高的道德標準......
如果國家本來就強盛沒啥外敵國王當然可以放心追求有的沒的
不同時勢下的王本來就會被強迫帶領國家往不同的方向走吧....

>>286600
誰知道吃多兇？
又誰說他吃很兇了？製作組？鄉民？

不是說3D不花錢，只是真的有比2D貴嗎？
有比2D貴，那有貴非常多嗎？

除非有人在日本業界幹過，要不然誰說都是嘴砲

>誰說都是嘴砲

自婊......

總是看有人在喊3D燒錢

想知道是哪來的說法而已

時代的差別是沒錯的
但是SABER他想要重來
否定一切
征服王想要教會他這點

>>286608
哪自婊？
我沒肯定說哪個貴啊

只是疑問而已，沒有肯定

這集saber因為理想化而讓王國毀滅這段

也聯想到英靈衛宮救人到底不求回報的聖人態度，而被周圍凡人不信真有如此聖人，而讓英靈衛宮遭到其世界的背叛。

>286606
個人認為3D花錢會花在算圖上。
畢竟算圖需要的時間成本是蠻高的，
尤其是當你需要非常好的效果+高面數模型連發的時候
(這邊說高面數模型當然就是隨便一個都10萬面以上的超精模)

據說當年電影版變形金剛在做的時候燒掉了好幾台電腦的CPU。
雖然日本動畫不需要寫實到那種程度，
但我想只要是稍微擬真，甚至還要跟2D的物件融合在一起，
那會花掉的算圖成本大概真的頗高。


(以上是自己玩3D的經驗談)

3D不就是為了省錢嗎

>286612
你一直在質問3D比2D貴
在別人眼裡看來就是你是2D貴廚

>286590
比如說

>雁夜:我的英靈是最強的!!(集中線
這樣??

>>286594
3D會很花錢主要是在不斷的模擬"運動"的過程
你有看過美國三線片或日本一些3D電影以及同類型的動畫大概就知道
3D難的地方是自然呈現運動的感覺而不會顯得僵硬突兀
光是走路不僅僅是膝蓋在動身體平移而已，還有一些"顫動"跟晃動
這地方就跟演員演戲一樣是需要導演和設計人員不斷的溝通才有辦法的
而且還要注意光影的部份這其實是很累人的...

我只想說

亞瑟王帶領的不列顛後來一度稱霸全球

亞歷山大與機加美修的領土都沒有大不列顛王國的殖民地的五分之一大小

這點上也是頗諷刺

>但是SABER他想要重來
>否定一切
>征服王想要教會他這點
嚴格說起來征服王自己也想要再獲得生命再征服世界一次
他也沒那個資格去教訓別人
如果今天Saber的人民都可以給他全部復活過來，Saber也沒必要再去重來一次了不是?
征服王會不想重來一次，講難聽點就是人民生命和國家未來對他沒啥重要而已

>286622
一度稱霸
也是在騎士制度垮掉之後吧

> No.286617
3D貴不貴完全看你要做到什麼樣的程度......
之前的金屬史萊姆那個反射
基本上是燒很大了

>>286594

我的一長串廢話真是不好意思,抱歉
可否請冷靜一點嗎?

>>No.286601
所以小說中有提到,Saber看到王軍時,內心的震撼
不單是王軍的強大還有王跟臣下的羈絆
那是她最想得到卻沒有得到的.........

>286621
一看就知道沒碰過3D軟體，旁邊玩沙吧

個人覺得2d比較辛苦...畢竟是每一秒都要畫好幾張圖
3d你看mmd(只要把模組建構出來以後)大家都可以當導演......

>>286623
Rider不是想重來一次，而是想重新開始
過去如何就過去了，當下如何才是最重要的
－＞這是Rider給我的感覺

一堆腐女看saber被婊急不及待高潮起來
卻沒有看透征服王那話的真正意思

>>No.286622
那已經算不同的國家了
都改朝換代過N次啦...

> 286622
那是兩回事

亞瑟王的不列顛在亞瑟王死後就滅亡了 by 亞瑟王傳說

要討論3D不去3D版嗎...

>>No.286604
本來就是時勢造英雄，其實saber在聖杯問答反而昰被自己的動摇婊到
征服王雖然偉績比亞瑟大，但大家也明白兩人所遇到情况完全不同
就算把征服王那套王道用在亞瑟的那個情况上，管不管用無人知道

>> No.286623
征服王想得到肉體再征服世界是一個繼續而不是重來

即使現在圓桌騎士和臣民都復活過來恐怕saber也是覺得應該把自己當王的歷史改寫,因為她就是無法由自己做錯了這點掙脫出來

征服王不想重來一次的原因今集說得很清楚了,他會為此而痛心,但不會感到後悔

這集好讚啊~~~~~
雖然缺點就是前面人臉有點崩...不過王軍超乎想像
鏡頭帶到的都有畫出來...人還比想像多很多
assassin放棄抵抗也有做出來，配BGM一整個超燃的啊

>No.286622
帶領不列顛稱霸世界的可不是亞瑟王阿ＷＷＷ
是沙魯魯（拖走

大不列顛王國=英國

英國何時滅亡了?
到現在英國人仍然承認亞瑟王這個傳說

>>286618
好個自以為

嗯....2D3D各有各的麻煩，因為我兩個都做過所以才很好奇
不過想來還是以畫面做考量，需要分主輔時就要看風格了

>No.286622
這兩者根本不能相提並論

>>No.286648
那你說唐朝跟現在的中國能算是同一個國家嗎?
即使我們都承認李世民也一樣
是說現在也沒有"英國"這個國家了
現在它叫"聯合王國"

>>No.286623
>>講難聽點就是人民生命和國家未來對他沒啥重要而已

如果真像你說的,那樣的征服王是叫不出王之軍勢的.......

請回憶一下他開王之軍勢前說的話

繼承者們:王的軍勢怎麼沒有我們

>286641
所以就說了Rider會痛心人民的遭遇，旦絕不會痛心到想讓人民重新得到拯救
所以Rider的治理導致國家滅亡的話，他也只會傷心難過，但就算有能用聖杯拯救人民的能力他也打死不會去拯救
Saber看國家人民看得比他重，所以才會想要改寫命運
Rider想要繼續而不是重來，但說白了能繼續的也只是他自己一個人，其他人民能繼續嗎?
至於Saber她不是早就覺得自己不適合當王?所以她承認了過錯但也希望國家能由更好的人帶領有不一樣的未來

>286648
現在的英國全名應該是叫大不列顛和北愛爾蘭聯合王國
跟以前的不列顛可是完全不一樣的政治體系

這回沒有OP？

時臣也說了
雖然犧牲了Ass實在很可惜
但要是毫無準備的直接對上王軍肯定也拿他沒辦法

「本王的抉擇，及本王的臣下在奮鬥後抵達的結局如此
　則此滅亡本來就無法迴避，本王會感到哀痛，
　亦願意留下淚水，但本王絕不會懊悔，更不會想要改變過去
　此等愚行，對於跟著本王一起建立時代的人們來說，只能算是污辱！」
征服王大人請讓我追隨您啊！

>286652
征服王關心的是他還「在任」時的國家和人民的生命
但由他帶領的國家未來即使走向毀滅，他也是打死都不會讓人民有重來的機會
所以聖杯戰爭他的願望只有為了自己的生命，而沒有考慮到其他人

>286654
錯很大，征服王的「繼續」並不單單是人的復活。
而是得到肉體，繼續征服世界這個「夢」。
如果今天他的部下能夠復活，那你能保證他不會讓他們復活嗎？

他想表示的是，Saber只是想要重新再做一次自己做的事–否定自己與圓桌騎士們過去的作為。
即使用聖杯達成想要「重來」的願望，勢必還是會因為自己根本的錯誤而再造成一次悲劇。

為了守護國家，王不能有人的感情，否則會受到情感左右而無法做出正確的判斷。

如果王做不出正確的決斷國家就會滅亡，當時不列巔的狀況就是糟到了這種程度。

作為王，Saber自己割捨了自己的感情，做了許多正確無比卻不近人情的冷酷決策，
不近人情的結局就是招惹人的反感，被人誤解、被人疏遠，最後迎來了最壞的結局。

簡單來講不論如何不列巔都會滅亡阿，只是遲早的差別而已。
如果Saber以外的人成為了王國家會亡於外患，但是Saber成為了王國家則會亡於內亂。

Saber就是想不通這點，想不懂天(作者)要婊她，只認為國家會毀滅一定是有什麼誤會。

總而言之就是Saber想悔棋Ｗ

>No.286656
如果唐朝不算中國的話
那我中學時的中史書為什麼要讀唐朝呢?

政治體系改變了
不能叫同一個國家,但唐朝也算是中國的前身呀

>No.286423
這是尤米尼斯嗎？髮型都很像歷史之眼裡的造型，不過書記官能打架嗎？

以西洋棋來講

征服王是想復活皇后

而saber是想重新開局

熱血爆了啊!!!!

>>286649
做過的3D是甚麼東西?面數?關節?光源?
有沒有另外處理質材?用甚麼軟體?有無視角鏡頭變換?
專業的不會用Blender之類的就來算圖
一堆3D證照不是設假的 而且動畫因為呈現風格
3D算完你還是要在用人力去修2D色澤 還是很花錢
mmd之類是騙小孩的 拿來24FPS的地方會很粗糙

話說我好想看B哥跟征服王打

真想看看在王之軍團裡大開殺戒的B哥w

假設三戰兩勝
歡樂王想下下一盤
Saber想重來這一盤

>金閃閃的爆笑跟騷擾SABER的名言竟然都沒了

跪求本文

>No.286698
爆笑看本文無法感覺出來
直接聽廣播劇更快
http://www.youtube.com/watch?v=8DLlL9v3gMM&feature=BFa&list=SPEF42EE68B9EA9F61&lf=list_related
金閃閃可以說笑到根本就是捧腹大笑w

不列顛從來沒有滅亡過吧?不知道SABER在煩什麼
90年代的英國稱不上霸主但是經濟也蒸蒸日上
雖然說現在來看不列顛有點不太妙
但是一天到晚和找麻煩的愛爾蘭情況更慘所以現在安分許多
人稱西歐最後恐怖份子的北愛爾蘭也電電中不敢鬧獨立
果然還是英鎊花起來舒服WWWWWWW

>>No.286677
錯很大
這邊是在講"國家"
不是"地區"
所謂的國家包含從統治體系到文化人種在內的一切一切
不是只要統治過同一個地方就叫同一個國家

你國中要學唐朝的歷史，那是因為那是我國所處地區習習相關的過去
但是你現在不用向唐朝皇室跪拜
你不用學唐朝文
你不用向唐朝政府繳稅
這是因為你在的國家不是唐朝

我國慣用"朝代"來區分
但不同朝代其實代表著就是不同的國家
"中國"二字向來有"地區"與"國家"的雙重意思
但不能混而一談

不列顛很屌是嗎?
遇到拿破崙和希特勒還不是只能龜縮回島(攤手
在美洲還被想獨立的老美電爆哩

>No.286648
而且人種組成也完全不一樣
亞瑟王是基本上應該是羅馬不列顛尼亞地區的人種，而現在的英國則是由盎格魯撒克遜，當初羅馬時期的蠻族組成。

就像德意志人喜歡稱呼自己是神聖羅馬帝國，東斯拉夫人說莫斯科是第三個羅馬，但這兩個其實全都不是羅馬。

>>英國何時滅亡了?

