[新番實況]Fate/Zero 第十話「凛の冒険」

這開版圖真實用...

輪到我上場了沒阿

開版圖啊啊啊啊啊!!!

本文なし

我有問題難道小說版...被那個了?

>No.278452
小說版裡似乎是被帶走了(後果可想而知).不過動畫版確定生還

跪求Nico熟肉網址!!!!!!!

本文なし

本文なし

Nico熟肉
http://www.nicovideo.jp/watch/1322901243?via=thumb_watch

小說版是凛知道同學失蹤後
獨自到冬木市找他
走到窄巷時，快看見不祥的東西時被雁夜救走了

>278463
在各大搜尋首頁打NICO進去很難嗎?

一開始家裡蹲右手上的 圖騰是咒印嗎??

本文なし

>>278475

想問一下怎樣找? 我在nico打keyword也找不到...

自重啊!你們這些禽獸對小蘿莉做了甚麼!?(飛撲

老馬凜…

>>No.278500
看一下首頁不行嗎?

驚 悚 片

彥夜爆帥!!

慢著!時臣是這種好爸爸嗎?!

除了歡樂王那組以外,唯一溫馨的一集

小蘿莉真是.......!!!

凜醬超有勇氣的

話說雁夜你家的蟲還可以當使魔用嗎

>>278515
就是找不到才問.....

魔導書冒出手印那段有把突然我嚇到XD

本來想說是搞個番外原創
原來小說也有啊@@(沒看過小說)


雁夜真是好男人啊....


下回有歡樂組啦(灑花

アヘ顏wwwwww

>>No.278543
多功能的啦，反正除了會把人吃到只有一個月壽命以外，基本上還滿好用的。

家裡蹲在當好爸爸的那時候 已經把金閃閃招出來了?

小說版中等到凜發現的時候已經不成人樣了
動畫版幸福多了啊

開版圖我硬了

吾輩何時才能再度登場?

剩下沒幾集了
還用這段小說根本沒幾頁的橋段混一話真的好嗎...?

這集有一半是原創的

功能性可能還不輸水銀醬

當然前提是魔術師的水平相同時

>No.278548
到底為什麼你們都看不到，去台灣NICO很難？

>>最後，雁夜真男人是也！！
放心,到最後整個病態化,雖然這個時候的確很帥...

下一集是三王面對面的時候了嗎!!!

>>No.278556
>家裡蹲在當好爸爸的那時候 已經把金閃閃招出來了?
令咒開打前3年就出現了
所以這個時候還沒召喚出來
而且第一擊也有凜暫時搬離的畫面

>>No.278556
時臣的令咒在三年前就出來了吧

>>No.278565

你是不是搞錯什麼了
最後只有綺禮跟ASSASSIN對話而已吧
什麼時候時臣知道自己女兒跑來冬木市了

時臣把一隻老馬送給了凛

>>No.278565
雖然我不喜歡時臣…不過言峰明明是在跟ASSASSIN講話，
ASSASSIN也是跟蹤雁夜才偶然發現他主子的主子的女兒跟妻子在那邊。

>>No.278593
人家講的小說吧

>>No.278594
這就是所謂的傳承
對吧?

>>278548
htt p://tw.nicovideo.jp/
超好找

>>No.278565
最後時臣和綺禮對話? 我跟你是生活在不同的世界線嗎?

>>No.278500
http://ch.nicovideo.jp/channel/fate-zero

其他地方刪掉了不少
為甚麼凜的部份會用這麼多時間？

下一話就是原作的一半進度
今季應該停在caster對決那裏

本文なし

>>278619
的確...
從集數分配上，連Lancer組也捱得過明年

>>No.278618

刪掉的部分多數在BD都會補完

>>No.278480
不是令咒嗎

>>No.278594
用這個賺錢還不錯....吧

這集一定讓很多觀眾買帳的啊
看看凜的人氣

感覺遠坂家起碼還算是小有錢啊...
怎麼到凜就窮成這樣

>其他地方刪掉了不少
>為甚麼凜的部份會用這麼多時間？
+1...
前面肯尼斯VS切嗣趕的要命
凜那小說根本沒幾頁的居然亂加東西混了一集...
後面還有三王會跟打海獸
這樣搞真的沒問題?
把這集的時間留給後面這兩場高潮戲不好嗎

>>No.278635
被麻婆神父敗光了

>No.278635
因為監護人神父把他爸留下的財產大部分都丟了(土地之類的)....

>>278636
這是在蘊釀氣氛吧
再說前兩集才剛過高潮每話經費大概很吃緊
多一個可以省錢的一集不是很好嗎?

>>278636
說亂加的自重
(壞掉的)凜醬有得罪你嗎w

往好處想 動畫製作小組應該是幫蘿莉凜與雁叔加戲演出
順便讓凜的小蘿莉好朋友平安生還 皆大歡喜?
不然凜沒什麼戲份再出現 雁叔到第二季前也沒啥戲了
好歹來強化原本雁叔耍帥與凜賣萌的橋段
拉長打鬥戲與感情戲增加戲劇張力與豐富故事內容

>>No.278636

不會到後面又變成：最終結局請期待明年劇場版吧...

三王酒宴,然後大海怪本季END?
所以這集稿原創拖時間Ｗ
反正凜讚！

琴音居然吐便當了!?

預告的偉伯聲音好萌!

和葵對話的雁夜在動畫加上動作後一整個中二w

明明看小說時還不會有那種感覺

這集看凜醬就值得了，凜醬讚！
要說溫馨也不錯啦，不然這部有幾集能如此治癒(？)(R組部分不算

我論開版圖成下一個改圖的風潮....

自己在百度fate吧找的路過...本人從未上過台灣nico,日
本nico首頁也沒有,本也想在這邊找連結的,現在終於知道
台灣nico首頁就有了!謝謝!

本文なし

消息說了Caster決戰只做開首，後面等第二季 =______=

原作也才四本
放完誓約第三本就做完一半了...

>>278677
後面其實劇情滿緊湊的
再加上前面多少有刪點東西
這樣想想其實還好

>No.278677
第四本的厚度也快要是前三本的1倍厚度了
換算起來也差不多

而且後面的高潮點更多

有說要加切嗣的戲，正太切嗣的部份可能有加戲吧

這話根本來服務蘿莉控的

期待下回金閃閃的視姦

這集...
根本滿滿的本子題材!!!

>278661
咬到舌頭了WW

感覺女角都很不爭氣,
換成全男班會更好。
凛,你這死小孩甚麼也幹不了,
麻煩就乖乖待在家裏吧,
自以為天下無敵,
不是雁夜叔叔出來救援,鐵定就被獵奇了...
人家是在打戰爭,
麻煩沒戰力的就乘乘待在後方,
不要急著上前方送死。

但凜救了好幾個小孩
就算是賠掉這條命也是相當值得了

>No.278698
講得好像你小學就闖出什麼大事業一樣

>No.278704
這是動畫給凜的甜頭
事實上小說裡凜根本什麼都做不到, 最後也是雁叔的出現才得救

所以凜自己跑到戰場前線的確是死小孩的行為
結果動畫還給凜立了大功真不知道該怎麼說.....

> No.278698
> 不是雁夜叔叔出來救援,鐵定就被獵奇了...
放心吧，這就跟火鳳棚動不動就賭自己人頭的賈老三同樣靠歷史之壁在罩著的
別說凜的冬木市大冒險，就算下集她脫光光亂入三王會議
然後賞金閃閃一巴掌她也會沒事的....應該吧

> 因為監護人神父把他爸留下的財產大部分都丟了(土地之類的)....
我還以為是為了養某個揮霍無度的實體化英靈十年才敗光的..

蘿莉回，讚！

本文なし

我對這集在原作的印象只有雁夜救了凛...沒辦法，商業考慮嘛～製作組也是要吃飯的，死跟虛淵的原作沒辦法提高人氣

>>278708
所以說動畫組GJ

不然凜的心理創傷大概會非常深......

雁夜人也太好

怎不把遠坂葵和凜都一起帶走阿

這樣多少能稍微給時臣一點壓力　　說不定時臣還會來自投羅網

雁夜其實贏的機會很高的，只是不吃靈魂又吐血也不擅觀察局勢可惜了點

>>278662
你還是再多學學這詞的用法吧

>同樣靠歷史之壁在罩著的
所以這集看的異常地不緊張啊...都是在看賣萌而已...
而小說就很聰明地用幾筆帶過就算,感覺單純是突顯聖杯
戰爭的殘酷和帶出雁夜的對遠坂家的怨念...沒錯!其實
這篇的主角明明是雁夜啊...

雁夜\^O^/雁夜\^O^/雁夜\^O^/雁夜\^O^/雁夜\^O^/

>>No.278741
就是因為人太好才選擇最慘的荊棘之道...
即使那是窮途末路...

不過...好人不長命...這話對葵的發言
感覺更像是遺言...雖然口氣跟表情都很有自信
但是有一種,大限以到的感覺啊

雁夜那段我哭了.....

雁夜果然是好男人阿

FZ最喜歡你了

>No.278741

他又不是切嗣....沒這麼心狠手辣的......


>No.278750
夠好啦，二叔這次出場是是照原作一句台詞都沒刪和精簡出場的
前幾回幾乎所有人都刪得很兇呀

>>278746

雁夜是好人沒錯啊，如果是切嗣的話早就做了!
而且他的目的是和葵三母女一起生活啊,他認為靠這樣方法勝出,葵根本不可能承認的。

>278770
因為是動畫，所以內心戲都沒了，小說就是心鏡描寫讚！

我一直以為凜的錢全用在寶石上...

這話感覺好無聊啊
重點大概只有：\loli凜好萌/\雁夜叔叔好久不見/
沒了

>>No.278773

但是殺了時臣之後勝出葵也不會承認吧

這樣很矛盾，感覺他連自己在做啥都不知道了

這話我眼睛重點都在背景跟3D，漂亮死了

カリヤおじさん！！！！！！！！！！！！

這話真的有點小無趣

不過看到雁夜就夠了

雁夜超帥


話說B哥果然是最強英靈W
(金閃閃沒老馬狀態例外)

話說想問一下他們三人的關係到底是怎樣?

葵是兩邊都留情嗎?

不然這樣不管誰得到聖杯都是悲劇吧

另外最後他怎麼會瘋掉?(雖然這個也不意外就是了....)

>No.278806
在蟲倉裡待了一年，雁夜早就不正常了
所以我覺得在這種狀況還擁有不傷害普通人的良心的雁夜已經很厲害了

>>No.278806
本來的目的是要救小櫻,不過被魔改後,支撐雁夜的除了救小櫻就是能再和他們三人一起玩(在公園的日常日子)
大家也明白葵不可能會因此而愛上雁夜,不過對雁夜來說,這想法有點像抓住最後一根救命草吧

>278818
雁夜與葵曾經一度到達論及婚嫁的程度，
但最後雁夜不想繼承間桐家魔術，
認為自己會給葵帶來悲劇，所以就將葵給了時臣

但是數年過去，雁夜一回來才發現葵生了兩個女兒，
一個女兒還送去過繼給間桐家當繼承人，
讓雁夜非常不爽時臣的做法，又認為是自己逃避間桐家繼承人的職責才導致這樣的悲劇，
所以他才會回頭參加這次聖杯戰爭，想要藉由自己勝利讓老頭承認自己有能力當繼承人而不加害櫻

當然，他想得太天真了(嘆氣)

>No.278823

所以葵不愛雁夜囉?

那第一集在公園是?

>278818
葵對雁夜沒有愛情 只是關係好的青梅竹馬+表親(這不太確定)

>No.278818
時臣←葵←雁夜
雁夜是單戀，葵把他當朋友看待。
假如沒有發生櫻的事，雁夜大概會默默看著葵黯然退出。

－以下有雷－
.
.
.
被蟲寄生的時候，雁夜精神就已經跟著肉體崩壞一半，
到後來被麻婆點出矛盾、被栽贓，
被葵羞辱把他的理念精神抹殺掉後，終於完全崩潰，
最後心中唯一的支柱只剩下「一定要救櫻」這個念頭。

放這樣的太太不吃給時臣...

等等?


現在到底是怎樣?

一個說沒有愛 一個說論及婚嫁?

>>No.278830
不是有提到幾年前跟現在嗎...

>>No.278824
似是而非，在關鍵的地方弄錯了吧

No.278489
那來的神(?)改呀...

凛的短裙為什麼就是吹不起!!!!!!!

那論及婚嫁又是如何?

>No.278830
類似肯尼斯和未婚妻一樣的政治聯姻，
葵本來是找來給雁夜當老婆的，兩人是青梅竹馬，
但是雁夜知道葵進來間桐家生完孩子一定會被丟進蟲坑，
所以雁夜就主動放棄這樁婚姻並離家出走。
雁夜對葵是真的有愛。

抱歉，論及婚嫁是我搞錯了(死)

葵對待雁夜的態度從少女時期到結婚，即使成為一兒之母之後也完全沒有任何改變。
年長三歲的她和一起長大的雁夜就像真正的姊弟，她始終以溫婉、親近的態度對待自己。

以上原文

葵和雁夜就是關係很好的青梅竹馬啊
雁夜單戀葵，葵把雁夜當弟弟看
沒有論及婚嫁啦，只是蟲爺一開始有這個打算（因為葵的體質）

遠坂葵有魔術迴路嗎?

沒有的話就算到間桐家應該也沒事吧 說不定還過著跟慎二一樣舒適的生活

如果有的話那當然雁夜會看不下去

>>No.278843
葵應該是普通人(有錯請指證),不過她很有資質生下優秀的魔術師
只是虫爺當初是怎麼看出來?

雁夜「幸好有耍帥到最後」

我記得慎二的母親生下他不久就被丟去餵蟲了？
反正嫁到間桐家不可能有什麼好下場

>No.278847
葵的娘家禪城家幾代前是魔術師，大概與此有關吧

>>遠坂葵有魔術迴路嗎?

