[新番實況]ラストエグザイル-銀翼のファム- 08「Distraction」

OP裡的那4個新角色之一?

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煙霧

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臉似乎又..

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這樣沒問題嗎..?

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喔喔

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啊...

ジぜ....

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天啊.....

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下回預告

開版這吉澤好棒XXD

開版圖這眼神wwwwww

黑化吉澤當開串圖變成了傳統了嗎wwwwwwww

クラウス快點回歸把ファム和公主病打臉啦
看到ジゼル都快壞掉了ファム還一臉得意超不爽的

雖然吉澤很可憐
但是吉澤你在想什麼阿
到目前為止全部都是法姆在鼓勵吉澤
吉澤真心的想法呢

ジゼ也沒想到偷精魚會偷到爸爸有生命危險吧
會變得膽小也是正常的
接下來就在床上當其他男人的OO吧(喂

被上串某個島民猜中了,那四個還真的是火箭戰機的駕駛

艦載先鋒艇有16台以上

怎麼數 都是20台吧....

>>No.277661
裡面有4隻是德魯依

>怎麼數 都是20台吧....
看走眼了 20台以上的艦載數量還真大
這次銀之戰鑑的多連裝徹甲噴進彈用來炸山...
兩門大砲拿來打水瓢
拿來攻擊敵人應該會比較輕鬆吧
光用徹甲噴進彈應該就能一路殺了

再偏一點砸中艦橋就毀了吧....

多連裝徹甲噴進彈打開後就擋住那2門大砲
看來沒辦法武裝全開攻擊

可以有人幫忙解釋一下,主角一槍搞定一艘戰艦是???
雖然說戰艦都一定會有弱點,但是一槍就沉了,這會不會太...到底是啥原理???=口=

>主角一槍搞定一艘戰艦是???
克勞迪亞機關是很脆弱的
當初芳芳也想用這方法抓銀艦2，但潔思辦不到
結果中二王女辦到了，可見平時有在練槍法 XD

老帥吃癟了，見識到死神的戰力
不過很重視人員的價值、不輕易消耗掉，隨即下達棄艦

火箭式戰機已是座艙顯示儀的黑科技
歐蘭你測試那些小兒科連人家的邊都摸不著

另外，這次尤加奈也下海了，擔任其中一名飛行員
然後帶頭領隊是俄籍聲優Jenya
北方大國的語言是俄語，俄語監修也是她
該不會也用希臘字母表記俄文體裁吧？

>克勞迪亞機關是很脆弱的
>當初芳芳也想用這方法抓銀艦2，但潔思辦不到
>結果中二王女辦到了，可見平時有在練槍法 XD
銀艦的克勞迪亞機關裝甲有強化過
而且藏在戰艦內
打不進去是很正常的
聯邦戰艦的克勞迪亞機關的管路放在機腹下方
被打中就GG了

王女打得中管路應該算新手的好運吧
這話也看得出王女有很努力地在學習
至少知道戰艦詳細的構造了

>火箭式戰機已是座艙顯示儀的黑科技
大概完整的用上了基魯德的科技
不僅速度快 火炮也很猛
如果可以艦載會更可怕

話說這部跟前一部的銀之戰艦都有一點很奇怪
雖然整備班有很多戲份
但先鋒艇駕駛員只有在出擊時才會露臉...
平常他們都跑哪裡去啦!?

閉著眼睛打一發手槍就打爆整艘戰艦....什麼鬼設計阿(╬☉д⊙)
完全沒有感動只有傻眼阿！
ジゼ要魔女化啦！！

為啥塔琪安娜 不直接對決阿??
會不會打下第一艦隊就等於跟聯邦開戰....
憑這武力 應該是輕鬆打 結果還是逃很大
但最後法姆直接將和平共處夢想擊滅 說不定以後有機會能看銀2發威了

>為啥塔琪安娜 不直接對決阿??
也許還在尋求能和平相處的方法
所以除了先鋒艇幹的對艦飛彈攻擊以外
銀之戰艦並沒有直接對幹
要不然那多連裝徹甲噴進彈的威力
擋在前面的會全部被掃光吧
而且那2門大砲隨便一發就能擊沉任何一艘戰艦

吉澤~~!!!

> 要不然那多連裝徹甲噴進彈的威力
> 擋在前面的會全部被掃光吧

數量多打起來還是辛苦吧....畢竟不是只有幾台，是70台

這些武器只有一開始突襲的時候會有巨大戰果

>No.277802
聯邦目前還不知道銀艦的國籍跟情報
而且塔琪安娜的主要任務是偵查情報而不是戰鬥
跟老將軍對決如果沒把握把他們的艦隊全擊沉
最後一定會被抓到 那聯邦下一個目標就是安那托勒
所以逃走是上上策

老將軍的策略很強大
沒看到銀艦戰到差點被打爆
要不是逃進北方國境 銀艦很有可能被打沉或捕獲

這話頗有當初前作亞力士VS文森的感覺

> 要不是逃進北方國境 銀艦很有可能被打沉或捕獲
逃進北方大國也挺賭博的......

因為不是結盟的國家，很有可能被扣押下來的

話說回來，回歸民的三大國家只有托蘭的軍事差到離譜

完全沒有guild等級的科技.....

>No.277841
托蘭其實不差 只是科技看起來都用在奇怪的地方
拉薩斯有超多克勞帝亞迴圈在兩翼 雖然後來自爆了
船艦看起來還有聲控電腦 可以解釋怎麼控制那麼多迴圈 還有船艦的人怎麼那少
船的動力除了機關 還有很多克勞第亞螺旋槳(聯邦艦只有兩個,用來推動兩側的葉片)
只要不正面打 應該可以以機動力打游擊讓聯邦艦追不到 只是火力(只有黃色那種豆子砲 沒有穿甲彈砲座)跟裝甲真的很差

對了...

安納托雷怎麼沒有用第一部繳獲的星形機打戰?

還是沿用先鋒艇裝魚雷...

>>No.277830
感覺銀艦不像差點被打爆
只是不想對方拿到太多情報又沒把握清光對方
結果只好逃跑

2種秘密武器都是背著對方時才開出來輔助逃跑
要是直接用來招呼艦隊應該夠嚇退老將軍了
畢竟老將軍看起來不像是
不管自軍消耗硬要打下銀艦的人

剛剛突然發現這部有中島愛
之前還怕她找不到工作

看完今集= =我覺得第一艦隊的艦數是 >65艘
光是一開始包圍的第一第二部隊 畫面顯示出來已經有近40艦在前後包圍 之後突破出現旗艦部隊都有近16艘 之後還有守在國境線前的第四第五部隊應該超過20艦 誇張點說 第一艦隊為了追銀艦所出的陣容會不會太誇張...要說他們擁有近一百艘艦也不誇張..
不過銀艦的戰鬥經驗相信比起第一季的亞力克斯跟文森特還有差距吧 同時也很合情理 最主力的武器都未完全展示給聯邦 隱藏實力都是必須要做的吧
能打到如此地步已經很好了 至少第一艦隊損傷都很大
銀艦都只是甲板中度損傷 部份炮台損傷 內部出現火災 最大的傷害也不是來自艦隊而是那顆從天而下的大石...如果那大石打中的是聯邦戰艦 相信一下就沉了 相反銀艦的裝甲真的很堅硬.....
今集我覺得真的是空戰嗎...又魚雷及深水炸彈...好像打海戰一樣...天空是另一片海洋嗎XD

> 第一艦隊為了追銀艦所出的陣容會不會太誇張...要說他們擁有近一百艘艦也不誇張..

數量大導致產生質變吧....這時拿出秘密武器也沒辦法一次清光

反而會被對方收集到情報...

數量差距太大當然要逃，因為什麼戰術都不管用

獅子看到一群野狗也是要跑的

期待大吵一架and和好

本集看完：
一槍（不是砲喔）擊墜對方的旗艦....原來戰艦有阿基里斯腱
吉澤最後哭了...是為了她倆的成長哭還是被NTR哭就不知道
銀艦明顯要逃、老將軍明顯抓不到就擊墜。
古拉基爾人好棒，隊長好棒...接任過去塔吉安娜的地位
Dio還是沒出場...難道製作組不明白這部的稀有價值就是Dio嗎？
其實銀艦還是有本事轟掉老將軍艦的...只是沒去做而已
（呼應上一集所說，難道每次銀艦都要被打沉嗎？
上次在龍之牙...這次...為了不亮秘密武器還得對著敵人發...）
老將軍：喔，這就是所謂的"死神"嗎？
順帶一提：死神的耳朵真的是越來越靈了，跟雷達沒兩樣www

終於連吉澤也不需要了
還完成吉澤也沒成功的戰術
看來吉澤可以安心回家照顧家人啦

新登場的Glacies 攻擊機。50mm對艦炮……
其他都是敞篷的，她們就玩全封閉了
還有火箭助推什麽的。
果然是在影射現實某北方大國麼kuma

新出來戰機似乎有無線通訊功能
銀之戰艦已經破破爛爛了
差不多要回家整備了吧

我越來越喜歡吉澤啦~

安那托勒的軍事力量可能是走少量但是極精銳的路線~
銀戰mk2的強大火力與艦載機,空用魚雷都是能以少擊
多的武器.跑給人追多少是為了不讓人知道其實力~
北方大國的火箭機明顯使用了大量公會(或該說是舊文
明)的技術,以這樣來看會無視聯邦到處侵略也是有其
本錢.(聯邦真開戰下去,誰知道這北方大國還會拿出啥
東東來婊聯邦?)