你這話又讓我想起,似乎是動畫前三集Saber說要拯救時

英國觀眾的nico有吐槽:
英國現在還存在著,妳不用來拯救

Saber這集的願望是因為自己無法保衛故鄉，希望聖盃幫他做到。

而F/SN感覺上因為被征服王嗆過，
覺得自己真的不適合當王才會改成希望讓別人當王。

還有另一點
國家的國號也都完全不同
這怎麼可以說是同一個國家??

saber的理想到第五屆還存在阿
土狼也是堅持跟切嗣一樣的理想
結果兩人在一起之後 土狼當平常高中生 saber打爆聖杯之後安心回到她的時代死掉

>不列顛從來沒有滅亡過吧?
的確啦
不然SABER也不會去理想鄉當英國守護神

沒統一英倫三島的時候能稱為不列顛嗎?

>286698
我已經回過了
附圖在286565

>286715
>英國觀眾的nico有吐槽:
>英國現在還存在著,妳不用來拯救
故事好像有提到
英國的人民到現在還相信動亂時亞瑟王會甦醒回來拯救
看到這種回應我覺得好諷刺0.0

>金閃閃的爆笑跟騷擾SABER的名言竟然都沒了
>跪求本文

不意間，Saber覺得寒氣逼人，這寒氣將她從思緒中帶回了現實。

那是Archer的視線。

這名黃金之Servant從剛才開始就將Saber交由Rider應對。自己則坐在一邊悠然地喝著酒。他那雙深紅色的眸子。不知何時細細地打量起她來。

他不說話，光從他的目光里也看不出他有什麼意圖，但那目光中卻帶著淫靡的味道，仿佛蛇爬上身體一般，使人感到屈辱和不快。

“……Archer，你為什麼看我?”

“啊，我只是在欣賞你苦惱的表情。”

Archer的微笑意外的溫柔，但又讓人感到無比恐懼。

“仿佛是在臥榻上散花的處女般的表情，我喜歡。”

“你……”

對Saber而言這是不可原諒的愚弄。她毫不猶豫地將杯子摔碎在地，臉上充滿了不可遏止的憤怒。

>>No.286738
那種就像我說只是吐槽般的玩笑發言而已

亞瑟王傳說至今都仍是英國小孩最熟之的兩個故事之一

>亞瑟王傳說至今都仍是英國小孩最熟之的兩個故事之一
那另一個是什麼?

>不能叫同一個國家,但唐朝也算是中國的前身呀

因為其文化一脈相傳，人種也是以同樣的人種漢人為大宗。
但英國不同，不僅是文化與亞瑟王時期全然不同，人種也是由不同的民族所組成。
所以"亞瑟王的不列顛"的確可以說是滅亡了沒錯。

>286422
>286423
>286497
這幾位角色究竟是何方神聖？求解

Σ(ﾟдﾟ)＜掰著花瓣的處女宣言呢?

No.286703
雖然聽不懂
但是整篇真的聽金閃閃大笑ww

言うなｗｗｗ

>>No.286749
另一個是魔戒
(之前有人吐槽說現在要再加一個哈利波特了)

>人種也是以同樣的人種漢人為大宗
現在的中國人也不全是漢人

這集的作畫...

官方把處女宣言還給我啊啊啊啊啊

>人種也是以同樣的人種漢人為大宗

(補)經過五胡亂華,滿人統治
現在的中國人也不全是漢人

>No.286703
我燃起來啦!!!!!!

>286423
這是未來的偉伯?
這時候出場不是怪怪的...如果被現在的偉伯看到不就是土狼看到紅A一樣的意思

>>JKz9HXJg
但他的意思是漢人居多(不是說全都漢人),你弄錯什了吧

>>No.286753
小說中只有一些簡單的描述而已,要真說他們是誰的話
要腦補了吧........

>No.286772
你可能是忽略了，我說的是以漢人為"大宗"。
中國漢族占其全人口92%，台灣則是占98%(取自維基

或者是你是說以DNA而言百分之百純血統的漢人，那我確實沒話說，因為那早不存在。

王的力量是孤獨的
但王依舊可以有很多很多的朋友

本文なし

SABER最後說圓桌騎士有人說他的王道有問題是指誰?

>所有人都瞪圓了眼睛凝視著他周圍出現的海市蜃樓般的影像。一個、兩個、四個，影像逐漸增多，樣子看上去像是軍隊。那色彩也變得逐漸濃郁起來。
小說裡是這樣描述的，我還以為王軍是用跟ASSASSIN一樣的方式出現。

>>No.286777
我想他不是偉伯
就算是未來的偉伯,圖中的那位也長的比較帥就是了(誤

這裡大多數都是不會掏錢的洨屁孩
崩不崩你們有資格說嘴?
反正有的看就好

花錢支持正版的島民例外
洨屁孩就安靜的看下載的

>No.286741
該不會是大江戶青少年(ry~)作祟吧...

>>ID:wwMrbVf. No.286711

首先不知道什麼時候扯到大陸去(明明在說英國
沒有說是同一個國家
之所以被認為是前身/傳說
也有大眾都認同的關係
畢竟亞瑟王也可能是虛構人物
下面幾點能解釋

--亞瑟王傳說至今都仍是英國小孩最熟之的兩個故事之一
--英國觀眾的nico有吐槽:英國現在還存在著,妳不用來拯救

--英國的人民到現在還相信動亂時亞瑟王會甦醒回來拯救

亞瑟王是威爾斯人的王
他之後就覆滅被趕到威爾斯了
英吉利人 維京人 諾曼人搶奪了他們的土地
亂認他為祖宗而已

漢人前前後後三千年

要算純種我還不知道哪裡開始算才純種呢

>>No.286786
中間那位，圓桌最強騎士蘭斯洛特

>> No.286786
沒說過是誰
只是亞瑟王旗下某個士兵,也不一定是圓桌騎士

>286760
我以為是貝武夫的說......

聽說托爾金提倡之後，現在英國的文學課本好像都會教貝武夫史詩原文了。

可能是之前做太讚
導致看到崩就不嫌一下會死......
胃口被養大了吧...
相信staff尿都快是紅色的了

>No.286741
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
臥榻上散花的處女是指金閃時代的女僕嗎wwwwwwwwwwwww

>>No.286631
kinect出現之後 動作模擬真的不難..

>286804
那是因為這集崩太大了
之前也有人說第6集很崩
但是我卻不覺得

>No.286804

這極真的很嚴重就是了

外國也是罵番天

這集金閃閃很辛苦啊
他忍笑忍了半集了
如果真讓他笑應該會很吵吧
都是他的笑聲
不過看到王軍就笑不出來就是了
而且他也會怕亂發言被征服王說教吧
看他都不表示的www

最重要的一集崩成這樣,我要把監督宰了

第 六集是有些人太挑

這集則是不挑也難.........

本文なし

老實說跟我想像的王軍差好多

我還以為是每個士兵戰鬥都像英靈那樣

結果就丟丟矛屁屁入就死光光了

我原先以為會像魔戒那樣...
征服王的熱血開場白
騎兵輾人無雙...

結果是丟茅 打鬥也不精采
還白白讓金閃閃看完絕招...
最慘的是剛好被金閃閃剋到
整個爆炸

漢人最詭異的地方就是即使是被打到亡國由異族支配
該民族都會逐漸"漢化"...然後就逐漸變成"漢民族"神聖且不可分割的一部分...

>>結果是丟茅 打鬥也不精采
也許是時間上的問題吧(沒OP,對話也刪了許多)
而且要打鬥精采的話對面的ASSASSIN也要"幫忙"才行
(看著之前被征服王一刀一隻的情況)

>>No.286815
沒做出來的東西你就當它經費不足

即使你跟金髮藍眼的英國人結婚
生了幾個混血兒

然後你跟你的孩子孫子都叫漢族喔wwwwwwwwwwwww
這就是漢族最詭異的地方wwwwww

雖然是說今集其實也很棒啦…
但感覺上王軍與期待中的有差別…　原來對製作組還有信心，但現在不得不為下一話的收尾擔心啊…

>也許是時間上的問題吧
這就該說活該(看上一回

http://www.bilibili.tv/video/av182504/index_2.html

B站那的大帝主題歌，配合這話聽很燃的

誰來救救暗殺者阿!!

>286806
kinect 出現只是平民化了.

這就是斯巴達

> No.286815
戰爭本來就是以最小最合理的代價去取勝
先不論王軍的從者能不能放寶具
當能以最直接省力的方法去結束戰鬥沒必要光砲滿天飛

此外軍隊需要的是紀律和集團性
在戰爭中個人勇武永遠是從後面算起
就算是傳說中的關羽張飛也不會開戰就衝到敵陣放無雙
如果征服王手下連這點都不瞭解那也不可能打下那麼大片江山

>No.286837
那些東西一點都不重要
如果那些東西重要

三國無雙就賣不了錢
光榮早就倒了

>286840
再怎麼不重要也跟遊戲賣不賣得了錢無關...

刺客..沒辦法救
一但現形就是死
他們只能躲在暗處...
不然哪來的刺客這麼正大光明
還陪你過招

上一話的預告不是有時臣?又補在BD上了嗎

>286842
刺客教條的艾吉歐表示：

小說中其實靠問答表達的東西有很多,並不只是婊saber而已
金閃其實也沒有那麼影薄
除了金閃對saber開始意淫的橋段被砍以外
金閃在聽完征服王的重生願望之後
(小說描寫是靜靜聽著沉思,不發一語)
開始對征服王肯定並說了"我一定要親手殺了你"
也連結了為啥金閃最後會留在現世直到第5次聖杯

....說再多都沒用,總之期待BD補完

>No.286851
想詳細一下金閃閃的劇情
對賽巴的追求是從這裡開始?

那隊征服王的"敵人"認定的部份呢??
這些不講後面金閃怎麼會對征服王認真阿...

另外
為啥留到五次???

>>286851
上一話預告也有金閃對征服王的親自手刃宣言
跟時臣一樣都會補在BD吧

希望意淫橋段BD會補完!!!!

2D燒錢是精細與作畫(張數)的程度~
3D燒錢其實是燒工作人員www
((尤其是2D與3D完成前的合成矯對...
要配合光影之類的~
比起全2D來講所花的時間和人力會高一些...這些皆算成本

而在製作時間有限的情況下燒些錢多請幾個工作人員來...
也是合情合理的吧!

>>外國也是罵番天

罵?
大多數都是不會掏錢的洋鬼子
崩不崩他們有資格說嘴?
反正有的看就好還吵

B叔表示：工作人員提前陣亡怪我摟？

>>No.286820
有啥問題嗎?美國土生土長的中國人不能認為自己是American?
族群不是光靠DNA就能分出來的，文化也是很重要的一部份。

>No.286851
金閃對兩人產生興趣的確是從這裏開始的
他從談話中感到Saber的天真
所以決定讓這個自認清高的大小姐成為自己的女人

因為征服王豪放霸氣的宣言
讓他承認征服王確實是個王者
所以值得他認真對付他
順便讓他知道，自己才是最強的王

>另外
>為啥留到五次???
之後是沒什麼機會再對上
所以才沒辦法在第四次把逼Saber和他結婚這件事解決

至於為什麼金閃能留到第五次
因為會捏到劇情，請自己補小說或等明年春天動化第二季完結時吧

亞歷山大跟他老爸鬧翻拔劍相向
一度被趕出家門在邊疆流浪
靠自己擊敗其他競爭者奪得繼承權

他父親也只遺留給他一堆債務和一個空虛的國庫
讓他剛繼位時焦頭爛額去處理國家的財政困難

他也打敗威脅國家的色雷斯人、特里巴利人、伊利里亞人等
強大善戰的蠻族部落外敵 並把他們收為部下

也是在希臘混戰中擊敗底比斯 雅典 斯巴達
才統一希臘結束多年混戰成為希臘霸主

他也是在動亂中崛起的王 在亂世中建立起強大富裕的帝國
怎麼有人以為他是接收安定富裕的大國的王呢?