只是作為母體就已經很威了(兩個女兒都是封印指定等級)

>No.278843

生完就差不多該丟蟲倉拉
櫻要是沒被當成黑聖杯，生完下任家主就差不多也要進去了
二叔就是怕她也會和她母親那樣才想賭命把她救出去

>>No.278851
唔,這樣看來遠板和間桐應該倒轉一下,間桐家能生出女兒就不用這麼麻煩了

>>No.278857
男人大概也OK吧（望叔叔

>>No.278698
全都換成男角你一定會靠北這是BL作廢腐爛片沒養眼殺必死...

總歸一句：「臟硯你他媽的雜碎！」

男的也丟蟲倉的話

那鶴野和雁夜早就一起丟了吧= = 反正慎二都生了

只是不知道為啥雁夜居然還能反抗

葵有沒有魔術迴路不清楚
只知道他們禪城家的人好幾代以前是魔術師
現在都已經是普通人了

不過,禪城家的體質很特殊
如果配偶是魔術師的話
可以引出配偶那方的家族遺傳潛力
所以才會同時被間桐和遠阪看中
時臣會追求她也是因為她是個優秀母體的緣故

蟲老原本打算為雁夜迎娶葵,他當然拒絕了
慎二的母親在生完慎二就被丟進蟲窟當飼料
只是因為這個人沒有用了而已
葵若嫁進間桐家,性命如履薄冰
這時殺出一個時臣也剛好
起碼葵可以過幸福日子
而且葵真的很迷戀時臣
所以雁夜就基於相信時臣會善待葵,以及蟲老和自家魔術會給葵帶來不幸的狀況下讓步離開

禪城家雖然現在是平民,
但魔術師祖先留傳下來的血派遺傳是很威的。
蟲老發現這個遺傳因子之後就打算把葵帶給雁夜,湊合他們,
好生個封印指定等級的孩子來振興間桐家+達成自己的野望,
沒想到雁夜愛上葵並選擇中途落跑。

強烈出本希望

以魔術師來說，蟲爺做過最錯誤的事就是把二叔教得太有良心了XD
為什麼在那種環境下成長的人會有那麼善良，間桐家幾百年的良心都跑到二叔身上了嗎...

>>No.278859
男人最多後天魔改,女人的話魔改後生出來的孩子才是虫爺想要的
不過即使虫爺有女兒,嫁(?)進來的男人完成任務後也是丟進虫坑,真糟糕

臟硯必然是雜碎，小說前兩本的量就到三王而已，不過后兩本更厚一些。
第一季居然已經確定12話了，製作組肯定懂得該在什麽地方結尾才能調動人氣，進度應該不用擔心

這個家族的人居然沒被抓去配種,這種稀有道具魔術師應該會很想入手吧

這集....只能說監督用他在製作動畫的神技把他在把握劇情舖排的弱點混過去了

>No.278862
我在想和男女無關，是和間桐家的血脈有關吧
剛好這代就兩個兒子，還有機會繁衍後代幹嘛要丟
如果是有間桐家血緣的女兒應該也不會丟
鶴野的配偶是因為是外人而且對間桐家沒有用了所以...

蟲爺說壞感覺也沒壞到底

把雁夜放著在外面亂跑吐血

聖盃開打之後雁夜都說會把聖盃給蟲爺了

蟲爺卻不強迫他補魔補血 讓Berserker魔力一直不足

凛破壞手鐲那段BGM超讚!!!!!

>No.278875
那剛好證明他惡趣味的地方
蟲爺根本不覺得雁夜會贏 他只是覺得有趣而已 所以沒在管
他主要還是把希望放在小櫻(所產下的後代)

>>No.278868
同理一些在良好(普通)家庭下成長的人也可以是殺人魔,龍之介可算一個吧
雁夜的確是間桐家的良心,可惜在虫爺這陰險的老頭前真的太無力了

雁夜那太帥了!~當下鳥肌啊!!

>>No.278875
虛淵:顆顆

鶴野在第五屆聖杯戰爭開打前三年就死了
天曉得怎麼死的
也許蟲老對已經完全沒有用途的人是絕不會留命的

assassin是一直目擊rin的過程都不救人??
神父是不是開始對時臣有異心...?

Assassin就是過於單純然後又容易不知好歹現身...

人家說什麼他就照辦，從來不會懷疑這樣的命令到底是不是正確的

>No.278882

鶴野在小說裡不是被切嗣幹掉的嘛?

還是我記錯了??

>>No.278884
就說Assassin是在跟蹤雁夜的途中偶然看到凜…
你什麼時候產生Assassin尾隨凜的錯覺了？

印象中蟲子老頭要拿到聖盃的目的好像不止是振興間桐家
好像還跟世界有關係之類的 印象中是好的那方面
忘了在哪看見的 有請記得詳細設定的人補完

>No.278884
assassin跟著雁夜，不是跟著凜
會看到雁夜救凜純粹意外，不過麻婆的反意前幾集就在埋了

>>No.278891
臟硯年輕時的理想跟切嗣很像，是靠著聖杯讓世界往好的方向變革。
因為他無論如何都想親手看到理想完成，所以用了種種方法延長壽命，
結果活了太久忘記了目的，變成了因為不想死而盲目的追求不老不死。

>>No.278898
一知半解就不要跳出來讓人笑了…

本文なし

第三次不是容器中途被破壞？怎麽可能會有勝利者？

第三次聖杯戰爭喔
因為小聖杯在混戰中被破壞掉了
開孔儀式失敗
大家只好解散
六十年後再來

>>No.278900
>與其回這種東西倒希望您能幫忙補完讓討論更充實些
在要求別人之前
是不是應該先把自己沒有根據的話做個交代

>>No.278906
所以老問題又來了,一次都沒有成功過的聖杯戰爭,那些魔術師應該早早想其他方法了
奈須:你這是從根本上否定了我的作品(誤)

這集也太可愛了

>>No.278898
這劇情似乎是出自某本同人而非官方
希望能提供一下來源

>>No.278919

原來如此 那應該是我搞混了

跟大家道歉一下 SOR~

我的胸口...

這太犯規了啊

>278868
我猜是因為雁夜有資質，所以當初藏硯才會比較放縱他吧

>>No.278944
雁夜當初能離家是因為臟硯認為雁夜的資質並沒有好到用上強硬手段也得留下的程度。
他放棄了雁夜把希望賭在鶴野的兒子上頭，然後如你在本篇看到的，漂亮的槓龜了。

下集預告看愛利絲說得話,莫非Rider要使用寶具了?

>>No.278930
大家都萌著活潑小蘿莉的笑時
我總無法不在意她的姊妹是怎麼哭的

生完孩子會被丟進蟲坑的意思是......

魔改還是被蟲吃掉??

吃掉

>No.278978
櫻失去家人的同時
凛也失去妹妹呀

>>278978
唯一一個想去救她的好人
卻又一堆自以為是的中二在鞭
這社會到底怎麼了？

想到凜在玩寶石時，櫻在被蟲玩，真的很難有萌蘿莉的心情
時臣教導凜就是慈父，雁夜想救櫻就成了自我滿足.....

>>278986
沒錯，更讓人難過的是連原作虛淵都這樣批評
有點扭曲又失敗的善意 總是比冷眼旁觀好的阿
就跟有慈善機構說過 不管富翁們是為了甚麼捐錢
他們還是幫助了這個世界
虛淵就是沒搞懂這點才沒有人願意陪阿...
某方面來說他跟雁夜有點像 都是外貌跟著心一起扭曲了

>>No.278989
妹妹回來=父親掰掰
這是一個很天殺的二擇

麻婆梗來源?

Assassin是傳說中哪一種故事的英靈??
我怎麼一直聯想到40大盜............

>278994
說是二擇也是給葵的選項吧
凜哪會知道櫻回不回來和父親生死有啥關係

這話的凜有一種
能在檯面上能過得開心心
部分是因為不知道檯面下有多麼黑暗
的感覺

好朋友在動畫反而中生還了!!真是意外
凜破壞手環時的阿萬BGM好讚，不知道之後還會用在哪裡

>278997

一個有人格分裂症的哈桑，生前能靠不同的人格和外貌、技能暗殺目標

是說預告中愛利絲說的那句話代表某人要大顯神威了?

可是劇情應該不會進展那麼快才對啊?

>麻婆梗來源?
言峰切飼很喜歡吃的食物
越辣越喜歡　BY.士郎

>>278994
>父親掰掰
反正他老爸早就打定主意要跟他掰掰(去根源或戰死)
二人都很可能半途死在路上不相干
虛淵惡意要硬在連在一起並論也沒辦法
事實上二人會發生的結局也無關

多一個燃燒自己生命到身心崩壞
插花的濫好人去努力救回自己與妹妹總比沒有好
(凜這次本來很可能會沒命)
反正他老爸本來就是沒插花的人也注定掰了
結局也被自己一手所定了
有一個插花的救回他女兒(可惜救不成另一個)也不是壞事
可惜作者是要惡化挑撥事態的虛淵......

>>雁夜想救櫻就成了自我滿足.....

大概是腦袋中只想著救出櫻然後和葵和凜三人在一起吧,因為他根本沒有想過光是要拿到聖杯就得殺了時臣這件事,由他殺了時臣會讓葵對他有什麼反應我想自是不需贅述.(別再拿時臣不管怎樣都回不來這點來說,達成目標而死和被人阻止而死有著根本上的不同)

不過因為他練蟲術造成了思考出現障礙的關係所以這也是沒辦法的事就是,但是問題是在他撩下去之前就只想著取代時臣.

我認同他的勇氣,但是沒辦法認同他根本沒想過葵深愛著時臣,所以殺時臣就等於是傷害葵這點.

另一個問題是就算幹掉了金閃,他還得面對騎士王和征服王,以及天敵的迪爾穆德(山老先放一邊,CASTER叫出海魔的話蘭斯洛特也是死),我搞不太懂的是倉庫街大戰他都看在眼裡,他哪來的自信可以獲勝呀......

BD版第一季比TV版長35分鐘左右的樣子
約一話半的份量, 平均一話多約3分鐘

>>No.279006
>>不過因為他練蟲術造成了思考出現障礙的關係
大概有關係
>>我搞不太懂的是倉庫街大戰他都看在眼裡,他哪來的自信可以獲勝呀......
從許多方面看雁夜的思考不算周全，這且他打一開始就是先鎖時臣，其他人的戰力他根本沒在算吧？感覺雁夜是很容易直直往目標走，卻不看他的腳正踩在什麼樣的地方的人。

說真的這次遠坂家差點因時臣自己老馬搞到斷絕滅亡
櫻：被送去當蟲餌 凜：被捕殺獵奇喪命 時臣： 嗯..... .自己看他結局..... .
要不是一位犧牲自己性命的大叔幫忙 遠坂家與重要魔術傳承這次就會斷絕了
雖然有些難解的恩怨情仇與被虛淵扭曲的發展
還是要謝一下他沒義務的救人的善意.....
而某大叔本來應該花費功夫要救那凜的小蘿莉朋友
原作來不及只救出凜 小蘿莉在動畫到是逃過一劫

>>凜：被捕殺獵奇喪

等等,這也要算?那可不是時臣叫她去的耶?這部份算是凜自己的責任了吧?時臣可是叫她在禪城乖乖待著......

>>感覺雁夜是很容易直直往目標走

救出櫻的條件是奪得聖杯我記得老頭講的很清楚呀......結果他只想幹掉時臣......

>>279006
只有一個問題而已，魔力不足
但仔細講起來好像會捏到人…你看過原作嗎？
想想最後如果沒有魔力不足的問題的話，最終局面變成什麼樣子就好了

在現在這個社會，
想當個好人，
前提就是要有相當的能力~
看看那些想幫助他人，
結果卻反被告、反被騙、反被打的社會事件，
你不認為與其鼓吹一日一善的口號，
不如讓更多人知道有多少能力做多少事才是真正正確的事嗎?!
在惡的面前，
善必須更堅強才行…

>>279012

我看過原作,魔力足了頂多可以打掉騎士王,面對征服王和海魔還是沒輒.

還是說你是說已經打到最後兩對對戰組合的情況?那樣的話他可是已經親手毀了自己其中一個目標了,就算救出了櫻,你要他拿什麼臉去見凜?"我幹掉了妳的父母喔!"這樣?

如果他"只有"為了櫻那我相信雜音不會這麼多,但是他可是一直把葵凜櫻三人掛在嘴上呀......

>278888
小說時還沒死
切嗣也沒殺他

>>279017
對啊，魔力夠的話最後就是（Email）

救出凜救出櫻，損失一個葵還挺划算的w
有什麼必要跟凜說自己幹掉他父母嗎
凜知道他父母把自己妹妹弄成什麼德行嗎ww

時臣是TM世界觀最典型的平凡魔術師
前幾集也提過魔術師重視血統傳承
時臣滿腦子只想著達到根源和魔術傳承
老實說只要能繼承到魔術,他不會管子女怎樣
題外話
那個充滿神秘感的地下室將來會擺滿健身器材(浪費阿)

>>279020

你最好去看看光是沒有保護好時臣就讓凜討厭言峰到極點,更不用說雁夜是親手差點掐死葵.

你覺得失去葵和時臣很划算,很抱歉凜絕對是會恨死雁夜.

至於你的email,請見email.