> 安那托勒的軍事力量可能是走少量但是極精銳的路線
期待安那托勒使用第一部的星形機當特種部隊

還是一代的老頭....

還想銀艦2會用無線電和火箭機通訊
表現一下自己也是同一掛
有很黑的科技

一槍就抱掉我真的覺得很鳥

難道在設計的時候沒有想過?


畫說這麼容易沉?

那位啥艦炮戰時不打那裡阿?

>> No.277935
彈道精準度的問題
看看這些炮艦
根本是以量取勝的彈幕海
如果能夠精準攻擊的話那就沒必要研發連射性能的武裝
至少現階段精確瞄準的開發比連射系統的開發落後...

大蛇來了~吉吉翁~

如果是說精準度，這樣看接下來聯邦艦隊應該被北國那樣的設計趴著打....

>No.277894
老頭,你的棋盤怎麼不見了QAQ

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應該成名了吧

這集的迪奧

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迪奧2

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>>No.277973~No.277978
又是遺照素材wwwwwwww

開播以來最精彩的一集

一槍解決一艘艦 我不覺得太有問題
由第一集起 劇中都一直強調大部份戰艦的克勞迪亞機關是致命弱點
同時 空族要捕鯨 自然會想過要研究怎樣最有效令機關失效
而那個結果應該就是那種彈藥 從畫面中 估計只要打得準 一槍就能令機關出事
加上又不重視先鋒艇 而一直都是巨艦彈幕主義
只要在弱點/被轟殘之前 將對方轟掉就行 所以這個弱點就完全給了空族有機可成了吧

看到ファム就一直想到平沢唯...因為聲優的關係?

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靠杯 有沒有這麼悲情的啊

吉澤的小眼睛有時候看起來真的很皓呆www

本文なし

>>No.277879

如果真的是現實某美....北方大國
出現的就會是雪風等級的超音速戰鬥機了....
說不準連女武神都有wwwwwwww

>>No.278027

猛一看還以為是機上賣紀念品的小販WWWWWWW

>No.278033
之前看完這張改圖
>No.277519
之後又看完這張

我已經無法用正常的眼光去看她了

>278027
最近都只看實況圖 這張到底是什麼梗www

>>No.278048
沒有啦ｗ
就只是那演講台看起來很像火車站在賣便當的(吊掛式)的而已

想問一下...當時速700的先鋒艇碰到時速1200~2800的超音速空優戰機...
先鋒挺是不是相當等於靜止不動?

還有以現在所謂的高精度射控雷達.能否在用艦炮來精準擊落先鋒挺呢?

那是甚麼技能啊....
這聽音員是聲納吧!

靠杯啊 最重要的克勞地亞就放在那一槍就能崩掉的地方 太扯了

那個地方不算易轟的 用戰艦去轟 恐怕都很難打得中 你留意一下 是在艦隻的正上方偏後的位置
只有一個小小的長形槽 法姆她們轟中的原因在於先鋒艇的小巧與靈活性 與及艦隻沒留意到她們飛在艦的直上方 而沒有展開彈幕阻礙她們

>>先鋒挺是不是相當等於靜止不動?
不會
因為速度差太多一點小動作都會被放大
從後追先鋒挺
先鋒挺會以400~2100相對速度向自己接近
對方只要轉個彎戰機看起來都非常顯眼

> 只有一個小小的長形槽 法姆她們轟中的原因在於先鋒艇的小巧與靈活性 與及艦隻沒留意到她們飛在艦的直上方 而沒有展開彈幕阻礙她們

當時一片混亂 誰會注意到先鋒艇

而且將軍忙著想抓到已經中度損害的目標

對動畫組越來越失望，當初原本以為這部動畫是打算走比較沉重真實的路線，哪知道還是主角開威能打爽爽。
一槍就可以廢掉一艘旗艦?聯邦造船的都腦殘了嗎?這樣以後誰還要用戰艦阿，都派先鋒挺出來打就好啦，而且既然是那麼重要的機關，相當於坦克的引擎，竟然連一層鋼板都沒有，就這樣直接打進去，更不要提現在看下來聯邦的船竟然完全沒有反制先鋒挺的武裝，每次都隨隨便便就被幹掉，讓人很懷疑會被他擊敗的托蘭是不是都是白痴

>>托蘭
別忘了托蘭是被觸手裱掉的

>No.278061
>還有以現在所謂的高精度射控雷達.能否在用艦炮來精準擊落先鋒挺呢?
沒問題吧,美軍的方陣系統拿來打飛彈的已經服役很多年
超視距的雷射飛彈防禦系統都快量產了

但一般艦對空都用麻雀或愛國者導彈吧
先鋒挺?離敵人幾十公里都已經被打下來了

>靠杯啊 最重要的克勞地亞就放在那一槍就能崩掉的地方 太扯了
其實聯邦的艦艇已經算是包得很好了
只剩下面的弱點
這時代沒有電腦輔助射擊
遠距離要打中幾乎是不可能
主角威能加持也大概只能成功這一次

反倒是北國真是黑科技到了極點
根本是現代戰機只差沒飛彈
火箭助推值得

>聯邦造船的都腦殘了嗎?這樣以後誰還要用戰艦阿
人家根本沒有空優觀念，只知大艦巨砲主義
誰會防那地方？聯邦如有自覺的話，早就派先鋒艇空戰了

>No.278120
蘇比沃斯都快被打沉了
哪裡主角威能打爽爽

聯邦反制先鋒艇的武器上一集就有了
只不過還在測試中
所以還沒配裝到所有部隊上
那武裝主要目的是要拿來對付北國的

其實各國以砲艦為主也是因為科技關係
現實中大型戰艦是不可能飛起來的
所以不斷開發艦載機的性能
然而在這世界觀中
大型戰艦飛起來不是很難的事情
對於先鋒艇開發以及運用就相對落後
所以樓上在罵的
其實可以稍微想想
在之前的戰爭中也是巨砲主義,然後在其他攻擊手段效率更高時才慢慢的取代
因此提到空優什麼鬼的,不要拿現代知識欺負只有二戰時代以前的人!!
當然這是指故事中...

所以...為什麼要用火箭升空?

>>No.278136
宇宙要塞?
畢竟移民船都在宇宙中了
有個宇宙要塞也不是什麼問題...
這故事本來就是超科技加上中古風格的故事...

聯邦噁心的還是那戰艦海吧..
一次來個一百艘...你一發穿甲彈一艘都打不完..
而且數量多玩起戰術也順心....

>那武裝主要目的是要拿來對付北國的
那種玩意只是來灑彈幕的
這樣想對抗黑科技的火箭戰機，也不秤秤幾兩重www
>因此提到空優什麼鬼的,不要拿現代知識欺負只有二戰時代以前的人!!
>當然這是指故事中...
好比一戰的戰艦穿越遇上二戰魚雷機群
套句左岸用語：杯具

>No.278142
沒有飛彈的科技
當然就是只能拿對空炮的概念來對付了
不過誰知道聯邦明天又會生出啥科技

雖然北國的戰機有速度跟火力的優勢
但也有只能射擊正前方的缺點
用大量的對空炮打是可行的

ED改語言後變得好神啊QQ
配上吉澤眼睛流汗了

>>No.278147
在飛彈科技之前是炸彈技術吧?
感覺高破壞力的炸藥都沒怎麼出現
讓我想起日本的其中一架飛機,櫻花...
導彈技術不成熟的話可以用人類代替(望
只要炸彈威力足的話...

小飛機都有個共通的缺點......載彈量不足

聯邦用機海還是能硬突破

>感覺高破壞力的炸藥都沒怎麼出現
有啊，ラストエグザイル中就是用在炮彈上面，別以為ラストエグザイル的砲彈只是一顆鐵球
不然撤甲彈的破壞力那會那麼大

美國的攔截飛彈也不是一發對一發，而是為了對附一發飛彈或導彈
都是多發射幾顆攔截飛彈過去，而且這樣也沒有百分之百擊落，總是做好被打中幾顆飛彈的心理準備
不過這樣子已經很威了，飛彈是少數幾發+長距離
艦炮是大量+短距離

我懷疑這邊科技樹有沒有點火藥
像一的步槍兵和先鋒艇載的機槍居然是蒸汽射彈的..........