唔...怎麼說呢...

感覺金閃閃跟歡樂王當王的整個過程中比較主動或是說是依自己的慾望行事。

saber就比較像是被趕鴨子上架的救世主。

兩個主動的王跟一個被動的王，彼此行事方式當然有差...

前面浪費時間+經費太多的後果
便是這FZ重要劇情--三王會議前因過程後果完全不清
老實說,我還情願上一集刪掉來補完這集

>>No.286877
從梅林的魔法看到自己未來的悽慘下場還是決意拔起石中劍成為王的人怎麼會是被動的。

>>No.286878
從上話的預告來看,這集有許多要等BD補了吧
(時臣跟金閃預告那些話都沒出現,總不會是配音配好玩的吧)
如果這集崩壞也修正的話.......這是BD的陰謀?

金閃閃對征服王的稱呼從中途就由「雜種」變成「征服王」了

可能木眼的關係，本集作畫個人覺得還是有基本分以上。
特別是征服王多變的表情看了很高興www

話說本集完全沒（時間？）交待assassin登場的原因，
沒看過小說的人大概只覺得「喔～反正暗殺者就是會隨時找機會暗殺」...吧？

少了
AAAALaLaLaLaLaie!
征服王的經典台詞啊~~~~

>老實說跟我想像的王軍差好多
>我還以為是每個士兵戰鬥都像英靈那樣

對手太弱了 沒有放寶具或使用能力的必要

你沒看到大帝也是砍來砍去而已 沒開神威車輪

>No.286869
中國人還是會稱這些為美國華人(漢族w

打個比喻
中國人的思想大概就是:
美國土生土長華人-->漢族
中國土生土長華人-->漢族
中國土生土長美國人因文化融合-->漢族
外國在住中美混血-->漢族
中國在住中美混血-->漢族

美國在住美國人-->非漢族

只有我覺得saber的王道也沒錯嗎?
虛淵：結果證明saber錯了ww征服王超強ww英雄王最強ww
只是價值觀不一樣吧....

Saber:我..我想要謝夫羅德大法...
Rider:老子創個新角色玩玩!
Archer:林北是GM!!!

>No.286887
原來...
我是最後他要離席時才注意到
大概是認同他的宣言了吧

倒是這個和本傳有衝突阿
因為SABER到了第五次還是依然想重振祖國
這樣也說明征服王雖然動搖他，但沒辦法讓他改變想法

不過我覺得征服王說的那些
這只是征服王身為"自己理想中的王"的想法吧
而SABER自己身為王者也有自己治國的王法

我覺得征服王只是想婊他
身為一國之王，居然想自身改寫滅國責任實在荒唐
王之理想，民應與之共享，王之滅亡，民應共同承擔
不過這樣也描寫SABER是能有承擔責任、扛起責任的王者
能為民犧牲、為民前鋒，算是很大義，但也固執死板的人

而劇中的說法也是一點吧
...這大概就是要展現三個王者的"王法"吧

不過金閃閃拿酒杯我真的笑了
別把能力用在這奇怪的聚會上阿...

>No.286561

亞歷山大不能說是有帝國基業...
基本上他吃的苦絕對不算少,
第一個,他老娘操作的陰謀不斷,
第二個,他從大概十幾歲就開始上陣作戰,
說起來,他比Saber還辛苦.

說完SABER之後來說說伊斯坎達爾吧
這傢伙歷史上掛點時才三十出頭
在TM筆下卻看起來像是有個女兒不能招惹的四十歲大叔
他在如同搶匪般征服了歐洲之後班師回朝之後的一年就死翹翹了
(寶具神牛戰車打不贏印度戰象哭哭喔!)
死後繼任人經過短暫的統治後被殺部下分了他的帝國
真想看看他知道自己兒子下場之後還想不想召喚出王軍......
雖然婊SABER但這個肌肉笨蛋根本是三王中最不會統治國家的人

No.286918
其實若真以結果論來說,歷史上一堆王/皇帝也失格了
王道這種東西真的很難說誰是對誰是錯,若不是作者要婊騎士王,她也絕對可以理直氣壯地繼續說自己的王道

可能有機會改寫自己國家被滅的結果,若去問一堆亡國之君,相信不少君主也會去一試
當然其中有多少君主是因為自己的人民還是想再登上皇位而做又可以再分類
像亞歷山大能如此豁達的王絕對是少數

>No.286678

尤米尼斯的武力點到爆了.
歡樂王死後的繼業者戰爭中,他把宿敵涅普羅摩斯一刀從馬上砍下來...

>No.286899
你不寂寞(拍

>>王軍對上金閃閃以外擁有絕對優勢的原因
>>看這集大概知道為什麼了...
人多好辦事啊

前面兩人都穿盔甲,唯獨征服王還穿著大戰略wwwww

這集怎麼作畫崩掉了...SABER的臉.....(汗

不過麻...
我還是贊同征服王說的"霸道"說法
的確有很多霸道的王者，因為自己的霸道而留下印象

不用講多遠，秦始皇就是了...
統一度量衡跟開闢交通，就需要自我方便的心態去實行了

>286967
>寶具神牛戰車打不贏印度戰象哭哭喔!
沒這回事吧 對印度是大勝不是?

>286899

saber的理念有沒有錯你帶入現在臺灣的選舉就知道了，現在的候選人有兩個和saber一樣的傢伙。

saber認為替國家未來作正確的決定、傾聽人民的心聲才是一個王者該作的事(公僕)，
可是事實上人民並不在乎你所作的決定對國家的未來有什麼好處，大家比較在乎自己的感受，
而且身為一個領導者本身沒有強烈的欲求就沒辦法吸引到底下的人，所以亞瑟王傳說的最後就是眾叛親離，沒有人理解她。

你可以把saber和rider的為王之道代入現在的政治人物和他們的處境，你就會發現公僕型的人只會被人罵到臭頭，反而是會講大話的人就會有人願意支持，至於金閃閃就像是現在的獨裁國家，雖然他獨裁，可是本身夠英明所以人民可以忍受部分的不方便，只是接下來的接任者如果不行的話就有可能被推翻。

三個亡國之君在討論治國之道w
呀不對...金閃閃一直沈默呢

自古哪個帝國沒滅亡的?
亞歷山大與金閃閃在歷史上的地位...訓亞瑟真的夠格

>286899

還有rider真正不爽的是saber後悔自己做過的決定這件事，他覺得這樣等於背叛了追隨他的人民。

現實政治上民眾從沒有真的要求過正確的事，所以僅追求
正確的政治人物必然滅亡
領頭的就是要有激情，要帶領（引導）且運用各種手段（
清廉及骯髒的）去滿足更多的人（以及自己）

>>No.286992
TM裡Rider的王道都要以領導者是真有能力的情況下才能實現
所以除非他不會死,不然以國家長遠的方針來看,絕對是弊大於利

騎士王那種如你所說類似公僕的心態,圓桌的概念也有點像民主概念的思維
可惜騎士王本人走的方向過於極端,不懂如何平衡反招其他人不滿而落得失敗的下場

>No.287029
老實說這種勝利方法 感情上很難接受

英雄本身就是一種強烈自我的集合體，Saber的問題是她有著英雄的身份但卻沒有英雄該有的自負，英雄是一種背負著所有人的不合理期待但仍然面不改色的怪物，不管要求有多不合理，對方有多不理解自己，英雄仍然必需向前走，永遠站在最前線去挑戰一切才能算是英雄。
顯然Saber沒有這種特質，但卻成了英雄，這種人當然痛苦。「英雄」這個招牌可不是容易背負的。

>>這時候，一陣旋風吹來

>>這是一陣灼熱乾燥，像是在燃燒般的旋風。夜晚的森林中，而且還是城壁圍繞的中庭裡絕對不可能存在的風……彷彿是從焦熱的沙漠吹來，在耳邊轟轟作響的風。

>>韋伯感覺舌頭上有細微刺人的沙礫，趕緊吐了幾口口水。這是沙塵，這陣怪風吹送而來的是不可能存在於此地的熱砂。

>>「Saber，還有Archer。這是這場酒宴最後一道問題。-------王者究竟是不是超脫俗世的存在？」
>>>.....
從上面貼的翻譯開始看，廣播劇從12:00開始聽

Fate/Zero Sound Drama (從12:00開始聽)
http://0rz.tw/e9v5o

Fate/Zero小說PTT翻譯-約從一半開始
http://0rz.tw/bRANJ

--------
征服王喊出AAAALaLaLaLaLaie那段太棒了..
先前暫停的BGM配合上征服王的吶喊，氣氛一口氣爆發出來

>287011
中國
靠著那靠背到極點的同化能力,就算被異族打下來了,不用幾年那異族就被漢文化同化了
要論歷史地位,秦皇跟成吉思汗都能把他們兩個壓著打..

黃禍就不說了,間接造成歐洲黑暗時期的漢朝也很可怕
所以怎樣說......身為中國人(文化上)歐洲那兩位的事績看起來不是很震撼

>287019

你說的沒錯，這正是rider想表達的，作為一個王者本身沒有強烈的目標和手段，就沒有足夠的吸引力。

相對於saber在本篇一直不斷的否定自己、認為國家滅亡是自己作的不夠好，rider他們才是真正的展現了王者該有的"高度"

不過就是看事物的角度不同以及結果論
我是覺得S和R根本沒什麼好批的
只是作者刻意貶低其中一個罷了

王該有強烈的欲望與手段,認同他的追隨他,不認同的被直接碾掉 -_-;
傻巴救國救民,但他手下不是沒有私欲的聖人所以被窩裡反幹掉..

..所以這是帝制跟民主制的問答?

簡單比方
Saber是殉道者，不是王
Rider是霸王
Archer是天命王者

saber所作過的那些決定讓她自己陷入這種局面，人民期待的是英雄而不是公僕。

如果把saber在懺悔的那些事情拿到現代來看，saber大概早就整天被媒體批被反對黨批就飽了
(不去救援附近被襲擊的村莊，為了作正確的決定犧牲掉底下的騎士)

>No.286821
性別. . .

>>No.287036
Saber就是把太不合情理的目標一直固執地走下去才導致亡國
把人民從長期的戰爭中拯救出來,英雄是絕對夠格當
只是和一身霸王氣質的Rider站在一起就被比下去了

>287057

saber是犧牲少數人來拯救大多數的人，結果最後國家還是滅亡了，所以她很自責。

Assassin根本悲劇

真是太慘了

Assassin的願望是啥阿

R大叔的的真實情形有點似同樹倒猢猻散吧,
這讓我想到以前呆過的公司也是如此,
當小組中的潤滑油離開之後就開始血腥又黑暗的二個月
雖然主角離去是多方面的原因和本身的白爛就是...

