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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[綜合]無題 無名 ID:5q5z13uI 17/10/11(三)18:46:12 No.10036105
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2017-10-12 04:18:15
附圖
請問有很懂天文學的島民嗎?
附圖是WIKI 宇宙條目,裡面寫道宇宙的年齡約138億年,但是直徑最大為910億光年(半徑455光年),如果任何物質或能量的傳導速率不會超過光速,那爲何宇宙的半徑會遠超過138億光年?
無題 無名 ID:zAIfvXRM 17/10/11(三)18:50:31 No.10036138
大宇宙包小宇宙
代表這次大爆炸(big bang)
只是這大宇宙的其中一個爆炸而已?
無題 無名 ID:x5I6DU6w 17/10/11(三)18:50:40 No.10036139
回覆: >>10036262
>>10036105
任何座標空間中,速度最快的是光速,
但沒人說空間本身有被光速侷限啊www
無題 無名 ID:uR61r8CU 17/10/11(三)18:51:38 No.10036142
回覆: >>10036262
因為光年的算法是把光速跟時間都算進去了
而且宇宙是不斷在擴張
你如果一瞬間從一邊移動到另一邊也許距離上是276億光年
但你若用光的速度移動,這276億年間宇宙又不知道變大多少了...
這些數字就再也沒有意義了
無題 無名 ID:iWOcFc1w 17/10/11(三)18:51:44 No.10036143
回覆: >>10036262
>>10036105
物質及能量傳導速率的確不會超過光速
但沒人說空間的擴張及扭曲不能超過光速
你有聽過曲速引擎嗎?
無題 無名 ID:1J/TAFwQ 17/10/11(三)18:57:23 No.10036179
回覆: >>10036262
>>No.10036105
光速是速率 光年是長度 我討厭文組不是沒理由的
無題 無名 ID:iuwKyQns 17/10/11(三)19:02:12 No.10036205
>>物質或能量的傳導速率不會超過光速
量子纏結表示
無題 無名 ID:mN2Pw.bs 17/10/11(三)19:04:31 No.10036217
>>10036205
>傳導
無題 無名 ID:5q5z13uI 17/10/11(三)19:11:47 No.10036262
回覆: >>10036397
>>10036139
推測宇宙大小不就是觀測到的物質或能量的距離?
如果是的話 那最遠的地方一定有物質或能量 那在宇宙生成到現在移動了455億光年 那速率不是超過光速?
>>10036142
抱歉我看不懂
>>10036143
我以為曲速引擎只是科幻小說或理論上的構想 所以是說擴大的不是宇宙是空間?可是這也沒有確切的觀測證據...
>>10036179
速度*時間=距離 光速*138億年<455億光年 這樣表示才能理解?
>>10036205
量子纏結目前有明確的解釋了嗎?兩個纏結的量子似乎不是靠物質或能量連結的
無題 無名 ID:/sVc6/HM 17/10/11(三)19:18:07 No.10036315
宇宙透明後光跑了137億年
這段距離經過宇宙膨脹
長度是455億光年
無題 無名 ID:l6OY0uWQ 17/10/11(三)19:19:35 No.10036327
附圖
無極生太極,太極生兩儀,兩儀生四象,四象生八卦,八卦演萬物。
無題 無名 ID:Q1fzsvlE 17/10/11(三)19:21:53 No.10036339
回覆: >>10037581
等一下我幫你問我朋友,他叫全王
無題 無名 ID:iPJND6dk 17/10/11(三)19:26:02 No.10036371
雖然這樣比喻很奇怪 你可以把宇宙膨脹這件事情想成是貨幣的通貨膨脹 而且膨脹本身並不是粒子的運動速度 即使超過光速也不違背狹義相對論
無題 無名 ID:RRdpxjqQ 17/10/11(三)19:29:31 No.10036397
回覆: >>10036690
>>10036262
你打字怎有股智障神味 整篇都在用反問 你不知道現實這樣講話會讓人很想灌你一拳嗎
看下來你不是在找懂天文的島民 只是想來賣弄你的知識而已
無題 無名 ID:zmLN27P6 17/10/11(三)19:54:47 No.10036562
google 宇宙 直徑
無題 無名 ID:Uk5qnIng 17/10/11(三)19:56:29 No.10036579
>>10036105
我帶你去招待所找奶公
它會幫你解惑的
無題 無名 ID:YfhhGm4w 17/10/11(三)20:01:23 No.10036611
>>10036105
老實說宇宙那麼多未知 還把速度侷限在光速就甚麼都假設不了了阿
無題 無名 ID:QL8v49v. 17/10/11(三)20:02:37 No.10036623
宇宙外面有個玩家
無題 無名 ID:oeVWjacI 17/10/11(三)20:12:47 No.10036690
>>10036397
原PO講到的內容只是一般懂而已吧 都是查查就有
光是把問題描述清楚 並期待有人用更靠近核心的方式討論 或提出自己的盲點
客觀上完全不符合賣弄定義吧