不管對手是誰
就算是能用所有武藝、寶具並保有理智的海力克斯
或是無魔力限制能狂用湖光的蘭斯洛特
『全力以赴時1對1能擊敗任何英靈。』
『英雄王認真起來聖杯戰爭一個晚上就能結束。』
只要有上面兩個官方背書，在Fate世界中金閃閃毫無疑問的就是無敵的
最多只能趁他沒認真前讓他老馬

>No.279006
>大概是腦袋中只想著救出櫻然後和葵和凜三人在一起吧
>,因為他根本沒有想過光是要拿到聖杯就得殺了時臣這件事,由他殺了時臣會讓葵對他有什麼反應我想自是不需贅述.(別再拿時臣不管怎樣都回不來這點來說,達成目標而死和被人阻止而死有著根本上的不同)
>不過因為他練蟲術造成了思考出現障礙的關係所以這也是沒辦法的事就是,但是問題是在他撩下去之前就只想著取代時臣.
搞錯先後關係了
雁夜聽到櫻被送走與因此冒生命危險回去時(說過蟲老絕對會因為反叛而虐殺他)
腦海中並沒有聖杯戰爭或是扁時臣的概念 只想著要救櫻脫離這處境
是蟲老主動說自己要櫻生一堆孩子來替他取得聖杯
話題才轉到雁夜代替被迫生一堆孩子的櫻去打聖杯戰爭上面
如果蟲老放櫻的要求是取得澄子的人偶讓他長生不老 或去搶羅亞的力量
雁夜一定也會不裡時臣努力硬者頭皮去想辦法搶
蟲老放櫻唯一的條件是去打聖杯戰爭 雁夜才去打聖杯戰爭
才陷入這矛盾裡面 不是為了扁時臣才撩下去 而撩下去才想到時臣

而被丟在蟲池跟他女兒暗無天日被啃一年 除了原本就很恨的蟲老外
會想去找這始作傭者之一的父親算帳也是正常 強烈恨意是在慢慢累積的

>我認同他的勇氣,但是沒辦法認同他根本沒想過葵深愛著時臣,所以殺時臣就等於是傷害葵這點.
當蟲老說要聖杯時 雁夜就遇上拋棄櫻不去惹時臣或救櫻而冒跟時臣拼的險的兩難
雁夜選擇後者但很苦惱而逃避後面的難題 不過選前者應是絕對沒救了
選後者還不一定要面對難題有呼嚨到結束的機會

>我搞不太懂的是倉庫街大戰他都看在眼裡,他哪來的自信可以獲勝呀......
你沒好好看原作 他本來就知道勝算不大 只有千分之一而已
所以他一直不敢告訴飽受折磨的櫻是要去救他 而櫻會得救這點
他在間桐家長大知道 他很大機率會戰敗回不來 要是給櫻無益的希望與過度期待
很可能讓櫻在希望破碎時受的打擊更大而徹底崩潰
所以寧願隱瞞櫻避免他隨時戰敗 讓櫻失去逃出希望 這淒涼覺悟與體貼也讓他更衰就是

而他也一直不相信自己能真正殺了時臣 他知道跟時臣打是敗的機率很大
只是想把他跟櫻受到的苦與怨念讓他體會 死了也會從地獄傳達
氣恨到想殺一個人很常見 跟真的認為殺一個人還是不同
(防捏他)最後看到時臣結局 他反倒比任何人都錯愕而不是見獵心喜歡呼
虛淵和神父那心裡變態也只會從負面去亂扭曲解圖他人心態
跟他後來挑撥賽巴殺士郎時一樣 看賽巴不著他的道也就摸摸鼻子說"真無聊"後繞跑

我不否認他在蟲池跟他女兒被啃一年有覺得時臣父親失格的恨意
對葵也有私自的愛慕之心 想說比起時臣這他眼中的失格父親
他更能當個好父親的想法
但說他一開始就是有意要找時臣麻煩是誅心之論
畢竟他一開始沒有打聖杯戰爭的預期 被蟲老和時臣捲進去的
也沒有相信自已絕對能獲勝或真能打敗時臣的想法
只是玩命努力去賭賭救人而已 至於私底下有氣到想咒誰死
或是想要跟誰在一起是人之常情 或許不是多理性正當
但以神父那種扭曲的眼光來看救太苛責了

>>279040

要讓他有機會老馬也是有條件的......

像那邊的小次郎就已經被講明了連讓金閃老馬的機會都沒有......因為金閃不會跟他打近戰.

海克力斯應該也不用說,跟征服王一樣是金閃不會老馬的類型.

如果小次郎的例子可以套用,那麼知道了蘭斯洛特底細的金閃應該同樣也不會老馬(就算狂化,無雙的武藝仍在,應該是個會被金閃認同的點)

>等等,這也要算?那可不是時臣叫她去的耶?這部份算是凜自己的責任了吧?
>時臣可是叫她在禪城乖乖待著......
無論如何遠坂家繼承人原本會被殺死
時臣沒辦法阻止也救不得 造成家系滅絕
自然是他老馬
>救出櫻的條件是奪得聖杯我記得老頭講的很清楚呀
老頭沒要奪得聖杯來救櫻 他也沒必要跟時臣硬幹就是
>......結果他只想幹掉時臣......
他從不認為自己能必勝或真的能幹掉時臣
只是要傳達怨念與憤恨 讓時臣嘗嘗他跟小櫻的痛苦
才能遺忘聖杯的遙遠與絕望
其實也可說變向在哭喊求救啦 看到時臣下場他反嚇了一跳
當然過於沉溺在自己的情緒是不太好啦
可是考慮蟲長期啃的他身與腦都快爛掉只剩半口氣
還能保持一定基本理智與良知原則下 有些不太合理情緒化的反應
也是無可奈何

>>No.279046

你說的或許沒錯,大概多半與其已經被蟲子啃壞了的腦袋有關吧.

不過要說他不是真心想殺時臣這點我倒不太認同,葵看到時臣的屍體之後他還是一個勁的說著都是時臣的錯,導致直接引爆葵的憤怒與後來的悲劇......不過這大概也跟他那已經壞掉的腦袋有關就是.

另外關於他的勝算......即使他自知勝算低,但是他真的有去考慮怎麼對付金閃以外英靈的方法嗎?打從條件是"奪得聖杯"開始,他根本就只想著打時臣而已呀......

而且他死也不對時臣和葵提櫻的情況,一個勁的說著櫻很好不用擔心......好吧我承認這是觀眾的神視點,但是雁夜如果跟時臣或是葵好好說明櫻的情況,搞不好就能讓時臣命令金閃幹掉蟲老......

而在這種情況下如果時臣或葵仍然無動於衷,那麼大家罵他們也就能更有勁了.

>>無論如何遠坂家繼承人原本會被殺死
>>時臣沒辦法阻止也救不得 造成家系滅絕
>>自然是他老馬

那你乾脆說時臣的出生就是老馬好了,繞這麼遠也要扯到他身上.

他明明就已經做到最能保護凜的地步了結果凜自己要去自找苦吃也要怪他?你們乾脆連龍之介被找來參戰也怪他好了.

PzHofadM你真是夠了，腦袋不清楚嗎www
凜可愛死那把Azoth劍了，他也不知道誰把老媽搞成那樣的
只要不說，他有啥理由去恨雁夜
帶著救出來的櫻來到失去雙親的凜面前搞不好另一條HappyEnd咧ww

上面才說什麼「另一個問題是就算幹掉了金閃,他還得面對騎士（ry」
現在又立刻改口說人家絕對打不贏？wwwwww

跟小次郎打近身的瞬間就代表金閃閃老馬了啦～

厭夜大叔超帥阿～～～

同人作家一定已經開始畫蘿莉凜本了

下集要3王宴了? 期待!!!!

>PzHofadM
>我看過原作,魔力足了頂多可以打掉騎士王,面對征服王和海魔還是沒輒.
英靈戰爭就是抽鬼牌隨機博命
雁夜就是認定自己沒把握能獲勝 還是得硬頭皮去打
才沒告訴櫻跟他吹甚麼他能得救 還不如默默去拼死
其實他對結局早就有覺悟了 生長在間桐家他應是最了解也不心痛的人
騎士王其實他也不想打 放他去跟征服王等人耗
英靈互相殘殺總會殺一個出來
只是B哥跟他一樣見到目標就忘我發狂
狂戰主從這個毛病是真的改

>那樣的話他可是已經親手毀了自己其中一個目標了
說真的真正毀了目標是神父的惡意 也是神父製造這一切發展
>就算救出了櫻,你要他拿什麼臉去見凜?"我幹掉了妳的父母喔!"這樣?
>如果他"只有"為了櫻那我相信雜音不會這麼多,但是他可是一直把葵凜櫻三人掛在嘴上呀......
所以他知道自己沒臉見凜 只想也只能救櫻出來 有救總比沒救好啊
他愛著葵但沒力也不知如何給她幸福 想救櫻也救了凜是事實

>你最好去看看光是沒有保護好時臣就讓凜討厭言峰到極點
凜的個性如果知道時臣 葵與雁夜這一切始末
我想他雖不一定能完全原諒雁夜 但會對這一切作比這些狂熱的大人都理性的分析
對雁夜多少能體諒他的立場 (畢竟就算救命恩人)
對父母拋棄妹妹只顧自己幸福一定多少會有微詞 (櫻一直是他心理的痛)
他之前對時臣的幻想跟土狼對切嗣的妄想一樣不切實際
>很抱歉凜絕對是會恨死雁夜.
凜知道真相覺得自己爸有不少糟糕的毛病
而雁夜是個可恨但又悲哀的可憐人吧 但我想對那些長輩就足夠了

其實雁夜叫B哥出來時為什麼不叫他直接幹掉蟲老
這不是最快的方法嗎?
蟲老是有多強?

魔術師根本就是一群三觀不正的集團
拿正常人的思考模式套到他們身上
錯的不是他們，而是你根本就不該把一群瘋子當成正常人來看

>No.279058
>PzHofadM
>不過要說他不是真心想殺時臣這點我倒不太認同,葵看到時臣的屍體之後
你現在是瘋狂捏他不顧觀眾 跟雁夜和葵一樣失去理智了嗎
好歹加個標題捏他注意 留白保留其他觀眾的權益吧

雁夜看到時臣下場反倒很吃驚

>他還是一個勁的說著都是時臣的錯,導致直接引爆的憤怒與後來的悲劇......
他當然認為都是時臣的錯 因為他跟櫻的命運是時臣造成的沒錯
但不了解葵的心態確實是他的問題
葵也是一個勁的說著都推怪是雁夜的錯 甚至把時臣歡天喜地送櫻出去卻都亂怪到雁夜頭上
那次就只有一對失去理性的狗男女互相在亂怪發狂
說真的時臣雖是始作俑者之一 當場他反是最倒楣無辜的人

>打從條件是"奪得聖杯"開始,他根本就只想著打時臣而已呀......
第一次打金閃下個馬威就要收手 結果B哥一看賽巴就發瘋
後來也去探路找藍鬍子才碰到凜 後來本來就去圍爐時跟B哥一起發瘋吃了鱉
痛定思痛跟某人聯手去婊某人 才又被某人陷害
雖然他跟B哥一樣會忘我 但還是有在反省有再想啊
我還以為了理論失去理智狂捏他的你很能理解狂戰組的心情呢?XD

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

>>279070
當初直接參予聖盃製作，活了三四百年的大魔道師
本體不只一個，可不是把那個老頭解決掉就好
想靠Ｂ哥幹掉蟲老？先問過雁夜體內的監視蟲再說

凜超級可愛的阿~~~~

附贈路人甲

>而且他死也不對時臣和葵提櫻的情況
>但是雁夜如果跟時臣或是葵好好說明櫻的情況,搞不好就能讓時臣命令金閃幹掉蟲老......
我想你對時臣這人有很深的誤會......
他完全是以魔道為優先的魔術師 只要獲得魔道女兒吃再多苦也無所謂......
要不是要獲得聖杯戰爭勝利與極致的魔道 他完全沒比要送女兒出去
把櫻像偉伯一樣當其他魔術師學徒和講師的半吊子魔術師或是嫁人
依然能過能自保的生活 只是無法獲得最極至的魔道才把他送出去......

就像切嗣講得一樣 正統魔術師都是有害社會的冷血異常者
為了魔術不惜屠村濫殺全死光最好的惡人 TM的魔術師就這樣的冷血怪物
切嗣才一直獵殺他們 我其實不討厭時臣 甚至很敬佩他的努力與雄心
但你對這冷酷的魔術師梟雄的性格顯然有所誤解
而雁夜對設定上也有巨大扭曲的葵本質沒了解 不乖乖對葵死心是他悲劇的起源
>而在這種情況下如果時臣或葵仍然無動於衷,那麼大家罵他們也就能更有勁了.
設定上他們本來就是異常者 雁夜去惹上這對夫婦多少也是自找的

>他明明就已經做到最能保護凜的地步了
蟲老如果讓櫻亂跑出去被殺 一樣也是蟲老老馬
不是怪時臣而是他安排又無法控制局面 導致遠坂魔術全滅的問題
當然是操盤者老馬 遠坂必老馬本來就是金閃必老馬一樣的設定
跟萬年幸運E的槍哥一樣 (招換金閃的聖遺物其實是老馬吧?)

>No.279071
+1
TM世界的正統魔術師都是沒有道德良知、有害人畜的偏執狂與有病的變態瘋子
而切嗣與雁夜都是半路走歪、半吊子的偏門魔術師
所以都是有一部份良知與道德的半個偏執狂和一半生病的瘋子XD
偉伯因為是未熟魔術師(戰力圖表比雁夜還低) 後來又轉職當大帝的臣子 所以不在此列XD

>>279070
除非雁夜召出這位,不然還是別打蟲爺主意.......

>>279070
恭喜你!!你是第279070個問這個問題的人>.^

本集重點:

被龍之介宰掉的正太,配音員:白雪碧
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

各位對於龍之介把愛莉宰掉有何看法?

>>No.278639
因為錢在這裡

諸君，邪門阿！這種東西真的是虛淵的作品嗎？

話說虛淵在演到一半的時候，上網PO了這樣一句話:

"究竟琴音的命運如何呢? 廣告之後分曉!"

結果下面一片慘叫聲:

"由你口中說出這話，根本就等於是插死亡旗嘛!!!!!!"

"你根本就是雨生龍之介吧，虛淵!"

"惡魔啊!!!!!!!"