前面就說過了。
Saber不捨棄感情就無法保護國家，但是這樣最後也會導致國家滅亡。
Saber以外的人當王國家會亡於外患，Saber當王國家則會亡於內亂。

這已經不是統治者個人怎樣怎樣的問題了，不列癲滅亡是注定了的。
換做是征服王去統治不列癲也會得到一樣的下場。

只是征服王不會後悔他會乾脆的接受自己的結局與下場，
Saber則認為一定是有什麼誤會不肯接受眼前的現實。

>只是和一身霸王氣質的Rider站在一起就被比下去了
同樣都是王，但格局差很多
一個帝國橫跨歐亞非，另一個則僅是個島國
加上亞瑟雖是在父親死後臨危授命
但這之前好歹也是以一個後繼者的標準來培養的
一個是王儲另一個是被魔法師騙來的村姑，不懂何謂王也是很正常的

簡單說,傻巴是聖人,不是王
另外兩個肯定是王.

但王這個字是褒還是貶就很難說了
一將功成萬骨枯,因他而死的人不會被記在歷史上,
所以後世只記得他的功績.
對被他碾過去的人來說,
他只是為莫名其妙的理由就碾掉別人國家的雜碎.

很好奇
Rider已經知道Archer是誰了
那Rider知道Archer有什麼寶具嗎?譬如說那個EA
時臣也知道Rider是誰但是不知道Rider的寶具是什麼
所以才派Ass犧牲刺探Rider的寶具
感覺知道真名不等於知道寶具
這樣給別人知道真名好像也沒多大意義?

知道真名，總是對敵人的身家背景有個概念。
常常拿來舉的例子就是阿基里德，如果你知道面前的英靈是阿基里德或是齊格飛，就知道哪裡是弱點。
就算不知道寶具是甚麼，也算是一大優勢。
這一點早在Rider當初自報姓名那集就已經吵過很多了。

>>No.287088
知道真名就可以靠其職位來推測寶具。

但不是全都可以就是了。
ex:紅土狼。

>>No.287088
寶具的話王之財寶已經表示的很清楚了
在酒宴上是看他將全世界寶物都看做自己的這點發現的吧
另外EA很明顯知道真名也不一定知道 跟王之軍勢一樣吧

賽巴把王的身份看得太過義務性質了

那種要帶領人民突破困局的王者的確需要表現出一種近似私欲的霸氣

要是她只是個需要管住國家而不是南征北伐的王的話，其實她現在那種想法絕對沒什麼錯

寶具有兩種

一種是有實體的武器、道具，像Saber的劍跟Lancer的槍，
這類型只要知道對手真名大概就能一起查出來。

另一種是事蹟或傳說轉變而化而來的特殊能力，
這類型能力通常很抽象而且經常被誇張化解釋，
你想猜都很難猜不出來，征服王的軍隊就是這類。

有點好奇,如果同時開固有結界(Rider,英靈士郎)會發生什麼事?

應該會知道該英靈最有名的寶具，EA這把剋到賴打
固有結界的對上有破界效果的寶具...

知道真名就可以推測出寶具和弱點，比如說Saber注定會被B哥婊(龍屬性vs屠龍屬性的劍)
只是寶具的威力通常都和想像的不太一樣，真正看到之前的猜測其實都不太準

真的刪了很多精彩的對話
身為四本中最精彩的文戲
我真的覺得一句都不應該刪
最好可以原汁原味呈現出來
希望BD可以補完吧

>287101

士郎投影的劍被拔光，王之軍勢獲得了寶具攻擊力UP (忘記在哪邊看到的)

>>No.287101
>有點好奇,如果同時開固有結界(Rider,英靈士郎)會發生什麼事?
照奈須的設定是侵蝕力強的贏
所以RIDER應該不會輸士郎或ARCHER

>>No.287083
不過阿爾托莉雅的童年好像也是根據原亞瑟故事來寫的,只是不論是Saber還是原亞瑟也是以騎士道的標準去教育
所以從根本上和Rider的思維方式不同完全不奇怪,國家背景文化都不一樣
基本上在王道和統治國家上,我是沒有覺得R還是S的比較好,畢竟國情不同
最重要是心態上,R的豪放豁達會吸引臣下是顯然而見的,S的清廉公正卻不是一般常人可能做到

那之前有人說過的只要知道名字就知道能力是那個世界的設定
像十二試練大家都知道是十二條命什麼的
都是唬洨的?

那這作品的真名應用度還真是沒太多效用

>287109
怎麼我記得除了ORT的侵蝕固有結界，其他的固有結界特性都是先開先贏?

>>No.287112
不是問同時開嗎??

>現在的候選人有兩個和saber一樣的傢伙。
你是說"青"跟"傷○之赤"這兩個魔術...不，政黨嗎?

>287111

12道試煉是事蹟轉變成的能力吧? 真名最重要的是弱點和寶具的特性，比如說槍哥兩把刷子的特性這類的，還有B哥屠龍屬性的劍

本文なし

基本上亞瑟會動搖只是因為她自己不知道一些事情蘭斯洛特內心的想法高文不朽的忠義亞瑟認為自己是眾叛親離(其實TM裡圓桌武士大概沒人真的背棄她),所以看到王之軍勢的時候動搖了至於征服王 英雄王在這裡不承認saber為王,把他的王道批評的似乎一文不值,當作小丑不過在後面,看到約束劍真正的光輝就承認了她的王道,與他們截然不同的王道＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝站在高高的橋樑上睥睨萬物的Archer見到這燃盡一切的毀滅之光後，臉上不禁浮現出了笑容。「看到了麼，征服王？這就是Saber的光輝。」Archer向身旁的虛空招呼道。在那裡，剛剛經歷了一場慘烈搏殺的Rider正讓神牛戰車靜止在空中，怔怔地眺望著「契約勝利之劍」所發出的極光。「在目睹了那道光芒之後，你還不打算承認她嗎？」Rider哼了一聲，對於Archer的問題嗤之以鼻。但寫在他臉上的不是侮蔑，而是如同眺望著什麼悲壯之物一般的凝重。「正因為她背負了整個時代人民的希望，才能發揮出這般威力——正因為它是如此耀眼，所以才令人心痛。又有誰能想到，背負了如此沉重東西的人，只是一個喜歡幻想的小姑娘呢？」在二人俯視的河面上，Saber那纖細的身軀正因為剛剛結束的激烈死鬥而痛苦地喘息著。在她那職稚嫩的肩膀上背負了多麼沉重的東西，Rider是通過昨晚的問答才知道的。對於性格光明磊落的他來說，這種「生存方式」是絕對不可原諒的。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

騎士王把全身的力量注入了緊握劍柄的雙腕中，高高舉起了黃金之劍。

光在聚集。

彷彿照亮這柄聖劍才是自己至高的任務一般，光輝無限凝聚，匯成一道耀眼的光束。

在這道激烈而清澈的光輝照耀下，所有人都說不出任何話語。

曾照亮了比夜更深的亂世之黑暗的英雄身姿。

歷經十載而不屈，歷經十二場戰役而不敗。這份功勳天下無雙，這份榮耀無人可比，它們超越時空、永垂不朽。

這柄光芒奪目的寶劍，正是古往今來所有在戰場上消逝的戰士們畢生追求並憧憬的夢想——名為「榮光」的祈禱之結晶。

以高舉這份意志為榮，以貫徹這份信念為義，現在騎士之王高聲詠唱出了手中這奇跡的真名。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
那是每個戰士都看過 追求過得光輝
就連征服王也在自白中說出"比方始有榮光在"
看到那到匯聚了無盡榮耀的光芒,誰能不承認她騎士王的身份

>>No.287111
真名的問題很久之前也有討論過,若你不執著這個設定的原因,只要單純想成是作者設定出來的東西就行了

若真要探討,那麼這個設定有問題是肯定的了,雖然作者有根據英靈的故事去設定寶具
但寶具的招式全都是作者個人的想法,誰會想到EX是光炮,王財竟然是把寶具射出來
所以知道真名就知道其能力/招式的設定不適用於所有英靈

基本上亞瑟會動搖只是因為她自己不知道一些事情
蘭斯洛特內心的想法
高文不朽的忠義
亞瑟認為自己是眾叛親離(其實TM裡圓桌武士大概沒人真的背棄她),所以看到王之軍勢的時候動搖了
至於征服王 英雄王在這裡不承認saber為王,把他的王道批評的似乎一文不值,當作小丑不過在後面,看到約束劍真正的光輝就承認了她的王道,與他們截然不同的王道
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
站在高高的橋樑上睥睨萬物的Archer見到這燃盡一切的毀滅之光後，臉上不禁浮現出了笑容。

「看到了麼，征服王？這就是Saber的光輝。」

Archer向身旁的虛空招呼道。在那裡，剛剛經歷了一場慘烈搏殺的Rider正讓神牛戰車靜止在空中，怔怔地眺望著「契約勝利之劍」所發出的極光。

「在目睹了那道光芒之後，你還不打算承認她嗎？」

Rider哼了一聲，對於Archer的問題嗤之以鼻。但寫在他臉上的不是侮蔑，而是如同眺望著什麼悲壯之物一般的凝重。

「正因為她背負了整個時代人民的希望，才能發揮出這般威力——正因為它是如此耀眼，所以才令人心痛。又有誰能想到，背負了如此沉重東西的人，只是一個喜歡幻想的小姑娘呢？」

在二人俯視的河面上，Saber那纖細的身軀正因為剛剛結束的激烈死鬥而痛苦地喘息著。在她那職稚嫩的肩膀上背負了多麼沉重的東西，Rider是通過昨晚的問答才知道的。對於性格光明磊落的他來說，這種「生存方式」是絕對不可原諒的。

>>FbCDDSQg
建議你把小說內文貼在word檔，作成圖檔之後再貼出出來
直貼的話，又占空間，而且也不是每個人都想看捏他

幹 你 娘的劇透廚
看過原作很威啊?
快自刪然後去吃屎吧

>亞瑟認為自己是眾叛親離
就連姪子都是基於「我作的那麼努力卻不被王承認」這種由愛生恨的感情作出反叛的
反叛的大概都是追隨王的高潔卻又因這份高潔而苦的一群人吧

>No.287142
ZERO串從第一集開始就捏爽爽了是有差喔

>287128

"對於性格光明磊落的他來說，這種「生存方式」是絕對不可原諒的。"

Rider從來沒有認同Saber那種捨棄人性的統治方式，對亞瑟王傳說後期已經免除外患的人民來說，亞瑟王還比較像暴君。
(亞瑟王的故事只是傳說不是史實，所以藍斯洛特對亞瑟王的態度到底如何也是眾說紛紜，連藍斯洛特本人到底是不是亞瑟王傳說的一部份都很有爭議)

>>No.287128
>>又有誰能想到，背負了如此沉重東西的人，只是一個喜歡幻想的小姑娘呢？
從文字來看不是承認SABER的王道，而是對她所背負的那沉重之可悲...所以其實是同情多於承認...
如果真的要說承認...就是承認她是個英雄...

>亞瑟認為自己是眾叛親離(其實TM裡圓桌武士大概沒人真的背棄她),

同意+1
她動搖的時候，真想說...蘭斯洛特出來面對啊!!

怎樣看都覺得不公平.......
為啥是SABER單方面被婊？為了崇高理想與守護眾人的理念有這麼不堪一擊嗎，甚至自己都因此犧牲付出生命....然後被人說幾句話就無法還嘴了？

金閃閃說的那句話雖然後來帶貶意，但我覺得說得很對。
「既然是王，就要堅持自己的想法和道路。」
耗盡自己的人生、奉獻一切的理想，豈是別人幾句話就會動搖的。

>藍斯洛特對亞瑟王的態度到底如何也是眾說紛紜
看下去就知道
不要把現實和創作搞混

>如果真的要說承認...就是承認她是個英雄...
不如說是征服王的想法中容不下這種王道
把王道換成正義這句話就可以套用在很多人身上了呢
就只是理念差距的問題而已

>>No.287160
因為作者是喜歡「愛(婊/虐)」善人的虛淵，而身為善人(什至有點像聖人)的SABER則「幸運地」被他盯上。
另外，虛淵對於SABER的安排是得到奈須認可(至於是一開始就認可或是事後承認就不知了...)