綜合是個大致什麼都能講的場合 專業串更是屢見不鮮
外行就看看熱鬧打打屁 內行就享受這些交流
像你這樣跳進來嘴兩句不是不行 只是莫名
無題 無名 ID:iPJND6dk 17/10/11(三)20:23:30 No.10036748
是說倒也不是要把速度侷限在光速,是因為觀測能做的就是去看光譜算譜線寬度,看哪個模型的假設很好拿來用,再去推論說一個天體的質量大小等性質,有個教授說過可觀測的東西才有物理意義,不知道的東西去跑模擬其實就只是像TOY MODEL的東西。
無題 無名 ID:wVI2tg3k 17/10/11(三)20:41:41 No.10036882
回覆: >>10036906
先糾正一下觀念
並不是把3*10^8m/s的光速訂為最高速率,而是光速剛好等於這個速率,而這速度就是這宇宙中無質量粒子、訊息或因果傳遞的最快速率
無題 無名 ID:YfhhGm4w 17/10/11(三)20:44:17 No.10036906
回覆: >>10037070
>>10036882
所以說 壽命只有138億年的宇宙是怎麼擴展到直徑910億光年的呢?
膨脹的速度超過光速3倍了
無題 無名 ID:FtqSMtUA 17/10/11(三)20:45:32 No.10036913
>>宇宙的年齡約138億年
首先這句就是錯的
無題 無名 ID:IwIZMTMI 17/10/11(三)20:49:43 No.10036954
回覆: >>10037100
>>但是直徑最大為910億光年(半徑455光年)
備份你這句就夠我配飯吃笑3天了
半徑小直徑2億倍
無題 無名 ID:wVI2tg3k 17/10/11(三)20:54:10 No.10036975
回覆: >>10037100
附圖
元po附圖的宇宙背景輻射來簡單的描述的話
這個是目前人類可以觀測的最遠的光,(在不考慮空間膨脹影響時間下)我們粗略地說這是來自138億光年(宇宙的年齡)外的電磁波,很遺憾的我們能看到的最遠距離就是138億光年。
就像是在氣球裡吹氣讓氣球膨脹一樣,不管吹多久能看到最遠的範圍就只有氣球那層皮的距離(138億光年),但氣球外側還是有很大的空間(910億光年)
無題 無名 ID:3DF4wN7c 17/10/11(三)20:54:47 No.10036986
宇宙年齡是根據宇宙背景輻射計算出的
而直徑大於宇宙年齡則是因為宇宙仍處於膨脹狀態
無題 無名 ID:BvpwnnO2 17/10/11(三)20:57:52 No.10037018
回覆: >>10037028
你需要的不是物理系島民
你需要的是高中物理跟地科課本
還有一張國中畢業證書
無題 無名 ID:ct/MbUA6 17/10/11(三)20:59:13 No.10037028
>>10037018
幹林良 物理系也不玩這個了拉 出來沒飯吃你要養喔
無題 無名 ID:wVI2tg3k 17/10/11(三)21:04:21 No.10037070
回覆: >>10037298
>>10036906
空間膨脹有點難解釋
我印象中大霹靂時期的宇宙,花了10^-20s的時間,從次原子層級的大小膨脹至宇宙層級,而且現在空間膨脹的速率也快到就算用光速移動也沒辦法脫離本星系群(地球位居的銀河系+其他星系的區域)
無題 無名 ID:YfhhGm4w 17/10/11(三)21:07:19 No.10037100
回覆: >>10037174
>>10036954
少打個億字就夠你笑三天 那回顧你的一生不就能笑死自己了 = =?
沒要討論就去旁邊玩砂 肥宅真的很喜歡沒哽硬要自刷存在耶
>>10036975
也就是說直徑910億光年只是接收到的電磁波的假設大小囉?
無題 無名 ID:wVI2tg3k 17/10/11(三)21:16:34 No.10037174
>>10037100
直徑910億光年的假設我不確定是怎麼推論出來的,但
>只是接收到的電磁波的假設大小
光就是電磁波的一種,所以得到的大小(或距離)也只是宇宙背景輻射的大小

而且宇宙這名詞有分兩種分別是"可觀測宇宙"、"宇宙(全)"
前者大略知道大小、後者則是可觀測宇宙範圍以外的空間、大小...等完全都是迷
無題 無名 ID:hMQSZgmo 17/10/11(三)21:22:42 No.10037226
某些島民就愛笑人不懂,但自己又講不出個東西ww