>No.278136
可能是為了迅速對應（想像一下來不及飛就被炸毀的飛機）

另一個比較合理的推測，大概跟克勞蒂亞機關在地球重力環境底下的特性有關
如果沒看錯這次死神也有利用炸水面助航

不過最後還是要看官方怎麼解釋

事實證明了聯邦還是有除了重戰列艦以外的東西吧
回看神速艦隊和諾托斯的決戰
第四艦隊腿那麼快的原因原來是整個艦隊都是驅逐艦啊....
聯邦其他艦隊龜速的原因是因為主力根本跑不快...
越看越有二戰時戰列艦的困境

看上一集空族的窘狀 輕裝甲小飛機穿越層層彈幕要損失多少?
戰艦上所有大、小口徑砲都可當大、小口徑對空砲用
光大口徑的成群暴風與彈片幕就夠好玩了 而且是空中飛行的戰艦
還不是高角射擊而是水平射擊目標 用廣範圍彈幕去掃
或許彼此以機換艦都會死傷很慘重 別當所有人都有主角威能

前面也有人提到
04回法姆追銀色戰艦到古蘭湖時跟吉澤挑戰過相同戰術,但當時吉澤失敗了
(這跟銀色戰艦的克勞蒂亞機關內藏也有關啦)

對照今天米莉亞矇到凱旋而歸,吉澤真的是兩樣情了
主軸在小女生感情線上的話,接下來應該是拆夥到第上半季完再合作
下半季留給米莉亞,吉澤便當....(咦?

>No.278120
坦克的引擎排氣口也是沒裝甲的啊...
(不然俄國佬怎樣用伏特加燒殘德軍的坦克...
所有載具的弱點都是機關/燃料/引擎/進氣道之類的
要是今天銀戰被敲中那邊一樣是gg
就像是戰鬥機的進氣口吸到一個塑料袋也會FOD一樣
這些東西是一定有的弱點 因為不能完全包起來...
而且已經算藏得很好了 前方有艦橋檔著
實際上的大小就像民航客機上的其中一隻窗口
要怪就怪聯邦沒雷達還有二王女LUK點太高...

這次王女又被塔奇安娜上了一課.....

想復國的話，什麼手段都要作

>No.278148
ED改語言之後還是超好聽啊
配上ジゼ眼睛流汗+1...
跟第二話最後和這集アンシャル的沉沒 與BGM的搭配都很有感覺...

> 要怪就怪聯邦沒雷達還有二王女LUK點太高...

這世界觀只有聽音雷達.....

靠聽音員去掃周圍情況，像是聲納


但聯邦好像沒有這個科技

聽音雷達其實只是和少數艦隊或者單數戰艦才適合
在上一季暴風區的時候
要精準找目標的話兩架戰艦要一起靜音
如果是數量龐大的戰艦
我看我方的聽音雷達都喪失功能了

感覺米莉亞的成功
意味著法姆與吉澤這對搭擋有可能拆夥
第一季後座因為飛行中出現紅視關係
而轉職了維修技師
這季的後庭 吉澤可能會認為自己能力不足
不能當法姆的領航 因此會鬱鬱不歡
所以決定離開法姆 回空族修行成為獨當一面的空族女王嗎(懷疑

話說...安納塔勒跟度西斯在哪裡?
殖民地?回到地球?
還是首都在殖民地，另外派人到地球開墾
塔奇安納口中的安納塔勒又是哪一個?

終於端出所謂的第二語言了...
只希望有始有終..不要只有剛開始出來亮相
最後又變成人人都會日語

塔琪安娜口中的安納塔勒
就是從殖民星回歸藍星的國民建立的安納塔勒

而度西斯有沒有回來建國就不得而知

話說北國科技很強
真的惹不起的樣子
連聯邦的艦隊也忌他三分
難怪統領要將「月亮」砸下來
不然硬拼的也不一定會贏

吉澤好慘...
天時地利人和都要她敗了
還硬生生在眼前上演NTR秀
難怪哭得這麼慟
乖~跟我回家
法姆就留給米莉亞吧

吉澤要被NTR了WWWWWWWWW

北國用火箭會是先鋒艇的燃料問題,看他們全武裝化,先鋒艇重量很吃燃料,所以缺點應該是續航力不足

邊境正常都會用艦隊防守，但北國卻用了先鋒艇
可見一是他們很看重自己先鋒艇的戰鬥能力,一是他們本身的艦隊不強

>吉澤
攻略王克勞斯在哪?現在是你的出場機會啊!

怕什麼
三個一起百合就好啦
舔過後三人又是和樂融融....疑？

> 可見一是他們很看重自己先鋒艇的戰鬥能力,一是他們本身的艦隊不強

那個與其說事先鋒艇，不如比較像星型機吧

>278026
好欠打wwwwww

>278027
總統自重wwwww

現在看到吉澤都會想到春香.......

本來以為是俄語
可是看了ed之後...グラキエス語!
有誰知道這是什麼語嗎
google後只知道這個字是拉丁文中的冰

無論第一部還是第二部
感情戲方面也是多多少少有點莫名其妙

>No.278199
度西斯當然也一起回歸了
第一部後段劇情就組成共同戰線了
最後也有象徵性的接受和平協議(某槍兵老婆
只不過目前不清楚有沒有獨自立國

>本來以為是俄語
>可是看了ed之後...グラキエス語!
>有誰知道這是什麼語嗎
グラキエス語是俄籍聲優Jenya監修
你說呢？

>>No.278220
我覺得是在影射舊蘇聯，
有段時期俄國的戰機被戲稱為加了翅膀的火箭。
火箭戰機Mig21跟Mig25都是那時代的產物。
加上鐵幕的關係，跟現在北國真的很像。

從上代到這代領航員似乎都是被ntr的預備軍~
上一代艾莉斯堤雅還有克勞士可以反復仇，
吉澤呢?!
難不成要跳槽到北方去來搞法姆?!

吉澤當然是淪為肉奴了

>277788
>機腹下方
等等 那怎麼看都是在上面吧??

>278250
阿年啊 春香是誰??

是說再這樣下去吉澤真的會魔女化的啊!!

沒看過前作
但這集空戰好看
亞德斯聯邦對上銀之戰艦
加上北國的先鋒艇
亞德斯聯邦大艦巨砲主義的風格
火力大不過卻輸給小型機的靈活性
這種現實當中新舊時代戰爭思維的交風啊.... 真有趣!

>有段時期俄國的戰機被戲稱為加了翅膀的火箭。
Lockheed表示:

越來越覺得吉澤在法姆的天空下失去了自由
法姆死腦筋 連後座的位子都能隨便讓出來給其他人坐
反觀迪奧 真的會將重要的後座(魯修拉)珍而重之

真心希望吉澤能離開法姆
去那裹也好 以吉澤的才能
一定能有一番作為

這部的開版圖怎麼總是...=w=)|||

>No.278174
應該是有的
所以聯邦才會知道靜音航行的戰術

嗯...我是不太懂英文
不過4chan的外國人好像覺得這集的俄文不好的樣子?

討論串:
http://boards.4chan.org/a/res/57896864#57896911

>>278283
前作也是以大艦巨砲開場
是安納托勒的某艦隊長看到後宮王開無雙
在彈幕裡送信到旗艦裡之後
才發現先鋒挺的戰鬥價值

雖然銀戰一開始就是當航空巡洋偵查艦在用了
(小小一隻這麼多功能沒問題嗎???

吉澤就像是奇犽，法姆就像是小傑
法姆一直做自己想做的事情，吉澤總是幫法姆善後
或許吉澤心中法姆是特別的存在（最好的朋友），但是法姆卻不一定是
假設以奇犽的狀況來帶入
吉澤並不是覺得自己的位置被取代而懊惱，而是對法姆需要飛行的時候，自己卻無法成為助力表示懊惱
法姆前進的方向，似乎不需要吉澤也可以
我認為這比較接近吉澤現在的心態

大空挺是有克勞迪亞來支撐浮力
先鋒挺也是？

>278299
Oh, and the fact Milia is pretty much fucking Luke Skywalker. Fam is Han Solo. Gisey is Obi-Wan

米莉亞=天行者路克
飛夢=韓索羅
潔思兒=歐比王

wwwwwwww

最終流放的飛行設定
飛行→克勞地亞裝置
構成裝置重要材料→克勞地亞磁石(反重力的磁石)能令戰艦/先鋒艇浮起來
推進燃料→克勞地亞液
據第一季設定
這種液體遍地都可以採集
反之水資源就非常缺乏
所以會出現水的品質出現分級制的情況

大概認知就是這樣 有待各位補充

>米莉亞=天行者路克
Use the Force, Milia
The Force will be with you

>No.278226
等等....你貼得這張根本不是什麼百合....