"啊啊啊啊，虛淵先生啊~!!!!!!!"

成田良悟: "我相信現在應該已經有人揪團，準備報名加入Assassin了"

遠藤海成: "好不舒服的感覺啊!!!!!!"

不過也不是沒有較正常的魔術師阿

像矮子未來也變成了好魔術師

還有橙子除了對青子和出口侮辱她的人會兇狠點外
比起魔術師算是蠻規矩的阿
會出手救普通人也不會追求根源~

>No.279096
沉迷秋葉原與教育的偉伯不算正統
比起根源他更想到征服王身邊

而傷痛之赤雖然對沒被他咬過的人算討喜
但他是被踢出魔術師家門放棄魔術師目標的人
跟他一起混的荒耶與阿魯巴也沒多正常
而殺了自己爺爺的人也不算多正常
身為說了這些事的人 也可幫我收屍了
如果還有渣剩下來的話...

>凜的同學在小說到底發生什麼事了阿..
沒救到吧
前面講了一堆了
caster組綁架的小鬼沒被救到是怎樣
應該不用說了吧

>No.279105
又有人消失了!?
唉~這年頭真是...

要是BD版這段可以多來個黑話劇情分支也不錯

凜的小小冒險是小說就有的情節，不過這集也有許多原創內容。
1.琴音生還
2.龍之介串場
3.凜與龍之介的直接對決
這些都是小說裡沒有的情節，不過都是不影響大局的改編，而且也改得不錯。

光是為了重現第一張圖
就有出本子的價值了(龍之介&觸手

開版圖.....我硬了@"@

上禮拜的預告配這次的開版圖....

小蘿莉超萌www
小說太久以前看的了
對這段完全沒印象
再來個櫻和伊莉雅番外篇
我就買10套

本文なし

>>279135
抱歉
我去換件褲子....

>No.279142
是小末那!!!
ufo你快點把未來福音動畫化啊

時臣在顧自己寶貝大女兒時

有沒有想過被他丟去姦童家的小女兒

現在到底被怎樣了

身為魔術師，或許一流

但作為父親，根本垃圾

本文なし

本文なし

葵也是

標準賤貨

只要時臣說好，再怎樣的垃圾事她都肯

連把女兒送去姦童家她都肯

時臣自己掛著魔術師最優先的死腦袋，當一個垃圾父親

妳自己也好不到哪去，垃圾母親

以人而言，這兩個人根本完全失格

本文なし

各位觀眾不要擔心
凜一定會保持處女到F/SN的！
前提是你要踏入UBW線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

會跑去參加聖杯戰爭這種活動的,以人而言多半只有垃圾 瘋子和中二了吧

本文なし

魔力針是不是在本傳也用過?有點忘記了

時臣一副好爸爸的樣子
可是想起櫻我就想扁他一頓了

中間凜發威弄壞手鐲挺不錯的
最後雁夜有帥到啊
不過還是注定悲劇...

看到現在我說實在的
以正常的觀念和看過FATE/STAY NIGHT的人來講
時臣的行為的確很該死

可是…人家是魔術師耶
用正常人的觀點去看待魔術師家族的觀念會不會有問題啊？

>>No.279189

龍之介的價值觀也跟常人不同
他也只是按自己的價值觀做事而己
你說他不應該燒掉？

之前還在猶豫要不要敗BD
看了這集終於決定要敗啦!!!
凜好棒凜媽也是~~

>>0ZGpz8Tw
息怒息怒...別那嚜激動...

>>No.279149
人家叫未那

葵救世劍

雁夜快點開B哥出來無雙啦

>279119
其實我也覺得時臣教凜魔術也不錯
除了之後摸頭那段之外,時臣作為一個父親的描寫並不足夠..
這段我覺得作為一個凜眼中的時臣的確是個好父親

不過他依然是個魔術師,就像279084所說魔術師的價值觀在普通人眼中根本是瘋子,愈正統愈瘋
單就這點他在以平常人眼光內看時匠這個正統魔術師只能是個失格的丈夫失格的父親

雁夜自己也很清楚什麼是魔道,沒分正常不正常的.而為什麼即使這樣他依然曾經認為時臣能給葵幸福?

這問題恐怕要問當年選擇放棄的雁夜自己才知道

>>No.279149
那需要鈴村努力了w

>>可是…人家是魔術師耶
>>用正常人的觀點去看待魔術師家族的觀念會不會有問題啊？

我也覺得既然人家都是殺人狂了

用正常人的觀點去看待殺人狂的觀點會不會有問題阿

畢竟人家也只是用他的觀點在過活而已

你說是吧^^

說時臣和葵是垃圾...

先想想，魔術紋路這東西是單傳最猛
每一代慢慢累積的魔術紋路能夠更加精湛

如果家系底下有兩個孩子將來""一定""要繼承
那反而會浪費過去先祖的努力結晶

所以時臣才把櫻送到間桐那
讓他去接收間桐的<日月精華>


時臣可能不以為意，可是葵一定相當傷心
你在想想
葵也想到「如果我在凜面前傷心，他定會有不好得回憶」
所以葵才當作沒事一般

以上罵葵的
你他x的有想過為人父母的感情嗎

>>No.279004
>>言峰切飼很喜歡吃的食物
這哪位wwwwwwwwwwwwwwww

記得時臣把櫻送出去是有理由的

每個族群都有自己的文化=/=每個族群的文化都是"正確"的

是說那本會出現手印的書 小說有說那是什麼書嗎??

>279219
為了先人的努力所以要犧牲孩子?
你的想法跟那人渣沒兩樣阿

難怪雁夜被喻為間桐家百年來的良心之精華
真是太讓人傷心了真希望他能長命

可惜凜沒看到偉柏看到的畫面.....

訪談已說過蘭斯對各組來說都是強敵
只有Lancer才會因為天敵屬性居於優勢
至於單對單贏不了王軍、海魔和蘭斯洛特能不能壓制征服王、元帥是兩回事
>279047
事實上金閃兩次打蘭斯還是都老馬了
說金閃知道蘭斯底細就不會老馬?可是他前面根本沒有完全弄清蘭斯的實力，更不知道狂戰士的真身
第二次對蘭斯自以為已經摸清對方，實際上蘭斯能把武器操到什麼極限他也不知所以才會被婊
最重要的是金閃閃的自尊和驕傲太容易誤事
自尊讓他容易動怒，動怒會影響判斷造成腦充血被婊
驕傲讓他不願認真應戰，放水的結果就是遇到突發狀況就手足無措
征服王會讓金閃閃願意認真，除了實力之外也還因為他本身的氣度和身分夠格
好比如士郎一來實力不足二來身分又低賤(凡人+盜版商)所以金閃不但會放水更會惱羞
蘭斯的狀況也是一樣，不但是下賤的狂犬更對他不敬(與他為敵、戰鬥中無視自己)，要他拿出全部實力比殺他頭還難
所以金閃閃打聖杯戰爭，前提根本不在於他認真不老馬就無敵
而是只有讓他認真才不會被婊

>>No.279226
在時臣想法這是為了櫻好 他認為唯有如此才不會浪費兩姐妹的資質

>>No.279221

理由

還不就為了他偉大的魔術師理想

因為這樣把自己女兒丟去姦童

真是一個好爸爸

>No.279219

看看HF線，雁夜所說得話可是一句都沒錯
時臣所有的假設只是可能，而雁夜所擔心的卻全是事實和會發生的事
送協會怎樣不清楚，但送間桐家下場就是如此悲慘
時臣從來就不是好爸爸的形像，而是好魔術師
如果櫻和凜的屬性換一下，該去的就是凜了

臟硯=虛淵玄
你想問為什麼不用男人丟蟲窟？重點是觀眾會看嗎？
（果然虐蘿莉還是反映市場要求做的決定）
至於雁夜、葵、時臣的直線關係...
從不是三角的開始後，就注定有一個要退場當好人啦
當然時臣不反對葵在外面有小白臉就別論了.......
本集安排得不錯，算是有給凜跟時臣加分
至少看完後就把它當作是戰爭時發生的小事就對了
（其實凜這集突然領便當我也不意外就是...無奈歷史注定她不能領阿www）

我記得，如果把兩姐妹留著，最後魔術師協會也會基於封印指定的原則，前來把其中一個帶走做成標本...

>279219
葵只是單純聽時臣的話而已
時臣叫他去吃屎她也會吃
他會為櫻而擔心
老兄你是不是只有腦補是A+等級阿
充其量那婊子除了自私一無是處

在那之前可以選擇當成一般人培養

福馬林早就被破解了

是時臣自己不願意放棄櫻這個難得的屬性

（也不管櫻的想法....）

>>第二次對蘭斯自以為已經摸清對方，實際上蘭斯能把武器操到什麼極限他也不知所以才會被婊
>>最重要的是金閃閃的自尊和驕傲太容易誤事

自以為知道底細跟根本就知道他是誰對金閃來說有著根本上的差別,別忘了就算他再怎麼自大也不會蠢到去跟小次郎打近戰,而一但知道他是蘭斯洛特金閃還會不會那麼愚蠢有待商榷.

金閃是在時臣死後才知道那是蘭斯洛特.

>>福馬林早就被破解了

>>是時臣自己不願意放棄櫻這個難得的屬性

>>（也不管櫻的想法....）

雖然在SN時一堆封印指定的根本過的超歡樂,但是你要想想雖然是之後才寫出來的,但是時間點是SN的十年前......搞不好那時的觀念就是那樣.

>>No.279245
說過很多次了

櫻可以把魔術刻印拆半分家 或是自己開新刻印的一家
像偉伯一樣當其他魔術師的學徒和講師
或是像索菈烏一樣嫁人作聯姻 或如艾爾梅洛伊一樣
成立在本家支係的預備分家 以便遠坂本家如肯尼斯老馬滅亡後
還有分家的少主可繼承避免滅絕 這些都可學會一定魔術
以櫻的資質一定也能成為有相當力量自保的魔術師

但時臣絕對不會那麼作 因為這樣無法發揮櫻的資質成就魔道的極致
為了成就女兒最極至的魔道 櫻吃再多苦也一定得去繼承古老家系的當主
為了成就自身的魔道在聖杯戰爭獲勝 櫻一定得去當御三家的養子來實現時臣的串謀

櫻除了不學魔法被釘上、鬧內鬥與送養間桐外還有很多路可走
但都不在時臣思考內 只有成就最極至的魔道 讓女兒最極至的魔道才是正途
以一個正統魔術師與魔術師父母而言 時臣是相當稱職優秀

但我不會希望有這種父母 也不會希望小孩遇到這種父母

時臣不是壞人 但他所有都是以"魔術師"的思考
成就自己與子女的極致魔道為"最高幸福"
削弱魔道浪費女兒天賦的方法不在他的思維考量內

illust_id=23451829
原作琴音,R18G注意

>>我也覺得既然人家都是殺人狂了
>>用正常人的觀點去看待殺人狂的觀點會不會有問題阿
>>畢竟人家也只是用他的觀點在過活而已
>>你說是吧^^

白癡,連這兩者根本上的不同都搞不懂

>No.278915
聖杯失敗是因為根源在忙著跟黑桐放閃光啊!!

為什麼本話標題讓我想到這玩意

>>No.279264
其實是一樣的
都是只顧著自己的想法而罔顧受害者想法
殺人犯有想過被殺者的想法嗎
時臣又有想過櫻的想法嗎


現在小孩都喜歡講不出所以然
只會說這根本不同而已嗎

完全接受不了TM裡魔術師世界觀的觀眾會痛罵時臣夫婦絕對不奇怪

雖然只是假設,但從之後葵和雁夜那件事看來,若葵早知道櫻在間桐家的遭遇
她即使還是不會對時臣有微言,也有可能暗地裡會去找雁夜幫忙吧(前提為雁夜還沒有被蟲爺魔改)
以葵的立場來說,即使她反對時臣把櫻送出去,她又可以怎麼阻止?

時臣的話,就像上面有人提到,以他魔術師的思考方式,櫻的待遇會被當作是魔術師的鍛鍊
不過兩人作為父母,對被捨棄的櫻而言,絕對是失格

>No.279245
正解
所以才給別人養

切嗣：哼!! 我就說魔術師都是有害的瘋子與變態異常者!!
要早點清除這些神經病對世界會比較好!!
你們老是笑我 正義廚、缺乏溝通能力、怪僻、搞腐、
懦弱、總受、耍賤、有小三、是拿沒品味怪槍的怪大叔
現在知道我的辛苦偉大了吧!!

B哥之後還會和L哥戰一場嗎?

這部的人妻還真多
愛麗絲菲爾
索菈烏
偉柏
正在萌芽之戀情:言峰綺禮

>>No.279288
對付異常者的也會是異常者,結論切嗣也是某一方面的異常者沒有誤(煙)
眾人:你現在還是多注意後面的綺禮比較好

真要比較的話 遠坂夫婦在TM的世界 根本是良心

成田寫的偽之第六次戰爭中
金閃閃的原master因為繼承人資質太差 妻子沒能生出更好的孩子
在拿到金閃閃的媒介後 馬上把家人殺光

而想要召出秦始皇的繰丘夫婦
更是將自己的女兒魔改到變成植物人
把女兒視作單純的繁衍工具

時臣會為女兒打算 根本是天大的良心

個人觀感...

其實我一直不大懂為什麼很多人很喜歡罵雁夜
說她是偽善啥的...

真要說的話...即便是偽善
對於被救助者而言..她還是被拯救了

某個人捐了300萬給一些弱勢族群
大家罵他那是黑心錢，只是想漂白自己罷了

但再這同時...那些需要受到幫助的人
確實受到幫助了

冷眼旁觀然後在一旁罵有所行動的人
這群人不是更病態嗎?
看不下去的同時
你不是伸出手而是去責罵那些伸出手的人

這時太太在...........