BTW這串有讓人學到東西 美賣
無題 無名 ID:hIpjoAgk 17/10/11(三)21:28:15 No.10037271
回覆: >>10037364
光就是花了138億年的時間抵達我們這些觀測者的實驗儀器
光速是物質、能量傳遞最高速這點和宇宙的半徑這麼龐大這點沒有衝突
無題 無名 ID:bIG1B/ko 17/10/11(三)21:30:46 No.10037298
回覆: >>10037333
>>10037070
https://www.youtube.com/watch?v=ZL4yYHdDSWs
幫你補充

宇宙真的幹他媽的超大
連自己家都逛不完了外面也沒啥意義了
無題 無名 ID:wVI2tg3k 17/10/11(三)21:34:43 No.10037333
>>10037298
這作者真的很優秀(*´Д`)真心推
無題 無名 ID:3DF4wN7c 17/10/11(三)21:38:14 No.10037364
>>10037271
這你就錯了,上面我也提到宇宙誕生時間是因為透過觀察宇宙背景輻射而計算之

原PO的問題是在於:既然宇宙誕生的"光"早就在138億年前出現,那代表在138億光年遠的距離會是宇宙最早的光,但為何可觀測宇宙之直徑仍遠遠大於此?
倘若根據你所說的
>>光速和宇宙半徑這點沒衝突
那就只是答非所問而已

可觀測宇宙以及宇宙年齡相距甚遠,目前科學界最相信的仍然是宇宙仍處於加速膨脹狀態

試想:A和B在完全相同的時間和地點出生,就算日後兩人分隔兩地,出生時間也不會改變
無題 無名 ID:YfhhGm4w 17/10/11(三)21:58:13 No.10037534
回覆: >>10037645
>>10037364
翻了一遍維基 發現有個叫宇宙暴脹的假說在合理化這個問題
在宇宙暴脹的時候能量的傳播速度超越了光速
所以可觀測宇宙才會>宇宙壽命
然後這個假說似乎可以被最近發現的重力波證實
無題 無名 ID:UWY/vg5E 17/10/11(三)22:02:42 No.10037581
>>10036339
等很久惹捏
無題 無名 ID:hIpjoAgk 17/10/11(三)22:08:29 No.10037641
回覆: >>10037750
附圖
>>10037364
拍謝 我只掃讀了原波的問題

原波問題的前提是 「宇宙真正的半徑是超過138億光年的」
而能支持這項前提的理論是「宇宙暴脹」 所以我就用這個理論來解釋
這個理論認為在大霹靂發生前 10^36秒內發生了「暴脹」 而暴脹這個現象使宇宙至少膨脹了10^78倍
另外 可觀測宇宙(實際宇宙大小的10^-78倍)以內 因光速的限制 使光還不足以行經完這個距離 所以我們沒辦法觀測到剩餘[(10^78)-1]倍的部分
無題 無名 ID:bIG1B/ko 17/10/11(三)22:09:37 No.10037645
>>10037534
那就是Big Bang阿
大霹靂大爆炸聽起來比較炫砲,所以更多人知道的是這個

其實就是空間在一瞬間膨脹的超大
所謂的宇宙背景輻射就是那時候留下來的
無題 無名 ID:rCQCcGkA 17/10/11(三)22:13:09 No.10037672
附圖
讚 感謝這串
讓我今晚有個美好的感覺
無題 無名 ID:YfhhGm4w 17/10/11(三)22:20:03 No.10037717
>>10037645
不太一樣喔
暴脹時期在大爆炸後10的−36次方秒開始,持續到大爆炸後10^−33至10^−32秒之間
無題 無名 ID:hIpjoAgk 17/10/11(三)22:24:59 No.10037750
>>10037641
>>可觀測宇宙(實際宇宙大小的10^-78倍)以內
修正 「以內」改成「以外」
無題 無名 ID:bIG1B/ko 17/10/11(三)22:30:07 No.10037789
>>10037645
可能指的是特別陡的那段吧
沒想到分這麼細

不過先回到你一開始的問題
光有方向性和波長對吧?
所謂的可觀測宇宙就是最遠的地方射過來的光線

但在Big Bang之前的光(據說那時候是高密度高能量狀態)
因為空漸膨脹所以殘留在宇宙中各個角落
波長被拉的超大又沒有方向性(四面八方都有)
而這東西原本被當作宇宙中的雜訊而已

有人覺得這是大爆炸時候的殘留物
經過演算和推倒之後才有了現在"宇宙"的大小
所以
有方向性的光線->可觀察宇宙
宇宙背景輻射->宇宙的大小

我的理解拉,有錯請鞭