法姆和吉澤在舔得是男人的XX....不....她們根本不是法姆和吉澤....

是某H動畫的女主角.... 這是蠻不過我的法眼的!!

D槽都可以快速抓到圖片 雖然很像但別魚目混珠啊wwwww

等等....為什麼我會那麼清楚???

>No.278136
克勞地亞引擎流速的瓶頸導致升限和速度不能太高
她們的用途貌似是在領空面臨侵犯的時候快速反應
緊急出擊高空攔截
用火箭推到一般地球飛行器飛不到的高空後待機
出事後快速打擊攻頂
單純用克勞地亞的話飛到那麼高比較耗時
不過，目測她們在空中平飛也比一般的vanship快很多

塔琪安娜跟克勞士在大戰中會被鳥槍擊墜
現在法母主角威能力場全開
不但不會中任何砲彈還能一發秒艦
這真是要叫人當爽片看也很無言.....

> 還有以現在所謂的高精度射控雷達.能否在用艦炮來精準擊落先鋒挺呢?
30座Mk 45配HF彈(每座備彈600發)交錯射擊來多少就打下多少
最後變成打火雞大賽

法姆和吉澤還很清純 還沒有跟男人OOXX

不要拿這部H物來亂入好不好wwwwwwwww

雖然樣子是有像啦 不過她們還沒那麼糟糕wwwwwwwww
⊂彡☆))д`) ＜發育也還沒那麼好!!...

吉澤看起來壓力好大

>>No.278325
塔琪安娜那個時候心已經慌了好嗎
銀之戰艦看起來快沉了，她的摯友艾莉絲蒂亞卻還在上面
她整個傻眼了才會被打中
要炮也要找個好一點的理由砲吧

>不但不會中任何砲彈還能一發秒艦
人家老帥帶三艘戰艦在濛濛雲層中找死神下落
哪來的砲彈？

>>278303
新観点ナイスです

> 30座Mk 45配HF彈(每座備彈600發)交錯射擊來多少就打下多少
> 最後變成打火雞大賽
第七話不就是打火雞大賽了? 空族應該戰損超過三成以上

這回運氣好...聯邦沒有裝高速速射砲...
不然先鋒艇會死很大

海苔請打大一點呀' 超危險的'

如果一般的先鋒艇是螺旋槳飛機，那北國的根本是裝了機砲的噴射機

>>No.278332
是喔
可是記得她中彈是在傻眼前
她傻眼結果是撞上烏爾班號變成失速吧

>討論串:
http://boards.4chan.org/a/res/57896864#57896911

老外也是用dio當開串圖wwwwwwwwwwwwwww

> 如果一般的先鋒艇是螺旋槳飛機，那北國的根本是裝了機砲的噴射機

現實空軍能這麼囂張是因為能在可視距離外放導彈轟船

所以那些高速射方陣快砲才無用武之地


不過先鋒艇並不能在可視範圍外攻擊

>278316
解釋感謝

燃到爆,戰爭場面真的是一集比一集精彩
グラキエス的戰機火力真猛,幾發就擊沉一艘戰艦

好想從後面抱住吉澤
開槍的時候把眼睛閉起來沒問題嗎

>>No.278338
沒看到No.278333說的喔
安夏爾那3艘艦根本沒有開火，也沒有發現法姆
當然不可能對法姆開火
烏爾班號那個時候可是槍兵對著塔琪安娜機開火

子彈威力有加強的樣子
可以看到管子被打破
上次打銀之戰艦可能問題在於子彈威力不夠

好想從後面抱住吉澤..+1

不關子彈的問題
銀之戰艦的飛行裝置是內藏式的
因為吉澤認知的戰艦只有90%(銀之戰艦除外(?)
而回歸民所建的戰艦 不在藍星生活的吉澤的認知範圍

另外擊破飛行裝置來「捕鯨」 貌似是空族慣用技倆之一

開版圖ww

>不過4chan的外國人好像覺得這集的俄文不好的樣子?
據我身邊某位會俄文的家人表示:
她猜了很久是甚麼語言，直到最後5分鐘聽到特定單字後進一步確認才確定是俄文...(她表示:"不過日本人講很多外國語言都這樣就是")

我想問一下這集播完後 ainmax在後面打上本節目已撥出完畢= =是表示 下禮拜開始沒有了嗎

>ainmax在後面打上本節目已撥出完畢= =是表示 下禮拜開始沒有了嗎
那個是指廣告墊檔節目啦

>ainmax在後面打上本節目已撥出完畢= =
還有
那個只是說10點檔要換到11點檔
甚至明天晚上8點半或下星期6晚上10點
ainmax還會再重播這集.....
上星期那集沒看到明天晚上8點也看的到.....

>278341
你確定? 飛機有空對地 船艦就沒有地對空?
你知道對付神盾艦的方法嗎?
CIWS到底是拿來對付甚麼的你知道嗎?

話說法姆的契約已經結束了
法姆難道會乖乖離開嗎
吉澤難道會願意繼續待嗎

好心疼吉澤....

本集超展開!!
魔女之夜要來了?

這集吉澤看起來快魔女化了...

我有點搞不懂吉澤要的到底是什麼
1.不想淌這渾水
2.作為輔助法姆的好領航員
這兩者間必然衝突啊，法姆顯然和她的想法衝突
這時吉澤肯定要割捨其中一方，繼續糾結下去也只會更痛苦
法姆選擇幫公主復國並沒有錯，那是她個人選擇
但是擅自拖吉澤下水就有問題了
畢竟這件事情並沒有經過兩人協商，法姆很自然就認為吉澤也是一樣的想法，自以為是啊！但吉澤自己也不願意表達
說實在，想法真的不同大可分道揚鑣，沒必要共同前進不可吧
當然分開後的不便要想辦法克服就是

有沒有人可以講一下最後吉澤大哭到底是喜極而泣還是傷心??

說真的看不太出來..

然後兩種說法都有人提出

傷心的說法是說吉澤覺得自己專屬的領航員之座被才學不久的二公主搶走..

我也看不出來吉澤最後到底是喜極而泣還是...?
化說法姆你的神經也太大條了，搭檔有異狀都沒看出來
克勞士是男的還情有可原的說

放心...吉澤在魔女化之前，會被另一個自己無效化...

從前面的氣氛經營來看
明顯是搭檔地位被搶走的悲傷情緒成分比較多

所以快去找迪奧吧!!!

聯邦的艦隻這樣發炮真的沒問題嗎
開戰時那些彈也是在打向空氣
炮彈免費的?

>>化說法姆你的神經也太大條了，搭檔有異狀都沒看出來
會不會就是看出異狀才沒帶吉澤出門？

>>No.278521
即使在現實，艦炮射擊的命中率都....

>>會不會就是看出異狀才沒帶吉澤出門？
有可能，但前兩集吉澤的異狀還蠻明顯的
法姆有點....刻意無視的感覺？(應該沒這麼嚴重啦)

>No.278445
吉澤沒有跟法姆溝通所以才會這樣
如果有溝通過的話可以像第一季中間一樣
千和(角色名忘了)沒當克勞德的領航員而做自己想做的事，等對方完成他想做的事再復合

> 即使在現實，艦炮射擊的命中率都....

美軍火力投射密度就像是聯邦一樣

量多造成質變....一萬多發只要有1%命中一樣很可怕

>No.278539
射控系統 及速射模式還有冷卻系統表示
加加起來成本比砲管砲塔來的高 可不是裝飾

我有個疑惑
聽音員塞西莉之前只因為吉澤放汽球
耳膜就快破掉
這次四周都在炮擊耶
她還能當立體聲納
是收音喇叭還能調音量嗎
可以聽出物體厚薄也太豪洨了吧

法姆無視吉澤的話就跟前面法姆的個性設定很矛盾了啊
法姆一看到米莉亞公主情緒低落
就一直拼命幫她找回姐姐杯子,還說要送她艦隊
感覺法姆是那種會對朋友掏心肺極力關心的類型

可是卻又對同樣是朋友的吉澤異常不理不睬
這不是很矛盾嗎?

這很簡單啊
吉澤不要讓法姆看到他低落的樣子不就好了

美軍二戰防空炮火的命中率是千分之三吧

始終跟聯邦打仗和捕鯨，兩者的危險度實在不能相比
尤其吉澤還有一堆家人要顧，不像法姆跟前代的兩人都是天煞孤星XD
在家人跟朋友的立場上搖擺，自覺已經無法全心輔助情同姊妹的搭檔，所以才會在最後崩潰的吧

如果有一群敵機飛來
所有砲門向同一方向發炮製造彈幕也能理解....
但是當主角的戰艦已深入已方陣營時
聯邦還繼續向前方發砲真是.....