樓上正義乙說得誰不懂重點根本不能這麼做把櫻留在遠坂家雖然可以讓兩姊妹快樂生活可是魔術的道路絕對走不到另一個境界別說我跟時臣一樣渣，結論上我不喜歡他的作法可是那也是無奈之下的選擇要否以後不是姊妹為了紋路繼承鬩牆就是感情好手牽手分一半你認為在魔術師家族中成長的魔術師(凜 櫻)會贊同後者?要是不寄養人家兩位在小時後一定會受到遠坂家的英才教育到最後，兩個人都擁有相當程度的前途那時候才知道只能分一半的魔術紋路or必須殺了親姐妹才行你認為時臣會犯下這種簡單的錯誤?人家的確沒有良心基於他不想浪費櫻的資質這一點上還有更深層的保護遠坂家的繁榮那個說我腦補A+的...請問葵死心塌地到可以吃屎這段是不是作為母親嫁到魔術師家族早有了心裡準備深愛時臣不論對於保護兩姊妹的未來和更陰暗的部份難道沒有!?他絕對不想看到櫻和凜為了爭奪遠坂當家而大打出手也不想看到櫻或凜讓步後在人生之中自卑的情感你可知道一個當家了，另外一個會怎樣?在未來的道路上一定會充滿悔恨的活下去生為魔術師長大的櫻或是凜

>No.279304
你就把雁夜當成是陳光標就行了
差別只在於雁夜最後還是沒拯救到他人
如果他成功的拯救到櫻
評價一定會完全不一樣

>>No.279308
太太啊~~~~!
這就是KY嗎?

http://twitpic.com/7ns983

如果他救到櫻...不可能的啦，奈須的鐵則虛淵也不能破
如果雁夜沒良心的話還會這麼多人叫囂嗎？
如果他像二爺一樣對待櫻還會有人護航雁夜嗎？
好死不死就被一個愛的戰士寫的超有良心的
所以千錯萬錯都在假扮蟲爺的虛淵玄與限定鐵則的奈須身上

>279308
愛麗絲菲爾：「要血拚也只剩下這個時間了......Saber，願意陪我嗎？」
Saber：「買、買這麼多東西沒問題嗎，愛麗絲菲爾？」

>No.279304
基本上他已經算有常識的好人了....
有自己的良知與善心
雖然也有一般人的愛恨恩怨與慾望情緒
也會犯錯和後悔
但也是很正常的人心理與行為
不然就是聖賢了........

而勇氣與忍受痛苦能力、執念則是超常人的強大...

>>No.279304
等等,單指這討論串,好像沒多少人有罵雁夜吧?
基本上都說他是間桐的良心,真男人之類

其他討論區不說,自從FZ動畫開播後,島上的FZ討論基本上我都有看,雁夜的支持度可是不停上升中啊

雁夜大哥很有擔當
可是遭遇卻很容易引起母性本能
所以讓男女觀眾都喜愛

魔法世家繼承人的問題看一下蒼崎一家就知道了...
蒼崎橙子失去繼承權後不僅和蒼崎青子鬧翻也跟家裡鬧翻
還把爺爺給...

>>No.279308
看到這圖,我嚴重希望BOX會把兩人逛街的輕鬆情節加進去
TV完全刪掉這原劇情可是令我小傷心了一下

>>No.279330
鄙視雁夜的只有一個人
那人叫虛淵玄
借金閃口中講出

不以成敗論英雄

話說後來的魔術師應該會越來越正常吧

長大後的凜怎麼想都不可能變成她爸爸那樣
後起之秀的士郎不是她老公也會是好夥伴的吧
HF線的話還加上一個櫻

>No.279311

實際上不用假設
HF其中一個BE就是凜親手把櫻殺了，這就是送進去的下場，當然也有櫻動手的部份
在說把櫻丟去間桐家，這不就代表即使她們互鬥他也毫不在意?
別忘了御三家沒有一個人會輕易放出聖杯的使用權
如果不是她們，就是她們的孩子會為了聖杯而彼此廝殺
有沒有互鬥根本不是時臣考慮的重點
而是互鬥時她們到底是不是最強的魔術師才是他考慮的重點

且不論時臣身為魔術師，把櫻送走的決定是對是錯
但是他對凜的教育是非常成功的，小說最後可以知道凜沒有因為遠坂家的悲劇而墮落，反而激勵她培養出更善良完美的人格素養。
這些都是時臣與葵教導有方所打下的基礎。

>No.279348
前面的狂人都死光後 在不然是躲起來隱居
沒機會把扭曲思想傳承下去給新人

而加上受歡樂王開導的偉伯不在拘泥於私心
受到大帝薰陶成為一位偉大的導師 培養出大量新一代的人才
魔術師未來應該是越變越好沒錯...

要跟我比魔法嗎

>No.279304
你都說那是黑心錢了...

假如毒梟把販毒賺來的拿去捐助慈善事業，這樣你就覺得他道德高尚嗎?

如果你覺得吸毒是只有吸毒的人的錯，而毒梟把錢捐出去則很值得讚許，那我實在很懷疑你的道德底線。

>No.279353
雖然我覺得時臣不算錯 也是稱職的魔術師
但我覺得時臣的結局 對凜是個幸運.......
如果時臣留下來教凜 凜絕對會被嚴格培養
成一個「完美的正統魔術師」 繼承他老爸所有價值觀與思維
而不是在神父放牛吃草下獨立長大
被半吊子的紅A批為 以魔術師心態是個不合格半吊子
太過天真善良的現在這個凜.......

當然時臣身為追求使命的男人留下的偉然身影
對凜的教育模範絕對是良性作用啦

身為一名女性
如果要我選擇雁夜和時臣之中選一個嫁的話
我一定會好不猶豫選擇雁夜
在日本這種好男人上哪找啊
到現在我都不了解葵到底看上時臣的哪一點?因為他帥?

這集作畫有點小退步

>>No.279311
魔術師基本上以一子相傳的方式繼承自己的魔術和研究。這樣子的家庭稱為「魔術師家系」。對於繼承者以外的孩子，甚至連家長是魔術師這件事也不會告訴他們。

如果櫻沒有被送走的話，就會跟一般人一樣的生活下去了，所以不會出現，2個英才教育

>>No.279351
>>在說把櫻丟去間桐家，這不就代表即使她們互鬥他也毫不在意?
的確不在意，對時臣有得到根源才是重要的 最後是櫻或凜拿到都無所謂

不過聖杯戰爭正常是六十年一次，真正打起來也是他們的兒子或孫子的事情了

>>No.279357

兒子：爸爸你看！那個叔叔被去去武器走打爆耶！

>到現在我都不了解葵到底看上時臣的哪一點?因為他帥?
倒不如說是時臣要定了她...
不過就以結局時反應來看...還是愛上了吧?

賭神表示：因為她變了心，一個變了心的女人什麼事情都做得出來

>>279361
雁夜一生中都在逃避
一直到真正不得不面對時才勉為其難的成為魔術師
也因此身為魔術師的他只不過是個半吊子

而時臣一直都很努力才堪稱成一個一流魔術師

會選擇雁夜嗎...老實說自己都無法負責的人有些地方讓人放心不下
理想是很美好，但現實是很殘酷的

>279365
那橙子青子姊妹又怎算?

時臣教養好，家境優，為人也不錯
葵又是傳統思想的女性，如果時臣全力追求，葵根本無法抵抗的。

>279348
只不過櫻有時候會不小心黑掉wwww

雁夜: 我已咒令命令你! 魔力不夠就去X蟲老頭補魔!!
蘭斯洛特: □□□□□□□□！！

> No.279376
結果繼承的是妹妹
兩姊妹反目成不共戴天的仇人

好像結果也沒好到哪去.........

>279375
他是逃避沒錯，但那是異常不人道的間桐家魔術啊,逃離這種邪道尤得他沒落，我覺得也是一種抗爭，天知道死老鬼會抓櫻來當繼承人。
我倒想看時臣和雁夜的家境互調他們會怎選擇。

沒看過原作，可以解釋一下封印指定是甚麼嗎?

>No.279375

間桐家魔道的本質是什麼他說過了，不過要奉上的肉和血不見得要是自己的就對了
設定也說過，間桐家魔道如果不是如此的邪惡，他必定也會學習而不是放棄
他無法把自己變成那樣無人道的魔術師，所以他才離開的，這樣的舉動真的能稱為逃避嗎?
別把時臣那套純魔術師理論套到他身上，時臣根本不介意魔術師為了魔道而殺人這種事

>>如果櫻沒有被送走的話，就會跟一般人一樣的生活下去了，所以不會出現，2個英才教育

問題就是時臣不可能這樣浪費櫻的資質
所以才把櫻送去間桐家的

>No.279375
照設定集的說法
雁夜不是逃避 反到是間桐家最有反骨精神反抗的男人
不甘成為蟲老的走狗才反抗他離家 在家裡跟蟲老也是平等口氣正面嗆
要不是間桐家魔道太過邪惡噁心 原本他毫無疑問會扛下當主的擔子
無論其他什麼爭議他離家一般都是好評居多
說甚麼逃避只是你自己腦補吧?
把時臣那套魔術師最高的電波搬來才會那麼想

>一直到真正不得不面對時才勉為其難的成為魔術師
老實說他根本沒必要成為魔術師與面對什麼
蟲老也無意要他回來
他犧牲生命亂入遠坂家救人才是有爭議的
不過至少也救了凜免得遠坂家斷絕 也算是有意義啦

所以也沒去到＂以一子相傳的方式＂吧，姊妹都是懂魔術，所以櫻留在遠坂家也是照學可也。

這集凜好帥啊~~~!
那BGM配上不認輸的凜異常燃ㄟ!!
果然戰鬥BGM是很重要的!!

>279406
前面有人提過了，時臣認為這樣兩人都繼承他的魔術迴路的話，就沒辦法讓魔術變得更爐火純青......

......說起來，真的會這樣嗎？我實在不怎麼相信。

就算雁夜逃避也沒有錯吧，若果你家代代都是販毒，而你逃離這個家族也沒人會說你錯的。

>No.279375

老實講時臣和雁夜我都很喜歡
一個致力追求至高的魔道努力不懈
努力維護家族榮譽保持優雅

一個有勇氣開五百年來反抗腐敗的魔道
又為了他人冒險回來犧牲生命 (這叫逃避嗎?)

雖然思想南轅北轍完全顛倒
但各都有各的理念 各都有各的長處
為何一定要褒一個 貶一個呢?
當局者迷 我們不能旁觀者清嗎?

>>279416
魔術迴路如果分別繼承不是力量就分散了嗎?

遠板家沒人交小孩晚上不要亂跑啊!!

老實說我不喜歡時臣，除了如金閃閃真的很沒趣之外還把櫻送走了...基本上我的心態是和雁夜一樣的...虛淵的人
設就是會有這爛好人讓同樣是爛好人的我代入...不過會之代入虛淵小說的我的確是個M...

>>No.279420
兩人之間無奈就插了個葵阿
所以.....

這集看完後
我唯一的感想就是多餘又無聊
本人不吃凜賣萌這一套
追FATE ZERO是為純粹了看劇情

明明凜是去找琴音
為什麼不是先弄到地址
再按常理的直接到她家去找本人?
而是沒事跑去跟蹤路人龍之介?
到底要白癡到什麼程度的人
才會笨到找人不直接去對方家
卻跑去跟蹤路上看起來像搞誘拐的男人?
更何況凜還是資優生勒
這集實在是太牽強又說不過去
根本是沒意義的拖戲集數

>>No.279416
魔術刻印只能有一個人繼承
分拆刻印甚麼的跟自廢武功沒甚麼差別
魔術師絕不肯幹這種事
而且魔術師代代單傳的原因就是要保持神祕性
同樣的魔術越多人學會
魔術的效果越差

雁夜的作法老實說不就是半個中二嗎?
雖說自己不想背負想而逃離但是卻又無法捨棄身為間桐一家的事實
最後當自己想起碼挽回失去的東西時(最起碼能救櫻)，卻又不得不背負這一切
在這之前雁夜已經逃避兩次：一是和葵的感情，二是成為繼承人這事
卻因為自己過去的覺悟不足而後悔(成為速成魔法師，也是悲劇的開始)
這種人現實上常常發生，已經踏入社會的我心有戚戚焉
偶而朋友聚會常會聽到朋友抱怨薪水不佳，後悔過去不夠努力等等...

至於時臣如果沒有背負家族使命的義務
從他和凜的互動
以及叫葵和凜離開冬木市可以知道他其實也是很顧家的好男人
只是家族使命和魔術師的宿願(探究根源)凌駕了親情
簡單的說就是死腦筋啦
但是就是因為死腦筋才能從三流的資質成為一流的魔法師不是嗎?

>> No.279455
如果您是一個想看劇情的人
更應該了解
小孩的思路到底能有多完善?
這樣根本沒資格講是想看劇情的人
資優生資優生
你把小學資優生根大學資優生擺在一起比嗎?

時臣的作法以他不知道蟲老的噁爛秘術來說可以肯定是出自善心的

知道的話 就是同上面罵他的人說的那樣了

話說可以詳細一下第4次聖杯戰後偉伯的故事嗎?

>>279455
你要想想那時候199X年
可沒網路什麼的凜有琴音的電話已經算很厲害了
就算有地址才小幾而已你認為有辦法找到路嗎?
想想你小時候如果不是朋友帶你去他家你知道怎麼走嗎?