切嗣去哪裡了阿?

>>No.287160
ZERO是用來婊SABER的,這點大概是眾所周知
SABER可以用來反駁的話其實不會少,不過在這場景作者當然是不會寫出來吧

>>No.287162
也可以這樣說，總之就是到最後RIDER都沒/不承認SABER的王道就是

征服王生前哪來的神牛，神牛在第四次是被戰車牽引過來

>No.287164
前2集不是說跑去追肯尼斯了?

> 切嗣去哪裡了阿?

追殺肯尼斯去了

切嗣要一個人挑贏Lancer組嗎

躲在陰影處不怕被Lancer發現嗎

>287170
征服王的牛車就是有名的"打結牛車"(the Gordian knot)

>>287180
伺機而動啊，
接下來的戰鬥自然會幫到切嗣...

>287162

你可能比較需要先去了解別人講了什麼

不太能理解saber在動搖什麼?
金閃閃跟征服王就是路易十四那種論調嘛，我死後那怕洪水滔天。

簡單說這兩個就是完全不知反省為何物。

倒是saber...地位換成皇帝的話，真是典範中的典範，皇帝不需要服眾只需要服從，只是當王這一個格局的時候就需要稱兄道弟亂攀交情需要服眾，所以不近人情的作法才會被說不懂人心吧。

有人拿現代的元首和過去的王來相比，
這是非常不倫不類的，現代社會需要顧慮的太多，
人民也受過教育，而且資訊也比過去流通，
自不能和過去的王相提並論，
過去的人民可能一輩子都未曾看過王的真面目，
對於王的資訊也可能是了了無幾，非常片面，
所以作為一個王的形象是非常重要的．

而且那個時代王代表著絕對的權力，王的思維會決定一個國家的強弱和未來，若王只在乎所謂的弱者，為弱者服務，那麼國家自然也不會強盛，因為國家應該要追求的是霸道和強而有力的武力，才能在過去的世界上生存，別忘了過去可是說打就打，沒有聯合國還會介入調停，一切都是以力量說話．
在那種世界的紛圍下，SABER卻逆其道而行，
自然會被其他王所輕視

>>287160
結果自己理想的最終結果
自己不願意承認要跑回去改的是哪位?要回去改什麼?
如果今天某人沒後悔她當然有資格唱她的王道

>「本王的抉擇，及本王的臣下在奮鬥後抵達的結局如此
>則此滅亡本來就無法迴避，本王會感到哀痛，
>亦願意留下淚水，但本王絕不會懊悔，更不會想要改變過去
>此等愚行，對於跟著本王一起建立時代的人們來說，只能算是污辱！」

毛澤東引起文革和大躍進卻還是能被對岸人民奉為圭臬
大概是因為他身上有著和征服王一樣的氣質吧
(王就是對的!就算被搞到亡國也是正確的!這樣嗎?)

看來賽八需要的不是聖杯
而是C.C
"保護自己國家的方法則是 滅了敵國 把敵國領土成為我國領土"

呼呼呼 這小姑娘不止歐派，連王道都這麼狹小吶

> No.287198
大概就是「朕即天下」的想法吧?
我爽人民就會爽,我強人民就會強,我葛了以後大家就好自為之吧(挖鼻

>No.287198
有點不同
F/Z版的征服王給人的感覺是具野心而親民的君主，但毛澤東...野心不小，但你認為他親民嗎？個人認為他不過是個野心家+善於權術+洗腦的陰謀家而已...

窮酸的雜種們 高興吧

金閃閃的宿敵宣言怎麼被砍掉啦!!
BD補正希望!!(敲碗

>>No.287198
雖然離題了,不過就我認識的內地朋友(我還是學生),他們是都喜歡鄧小平
毛澤東的話,只能說是黨的方向/國情問題

>毛澤東引起文革和大躍進卻還是能被對岸人民奉為圭臬
>(王就是對的!就算被搞到亡國也是正確的! 這樣嗎?)
亞歷山大會哭吧...他可沒搞到亡國，也沒搞啥暴政
另外對岸有老毛信徒也是只因毛有功也有過

>No.287210
讓我想到他...
http://unikiss.img.jugem.jp/20091006_2958788.jpg

以政治來說。

即使「政治家」真的做到為民鞠躬盡瘁，死而後已。
但直到媒體在他死後報導他全部身家只剩家門口那幾棵樹為止。
民調還是會輸給那種花大錢造勢，送點小禮物，
當官只管跟自己民調有關事務的有顏色「政客」。

>但你認為他親民嗎？個人認為他不過是個野心家+善於權術+洗腦的陰謀家而已...
雖然離題了 不過問個簡單的問題
要怎麼分辨親民和洗腦的差別？

>No.287213
以現在的學生來說還蠻正常的不是嗎 ？

>>No.28718
你會中文否? 我說的是「神牛」。

SABER：我想要萬能願望機...
雙王辯論金皮卡被邊緣化
大戰略最後砍人像北斗一樣

> No.287221
孫運璿不就是這樣..

>>No.287196
其實我覺得一個亡國之君想重改歷史真的挺合人之常情
也和要為她的王道而辨護沒有太大衝突,耍賴點一句,我國家的事關你何事就行了
但其實自尊心不下於金閃閃的騎士王根本不可能把這話說出口 囧

幹~~我的ass子阿~~~

>No.287247
在"全て遠き理想郷"裡

三王辯論會

Saber不是不想反駁，是Rider的王之軍勢剛好踩到她的痛處。

>亞歷山大會哭吧...他可沒搞到亡國，也沒搞啥暴政
不過看F/Z征服王對傻巴的回答
不就是一副我是王就算我把國家搞到滅亡分裂也不會後悔的中二發言嗎?
>F/Z版的征服王給人的感覺是具野心而親民的君主
所以說征服王的王道必須建立在王本身也是個"聖人之王"
如果是技安之流當王,人民不先把你推翻了,不然就是讓國家陷入另一個黑暗期罷了

有沒有人可以貼一下炸酒店之後的時間線?
例如 caster 去城堡，同時rider去找caster老巢? 同時凜冒險?

有玩過原作的f/sn的人都會知道賽巴把王當成一個接近神的形像吧

過於理想化的形像反倒讓她的領民們感受不到親切感(?

而賽巴到了第五次時居然還是搞不懂自己亡國不是因為能力不及而是因為沒理解過人心...

那個年代，一個傻傻卻又有熱誠的領主永遠比一台完美的機器容易獲得民心是很理所當然的事

>>No.287234
所以後面我補了一句"改什麼?"
她沒從自己的王道中走偏的話 她能回去改啥?
拿同樣一套方式回去也只是再重演一次歷史罷了
當她決定回去改變歷史的那一刻就間接否定自己王道的正確性
(打她臉的不是別人而是她自己,她堅信自己道路走下去的話根本沒誰打誰臉的問題)

>>不就是一副我是王就算我把國家搞到滅亡分裂也不會後悔的中二發言嗎?

王這種東西本來就是中二集合體不是嗎？
所有人的頂點不是中二是什麼(拖走

而且王終究也是壽命有限的人類，歡樂王那種"老子在生時當過真正的王者就行了"的想法也沒有錯

要是他還會有"都是我四處討打才搞得之後國家才這樣那樣"之類的想法根本就只是單純的自大而已

不懂得堅持自己的立場就等著被婊
從頭到尾我是仁君我超強
一群暴民不理解我哭哭喔
這樣就好了咩
總之當王一定有著超自我感覺良好才行
可惜作者愛虐人不虐人怎麼有故事好看咧？

個人覺得啦....
Saber的理念其實最接近中國古代的聖王
(不只有人望和能力
連道德節操都完美無缺的聖人之王)
只差她沒有聖王那種使人無條件臣服的IMBA能力而已
並不代表她的理念有錯

而且她最後被自家的騎士婊掉也不是她犯了什麼錯誤
怎麼看都是騎士們無法理解她所以自己亂起來啊...

簡單點說

賽巴明明是可愛系的偶像，卻偏偏要走帥氣的大姐姐路線

到最後無法理解賽巴為什麼從來都不會撒嬌裝可愛的圓桌粉絲團就因為怨念累積下暴走了

要是她對下屬們的態度跟對後宮色狼時一樣就不會被反了(誤

王之軍勢(Aionion Hetairoi)
1.Aionion的意思是希臘文“永遠”
2.夥友騎兵（古希臘語：ἑταῖροι ； hetairoi），又譯夥伴騎兵或馬其頓禁衛騎兵，夥友騎兵是馬其頓軍隊中的精銳騎兵，源於馬其頓王國的國王騎兵衛隊，在腓力二世的擴充改良下，成為馬其頓軍最重要的突擊主力，在當時古代西方世界可說是最精銳的騎兵，它也被認為是第一個能夠發起有效衝鋒的騎兵。

哪個，騎兵都去哪了?

>No.287286
Saber配上統率力A+就完美了。

>>No.287272
>>所以後面我補了一句"改什麼?"
>>她沒從自己的王道中走偏的話 她能回去改啥?
>>拿同樣一套方式回去也只是再重演一次歷史罷了
>>當她決定回去改變歷史的那一刻就間接否定自己王道的正確性
>>(打她臉的不是別人而是她自己,她堅信自己道路走下去的話根本沒誰打誰臉的問題)

綜合從 F/sn 的感覺
Saber決定回去改變歷史的那一刻並不是否定自己王道的正確性
而是Saber認為自己能力不足
她認為要是有一位比她更有能力的人來貫徹(Saber心目中的)王道,帶領不列顛的話
那麼就可以避開Saber的不列顛的悲劇

>>No.287272
不用改自己的根本理念再行一次也行,在我的想像中,回去重改歷史
不是改變性格而是改變選擇支點,有點像遊戲回去重選另一個選擇那樣子
這應該不涉及要改變自己行的王道,只是改變用法,但明顯Saber是連自己錯了哪個選擇點也不知道

>No.287297
這是在ZERO被R和B婊後才有的想法

>No.287299
她認為錯誤的選擇點就是拔起石中劍那一刻
如果是由其他人拔起成為王帶領不列顛的話
說不定就不會像她一樣讓國家搞到滅亡了

事實上那個時代也沒有比她能力更好的王

只是她太鑽牛角尖而乏略了自己缺乏的是人性而已

這集變形的地方好多......

>287286

Saber的問題是她想當個你講的"聖王"，可是作出來的結果是臣民認為她沒有人性，最後只能抱著悔意死去。
這個角色的設定是用來呼應本篇的紅A，兩個人一樣理想，兩個人一樣對自己作的決定後悔。
(兩個人同樣都犧牲了少數人來城全大多數的人，和他們想拯救眾生的理想有了差異，所以深深自責)

>>287292
難道你覺得取名為"亞歷山大與他的好基友們"會更好嘛??
而且沒人要吐槽.亞歷山大那年代是沒有馬鐙的嘛???