本文なし

>No.278395
即使是現代水面艦對空中武力還是只能打防衛戰 同樣成本下一艘神盾需要應付20架以上攻擊機的圍攻
近幾年因為新戰機成本增加的速度和油價比快 若是二戰或冷戰時期...交戰比會更難看...

男主角是女的
女主角是女的
第一配角是女的
艦長是女的
附艦長是女的
帝國皇帝是女的
這集登場的火箭機駕駛也全是女的

.....真是太棒啦(＊ ゜ー゜)b

等等!
西爾維斯是負責情報蒐集的銀艦2號,換句話說比較像是偵查機之類的
偵查用的銀艦2號就這麼威猛,那戰鬥專用的銀艦1號出場還得了!
嗯,聯邦你要不要考慮趁早投降啊?


這樣的偵察機,沒問題嗎?

看完感想： 老將軍戰法可圈可點
用數量優勢包圍 主力阻撃 爆雷戰等基本但穩當的戰法
把有黑科技與身經百戰的銀之戰艦打到受創不少

而塔吉安娜也是打的相當漂亮 面對絕對數量優勢的敵軍
以一當百之姿機動擾亂 潛行奇襲 屢屢重創對方艦隊
在面臨質量優勢和數量優勢下 可謂都發揮己方的長處各有千秋
老將軍在技術與戰鬥觀念落伍的劣勢下
憑經驗屢屢逮住銀之戰艦的動向 讓塔吉安娜對經驗老到讚不絕口
塔吉安娜在數量劣勢的重兵包圍
屢屢躍過聯邦艦隊的封鎖奇襲對方 讓老將軍對死神威名感歎不已
可說是敵我都打的相當漂亮的一仗

老將軍與塔吉安娜用暴雷戰對峙互博那段
是我個人認為這部出現畫面與打鬥最精彩的一段

戈納基斯科技相當先進 但優勢並沒想像中的強
是在聯邦與銀之戰艦混戰中 聯邦先遣艦隊被塔吉安娜的地圖戰法奇襲時
趁亂攻擊陷入混亂的零散聯邦戰艦才給予重擊
等遇上聯邦主力艦隊的火網馬上有僚機受創被擊落了
用機砲貼近大戰防空炮網優勢沒有很大
飛天的空中堡壘對上高速的機砲快艇 與其說是魚雷機欺負戰艦
到不如說是二戰戰鬥機大戰轟炸機編隊 彼此都要付出相當死傷

>> No.278728
...(看著可愛的妖精雪風
偵察機的火力超出正規戰艦是沒問題的!

而法姆貼近旗艦那裡到很合理 老將軍跟戈納基斯已停戰互相收回部隊
在銀之戰艦收回空艇失蹤撤退的狀況下 戰場上全都是戈納基斯的編隊在亂飛回航
法姆的空艇當然被當成戈納基斯的機隊之一 以這部科技觀要分辨這目標也是難事
聯邦艦隊當從在雲海冒出來的法姆是戈納基斯機沒開火也是正常
法姆借天時地利人和 憑自身技術與勇氣漂亮奇襲聯邦是很合理

不過二公主一槍就打沉旗艦是太扯...... 固然排氣口是交通戴具弱點
聯邦設在難以命中的下方也不能說防護不嚴密合理
但一顆子彈就可破壞實在太脆弱 那隨便戰場上的流彈片都可一發擊沉了?
保固性與防禦設計未免太差 可見聯邦不只技術弱勢 連旗艦都偷工減料的黑心戰艦
如果法姆是向空艇隊借一顆魚雷或砲彈打沉還算合理
但這樣二公主臂力太差又缺乏相關訓練就無法耍帥了

不過這橋段應該是致敬星際大戰
路克用原力把質子魚雷投入死星鍋爐的橋段
只是法姆等人未同樣受到宇宙最強的飛行員——也就是最強絕地武士
天行者安納金—黑武士親自駕機追殺
除了這點美中不足外 基本上算畫面相當精采 劇情不錯的一集

>278774
如果銀之戰艦MK2是負責"強襲偵搜"/"威力搜索"任務
那他任務需求與戰力是不會下於主戰單位的
甚至是負責尖端突破 駕凌一般主戰單位的菁英
目前看來武裝不會太弱於銀之戰艦MK1
而塔吉安娜也不排斥跟艦隊接戰 沒選擇加速往國境撤退
甚至只還有擊破艦隊的紀錄與戰意

>>No.278785
把你心臟的血管打爆一根看你會不會死...
不過那把小槍的威力到底多大
還是說那個機構本身就是這麼脆...
而且講起來好像有提過先鋒挺不能太接近戰艦的引擎部位
會被干涉還怎樣...所以只能遠距離射擊
在相對速度跟風速的考量下
這次的成功叫做新手運氣...
最後,美中不足的是火焰的特效...感覺有點差
阿對了,那構造其實跟先鋒挺下面的電湯匙一樣,都是屬於固定外露
其實已經藏的很隱密了,在戰艦底下
前面不是才出現對下用的火砲陣...
所以與其說防護不嚴密
倒不如講無法裝上裝甲...然後又沒發現敵機

>>No.278815
講到這
看到連裝火炮還想...王牌出了阿?
之後再伸出兩管...我都傻了
是刺蝟嗎..銀之戰艦

>男主角是女的
>女主角是女的
>第一配角是女的
>艦長是女的
>附艦長是女的
>帝國皇帝是女的
>這集登場的火箭機駕駛也全是女的

不過迪傲是男的

.....真是太棒啦(＊ ゜ー゜)b

>No.278817
沒哺乳類生物是心臟血管外露
一般戰艦與戰車考量 煙囪與排氣管也會做些防護
美軍M1的排氣窗就有防RPG－7炸的護欄
二戰的虎式與四號戰車也不至於引擎蓋被一顆手槍子彈破壞
隨便一個流彈破片就能破壞的程度 防護實在太脆弱
如果是一般戰艦還好 聯邦軍事高階的旗艦都如此
所以說不是聯邦偷工減料 或是技術落伍就是有設計概念不良有毛病
常會遇到的破片防護不足 當然聯邦對弱點位置設計是相當不錯

如果法姆丟一顆魚雷或砲彈(或自己撞上去)擊沉到是合理範圍內
>阿對了,那構造其實跟先鋒挺下面的電湯匙一樣,都是屬於固定外露
這結構容錯性太低與太過敏感 不像適合在激烈實戰使用的系統
當然要說是聯邦的技術上問題與設計上困境毛病也可以啦
而且雖然這點美中不足 但無損這集整體表現的精彩與出色

>>No.278855
計較這麼多幹嘛
閉眼亂打會中就明明白白地說了
我就是主角 無所不能
還管他什麼設計問題

>278817
>阿對了,那構造其實跟先鋒挺下面的電湯匙一樣,都是屬於固定外露
>其實已經藏的很隱密了,在戰艦底下
是在戰艦上方才對
請注意法姆在攻擊前還有特別變成上下顛倒著飛行

人家的被打到都沒有出現破洞
所以是聯邦偷料吧

>>No.278849
心臟的部分只是比喻,挑這裡我實在不知道怎麼回答
不過那些管線的功能感覺更像是戰機的噴氣口,屬於必定外露的機構
我很想找到文字的設定集,不過都沒找到orz...
找到畫集倒是有,日文字苦手

最後,關於容錯率的問題,那是在有其他不同方法能達到同樣結果才能比較的,如果只有這種手段能讓巨型戰艦飛起來,那就已經不是適不適合的問題...而是沒的選
小飛機別問我!

>>No.278871
與其講偷工減料,倒不如講他露出的範圍只有在戰艦中間那條線的點上...
剛剛找資料的時候發現,一二代的銀之戰艦下方設計一模一樣
差別在一代的外圍多出了一片的大型裝甲板圍著
但是依然不是完全包覆...
所以我才推測那些管線的暴露程度影響引擎輸出功率...
可是找不到設定集(中文)的阿!!!

>No.278879
說過是可以硬凹成聯邦技術上的問題
雖然很硬 但還是可以這樣講

只是覺得劇情這段可以表現更好而已
不過我對本話很有是好評的 沒反面意思 謝謝你的討論

>>No.278885
嗎...也是...不像銀之戰艦直接強化管線...採機動戰
而選擇保留最低限度戰艦移動速度保留了最脆弱的引擎機關
以上是腦補,以下是現有情報
不過實際上來講要打中那管線的前提是在對方戰艦的上下方...
但是那無疑是衝入敵方陣營,可以視為玩命作法而不常遇見
才這樣設計的缺陷吧...
至少以艦對艦戰來講這種設計以同樣大型艦對打是不太能實行的
要先鋒挺穿越火砲陣...
總結來講,戰艦對戰艦的設計問題其實還好
但是對於先鋒挺的問題就不太好
然後,找不到資料,睡覺去

抱怨一下,真的還是想吐糟那把小手槍的威力...裝的是榴彈還是穿甲彈阿(暈死

我怎麼覺得哭哭的吉澤很萌...