>>279455
琴音是失蹤，電話也打了沒人接
再說凜是否知道住址還未可知
你要扯些五四三的歪理也請搞個比較說得通的理由來好嗎？

>>No.279455
事實證明，你比小學生還笨
凜先打過電話確認，無人接電話
加上已經有慘死的案例
所以一定是發生事情了，這時候再去家裡拜訪無意義

路上看到龍之介，帶小孩散步
察覺到異樣的魔力
之後小孩變多，合理懷疑誘拐小孩
靠著魔力針找到老巢
好死不死遇上龍之介
之後就啊嘿顏...不是，發揮實力救了大家

至於是不是拖戲，你覺得是就是了
比小學生還蠢的傢伙

>> No.279455
不但「多餘」又「無聊」
簡直是毀滅性啊！把整劇節奏都破壞掉了
F/Z難得可以動畫化
專心做本篇，負荷是還不夠大喔？
還多加這一段廢萌劇情
就等於其他的重點劇情要被刪啊！

>> No.279462
從因果順序上來講
雁夜認為他所生在的家庭所追求的魔道是完全偏離了人的範疇
打個比方就像是說,要成就大事業所以一定要有人犧牲,這種極端想法
但是他也清楚魔術師是怎樣的生物,所以也無法反駁,也不能繼承下來改變,因為蟲爺那個老不死的搞不好活得比他長命
最後選擇逃走,還是說你想看到他背負間桐家的宿命成為一個冷酷無情走入魔道的人?
如果櫻沒有被送進間桐家,他完全沒有必要認為是自己的責任
但是櫻被送進來了,追尋原因的話會發現是自己的離開所造成的
很可悲的是,就像你講,事後後悔,但是如果他努力的當上間桐家的家主
櫻最後還是會被送走吧?
因為時臣就是希望櫻的資質不能被浪費
所以差別其實在被送進去的地方剛好是間桐家,才導致原因變成了雁夜本人
這已經不是中不中二的問題,單純運氣不好,走在路上跟人穿著同樣的衣服被錯人城市仇人被殺是一樣的道理...

>279455
看劇情的人(自稱)(笑)

>間桐家的魔術
時臣沒可能不知道吧...
>279462
別再亂用中二吧，再問一次如果你家代代都是販毒，你會選擇繼承家業嗎?
失去的東西?由最初開始，櫻就不是他的東西，是時臣的
女兒，他救櫻除了是幫葵找回失去的女兒外就是看不過
死老頭的邪道啊，開戰都有說雁夜想殺了死老頭，可惜
不知道真身在哪，才會妥協拿聖杯來換小櫻，若果一開
始就能殺了死老頭也不會這麼麻煩了。

都沒有人被手印嚇到嘛......

制作組一定玩過遊戲啦!! (大哭

>No.279462

反過來了吧?時臣不送櫻進去他也不用回去
他在櫻被送進去之前也不會後悔他所做得決定
他一直是真心祝福葵希望她幸福的
設定集的部份也全在支持在櫻被送進去之前他沒有後悔這個決定的說法
想捧時臣沒關系，扭曲事實就有問題了

>> No.279492
因為龍之介組的英勇事蹟...
這次的手印衝擊也只有一下下...
層級差太多了

雁夜救蘿莉凜真是好感動哦!
雁夜是所有蘿莉控的偶像!!

我想玩子宮口突破PLAY呀

>>No.279398
封印指定是魔術師協會認定你的實力的一種表示，基本上你可以把它當作魔術師中的最上位的意思
不過這個字眼代表協會認定你那份力量等同奇績，所以他們會派人把你抓起來泡馬福林，永留後世以當觀賞/研究
所以給封印指定是沒有魔術師會開心的，他們會馬上把工房轉移逃走
幸好雖然抓到會給泡馬福林，但協會並沒有很認真去抓，所以封印指定的傢伙還是倒處在跑
不過會去打聖杯的魔術師沒有一個有封印指定的實力是確定的，目前有的幾個都是快達到根源的地步了，不需要用聖杯這種東西

>>No.279498
B哥在你後面,看起來很想補魔力

>No.279499

所以言峰沒有封印指定?


只有櫻有囉?

那凌有嗎?

>No.279479
可是加這段劇情就有宅會買帳
但砍不砍其他劇情你還是不會花半毛

>No.279462
逃離間桐家並不是逃避，是很有勇氣的行為
我想正常人都不會想待在那個家吧，誰知道蟲爺之後會去抓櫻
而不追求葵，前面也討論過了，嫁進間桐家會有什麼下場
明知這點的雁夜選擇放棄很正常吧

沒看過小說
不過琴音可能會變成怎樣倒是在最新一期的漫畫見識到了XD

>>No.279506
雖然不知道你到底要罵誰...
不過
這是本來就有的劇情不是嗎?
只是做出一些原創而已...
所以講[加入這段劇情]弄得好像是額外插進來的一樣意思
聽起來不舒服...

>No.279462
中二是還好，只是覺得他的愛情觀很自high...

有一種她婚姻一定不幸福、生活一定很痛苦，要救她捨我其誰的奇妙思維。

感覺...就好像男女朋友兩人之間有事，前男友跑出來主持正義，何況雁夜又不是前男友，遠坂夫婦間也沒事。

要是他只是要救小櫻，我還比較認同。

>>279508
當反骨可以當的像一點

像F/S的櫻線的一個ending，櫻就把間桐財產賣掉買下衛宮宅
而Fate/hollow ataraxia的櫻直接把老大給關起來ｗｗｗｗｗ

>>279499
想問一下澄子的人偶
在許多方面已經等同於一般的人類了?

No.279505
言峰是教會的代行者
魔術師實力不算甚麼
凜-五大屬性 櫻-虛數屬性 士郎-劍屬性+固有結界
三人都是有可能遭到封印指定的

>>No.279514
其實真的只是要救小櫻
沒看到前面他回來的時候
發現櫻不再時候的情況
至少他自己在當下認為能跟母女們在那公園玩,遠遠的看著他們就滿足了
不然也不會一直不斷強調公園的約定
至於要救她捨我其誰的奇妙思維
他是活在一個能把人命當成工具的家系阿...

>>279462
你不需要為捧時臣貶雁夜

>雁夜的作法老實說不就是半個中二嗎?
>雖說自己不想背負想而逃離但是卻又無法捨棄身為間桐一家的事實
雁夜不是逃離而是反抗離家 如果你覺得幫忙蟲老姦殺人是件好事?
那也無所謂啦 至少殺掉為惡的父親的切嗣會贊同他的做法
生於一個光輝奢華家族的時臣與辛福家庭的你
大概無法理解生長在骯髒黑暗的家庭反抗他的經歷
太有不必要的責任心才是他問題

>最後當自己想起碼挽回失去的東西時(最起碼能救櫻)，卻又不得不背負這一切
>在這之前雁夜已經逃避兩次：一是和葵的感情
無法捨棄對葵的感情下場是是葵進蟲倉
雁夜是為了葵幸福才放手的
>二是成為繼承人這事
雁夜成為繼承人就是變蟲老的狗 其實也蠻爽的啦
看二爺的樣子 除了聽蟲老話外 當有錢人家少爺
有魔術才能的他要用邪術 為非作歹作威作福也沒人管
搞不好時臣還忙著拍雁夜馬屁呢?
反抗不當蟲老的狗 也不當名門大少爺享樂 出去自己打拼
在你眼中是逃避那也無可奈何

>成為速成魔法師，也是悲劇的開始
那是悲劇的結束 他回家就準備要丟掉命才回去
>這種人現實上常常發生，已經踏入社會的我心有戚戚焉
生活在正常辛福世界的你不了解那麼黑暗扭曲的經歷吧

>至於時臣如果沒有背負家族使命的義務
我不想像你一樣低水平罵時臣什麼
不過如果時臣生在間桐家 他還能以自己家族為傲嗎?
或是悲慘的變成蟲老養的魁儡而已?

>>No.279519
是的
澄子人偶技術你看空之境界跟阿魯巴再次相遇的橋段就可以知道了

時臣真的是好男人
不然怎會叫老婆跟女兒先到安全地方

這集有滿滿的凜就夠本了
凜果然穿紅色最好看

>>No.279505
第四次沒有任何一人
第五次「有可能」給封印指定的(凜自稱)的
只有她自已的劣化第二法寶石劍
不完全的第三法天之杯
HF中最後成為聖杯的櫻
以及「完成UBW後」的士郎這些

不過她想得還太天真了點，空境中真的給封印指定的眾人可不是這種等級而已
橙子:達到肉體上的極限，製造出完美的「我」，得以近似永生的人偶師
荒耶宗蓮:比言峰還強大的體術(一點也不誇張)+靜止結界+製造矛盾螺旋來接近根源、讓人起源覺醒的實力
玄霧皋月:世上最強的言語催眠師，說出來的話會直接變成現實

>>279527
那F/S的HF線的士郎也是如此?
這樣士郎算是人偶還是人類?

No.279519

BE全被無視了，也不想想那些TE，GE是死多大多少人幫忙才換來的
光一個資質平庸在加上所有人都在玩他的雁夜能做到?

>>279532
製造固有結界不是要很多魔力?
同時也會被世界給修正
但是士郎和紅A的UBW卻看不到這種缺點...

>>No.279532
不過澄子的到達肉體上的極限我倒是有點疑惑
根據當事人的講法,在人偶的開發過程中
意外的做出了與自己相等,不高也不低的自己
就停止了
阿魯巴也反駁過怎麼不在追求更高的境界?(超越現有肉體的人偶
其實那段我想不太明白澄子應答...

>>No.279533
基本性能和人完全一樣的人偶
不過除了人是真物，人偶是偽物之外，其實沒啥兩樣呢
橙子以人偶身分就活得好好的

>>279536
固有結界只能短期間展開就是因為來自世界的修正力
如果是更高段的空想具現化，理論上想擺多久就擺多久

>>279534
其實直接叫B哥毀了間桐家或間桐臟硯不就好了...

>>No.279534
雁夜的人生就是一款只有Bad end的遊戲
只差在哪種死法比較好...

>>279539
但是歡樂王的"那個"不就是需要大量魔力才能維持?

> No.279514
覺得時臣沒好好對待葵
把他女兒送進地獄才有這想法吧?
跟櫻和凜相當熟了也不肯能颯手不管

要是蟲老改是要他去對付橙子之類搶長生不老
八成一句話也不會跟時臣說
忙著想辦法或戰死
又捲入聖杯戰爭才會更糾葛

之前本來也是祝福葵後離開
不過沒掌握到葵的本質也是他的問題

>> No.279540
問題在於本體...蟲爺的本體可不是人
而是蟲...除非採取地圖砲的方式轟掉(最保險是把冬木市整個轟掉)
不然要蟲爺只要躲躲躲的等雁夜自爆就好了

>>No.279536
你該看看UBW失控，給劍從體內穿刺而死的士郎
>>No.279537
那段的基本意思是指:
橙子:有了這個就IMBA啦!不需要「我」啦!
阿魯巴:怎....怎麼會?!都做出這種成果了，竟然把「成就+自我」讓給自已做出的人偶?!
橙子:啊?有人在研究人偶並且在究極的肉體這條路上走就好啦，我才不在意那個人是我還是我所製造出來的人偶呢

>>No.279544
最後一段我想反駁一下
正常人來講,有多少人能完全了解別人,或者掌握其本質?
不然就不會有欺騙或者是想的事情跟別人想的是不一樣的情況
所以是雁夜錯嗎?其實不對吧...

要殺蟲爺的一百零一式之一

>>No.279549
感覺真是十足十的文字遊戲...
簡單的講就是...澄子本身算是看開了
感謝回答...

小說才幾頁的東西竟然拖整集...
而且一半以上搞原創,還把龍之介拖出來打臉
這13分鐘給其他人該有多好......
希望是為了下集的三王會議蓄氣

問個問題

原作或設定集中有說過一般的魔術師是怎麼賺錢的嗎?

是幫某些人做魔術才能做的事情
還是魔術師協會之類的高層有掌控什麼有權力的人脈還是資產
會派給有做事的魔術師?

或是直接用魔術暗示用搶的之類的??不過這種的應該是以前沒規定的年代留下來當祖產

不知道遠板這種大家以前靠什麼賺到的

>No.279582
本篇有說過男魔術師可以賣精液賺錢…

>>No.279589
卡蓮數小雞....分辨公與母

>>No.279582
用黑道來比喻
有表面上的職業
實際上做的是恐嚇取財

>>No.279582
投資地產與魔術專利
似乎也有插手寶石業

這串看來半桶水的TM廚設定廚真的很多
封印指定不是看實力,是看魔術師的研究成就是否"只此一代"無法再現
魔術師家族代代相傳的是刻印不是迴路
間桐/馬基利的魔術原本也沒有問題,格調也沒那麼低,要不然冬之聖女和遠坂永人也不會找臟硯合作,
馬基利的魔術變成那個鬼樣子只是因為馬基利的魔術師血統早就在衰退,到臟硯一代魔術迴路已愈來愈少(去到慎二一代已經幾乎沒有),根本不可能交給後代完成,所以為了長命變成搾取他人的魔術而已

反過來想...不善理財的魔術師看上個有錢的家族可以利用,她們的兒子有點素質教點東西當代價吧
比預想中還有才能－乾脆收徒順便把女兒嫁給他吧
新的魔術家族誕生.....

>278868
其實蟲爺年輕時也是超有正義感的熱血青年，只是時間過太久
真的腐爛了...

>這是動畫給凜的甜頭
>事實上小說裡凜根本什麼都做不到, 最後也是雁叔的出現才得救
不然BD化這樣子好不好...

我們看到的最後生還是過去琴音和凜的記憶...

也就是說第11集一開頭其實是演，琴音分屍前到只剩半顆頭的生前所有走馬燈....

嗯...凜的大冒險依舊是在琴音的靈堂前..

其他先不說，遠阪家光靠寶石合成就賺翻了
寶石的報價是看一顆的重量呈曲線上升(當然色澤什麼的也有影響)
10顆1克拉寶石跟一顆10克拉寶石價錢就差上幾倍

就當是少數治癒的畫面吧
想想FZ根本整篇除了某組以外都超鬱的好不好

>279609
蟲爺引發的悲劇跟FF8的魔女一模一樣阿
活太久但記憶又沒說很好的下場.........