・（11話「聖杯問答」について）この話は苦労した
　2話に分割するかどうか迷った
　2話に分けると前半の話はセイバーフルボッコで終わるのではそれはどうかな、と

・結局1話では入りきらなかったのでBD-BOXにはオリジナルエディションを収録
　時臣、綺礼の出番もある
　時間でいうと、5分以上の追加シーンがある

・（關於11話「聖杯問答」）這可辛苦了
　迷茫於究竟是分割還是不分割成2話
　分成2話的話就是以前半Saber被完婊結束了

・結果1話放不完所以在BD-BOX裡收錄原創編輯版
　也有時臣、綺禮的戲份
　用時間來說，即是有5分鐘以上的追加情景

>No.287312

亞瑟王那年代也沒有地圖砲

想要重來沒用的 最後還是會失敗 不是你也是別人 形勢不同而已
金閃閃跟征服王就是了解這點
再說他兩人認為的王者是決定大方向指揮謀略的中心人物
要做不是不行 但一出手 王的力量就是凌駕一切 殺雞焉用牛刀
保護維護人民與擴展國土等實質戰鬥上，由部下去執行賣命效勞
而這也是王 部下 人民心甘情願 相同共識的。

sabar就像是個王的女人還是女僕 一廂情願想要重來 唉
只是不斷循環 而非繼續下去(當然繼續下去也有可能最後失敗
但是總比在同一個框框打轉要好。

>>No.287312
原作好好地有騎兵存在所以沒問題。

「能夠讓這個世界、這片景觀具體表現出來是因為這是『我們全體』的心象。」
就在眾人驚訝的眼神注視下，騎兵們一一在伊斯坎達爾的身邊化為實體。人種與裝備雖各有異，但是他們的體魄強壯，晶亮的鎧甲裝飾英氣非凡，彷彿就像是彼此競逐風采般華麗而精悍。

>>kinect出現之後 動作模擬真的不難..

直接用motion capture做動作都還要修正了何況只是區區Kinect?

>No.287308
所以說了啊....
我的意思是:
她後悔是因為自己能力不足才無法達到理想的結果
所以她是為了"如果有更厲害的人來會做的更好"而後悔
並不是她覺得自己的理念錯了

女Assassin:もう何も恐くない

>>No.287303
可惜她認為錯誤的選擇支也是錯誤的,仔細想想,原版亞瑟因女人而亡國算是合情合理
但性轉後,再以原亞瑟的描述來看,沒有女人的問題,其實很難再想一個亡國理由出來
結果變成亞瑟太聖人沒有人的感情反而令騎士們造反導致亡國,現在想想真的滿奇怪

女Assassin:
「体が軽い、こんな幸せな気持ちで戦うなんてはじめて
　もう何も怖くない…私、一人ぼっちじゃないもの！
　妄想幻像(ザバーニーヤ)という宝具があるから！」

>No.287292
有啊，軍隊前面不是有個騎馬的大叔XDDDDD

重看熟肉，發現王軍這段真的超讚..
Nico完全聽不出BGM的氣勢，配上CV神表現

>No.287349
saber不也是因為女人...不近人情感覺根本是藉口，還不都是王妃太正又是深宮怨婦...

看完這集有兩個想法:
作畫神(崩壞)
賽巴不該叫騎士王,該稱其為理想王

廣播劇版的金閃真是太美妙了,不知道BD的三王宴會不會修改

>>No.287299
改的點可大可小
像是HF土狼決定要不要殺櫻也是一個選擇點阿
問題是代表的理念意義可是大相徑庭的

如果當初Saber有完美執行自己心中的騎士王道
即使再回去選一次也會選到相同的選項
(或者該說選不同選項就是她王道輸了)

個人認為她在理解這點後才會在第五次把目標改成回到決定王之前來重新決定一次王
在我感覺看來不是找個更有能的人來執行"她"的王道
而是找個不同王道(可能相近騎士道)的人來重跑一次亞瑟王推過的副本

ps.我強調一下我沒說saber的王道是錯的,但是她反悔的當下是自己打自己王道的巴掌

Saber真是輸很大...
EX級的寶具阿瓦隆跟Rider的王君簡直就是兩個極端

蘭斯洛特:當年我有起兵馳援，但是每一個版本說來不及

總而言之就是自我犧牲太過強烈的SABER作為一名騎士是可以 但作為一個王就失格了

>>但是每一個版本說來不及

高文 : 蘭斯洛特寫信來說要支援?!
不需要!背叛者閃邊去!

話說 國外歷史上有符合caster跟lancer這種職業的王嗎?

這次辯論:
saber:逆風高灰(揮手
rider:站在你面前的是王,不是聖人
archer:大家好,我是金閃閃

>>No.287383
我可以說他嗎？不過他是瓦拉幾亞大公

>>No.287383
caster,所羅門
lancer,羅慕洛

>>No.287362
但Saber不是因嫉妒某搶了自己王妃的人而令圓桌分裂,若以男人的角度來看不奇怪
但女人用這理由不行,所以才要從原亞瑟的個性上作出改變而成為現在見到的騎士王了

>>No.287366
我其實也明白你的意思,只是我的看法則沒有她重改歷史=否定自己王道的感覺
不過她自己先動搖了的確是自己打了自己的臉

但的而且確

就算當年她的人民之後過得很苦，她卻想改變過去否定幾百年來那些人的人生是過於自大且比一個暴君的行為更霸道的事

>No.287291
華生!!!!!!

腦補成糟糕的一幕......

>287106
一望無際的紅色荒野，無主之劍連綿不絕，一直延伸到地平線盡頭。作為地平線的是在大地上躍動的火焰。

這些劍，都是各種傳說裡的神劍、聖劍、魔劍與名劍，但與其顯赫的傳說相反，這片無限延伸的劍群，只能給人孤悵寂寥的感覺，如同無盡的劍之墓碑。

「真是貧乏的世界啊！」

在荒野上呼喊的聲音是征服王伊斯坎達爾所發出。

固有結界是內心世界的具現化，雖然他已經了解了士郎有著什麼樣的理想，也曾經想過如果具現出來該是個怎麼樣的世界。

但這還真是．．．．．．Rider苦笑著歎了口氣，隨後轉頭對士郎笑道。

「小鬼，看好了。就由我來改變你的內心世界。」

一陣旋風吹起，紅色的荒野開始吹起熾熱的焚風。

像是要吹散長年徘徊在無盡荒野孤寂的冷風，夾雜著熱沙的狂風，用著比以往更強的勢頭呼嘯而來。

熾熱乾燥的旋風以征服王為中心，持續增強。不斷上升的溫度，似乎連人的內心都要跟著燃燒起來。

在士郎驚愕的眼神中，Rider的身邊逐漸出現身軀壯碩的騎兵，一個、兩個、四個，數量不斷增加。

更讓他驚訝的是每一個出現的「人」都與Rider相同，換言之聚集在眼前的都是Servant．．．．．．體認到這一事實的士郎，除了瞪大自己的眼睛，已經做不出別的反應了。

「我無雙的軍隊在此顯現，他們是回應我召喚的永遠的朋友們。」

Rider帶著自豪的話語展現出的，是征服王伊斯坎達爾所持有的EX等級對軍寶具，獨立Servant的連續召喚——『王之軍勢』！！

「接下來嘛．．．．．小鬼，你的心是否能為我改變呢？」

征服王走到一把紅色彎刀的旁邊，試著伸手取起。原本深深刺入地面紋風不動的名刀，像是認同了征服王一般很容易就被拔了出來。

「哈哈哈－－－－！！！」

Rider放聲大笑了。

伴隨著爽朗的笑聲，征服王高舉著彎刀，奮力呼喊道。

「賭上王者之夢，我永遠的朋友們啊！拿起你們的新武器，再次與我一起共同馳騁沙場！」

「AAAALaLaLaLaLaie!!」

>高文 : 蘭斯洛特寫信來說要支援?!
>不需要!背叛者閃邊去!
不要誤導好嗎
高文本來一直要找蘭斯復仇 (因為他殺了他親人
結果到死他才覺悟
寫信請蘭斯來幫助亞瑟王奪回王國

一同呼應的是無雙的英靈們。

此時此刻，衛宮士郎的固有結界－－－「無限劍製」中，再也沒有劍之墓碑了。

所有的劍群都有了新的主人，所有的名劍都找到新的歸宿。他們都是擁有顯赫威名，不遜於原本劍的主人的勇猛戰士。

「小鬼，還不快拔起你的武器。」

帶著溫暖的呼喝聲，驚醒從剛才就一直保持失神狀態的士郎，手忙腳亂的拔起一柄在面前的黃金之劍。

還來不及仔細端詳手中的寶劍，Rider的大手忽然襲來，士郎就像是一個小孩般，被他提起來放到靜候多時的名馬布塞法魯斯的背上。

緊接著伊斯坎達爾就跨坐到他身後，像是要保護士郎一樣，雙手圍繞到他身前握緊韁繩。

「今宵為慶祝加入新的朋友，蹂躪吧！」

「AAAALaLaLaLaie！！」

英靈們一同大吼，用吼聲打從內心為新加入的同伴祝福。受到熱情感染的士郎忍不住血脈賁張跟著大吼，全身心都投入到這場心靈的共鳴中。

此時王之軍隊的氣勢沖天。隨著Rider一聲令下。此刻加入新的同伴並獲得新的武器，更添兇惡程度的無雙軍勢，捲起沙塵朝著敵人奔馳而去。

>>No.287406
雙重固有結界！上千名騎兵拿著各種寶具名劍。

現實角度來看
金閃閃的確是王中之王，因為他的國家永遠不會有經濟不景和飢荒出現(無誤

而像賽巴那種沒有資本卻空有理念的當權者，在那個年代要帶領民眾面對外憂的確有成為人民追隨目標的必要

當年這只是在討論fate裡的阿瑟王，傳說中那個接近完美的存在還要被婊只能說天生帶衰(嘆氣

>>No.286840
屁孩,去當兵這樣跟你上頭說說看

還在為錢的事情煩惱嗎？
聽說凜常去當鋪看看有沒有特別便宜的寶石

>>No.287409
是你看的版本問題吧
信是蘭斯自己寫,表達悔意跟表示援助
高文卻拒絕了他

在酒宴中從"雜種"改稱"征服王"
難喝的酒也會拿來喝掉
金閃閃比想像中的還要大量嘛~

>>金閃閃比想像中的還要大量嘛~

他實際上是個m嘛

而且他很喜歡有性格的傢伙，所以才會有比起時臣，他的女兒凜可能還比較跟金閃閃合拍也說不定一說(?

>No.287410
王之軍勢+無限劍制...差不多不用打了...

SABER→理想王(還未夠班)
RIDER→尾牙人氣王
ARCHER→寂寞王(找酒友、找老婆、有人按讚就改口)
LANCER→倒楣王(倒楣靈氣)

>286990
>沒這回事吧 對印度是大勝不是?

大勝應該只是一開始的事

後來實在是撐不下去了，只好撤退，其實也根本沒打掉印度多少東西

>>他實際上是個m嘛
支援!!

>No.287438
金閃閃的格局沒那麼狹隘
或者該說...只是天生嘴賤?(被王財貫穿

看起來saber就像是只想著二次元的宅宅
而rider是現充，身邊都是志同道合的朋友

>No.287410
如果紅A對上RIDER的話
軍勢:潮爽得 撿到寶具~

系統音:武器LV UP

>>No.287435
反過來想,以征服王的格調來看,真的想不到金閃閃再以雜碎稱呼他的理由

雖然說這集動畫都把金閃對王道的看法刪掉(整個影薄掉),不過其實只剩下征服王和騎士王兩人的矛盾較好
始終金閃閃的王道除了個人能力外,還加了神級的條件下去,根本很難相提並論

讓小的解釋3D的辛苦之處吧
3D在剛開始製作骨架的時候跟手繪很類似要慢慢的畫出來
接著為了讓人物動起來要開始製作移動中的骨架模型.而為了讓人物動的流暢會用到模型衣(緊身衣上有很多球.為了模擬人實際上的運動)接著就是需要裝備很好的電腦再交稿期限把圖算好,所以3D有比2D在桌上一張一張畫的另外一種辛苦點

>反過來想,以征服王的格調來看,真的想不到金閃閃再以雜碎稱呼他的理由
那是金閃閃的習慣

等一下!!!!!!!!!!
難道都沒人吐嘈這集沒有OP嗎?
我一開始還以為是惡搞 結果到最後....