>278895
蛤?小手槍打爆有什麼問題嗎?(誤)
看那槍好像只能打一發而以,應該是可以更換彈種

拜託... 寬容一點行不?

為了一把小槍打爆戰艦
扯到二戰,星戰什麼的
編劇要這樣演,你想怎樣?

寬容一點吧

本文なし

明明現實中不乏一個小傷造成大型機械老馬的例子

更何況這是空想動畫 一把小槍黑掉一艘戰艦算得了什麼
某些人糾結在這種細節根本是偏執狂= =

>279034
我也是想到搶救雷恩大兵這一幕w

題外話
看A台播出
廣告會一直看到水樹XD
打好兇

樓上在罵那發子彈什麼什麼的...
請回去看看第一話法姆她們怎樣抓魚吧
那顆魚雷裡面裝的是金色粉末 克勞迪亞引擎吸了進去就會GG
而本集 還有法姆第一次上銀戰前的那發手槍彈
命中後也有類似的金粉效果
可以推斷這是空族嘗試將這種「干擾魚雷」小型化的實驗品吧
這種又大飛得又慢的彈藥很容易受空中的亂流影響彈道
裝藥量又少....不是直擊的話很難癱掉戰艦
這集怎麼看二王女也是差不多要撞上去才開火吧....
相比起吉澤遠遠的打過去 吉澤打中了才更汗顏吧= =b

空族會搞出這東西當然是因為正面交鋒打不過才想出這種策略吧
畢竟都在研究如何將克勞迪亞的動力最大發揮
又沒有正規的重火力...沒有這種東西空族玩什麼...

本文なし

大家都忘記了戰場上 除了火力 戰術 科技 技術 同數量之外
還有一樣很重要的因素 運氣
王女那枝手槍 從畫面看 口徑之大 已經表明了不是一枝普通手槍吧
應該是空族研究出來的泛用型出艦手槍吧 又可以射信管 又可以射大口徑子彈 而後座力 大家都見到 王女開槍時雙手都被推到很後 大家可以想像一下那枝手槍有如此大的後座力 那它的威力會弱嗎
一發就收工 我都看得有點呆 不過以那種大口徑子彈(還要是那種空族專門針對機關的子彈)再加上王女強大的運氣 一發破掉機關並不是沒可能 有時真的是好運起上來 一發就可以轟掉一艘艦的(某胡德號淚目) 也許是威能開大了一點 不過將軍們沉艦時 看似也沒察覺到什麼事 都是他們的致命大意 只可以說 幸運女神還在眷顧著王女 不能太怨編劇們威能開太大

給你一把手槍一發子彈,我說你連橡皮艇也沒辦法擊沈
連橡皮艇也會有多個獨立氣倉,軍用橡皮艇更用上防彈物料

艦隊的旗艦如此重要的部份外置,更沒有備用系統
唯一正解是監督腦殘

>>No.279213
我覺得是沒錢

身為一個公主 受過肌力訓練與大口徑手槍擊發訓練也是很正常的

公主超強的
吉澤，法姆要你何用?只要有運氣，一切計算都是浮雲啦
你還是趕快轉載當維修師吧

>艦隊的旗艦如此重要的部份外置,更沒有備用系統
>唯一正解是監督腦殘
克勞迪亞管線本來就很脆弱
這系列的世界觀就是如此設定
況且你想想是一砲擊沉省事
還是想辦法鑽到小地方放冷槍比較簡單？

飛機的噴射引擎也會有吸入異物而癱瘓情形

上面一直在吵的東西
覺得還是要看世界觀
(科技重新發展途中，而非已經完備)

就目前各國展現出來的東西來看，都有優缺點而且本身都很難內部互相補足，例如：
聯邦靠大船大砲卻沒有小型機戰法。背後有機爾特刺客撐腰，艦隊上卻一直沒進HUD或電腦AI之類的東西。

北方大國有黑科技戰機+快速對應的低軌道戰法，卻沒航母之類的東西。

另外大家可能忘了，托蘭也有黑科技（機爾特的HUD/顯示幕），只是攻防很弱
托蘭艦隊似乎著重在克勞帝亞機關跟電腦系統研發上（但沒有到雷達等技術），攻擊力跟防禦力卻很薄弱。

先假定不是研發的演進有問題或其他疏忽因素，那這種現象頻發的癥結，大概跟地球環境，資源，跟科技遺失有關。然後去對照一下一代的設定，也大致符合。真正的科技都被機爾特管制，其餘人類只擁有中世紀的文明水準。

之前吉澤所打的子彈並不是用來破壞claudia管路的，而是釋放金屬粉末干擾claudia使其流速變慢，但是Sylvius的外包裝甲似乎有強化過，claudia的管路也都包在裡面，所以沒辦法干擾成功

這部的claudia unit設計方式已經跟前作大大不同
應該是說每個國家因為對claudia的技術力跟應用力不同，所以在戰艦上的設計也有很大差異，聯邦戰艦的claudia管路也許是有特殊設計需要才放在那邊的，不用質疑人家怎麼那麼笨把重要的東西外露，也許是因為設計上藏不了所以才被迫外露在外面

那怎麼不說托蘭的戰艦.先鋒艇甚至是北方國的攻擊機，都把大大迴紋針給放在外面，不想辦法藏起來

加上聯邦的戰鬥思維一直都是如上一話塔琪安娜所說"戰鬥基本上都是比數量"，連擁有新式戰鬥思維的艦長都這麼認為了，老將軍追捕Sylvius也是想辦法圍捕，用龐大的艦隊優勢用換的，戰艦被打沉或偷走對聯邦來說應該不痛不癢

這一話也恰恰反映了上一話塔琪安娜的"並不存在單艦對抗多艦的戰法"，Sylvius能逃走主要是因為戰艦本身優異的性能.塔琪安娜的果斷抉擇.接戰地點位於北方國邊境邊.最後再加上一點好運
剛好神聽小姐找到岩壁最脆弱的地方(這邊我比較想吐嘈)，剛好徹甲噴進彈又可以打爆岩壁，沒打爆就GG了，老將軍本來還想跟去補刀Sylvius，結果又剛好遇上新手的王女，王女那一槍如果沒中，那Sylvius肯定被擊沉或捕獲

>No.279213
>給你一把手槍一發子彈,我說你連橡皮艇也沒辦法擊沈
所以合理推測的話，那把槍應該是空族特製的(第一話他們獵鯨魚就有在用特製飛彈)

例如可以引發連帶效應之類的

而且多引擎或備用系統，則要增加製造費用，連帶要影響移動速度，體積，跟飛彈的配置數量

至於官方會不會特地解說這個就要看了

另一還有一點
第一話托蘭旗艦炸掉雙翼（管線）還能航行
這一話聯邦的旗艦一個中央管線掛掉就沉了

如果是聯邦著重攻擊力，托蘭著重安全，這就說得通了，設計上總是會有取捨的。而且聯邦顯然一直都是船艦送給你也無所謂的態度。

>真正的科技都被機爾特管制，其餘人類只擁有中世紀的文明水準
那是前作的設定
在地球環境改正恢復後，基爾特人就已退出舞台了
所以才有所謂的白之遺產
只是留下文明倒退的爛攤子沒解決
結果發展出來的電算機科技
是現實1960年代左右日本曾發展過的參變管迴路
>Sylvius
那是米國代理商Funimation誤植
現已統一為"Silvius"

嘖嘖嘖，還有雷達（右下顯示幕
難怪不用戰艦迎擊，光戰機的電算機等級就很威了
別國的還得目測、將數據傳給電算室計算射控方位
人家用雷達一掃就出來了wwwww

>グラキエス語是俄籍聲優Jenya監修
http://ameblo.jp/a/theme-10005691530.html
「ロシア語じゃないですよ、グラキエス語です＾＿～」
結果日本2ch鄉民只看本文、不理顏文字
以為是類似俄文的自創語
人家俏皮的顏文字表示是說笑的
本質是俄語無誤，只是日本人發音.....
就像FMP TSR那句中文「藥布、酒蒸羊」（汗

>No.279475
之前4ch那串有提到
有個母語是俄文的老外出來講
文法跟語義沒太大問題，就是發音很破這樣
不過又有老外回他說，是他不習慣那個發音

所以應該是俄文沒錯

http://ameblo.jp/jenya/entry-11096133438.html

比較值得吐的，應該是 人耳雷達吧？
平常能當雷達我沒意見

但這可是激戰中還能生效，這太.........
還有法姆徒手托起俄國的機體是甚麼事？

>No.279624
應該只是保持穩定不讓它亂晃而已

看到尾段前都覺得好燃超猛超帥!!!!!!!
看到吉潔哭就覺得五味雜陳阿...雖然還不知道哭的原因
我想是不是因為吉潔覺得她沒用處了..該被法姆拋棄了...
不管怎麼說..吉潔這角色好讓人心疼....