> No.279610
因為大家都知道櫻有歷史之壁罩著不會死所以沒有那份緊張感
如果以琴音視點來做被綁架這段應該會很有趣

長大以後怎麼變這樣？

想問下外國字幕常有
REJOICE! XXXXXXX
是什麼梗?

>>No.279623
因為她也是想當魔法少女的

那個搞笑的FATE動畫是出自哪裡啊？

想問一下，為什麼凜碰到龍之介的時候會有感應到什麼東西的反應?
是因為那個指針的關係還是說只是凜自身的關係?

>No.279646
你說剛碰到他的時候麼
這還真不好說

>279623
變這樣你有什麼不滿嗎!!!

>>No.279623
凜能沒有歪曲的健全成長是因為時臣死得早(by.奈須)

>No.279655
就是龍之介要抓凜的時候，凜不是有轉身回拍掉龍之介的手?那時候也有發生感應，而且凜也疑問了一下那是什麼。

雁夜其實沒有那麼光明磊落.也不是甚麼"好人"

他的心理是非常扭曲的,如果美樹沙也加的扭曲是1,雁夜大概是10吧.比起拯救櫻和葵 他更大的動力是報復時臣
如果今天不是櫻 而是個比較像時臣的正太,
雁夜會不會去救他真的難說
(甚至幫推一把入火坑讓時臣痛苦都有可能幹的出來)

因為這種扭曲 所以虛淵其實是把這角色當負面而不是正面的
金閃閃看不起他也是當然的...

>>279626

神父的名言阿

"Rejoice, Emiya Shirou. Your wish will finally come true."

>>No.279674
我倒是想問一下什麼才叫做好人...

他報復時臣的前題是時臣將櫻交給間桐家吧，他又清潔知時臣完全了解將櫻交給間桐家會有什麼下場，將自己女兒如此對待，我覺得他報復的理由很充分。

我想如果是兒子的也是很大機會會救的，因為雁夜目的是不想葵傷心。

拜訪。。。他是好人，不是聖人，就算是聖人也是有感情的。。。

>No.279674

喔，金閃閃FSN開頭就叫櫻去自殺，其他我想大概也不用說了

>>No.279674
光明磊落跟好人扯不上邊的
一個人在暗處默默地做各種髒事幫助他人
這樣的話要怎樣定義他是好人還是壞人?
光明磊落就能把事情做出Good End結局的話
人人都想變成當麻阿
但是這樣又講主角威能阿,偽善啦,什麼鬼的
人就是不相信人性卻又相信人性
好的給你看就覺得沒這麼美好
壞的給你看又覺得能不能再有點希望
不要否定夢想又肯定夢想的繞圈子...很累的
總之雁夜姑且不論是不是好人,至少他現在想做的事情是正確的
還有你舉的例子
等於把故事砍掉重寫一樣
就跟現實中,如果這孩子是男生的話就不會這麼慘
是一樣的意思,毫無意義的論點

光是雁夜是不是好人就吵了將近200的回覆數...

>>No.279702
主要在於有執著在
做好事情不能有負面的理念
也就是自私的部分
但是做壞事如果有正面的理念就會被接受
真是莫名其妙,讓我想起之前戰忘記那一串的時候有提到
因為好的理念所以許多不知情的人必須被犧牲
居然還有人跳出來說如果這樣世界能更好的話願意被犧牲...
真是莫名其妙
然後隔壁棚的當麻就被當偽善的被砲
剩下就跟我上面講的一樣

>279670
龍之介手上帶的手環

>>No.279707
這不就是王聰明與技安理論!?

>No.279702
光這集雁夜只出現三分鐘就吵成這樣了
等第二季雁夜戲份變多的時候...

不知道上面認為雁夜是好人的人
看了下一季葵的下場還有什麼反應?
女之劍?

>因為好的理念所以許多不知情的人必須被犧牲
話說只要討論到守護者的智謀者時
必定會戰這個點

>>No.279720
這世上不止你一個人看過F/Z的小說好嗎wwwww

>我覺得他報復的理由很充分。
說是路見不平拔刀相助還是伸張社會公平正義，或是為了蘿莉我都可以接受。

報復...?先生你哪位阿!

>279729
我只是在回279674所說的報復，其實正確來說只是不服氣
...傷了我心愛女人的心!當然要和你過不去!

下一季葵的下場很明顯是被某人加害的...只能說從一開始就信錯了人。

凛の冒険

凛の冒険

> ID:aqyzBr1k No.279741
嗜狼在你後面...

>No.279720

自找的，聖杯戰爭期間沒理智跑去幹那種事，不是雁夜的話搞不好就直接滅口了

所以虛淵才專婊雁夜這種人
滿口正義 隱藏的卻是拿自己的付出來當藉口自舔傷口顧影自憐
然後結果就是害人害己,弄到甚麼沒有,怪誰呢?全都是自找的

>No.279749

他沒說過他是正義，滿口正義的是士郎和他老爹，別搞錯人了

戰爭期間每個人都是殺紅了眼，沒死已經好好了，所以說虛淵在寫FATE zero時真的很仁慈，比著是自家的作品就...

>>No.279741
這只根本不是凛好不好……

雁夜這角色比較像鬼哭街的孔濤羅，單純為所愛戰鬥，甚至鬥到不似人形，但為人正直，到最後都不會用卑鄙手段。
別再用結果論來談虛淵的作品了，他故事裡會有哪個人努力得來的成果會是好的。虛淵真正的主題永遠都是"真正的愛情只會毀滅身邊的人事物"。

>No.279770
雁夜被虛淵親口婊過說是"廢物版的孔濤羅"(大意)
虛淵你到底多討厭(愛?)雁夜啊

>>"廢物版的孔濤羅"(
恐濤羅好歹有暴君一直愛他
雁夜呢？蝦米都沒了只有身上的一堆蟲子..完全不能比阿www
雁夜：好歹也讓我做淫夢吧...不然我蝦米都沒了

雁夜最後的下場已經是修改過的仁慈版本
原始的版本可是讓奈須對著虛淵崩潰大喊“你的血是什麼顏色的！？”……

>>No.279741
>>No.279744
凛の冒険(!?)內頁奉上

看完這集感想：

櫻好可憐

孔瑞麗（暴君）：我被那些人強暴著的同時,一邊想著哥哥呢
........虛淵你好樣的，裱主角也不是這樣裱吧.........
其實已病嬌來說瑞麗算某種程度上的突破了....

>No.279786
詳細希望!

>>No.279794
詳細希望

虛淵作品我不熟
只看小圓跟zero我覺得他需要心理醫生(ㄖㄣˊㄉㄠˋㄏㄨㄟˇㄇㄧㄝˋ)

唉 所以才說要找對人當作者麻

雖然土郎跟雁夜都有其缺陷

但一個在戲裡過爽爽 觀眾罵翻天
一個在戲裡雖洨當陪襯 還要在戲外被罵偽善


話說有鑒於雁夜高人氣

下季的嘴炮串事必會增加雁夜的

耶~終於可以不用再只戰 強弱 傻巴 FSN 金閃閃 了

>>279794
我玩的時候怎麼沒印象有這段的？！
是對女戰士那段？！

都是因為之前的慢跑動作害我現在看到麻婆神父都會想笑

>No.279786
那句台詞不是小櫻對雁夜講的嗎?

>>No.279806
怎麼覺得好像看過?
四葉...?

>>No.279803
是暴君配音那版回憶殺的那段....

我認真地在想
如果不是有歷史問題
以虛淵的個性聖盃戰爭應該會讓Caster組獲得最終的勝利XD
Lancer會在森林裡被觸手捅死
然後Saber變Caster玩物
小凜這一話就會領便當
然後之後被做成海魔偽裝體去炸時臣...

>>No.279817
我覺得應該不會有勝利者
全滅結局
所有人都無法善終
別問我怎麼把已經壞掉的人玩得更壞掉
感覺就是能,囧!!

>No.279794
作品名稱詳細希望

>279800
一個寫不出happy end的人的確要看個醫生了(默

>>No.279834
奈須：我這裡有個注定要悲劇的好材料，不寫嗎？

結論：遠坂夫婦真是人渣XD

>>No.279834
如果他是正常人
現在還是無名的文員...

不管怎麼看雁夜的人格特質都是好人一個啊...
只不過金閃閃是用惡的角度去解釋雁夜打聖盃戰爭的理由
而金閃閃角度的雁夜理由也是雁夜自己沒辦法反駁的
因為雁夜確實很愛葵
他想救櫻的出發點也是因為葵
他愛一個人能愛到連命都可以丟掉
把這個執著用黑暗面來解讀，相信說給雁夜聽他自己也會認為自己就是這個樣子吧
不過從好良善面來解讀的話
雁夜只是單純的想要救櫻而沒有想太多吧
而時臣的做法對他這種常識人而言，的確太過分了
更像是背叛他當年做出的退讓
是人都會生氣吧

>No.279846

就像是你去寵物店買寵物
剛好只剩下一支
考慮到自己情況後決定讓給別人
結果別人沒把寵物照顧好~生一堆病或啥

道理是一樣的XD

本文なし

本集感想：

1.雁夜你終於出來了啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊你看大家多想你啊為了你都吵了大半串了wwww

2.沒想到動畫組會讓琴音吐便當，凜救人的劇情雖然看得很治愈，不過略嫌浪費時間啊……如果只做半集是不錯，但是用一整集來做就太長了。畢竟zero連主線都因為時間不夠而省略了很多啊……這個類似支線的補完可以再簡短點吧

3.時臣對凜的教育其實很完美（魔術師來說），不過凜跟時臣一起相處時我總無法不想起悲慘的小櫻……


不過有個問題
被雁夜殺掉的把凜救回來的那隻怪物是什麼來頭？

>No.279880
可是雁夜的情況比較像是那隻寵物早就被人訂走了，那個人來只是付錢帶走而已，這樣不算是退讓吧?

本來就沒機會...不是嗎?

>>No.279895
似乎就是那些蟲子...

F/Z是蠻緊湊的,會有抱怨的人應該都是太期待三王的部分...
把這當作中場休息吧
每次看F/Z看完時感覺都只看個10分鐘而已啊!(抱頭

>> No.279897
雁夜的情況應該是
想養這隻寵物,但是自己家裡不行(一個愛蟲大於狗狗的爺爺)
所以讓給別人,雖然跟時臣不太熟,但是因為家族關係多少有所耳聞
而他也看上這隻寵物了,那就默默的離開,不用再整天守在寵物店門口看著他
然而某天回來以後...發現時臣並沒有善待他,同樣因為家庭因素而送走了其中一隻小孩,而送出去的地方就是自己家裡
回去看到的時候,已經看到那些蟲蟲很快樂的跟那孩子玩成一塊了

>.279899
是元帥的觸手
那東西有吸盤和紫+綠的配色
跟前幾集劍槍二人打半天的東西很相近

要是雁夜沒來就要看凜醬觸手PLAY了

雖然知道不可能
但是不知道為什麼
我在看這集的時候
一直在期待紅A的出現= =

本文なし

間桐家比遠坂早發現葵的體質
所以雁夜比時臣更早認識葵，時臣也很遲才對葵求婚
但是雁夜並沒對葵出手，也沒特別表現佔有慾
其中一個原因就是，他知道葵來間桐家終有一天會被折磨至死
自己也不喜歡助紂為虐，本來就立意要離開家園
設定也有說，如果間桐家魔術沒那麼殘忍變態
雁夜在這方面可以跟時臣分庭抗禮
===
仔細再想了一想
動畫組有點故意強調雁夜善良的一面，虛淵自己也有一點驚訝
這次也讓琴音和一堆小孩子吐便當
也許是考慮受眾，但更可能是特意以另一種角度解讀Fate/Zero
而凜的冒險會有一個好結局，應該就是動畫跟原作分道揚鑣的地方
是個根本理念上的分水嶺，算是動畫組對虛淵的價值觀的一種反叛吧…

>No.279897
>本來就沒機會...不是嗎?
設定集的說法有機會
如果不遲退當主職位 決意留下跟時臣競爭的話
但他保護葵沒那麼做
葵設定上其實似乎也是瘋狂迷戀魔術師的異常者
>No.279774
雁夜被虛淵說不是廢物是"崩壞版的孔濤羅"
跟孔濤羅哥一樣為人正直 但後來崩壞掉了
其實是婊孔濤羅不過癮 在借雁夜在婊一次吧
雁夜也跟孔濤羅沒認清暴君的本質一樣
當葵是一個溫柔慈愛的平凡正常女性
沒搞清葵是迷戀魔術師的異常者的本質

不過就算清楚 其實跟孔濤羅一樣也無法改變什麼
以雁夜個性的責任感與善心
知道櫻被送走還是會去救
只是不會抱有任何感謝的期待而已
最後會不會崩潰也很難說
聖杯戰爭的結局大概也是一樣

虛淵不是忌妒雁夜人氣嗎XDDDD

「真妒忌○○的人氣」是日本網上社群的一種成句
就是表達一種驚歎而已，別無他意

>>殺人犯有想過被殺者的想法嗎
>>時臣又有想過櫻的想法嗎


>>現在小孩都喜歡講不出所以然
>>只會說這根本不同而已嗎

所以我說你根本是白癡,連這都分不出來.

殺人犯影響的是跟他無關的人,但是時臣的例子卻是他的女兒,別人的家務事你管個屁呀?更別提一個從根本上就不合法另一個則還有討論空間.

現在流行自己耍白痴後說別人是小朋友嗎?