>>No.287461
你這樣一說,我立馬想起之前B哥擋王財的動作,真的要用真人模擬出來?

>真的要用真人模擬出來?
同問!
之前去企業參訪，感覺他們在建構動作模型的時候，還是靠腦補的樣子???

紅！固有結界衆！
.....不過這樣敵方好像完全絕望了XD

>287466、287470

也不是不行，不過有兩個問題

1.錢: 動態擷取的設備不便宜，除非有必要不然很少動畫公司有這套設備，相對的有專門在作動態擷取的公司。

2.太複雜: 動態擷取作出來的MOTION太複雜了，通常會經過一個簡化的動作才拿來用。

以上臺灣遊戲和動畫公司的情況，日本那邊我想可能也是差不多的情況。

不是所有公司也會用motion capture吧

>No.287480
瞭解了...
感謝這位島民~

這讓我想起前陣子的辯論．．．
金閃閃：宋楚瑜
征服王：馬英九
ＳＡＢＥＲ：蔡英文

大家只會喊花錢省錢 可憐的美術人員也沒領比較多錢

好好喔= =
每個人都是亞歷山大的sever...
那這樣給他弄出來不就贏定了
幹 可憐的刺客女 被砍頭

>>>No.287490
>>>每個人都是亞歷山大的sever...
所以亞歷山大是Client?

穿刺公也是保護了國家不受外敵侵略阿
他以嚴刑峻法維持國家的穩定卻導致了貴族與弟弟的背叛

他重掌政權後還是繼續對抗強國而戰死了

至於運氣好不好這很難講
史冊上可曾有誰三次執掌王權的?

暗殺者第一個退場……真是沒有蘿莉暗殺者了嗎？(泣)

三王宴

六王圖

>>287487

不要汙辱征服王啊......

>No.287405
出本希望!!!!

馬英九絕對不是征服王
退一萬步來說馬英九和蔡英文都是ＳＡＢＥＲ

>No.287490
回你的巴哈吧..

>287506

這次選舉的Saber就是這兩位，理想主意、不沾鍋，但是不近人情。

最喜歡的三王會談圖

>>No.287511
動畫的服裝剛好是這張反過來..

>>No.287480
謝解答
因為用真人模擬這種技術,以我的認知,大概只有迪士尼和好萊塢會花錢在動畫上吧

Motion capture價格不斐，
而且就算抓下來還是需要花人力去修正。

以日本動畫用量來說直接用手調整還比Motion capture快，且真實。

>287497

這時候就要喊「B．Ｄ！B．Ｄ！B．Ｄ！」

>>因為用真人模擬這種技術,以我的認知,大概只有迪士尼和好萊塢會花錢在動畫上吧
不少遊戲的動畫會用真人模擬

話說征服王還真是好人啊
他都只是說教
沒像金閃閃那麼缺德
笑成那個樣子..

>>反過來想,以征服王的格調來看,真的想不到金閃閃再以雜碎稱呼他的理由

他是叫其他人雜種
金皮卡是神創造出來的
諸神給了他神的力量 神的智慧
但卻把神的永生給拿走了

所以被稱為3分之2的神
(不是一般人想的那樣交配生出來的)

以血統來說,他的確可以稱呼其他人類 半神為雜種就是了

外國人曾評斷中國，
以君主的能力上來說清朝(至嘉慶期間)是歷史尚數一數二的，
「一艘老舊的破船，全依賴著一名英明的船長」
諷刺的是....
那些英明皇帝所受的教育與SABER的論點極似...

>>287528
只是某人愛婊這種性格罷了......

每個人各有不一樣的方針
不過方針跟個性差異下

就造就出受愛戴的程度差異...
閃閃部分沒看到

不過確定R叔是非常受百姓跟臣子愛戴的人

>287478
再兩個就可以組紅戰隊了XD

老實說也不是征服王的論點就是正確
只是SABER聽了征服王的論點以後就被打動，不能堅持己見才是問題所在
本來就沒什麼絕對的王者之論，征服王和英雄王彼此的觀點就不同卻又互相認可

>那些英明皇帝所受的教育與SABER的論點極似...
說實在的，一般認知的賢君不就是saber那理論實現的產物嗎?

題外，同樣論調，十二國記裡的燕國慶國就被讚頌...

>>287536
就某人很喜歡婊這種英雄式的價值觀(眼神死
雁夜也是......

>286715
吐嘈的是傻八炸魚國不需要拯救
而是歡樂王的希臘現在問題比較大
老馬王的兩河已經爛到骨子裡了

fate/zero】太太觉醒了糟糕的嗜好（官方的不自重）
http://www.bilibili.tv/video/av184297/

有病

我只是想說...當亞力山大要跟大流士決戰時
基本上他的士兵都覺得他瘋了 一堆人落跑..

而他漫長的東征之所以結束
也是因為他的士兵們再也受不了被他拖著長年征戰 想要回家
亞歷山大許下的承諾很多都沒有實現

要說多深得軍心....也不見得是那麼回事

征服王~本集只有一個字能形容~
帥帥帥帥帥帥帥帥帥帥帥帥帥帥帥帥~
集王者風範於一身啊~~是不是暴君無所謂啦~

>287543
有一種說法是亞歷山大其實是被部下下毒毒死的,因為怕他哪天想不開又要帶兵去遠征....

>>No.287527
從生物學角度來看,金閃閃的出生,又令我想起真正配得上雜種二字的正是他自己
認真回,我只是覺得以小說描述的征服王,絕對夠格讓金閃改口了

>No.287536

不要拿陽子跟Saber比,
陽子強就強在她是一個"人",不會去刻意抹殺自身的感情,
這和傻巴的所作所為正好是相反的.

陽子走的應該是一種"中道",既不刻意維持道德高尚(Ex.祥瓊她爸),也不走舒覺那種放縱感情的暴政,
這樣才是太平天下的為王之道.

>>從生物學角度來看,金閃閃的出生,又令我想起真正配得上雜種二字的正是他自己

以生物學的角度根本沒可能在兩代間弄出三分之二的血統.

>>>因為用真人模擬這種技術,以我的認知,大概只有迪士尼和好萊塢會花錢在動畫上吧
>>不少遊戲的動畫會用真人模擬

我記得日本很多遊戲都會用
以前跳舞機剛開始有電玩雜誌介紹出來時
寫專板的就是有去遊戲公司裡面拍真人模擬動作的照片
(我還記得穿得醜醜的人身上接很多線..

有沒有人可以好心點
能把三王宴的完整翻譯給貼上來啊?

中間那些連結根本就只有日文聽沒有字幕看啊?

我記得之前好像有人說過在三王宴
金閃閃會對SABER說:所以你才會被你的國家毀滅
SABER則說:所以你才會毀滅你的國家
這句話
既然是很有氣勢的反嗆
怎麼SABER還會被批評的那麼弱氣??

捏他這東西麻煩丟去TM版

>>No.287566
被你看到盲點了(死),不要少看金閃時代的神的基因技術

>>No.287572
先謝提供資料,原來那時候的跳舞機遊戲已經在用這技術

>>287566
>>287527

固有結界會互相侵蝕....

>>No.287576
>>我記得之前好像有人說過在三王宴
>>金閃閃會對SABER說:所以你才會被你的國家毀滅
>>SABER則說:所以你才會毀滅你的國家

三王宴我不知道
不過 F/sn 動畫決戰時那兩句有出現
那時的SABER是很有氣勢完全不弱氣

>>No.287555
金閃閃是擁有神的力量跟神的智慧卻沒有神的生命

>>No.287586
那些遊戲叫啥我忘了
不過那是在12年前的電擊雜誌就有了
好像是SS還是DC的樣子(忘記了)

雖然我沒再打電玩~不過因為看了3年的電擊雜誌
所以有印象寫專版的有拍照片~雜誌還有留著
不過在哪本就沒印象了(因為書都亂亂放)

我還記得當是先開發有↓↑←→跳舞踏墊的時候就有使用

>突然想起舞拉拉太空小姐了..這款有沒有用不曉得~不過這款很受歡迎

事實上motion capture這種東西台灣的大學就有了.

寶具就是一個英靈的象徵

傻巴之所以被歡樂王駁的啞口無言 不在於言辭上的上風 而在於王軍這一寶具 證明了r叔王道的正確性 鐵證如山有真相的意思

相對的 愛麗絲一提起咖喱棒 傻巴的自信心就回來了 因為只要咖喱棒在手 傻巴就擁有客觀上的王者的資格 不需要別的承認 也不會被r叔抹殺

r叔在看見咖喱棒發光之後其實已經無法反駁saber的王者資格了 但是他卻不想承認 因為saber是屬於越被承認為王 就只能與活的越痛苦 r叔那句“我不承認你是王”包含這輕視和善意的兩重意味

>287632

應該說"只有"大學有買，因為不實用

>>No.287646
http://www.inside.com.tw/2011/08/04/inside-next-media-animation

嗯嗯...
你說什麼?

韋伯被愛莉瞪的反應超好笑XD
結果Assassin真正有發威的地方只有op和第一集(默

>287652

就知道有人會貼這篇，搞清楚動新聞是哪邊的公司吧，臺灣這套動態擷取就是只有大學買，剩下的都是交給專門的公司在用

>287654
OP與SABER對峙的橋段根本也沒有XD

>>應該說"只有"大學有買，因為不實用

一看就知道是外行人.

>>No.287586
你沒搞懂

諸神一開始是要創造一個完美的人代表他們來統治人類
所以他們用最完美的方式 創造了一個生物

但諸神發現了一件事........創造一個這麼完美得東西,甚至根本就是創造一個新的神祇,將來砸自己腳怎麼辦？
所以把神的永生拿走了(這樣就算砸自己腳,人類又能活幾年？)

(蘇美人的觀念裡,神是 力量 智慧 永生 3種不同於人類)

所以金皮卡是少了永生的神祇(這大概也是設定上有最高神性的原因,因為根本就是神,一個少了永生的神)
而不是像海客力士那樣是他老爸上了誰所生出來的

因此如果根據神造人的傳說,他的確有資格叫後世所有人雜種

>287665
一看就知道只會打嘴砲

>>287671
有生產量的和有質量的軟體不能相提並論
各大新聞台所使用的3D軟體屬於前者

>>看成太太跟saber要被王軍輪x了wwwwwwwwwww
來一起發動固有結界吧XD

>>一看就知道只會打嘴砲

起碼比你外行裝內行好wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>No.286621
我反倒覺得3D最難的是打光跟渲染
當然這是在求寫實的情況下
這種2D動畫確實在這方面輕鬆許多

>No.287566
三分之二是指有神的力量與神的智慧，可是沒有神的壽命
不是真的有三分之二的神血

不管這場辯論如何
R叔最後那句話
在後面是被應證了

>>No.287658
http://cdn.inside.com.tw/wp-content/uploads/2011/08/next-media-animation-production-process-v3.png

嗯嗯...
你說什麼?