目前大概可以感覺到為什麼法姆會設為女性了...
是男角的話，這一話大概已經被罵爆了XD

別忘了上一話連邦的那個基爾特人已經找到一堆星形戰機了 , 連邦應該會改裝星形戰機拿來對付戈納基斯的驅逐戰機

另外當空戰中a戰機追b戰機時 , a戰機向前方b戰機開火時子彈的破壞力會減弱

而當a戰機向正前方衝過來的b戰機開火時子彈的破壞力會增強

>是男角的話，這一話大概已經被罵爆了XD
阿不就克勞士w

我要克勞士x吉澤

>>No.280055
看看克勞士在地平線洞窟賽後跟拉薇談心的內容
對拉薇堅定的支持
再看看這話的...放置play?
.......這一定是監督的陰謀

確實是俄文沒錯...(二戰遊戲中有學到一點)

>ロシア語じゃないですよ、グラキエス語です＾＿～
Jenya網誌晚上更新
http://ameblo.jp/jenya/entry-11097673835.html
解釋グラキエス語就是俄語
大概她也看到2ch鄉民誤解她的俏皮話（她本人也愛好宅文化

> 別忘了上一話連邦的那個基爾特人已經找到一堆星形戰機了 , 連邦應該會改裝星形戰機拿來對付戈納基斯的驅逐戰機

安那托雷也有星型機啊.....
反正上一部殖民地殘存的guild人全部加入安那托雷了

其實根本沒人知道宇宙移民時代的人類科技和軍武
或許那時候早就是變形機體和二足步行機的天下也不一定
星型機感覺就像是為了在殖民地中進行小規模戰鬥而特地開發的
聯邦:我有超多星型機我超強~~
北方大國:這個有翹鬍子的白色神像是什麼東東...

關於本集安夏爾被一發擊沉的問題，先引用一段DVD手冊08中關於組件發動的一小段內容：
「將在渦輪機中所產生的高溫、高壓克勞地亞輸入克勞地亞管內，使其循環，這一來艦內所有的克勞地亞管便可獲得浮力。克勞地亞蒸氣在流經管內的期間，會因為與外界空氣間的溫差而逐漸冷卻，而在管的底層處還原到液狀，便可以被當作燃料來再次加熱使用。」
由此推測被擊中的部位可能就是與外界接觸進行冷卻的部分，而在此部分被擊中後造成了大量的克勞地亞液外漏，使得管內流動的克勞地亞量劇減，由克勞地亞所產生的浮力也因而減弱，最終因為浮力不足以支撐艦體，安夏爾才沉沒。
附圖是該部件的位置考據圖，由圖可知這東西其實是藏在主砲後方，左右也有障礙擋住，想要擊中此部位造成沉沒大概只有由上方進行砲擊才有可能，在一般的戰鬥中被擊中的機會應該不大。

本文なし

前作 文生(跟alex 對打)丟了四台新銳艦

結果文生艦隊指揮官的職務就被拔掉了...幸好文生後來站對邊，職務是先降後狂升

而且烏爾班號後來又有新造的幾台


這回老將軍一口氣被塔其安娜幹掉20台以上(也許10-20台都是被山崩搞掉的?)的戰艦...

不曉得回國以後會不會被找麻煩，如果沒有的話

就代表聯邦造艦速度很快，損失個20台戰艦不算什麼
那樣的話，安那托雷的精兵政策跟聯邦的物量戰幹上的話

其實安那托雷沒佔到什麼便宜..

突然想到,這集法姆和二王女拯救火箭戰鬥機的行動搞不好會成為安納托雷和古拉奇耶斯同盟的橋樑......
後聯邦就悲劇了XD

那應該聯邦戰艦的罩門吧
加上運氣不好被公主打到

星型戰機也有罩門啊
其他人要來好幾發
Alex卻是一槍一台

現實中的發動機吸入廢氣或異物
F-22也照樣摔給你看

再這樣下去應該可以看到吉澤開始攪空鍋....

>280326
我個人喜歡這樣

>>這回老將軍一口氣被塔其安娜幹掉20台以上(也許10-20台都是被山崩搞掉的?)的戰艦...
剛剛算了一下聯邦第一艦隊的損失:
05:50~06:30 希爾維斯第一波攻擊 出動20架先鋒艇,明顯是4架為1小隊,一共五小隊,動畫中1個小隊擊墜1艘聯邦戰艦,還有4個小對沒入鏡,合理推測聯邦折損5艘戰艦
06:30~07:30 西爾維斯第二波攻擊 借由先鋒艇煙霧擾亂戰術下擊墜4艘
然後不小心撞見安夏爾之後就緊急掉頭跑全場,直到炸山為止,這段期間希爾維斯都沒開火
14:00~14:40 希爾維斯第三波攻擊 多連貫甲噴進彈炸山,借由山壁爆破的威力產生的衝擊波與飛散的岩塊打落戰艦,14:30入鏡的15艘聯邦戰艦全滅
最後元帥跑去補尾刀卻換來旗艦沉沒
這樣算一算,聯邦至少被希爾維斯擊落了5+4+15+1=25艘戰艦
25艘算保守數字,可能有些墜毀的船沒入鏡
然後希爾維斯又借刀殺人,故意把聯邦艦隊引入古拉奇耶斯國境內,聯邦在古拉奇耶斯瘋狗般的突擊下損之了多少戰艦無從得知(一定很慘
有人算過上一話結尾的第一艦隊有64.65艘,這一戰大概損失了5.6成,半毀了

整個艦隊為了追捕一艘戰艦不但沒有成功而且艦隊還半毀,連象徵性的旗艦都毀了,聯邦不只是兵力上受挫,士氣的損害更是難以估計
希爾維斯這一戰雖然重創聯邦,但很可能因此給安納托雷帶來危機,因為這麼一來聯邦就不得不正視這艘國籍不明戰艦的威脅性(包含托蘭流亡政權)
上一集大總統和第二艦隊的老馬將軍本來打算毫無顧忌的調軍北上和古拉奇耶斯全面開戰,現在遇到第一艦隊半毀,變得不優先處理這個問題,既然希爾維斯的國籍不會是古拉奇耶斯,那麼很可能是西方諸國之ㄧ,聯邦很可能會取消北伐揮兵西進,這樣一來就會使安納托雷遭受威脅

#:紅色箭頭的方向再過去一點點就是安納托雷,格拉西斯=古拉奇耶斯,托蘭和諾特斯已成聯邦領土

>No.280408
當初真的是讓我啞口無言...

>>No.278322
= =+ 詳細希望

>>No.280055
還是別指望克勞士比較好(望向這部作品標題)
他已經被正妻拉薇不知綁去哪裡調教了

>> No.280466

雖然是老梗
但我們來猜最後倒數幾集讓這一對傳說夫妻
衝出來幫開大絕招解圍的機率有多高?

當然還有例行性不可或缺的大團圓?
看那OP片頭就出現稍微長大後變更萌的艾兒(鼻血

如果上帝視點的觀眾都不知道吉潔在想什麼，那裡面的角色也不一定了吧...

是說這段時間迪奧跑哪裡去了？

>280575
>是說這段時間迪奧跑哪裡去了？
前幾話跟著偷來的鯨魚群回安納托雷了
現在應該是在安納托雷裡面

>>No.280543
0
不覺得監督有想像瑪克羅斯系列那樣
把誰誰誰塑造成傳說
雖然觀眾可能很想......

不過我想問的是說.那個疑似俄羅斯的軍隊是不是有無線電阿..感覺上其他國家的信號彈通訊先進多了..

>整個艦隊為了追捕一艘戰艦不但沒有成功而且艦隊還半毀,

這不就初剛夏亞做過的事w

> 聯邦很可能會取消北伐揮兵西進,這樣一來就會使安納托雷遭受威脅

反正聯邦不知道安那托雷的首都在哪....所以完全不會有事的

>>278221

等艾兒登場後，克勞斯才有可能再次登場
(照官方漫畫的劇情來推斷


>>280466

克勞斯的正妻其實是艾兒才對吧www
期待艾兒登場時，克勞斯也一起登場。
(拉薇這次登場時，很有可能會換CV !?

剛剛在看時我媽無聊跟著看尾段

她問我說為什麼成功了ジゼ卻要哭
我不知道要怎麼回答...囧

>>No.280628

有無線電應該是肯定的
駕駛艙裡連抬頭顯示幕和雷達都有了
地球上每個國家的科技等級都不一樣
而且看起來每項科技間都有落差
有可能是每個移民船團中的基爾特所開放的等級不同導致的吧
或者是比誰挖到的白色遺產數量多.....

解開成就
[一槍炸掉一艘旗艦] 100G

>No.280773
喂、不要隨便把人家的船給炸了

突然手癢...