這話唯一出現的從者只有ASSASSIN而已啊...
ロ凛是很萌沒錯啦
不過有整集可以撥的話分一點來補完和櫻分離的那段就好了

>是人都會生氣吧
跟上條想跑去揍那些異常者一樣的情緒
雁夜一開始自認有正當理由對對方行為生氣
但雁夜是愛恨比較激烈鮮明的人
戰鬥和折磨中久了這份情緒也開始扭曲變質
上條在他人傷害到茵蒂可絲時 也是會爆發失控不擇手段
讓雁夜跟上條在重要人受傷害的激動情緒下
會忘記自己的初哀去報復 也不見得是正確的態度
(上條公私難分這點也被人拿出來鞭)
但本質上都是一開始出手都是好意

時臣與葵事件結束後 依然抱著負罪感努力撐去救櫻
不影響他救人的決心與目標
中途迷失跑去復仇時 也沒變不擇手段傷害無辜百姓的復仇鬼
還是盡可能不去傷害平民與去救人 不做不擇手段來增加勝算的戰法
其實我想如果時臣不是擺出一副魔術師臉孔
而是跟常人父親露出一副為女兒感到很痛苦的懺悔
請雁夜與櫻原諒他的做法 請求幫忙他救救女兒
雁夜或許也不知如何是好 迷失對他恨與戰意的動力也說不定

>>No.279971
也有殺人犯是殺自己親人的啊
怎麼不說警察多管閒事?
況且既然櫻被送到間桐家,而且是因為自己離開
那怎麼會不關雁夜的事

本文なし

其實不管雁夜離不離開
蟲爺都會想要得到完美的後代
既然雁夜已經抗命不追求葵
那櫻還是要到間桐家

所以重點還是把蟲爺殺掉就好了嘛
眾島民們，拿殺蟲劑殺蟲的時間到了

死要扯

上面認為是賣萌回的人
你們以為每個人都會對小二的小女孩發情嗎?
明明故事緩衝回
劇情也很可愛
一定要說成服務蘿莉控嗎?
加一篇像番外一樣的特別篇
也沒什麼不妥吧

>No.279911
這個時候劍骨頭變成英靈了嗎?

重點是客觀來說

是櫻和凜都不願被送去間桐家
櫻對間桐家的生活只有憎恨厭惡而已
HF線凜被拖去經歷櫻(和雁夜)經歷的間桐家被蟲池凌辱的生活
第一天的份就精神崩潰了 (櫻和雁夜精神力已經超強了)
凜也受不了與厭惡間桐家的生活
她對妹妹被送去 自己無能為力救櫻也感到很自責與痛心
到可以為櫻死的地步

櫻和凜沒一個喜歡去間桐家追求魔術 對他們只有無盡的痛苦而已

說到底時臣這老爸也只是為自已的興趣在折麼女兒
時臣自嗨high的成份沒比其他人少 甚至比其他人還大
雁夜再自嗨high至少客觀上雁夜的目標真的才是櫻和凜的需求
他說的也都是事實上實現的狀況 說他是常識人還真沒說錯
而葵只在乎自己老公的幸福而已 其他人管他去死

實際上雁夜原本一開始回去犧牲自己的救人想法
才是合乎櫻和凜未來幸福的事實
只是後來唯一解決方法是捲入聖杯戰爭讓他立場更複雜矛盾
如果是被派去打橙子之類 絕對挑不到什麼毛病(絕望的被橙子打敗也一樣)
唯一問題是他沒搞清楚葵其實也是有病的異常者

說自嗨high 時臣才是自嗨high到底 把女兒玩得很痛苦的傢伙
實際上雁夜這方面比他客觀理智太多 他女兒都沒那麼異常
也不是所有人都像時臣夫婦那麼異常

時臣其實就是那種典型自以為是在替子女著想
卻沒有好好聽到他們的心聲的那種父母吧

至於雁夜說得要救櫻，確實是個好人沒錯
不過他也有點太衝動，一股腦兒的往時臣那裡打...
要救櫻的條件是打贏聖杯戰爭不是殺了時臣吧..
雖然之後還是會遇上不過一開始就衝時臣難道沒想過之後被其他隊伍婊嘛，這樣到最後還是救不了櫻啊!!

蟲爺根本不想要櫻

他只想要聖杯

因為有了聖杯

怎樣都無所謂了

問一下

葵是哪裡異常?

>280081
他只想要聖杯(X)
他只想要黃金聖女(誤)

>No.280074
>不過他也有點太衝動，一股腦兒的往時臣那裡打...
雁夜做事太情緒化失去理性 是包含支持者在內所有人都公認的
他也為此付出慘痛代價 之後只能帶著空虛的罪惡感渴求聖杯去救人
>雖然之後還是會遇上不過一開始就衝時臣難道沒想過之後被其他隊伍婊嘛
他和B哥的狂戰組雖然有原則 但常常打到忘記目標
這確實是狂戰組的死穴 要做好情緒管理這點值得大家引以為誡
尤其是大家沒被加上狂化咒文與被蟲整天啃食的 應該沒那麼困難做到

不過他一開始立意是善良的 作的也算是是客觀正確的事
途中也有救出凜等正面舉動 只是後來很遺憾的扭曲迷失了......

至於時臣他對女兒也是"好意" 只是不幸身為異常者的他
變成感覺良好的女兒陷入痛苦而已

這篇穿插的有點突兀吧
不過也許是要結束戀童殺人魔這段而鋪陳

我是覺得雁夜會針對時臣也不是沒道理
在他認為是覺得作為一個父親可以棄下女兒到這種程度
而他被半迫接受蟲爺調教等等，也認為是他害的吧
他選擇針對時臣說是矇到也好
幹掉時臣的基加美修，聖杯也拿到一半了吧

我看wiki時臣對於送走櫻的事情是有內幕吧
雖然沒提到上面有人說追求魔術根源的人都是異端
不過算是贊同吧

就想"追求魔術盡頭"魔術師來說，都有點異常
正常的魔術師還是不少就是了
那些異端魔術師，大概都是想追求根源的人吧

>就想"追求魔術盡頭"魔術師來說，都有點異常

但澄子說魔術師"全都是"這種可悲的生物。
意謂沒有"想追求魔術盡頭的魔術師"而是魔術師本身就是在追求盡頭的一群人。

跟怪物戰鬥的人 請不要讓自己也變成怪物

當你在注視深淵的時候 深淵也在注視著你 By.尼采

>No.280118
反過來了....追求"根源"."魔術盡頭"的目標
然後窮盡一切的才是正統魔術師
像士郎這樣的普通人.半吊子的凜
和厭倦後想回歸正常的橙子才是所謂的異端....

感覺這串捏好大
迴避..

本話感想
說好聽點,小凜的賣萌回(蘿莉控表示:賺翻了!)

說難聽點,拖戲(UFO表示:終於能睡覺了,預算夠撐到這季完)

這季已經出了大半,終於了解到為何要兩季的長度,因為大人的理由(商業利益),還有那群辛苦(不需睡覺)的製作組

很正常
動畫組都會想在結束前插點別的劇情緩緩節奏改變一下色彩
蘿莉演出大概就是損益平衡下的選擇吧
不然真的每集都是使魔、主人會談
決鬥、再決鬥、暗殺、偵查
說好聽是節奏明快，雖然觀眾很愛
但對劇組來說，講難聽就是沒內容
(這裡所謂的內容是內涵和表現方式的多樣性)

>>No.279789

載了本子過來看，
這完全是平行世界吧!!!!!ˊ口ˋ

蘿凜、士郎、
rider、archer、伊莉雅、櫻...

原本小說這章的重點是雁夜對葵的約定，順帶拿第五次的聖杯戰爭（無腦強出頭的人會贏）對比第四次的聖杯戰爭（一失誤後果比死還慘烈）
但動畫化後…這完全是魔法少女寶石凜的前傳啊喂XD

不過劇情不算無聊，而且真正的愛與勇氣的勝利（爆
所以也不難看喇XD

話說這集挽回了我對時臣的好感…
之前時臣給我的感覺是「女兒們有前途就自然會幸福」，為了讓次女也能得到魔術傳授而把她推入火坑
但這集讓我看到他對凜的愛憐
看來把櫻送出去時他沒想到櫻會受此等折磨吧…

本文なし

不覺得很拖戲..比起鮮花那魔改好太多了
這回用了未參戰人的觀點演出了冬木市因為聖杯戰爭晚上的異常，帶出那種懸疑緊繃的氣氛
讓觀眾更加認識時臣，以及凜多麼的喜歡父親
雖然改編，但劇情有認真思考過對凜的性格建立
暗示了雁夜、時臣、葵未來的..悲劇

>>No.279798
鬼哭街
食用前請再三考慮
還有，超不實用

凜長大以後會變成跟時成差那麼多真的很奇怪

>280303
奈須有說過
凜的個性沒扭曲而健康的成長要幸虧時臣早死

要是時臣沒在第四次戰爭中死去
你只會在FSN看到個性死板又不萌的遠坂凜

>>No.279538
>>基本性能和人完全一樣的人偶
>>不過除了人是真物，人偶是偽物之外，其實沒啥兩樣呢
>>橙子以人偶身分就活得好好的
只看過動畫
請問一下，橙子要發動人偶的條件是自身死亡
那麼「真正的橙子」是什麼時候死的？
空境那次我想絕對不是第一次

那時橙子自己也說自己也不知道何時被替換掉

>280307
還有一種說法是真正的橙子其實還沉睡在某處.現在在外面活動的都是複製人.因為真正的橙子是魔術工會的封印指定對像.所以只能躲起來.讓複製人代替自己在外面活動,魔術工會也知道現在在外面趴趴造的橙子其實是複製人抓了也沒用.所以就當作沒看到xd

>No.280314
這說法不太對....橙子是製作了自己的完全複製人之後產生了對自身存在的疑問
因為她自己的肉體、思考的方式及衍生過程以至於未來心境的變化....一切的一切能做的她的人偶都能做到
所以她得出了"最初的蒼崎橙子不存在也沒關係"這個結論
即使最初的自己毀壞(死亡)了
繼承自己記憶的人偶也會不斷的把"蒼崎橙子的存在"給延續下去
所以每個活動中的人偶都確確實實是橙子無誤

很麻煩的封印指定.....(BY.當作沒看到的工會

>凜的個性沒扭曲而健康的成長要幸虧時臣早死

>要是時臣沒在第四次戰爭中死去
>你只會在FSN看到個性死板又不萌的遠坂凜

所以說麻婆的教小孩方式很棒!?

>No.280333
話說他們是沒能力抓還是根本當成一紙公文阿...封印指定的那些人可以建大樓做實驗、可以當老師，還有開人偶展的= =

>.280335
至少他能教出傲嬌的雙馬尾女王!

>>No.280339

也不是沒能力抓
只是硬要抓 要付出超出預算還不一定能抓完的成本吧...

反正比起其他指定...還有更多重要的
澄子這種就好比 有看到再順道就好的類型吧(反正大家都知道這支抓了還有N個不明的在外爬爬跑

因為日本在魔術協會的眼裡只是個偏遠地帶的小島國
基本上只要不是搞出太大的騷動
魔術協會是找不到人的

而且我個人推測他們裡面應該沒有人會用電腦......

>>而且我個人推測他們裡面應該沒有人會用電腦......
肯定
因為他們連電話都沒有

想跟遠距離的對象通個話
使魔真的是會被操到死...= =)|||

主人:去吧!
使魔:哪?
主人:北極
使魔:(e04...)

AGE教會了我們集中線的用法

>所以說麻婆的教小孩方式很棒!?
有過兩個小孩
一個是凜
一個是卡連

神父出乎意料的很有產生女王後代的素質

>>No.280353
FLYING IN THE SKY
高くはばたけ 大空をどこまでも
SHINING FINGER
輝く光りが 地の果て照らし
奇跡を呼ぶ SPELL

>>No.280335
我懷疑麻婆除了教她武術之外有特別投注什麼心力過.....真要說的話他還得盡力把她養成一個(道德上)正常人以免最後"收割"時果實不夠合他胃口哩

>No.280353
我這雙手正在熾熱燃燒..(ry

>No.280354
還有一個金閃閃(誤)

麻婆除了心理扭曲變態這點不可取以外其他都算完美

他答應了時臣要好好照顧凜,讓她可以獨當一面,那他就
真的會去把他辦好,就算時臣是他殺的也一樣

＞280353
雜種！竟然敢冒充本王！就讓你見識紅心王的真正實力！

>>No.280364
言峰原本是打算在殺掉凜之前告訴她事實以品嘗她絕望的表情，
為了讓到時收穫到的果實變得更美味他當然要把凜教得好一點。

>>說難聽點,拖戲(UFO表示:終於能睡覺了,預算夠撐到這季完)
完全不是這回事
請認真查看這集的一原和二原陣容
UFO九成的主力都出現了
某些甚至是從第5集后再沒出現過的主力中的主力
所以這集是完全當作重要回來對待的

>>動畫組都會想在結束前插點別的劇情緩緩節奏改變一下色彩
說到點子上了
這集是一個完完整整番外形式的調節集
搞半集反而會不上不下，不能調節氣氛又突兀還不能跳過1集不看

>279353
>但是他對凜的教育是非常成功的，小說最後可以知道凜沒有因為遠坂家的悲劇而墮落，反而激勵她培養出更善良完美的人格素養。
應該說是美麗的誤會吧XD
留下了漂亮的身影(如果真的活到凜進入叛逆期可能就不是這樣了)
>279376
>那橙子青子姊妹又怎算?
青子當初的確是以普通人身分長大

AS姐又有新作了

>>No.280381
這才是這話的問題呀！
明明蘿莉凛是多麼可口(？)，可是相較戰爭本身以劇情而言真是太長‧‧‧
如果是放在 BD 中還可以，在本篇時間不長內出現難免破壞了辛苦建立的戰爭氣氛‧‧‧
而且小說中的重點：葵與雁夜的互動在這話完全沒有被突顯‧‧‧
而且畫面如此好，真是令人大嘆活見鬼！

>No.280407
畢竟小說和動畫是兩個作品，重點也會放在不同的地方，也只能這樣想了
不過就我自己而言這話大概是我看f/z以來唯一不想再看一次的一話
凜很可愛，staff們演出編排的也很細膩，可是我是來看第四次聖杯戰爭不是來看凜賣萌的
就算是要表現局外人的聖杯戰爭，這話感覺也很突兀