>287704

實在不知道要和你說什麼，關鍵字也有你就自己網路或人力銀行去查查有用動態截取的公司有哪幾家，動態擷取的問題在前面提的那兩點，沒有必要性根本不會自找麻煩去用。

>287714

你還在恍神呀?

>>vmaBSfe6

我是不知道你到底想表達什麼啦...
上面寫台灣分公司那是不是表示東西都是在台灣?
那這樣講motion capture就"不只是"只有台灣的大學有?

好不容易找時間看完，終於知道這一串在討論的東西。同樣是一個王，亞歷山大招來了他的搭檔，但是亞瑟王卻沒辦法招來圓桌武士。這一點令亞瑟王很受傷。其實亞瑟王所處的環境有很大的不同，沒辦法和亞歷山大比擬。兩者對王的認知上有不同，R的王是要自己去奪取去征服來的，征服一切是王。而S是拔出石中劍成為王，亞瑟王的王可以當作君權神授，當亞瑟王拔出石中劍的那一刻他就是王，這一點就是十字教的問題。面對必須以實力護拼的聖杯戰爭，君權神授說法自然無法對抗征服一切為王者的道理。因為聖杯戰爭是論"實力"不論"理"用軍隊輾過土地的R，相較於手持鋼神劍即是王的S，就顯得出在言論上壓過她。而在這場言論中亞瑟卻認不清楚這一點，她不需要為人民服務才能當王，她和金閃閃一樣不需要經過征服還是侵略，沒有理由地只要亞瑟手持神劍就是王。

>287722

你贏了，到此為止，謝謝指教。

EXTRA中尼祿與高文的對話可說是對原作的補完吧尼祿不認同騎士王"——好了。至今為止雖然都略遜你一籌，但這次可不行了。被稱頌為無敵也到此為止了，太陽騎士。因為——你當成主君的那家伙有缺陷。正因為太過純淨，所以你們無法成為勝者."無法成為王？那可錯了喲，Saber。因為我已經是王了。沒有錯誤的汝應該不會明白吧。汝還沒成長完成。不，應該是永遠也沒辦法了。真可憐啊，擁有王者之氣的人。普通的敗北是無法讓汝受傷的。因此，汝不知痛為何物。那份精神已然無法變革。要說有讓汝輸得五體投地的敗北，那是——嘖———閉上你的嘴，巴比倫的妖婦！接下來的話是你沒有資格談論下去的！……忠義是不錯。但是你犯下了更嚴重的愚蠢錯誤。你所注視的只有“完美的王”而已。毫不關心王所成就的政事的話，則跟條狗毫無區別。……事到如今還說什麼。騎士就是這種東西。作為主君之劍而活，與主君之道共生死。對此不得有一絲的懷疑和不滿。此身乃獻於王之道具。有自我的騎士才是殘缺品。蠢貨，快向所有的騎士低頭賠罪！與主共生死雖然美麗，但盲目賭命只是在自滅而已。太陽騎士啊。正因為你不糾正主君的錯誤，你才走進了歧途。———就算如此。身為王者卻侍奉於人的你，究竟明白什麼。所以說你錯得太離譜了。余本來就是隸屬於美麗事物的人。現在侍奉於誰根本沒有任何問題，因為余就是余！什————身為王者，你卻願意侍奉於人嗎！沒錯。這樣都不明白的話，就劍下見真章吧。彩虹在陽光照耀下才會顯得美麗奪人。無錯之王，無垢之劍啊。在吾之奏者的光亮下，了解自己的極限吧！

>中國
>靠著那靠背到極點的同化能力,就算被異族打下來了,不用幾年那異族就被漢文化同化了
同化能力西方哪差了?希臘文化經亞歷山大東征傳播到西亞、埃及形成希臘化文明.之後希臘文化又被羅馬傳承下去,字母、科技、羅馬法在今天都還廣泛使用

>要論歷史地位,秦皇跟成吉思汗都能把他們兩個壓著打..
秦皇可以暴亞歷山大?
鐵木真都已經是西元後12到13世紀的人了,能暴亞歷山大不奇怪,但過千年來也就只有這位

>黃禍就不說了,
>所以怎樣說......身為中國人(文化上)歐洲那兩位的事績看起來>不是很震撼
黃禍是說蒙古人對吧?當時蒙古有中國化嗎?有自稱中國人嗎?

>間接造成歐洲黑暗時期的漢朝也很可怕
你先想辦法把匈奴=匈人的證據拿出來,連學界都還沒證實的東西.
就算是,都隔了百年以上了跟漢朝打不著關係,而且中國也好不到哪去,被五胡暴打

>>No.287742
我一直很想問個問題
你們這些要貼長文的人為什麼都要貼成這樣全部擠在一起

>>No.287758
當分行太多時超過限制就會變成這樣...

個人覺得啦....
Saber的理念其實最接近中國古代的聖王
(不只有人望和能力
連道德節操都完美無缺的聖人之王)
只差她沒有聖王那種使人無條件臣服的IMBA能力而已
並不代表她的理念有錯
--
你說對了 賽八的理念是孔子說的那套
三人的理念不同，不過他們都犯了同樣的毛病就是

自我感覺良好，都是自己幹，沒有問追隨者/人民的想法

若是和平的時代，比較為人所愛的是亞瑟王
若是戰亂又吃不飽的時代，亞歷山大比較多人追隨
若是神話時代，金閃閃可以爽歪歪...

王之軍勢明明就很燃很霸氣啊！
加上那BGM我都快要燃得尿出來了，
怎麼前面不斷有人說不夠氣勢啊！

>征服王：馬英九
>ＳＡＢＥＲ：蔡英文

蔡英文：「馬英九，你在統治台灣的這四年間，633跳票、失業率上升、通貨膨脹快速、薪資所得退步、人民生活苦不堪言。對於這樣的結局，難道你一點都不覺得懊悔嗎？如果現在還有機會再來一次，難道你不認為還有其他拯救台灣的方法嗎？」

「不會。」

馬英九立刻回答。皇者雄赳赳、氣昂昂地挺起胸膛，正面凝視蔡英文嚴肅的眼神，反擊說道。

「如果朕的決斷、追隨朕的臣民的生存方式最終走到那樣的結局，那麼滅亡就是無可避免的。朕會為此哀悼，也會流淚，但是絕對不會感到後悔。」

「什麼……」

「更遑論要推翻這一切！這種愚蠢的行為對所有與朕共同創造時代的人來說是一種侮辱。」

>>No.287755
你少在那邊靠杯張飛打岳飛
如果單指中國，中國有很多朝代你是指哪一時期？
你們最喜歡當的皇民也是中國文化之一喔！

亞歷山大有其無可動搖的地位
說真的 他是最受上帝眷顧的人

成吉思汗的騎兵可以騎射
還有火砲---這東西是它們傳入歐洲的
本身就有絕對優勢 歐洲的軍隊被輾過去一點不意外

歐洲人把蒙古人當成怪物 瘟疫一般的厭惡
但亞歷山大不同

他是被奉為神一般的地位的 大流士自己都怕他怕個半死
埃及直接奉他為神明 還建了神廟
被他征服的邦國 每個都心悅誠服 獻上無數的財寶
亞歷山大的軍隊與波斯交戰
都是以懸殊的人數差距 以少擊多
還能百戰百勝
真的是軍事史上的奇蹟
(不要忘記他只是來自馬其頓 一個小小的城邦)

以征服者來說 沒有一個人像他那樣有傳奇性了

>No.287755
後三點尤其是第四點不能同意你更多!!

不過第一點我想他指的是希臘文明、跟羅馬雖然有殘存的物件保留下來，但總的來說現今只是拾人牙慧而不是延續繼承，所以二者是滅亡了無疑。

而中國相較於前兩者靠著變形蟲般的吸收能力不論是擴張或是被侵略，文明到現今還保留相當程度的完好。

>287777
+1
我也覺得滿燃的

>>No.287755
我比較好奇你這些話的根據又在哪裡?

>>亞歷山大的軍隊與波斯交戰
>>都是以懸殊的人數差距 以少擊多
>>還能百戰百勝

你知道匈奴跟漢帝國的人數差嗎
沒甚麼好出奇的

完成版阿瑟王(中間的)

>>No.287777
http://0rz.tw/e9v5o
從14分開始聽

如果動畫再把征服王的名句"AAAALaLaLaLaLaie!!"喊出來
真的就燃爆了

>No.287801
亞歷山大與大流士決戰
是八萬對四十萬
五倍的人數差異

會贏 純粹是戰術 還有大流士自己恐懼的因素使然

你找出中土有哪場戰役這麼扯的給我看

>>No.287801
波斯人都是一些奴隸兵被殺好玩正常
你沒看過斯巴達300壯士嗎？
都是輕敵導致輸到脫褲
歐洲常常被征服很正常整天碾過來碾過去
碾到二戰才停止

>>No.287779
你這吐槽叫人如何吐槽(誤)
所以TM裡征服王的個性會是被人崇拜的英雄,因為很有王的魅力
但放眼到普通人民的生活,不會有人喜歡沒事找人打仗吧,最初贏了的確會十分引以為榮,但久了絕對會生厭

>>No.287777
不夠氣勢是跟小說比
動畫上的感覺只是大量的小兵，沒有小說中提到「每一隻都是英靈」時的那種震撼感
真的只是大量的小兵的話，caster無限在生的海魔應該都比較強

>>黃禍是說蒙古人對吧?當時蒙古有中國化嗎?有自稱中國人嗎?
只針對你這句，你以為蒙古為什麼不好好的待在自家要跑出去找路人打架?
因為他們給當時的中國趕出去了啊!
一個在中國給趕出去的戰敗民族卻給外人稱作「黃禍」這種誇張的說法，當時中國的強盛也不難理解吧
那時的中國真的只有不想打(也沒必要打)，沒有不能打的道理

>No.287821
你說中土我差點想到努曼諾爾人去XDDD

不過你說"你找出中土有哪場戰役這麼扯的給我看"...真的不知怎麼回應你才好...
因為真的一海票(囧

柏舉之戰孫武、伍員、磕閭3萬——20萬 千里破楚，五戰入郢
陰晉之戰吳起5萬——50萬 大敗秦軍
伊闕之戰白起10萬——24萬 全殲
鄗代之戰 廉頗、樂乘20萬——60萬 大敗燕軍
鉅鹿之戰項羽6萬——40萬 殲滅
彭城之戰項羽 3萬——56萬 殲20萬
井陘之戰韓信3萬——20萬 滅趙，俘趙王歇
濰水之戰韓信 數萬——20萬 滅齊，
昆陽之戰劉秀不足2萬——42萬 王邑僅率數千人逃回洛陽
前秦滅前燕之戰王猛6萬——30萬 殲敵近20萬
淝水之戰謝玄8萬——97萬（一說87萬） 苻堅敗至洛陽，僅剩10餘萬
護步達岡之戰 完顏阿骨打 2萬——70萬 大敗遼軍主力
採石之戰虞允文1.8萬——17萬 水戰，大敗金軍

族繁不及備載阿...

>No.287789
我也承認中華文化傳承的確很好,不過希臘羅馬也已經很好了,很多古老的文化都已經消失千年有了
你想說是不是文化的"載體",就是華夏文明至今還有中國這個沒滅亡的載體?
但文化的載體並不是只有其起源國才能擔當,更何況現今希臘、義大利也都是獨立的狀態,何況拾人牙慧與傳承的界線有時也界線分不清,說滅亡或許還有待討論