我看克勞斯大概要等到故事最後
恢復和平的世界重辦格蘭飛賽時才會登場吧

>剛剛在看時我媽無聊跟著看尾段

>她問我說為什麼成功了ジゼ卻要哭
你媽好天然,好萌喔~

官方解釋出來了

第一艦隊正常編制有6個戰隊+1個支援戰隊
1個戰隊 = 4個分隊 = 16艘戰艦
所以第一艦隊總共有96艘戰艦+16艘補給艦

[動畫中，第一艦隊副官(貌似是老將軍的女兒?)收到的報告是
第一、二戰隊有些較大戰損，第四、五戰隊嚴重戰損。]

預備戰力一樣是96艘戰艦+16艘補給艦
所以第一艦隊最大兵力可以出到192艘戰艦+32艘補給艦
第八話出現的驅逐艦是聯邦新的實驗艦種
少量配置於第一艦隊，要注意的是第一艦隊大多是老船配老兵，
完全無音航行是用老兵操出來的，不是靠科技，
因為聯邦完全不注重聽音科技。

立体後翼複梯陣也是第一艦隊獨有的戰術。

>>280898
怎麼才能用老兵操出無聲航行啊?
叫他們騎腳踏車嗎.........

>No.280898
聯邦物量戰真變態.....
怪不得老帥神色不動.....

在怎麼算戰損也不到十分之一上下
繼續用穩紮穩打包圍 發揮數量優勢的淹下去
銀之戰艦再厲害也有大破的可能.....

沒人注意到聯邦的女副艦長名字跟吉澤一樣嗎??

>280991
(舉手)報告!我也有發現!!不過我選擇性忽略了!!

>No.280960
不知道...這是原文寫的.......我只是照翻譯

艦艇は、移動するだけで機関音、各種機械の作動音、人間の音声や活動音、大気中を移動する風切り音など多数の音を発する。これらを聴音から隠すことは非常に難しく、聴音技術が発達していないアデス連邦では、あまり重視されていない。しかし、この極めて難
しい技術である完全無音航行を、単艦のみならず艦隊
全体に行わせるほど、サドリ艦隊は練度が高い。サドリ艦隊が比較的旧式艦が多いのも、艦の特性を十分に把握して乗員が手足のように扱えるようにするために、あえて新造艦を入れてないのではないかと思われる。

>280991
發音聽起來很像,但我看cast表只有後面兩個字一樣

聯邦的女副艦長名字是ギュザル，聲音是前一代的戴芬妮女王

>>No.281123
路人的好徹底
完全沒聽出來昰姊姊

>>281123
迪奧和好見面的話不知會不會又暴走WWWWWWW

>No.281018
如果原文是這樣的話，那應該不是老兵

沒看錯的話，原文意思只有:
或許是為了讓士兵習慣到反射動作的程度，特意不用新造戰艦

原來姊姊根本沒死，只是到聯邦當副艦長去了！

總統表示：亂世之相。

>ギュザル
ギュゼル吧XD

>一發擊沉
官網解釋出來了
簡單的說潔思那槍沒成功是受克勞迪亞斥力影響
中二王女那一槍是進入斥力的均衡區域才能完成的
根據Young Ace刊載的捏他，潔思......（見Email）

杜蘭已知安那托勒的存在、聯邦還不知道
大王女在準備追擊聯邦艦隊時，桌上地圖右方就標明安那托勒

另外，漫畫版進度跟動畫版內容有點不同：
大王女醒了，人在破舊的地下室，動畫版反而像金屋藏嬌

>281222
這種表情哪裡像有亂世的才能XD

>281527
你說的是漫畫捏他嗎?動畫不見得會和漫畫一樣吧

> 大王女醒了，人在破舊的地下室，動畫版反而像金屋藏嬌
然後發現自己懷孕了?

>281527
連續失誤 不管是誰都會難過的..(看向第7集

>281123
ラヴィ這次演米莉亞的小跟班啊XDDD

對了,米莉亞的小跟班到底是男的還女的啊?
看了八集都分辨不出來="=

> 對了,米莉亞的小跟班到底是男的還女的啊?
男的...小正太，還沒變聲那種


> 杜蘭已知安那托勒的存在、聯邦還不知道
米莉亞這幾話的表現一點都不像是已經認識安那托勒這個國家的樣子

>桌上地圖右方就標明安那托勒
空族當地頭頭也參與作戰會議，不就也知道了？

在拆解拉薩斯時看到地圖
空族小嘍嘍：咦～西邊有新國家耶～哪時去捕鯨看看
（去了你就去找死www）
>米莉亞的小跟班到底是男的還女的啊
男的，小說版有說，還有芳芳大競賽那一集
說要像男子漢賭一把（某字幕組翻成打一炮wwww）

>No.281527
喔?還好我沒有說錯太多w

之後有想了一下跟我媽說潔思兒大概是覺得自己不被需要了才哭的吧

>>No.281753
你...媽!?望向自家的家長~不可能~不可能~

再這樣下去吉澤真的會壞掉啦~

>米莉亞這幾話的表現一點都不像是已經認識安那托勒這個國家的樣子
國家都是大王女在掌理的
當迪奧大喇喇進到艦橋時，只有一旁的中二王女在哇哇叫
根本啥都不知道

話說這集有小見川.. 不知道會不會變成主要班底

>米莉亞這幾話的表現一點都不像是已經認識安那托勒這個國家的樣子

搞不好已經有祕密協定了

>>281527
請問是官網的哪頁?
不太看見相關文字...難道眼殘了....

>No.278226
我也求詳細

>你說的是漫畫捏他嗎?動畫不見得會和漫畫一樣吧
Young Ace是簡介動畫各集劇情及接下來的走向
連載漫畫雜誌也會預告動畫內容（ex.鋼鍊
>282255
官網用語集

>>282429
謝

>>No.278149
櫻花其實根本是悲劇...
由於引爆機能必須由駕駛員啟發
但機能設計上有問題使的櫻花常常成為啞彈....(而且由於沒人能回來到報告..這問題直到戰後才被確認)
加上米帝貝神風撞過後越來越注重防空..
櫻花機的成功率低到可憐.

No.282251

對不起..我看成.....(////)

我也喜歡小見川

只想問為什麼在混戰時
小公主不趁機在煙霧中
對準連邦的艦隊丟多連發破甲彈啊

還有櫻花最大的缺點是射程太短
只有36KM
這等於要母機直接進入帝國海軍的防空圈中

其實銀色戰艦不是應該從FAM這邊向山發炮再飛往山的後方嗎?
為何這個畫面看不到銀色戰艦?
而且黑煙也是先從山後方來的.....

子彈射入西瓜是前面的洞大還是後面的洞大?
間單的道理

公主這一槍
講好聽大概就是幸運太高
講難聽就是 主角威能
簡單說 劇本需求
然後吉澤 你快醒醒吧
不要再待在法姆身邊了看了都胃痛
這部胃痛，隔壁棚的白色也胃痛
還有哪一部要讓我痛的..........

我也好想要一發讓吉澤懷孕

有人能解釋一下為什麼ファム要去找ミリア當她的槍手嗎?
是只因為ジゼル沒有成功過還是有什麼其他原因?

為了NTR(拖....

>283602
潔思覺得捅了大簍子、心情低落不知晃到哪去
當時戰鬥中又亂成一團，總不能佔用廣播說
「潔思、潔思，你的芳芳在找你，請趕快到甲板來」www
就只能硬拉著中二王女出去啊

況且中二王女也有問，芳芳說沒時間了

>>283619
感謝
我稍微回頭看了一下才發現我會錯意了
我還以為ファム是刻意跑去找ミリア, 不過原來她是在到艦橋的途中碰上之前才去找船長的ミリア
然後在這期間ジゼル離開了停機棚...

不過ファム這捕鯨的點子是在停機棚想到的, 當時ジゼ也在旁邊
我想這也代表她完全沒跟ジゼ說這件事就拔腿往艦橋衝
又一個ファム只要自己想做就不太會去顧慮ジゼ的例子...
這方面她真的是很自我中心-_-

就跟上面有人說過的一樣, 要是當初ファム設定成為男生...一定會被罵的非常慘

這回看完感覺聯邦軍出來就只有被打臉的份..學不到教訓的...

Ps.我隔壁的說吉澤改成妖精耳就變的像FF的角色了
你們說勒wwww

>No.283635
用不到十分之一的戰損
銀之戰艦被打到遍體麟傷了
在打下去你說呢?
當然塔奇安娜以一當百是狠猛啦
這次兩方都打不錯

聯邦被打臉是剛好而已

某些想看Sylvius被打爆的傢伙是不會懂的

>No.283684

你在胡說八道什麼啊?
聯邦沒被打臉
也沒人想看Sylvius被打爆
還有你要人懂什麼的?
你孤獨怪異的電波嗎?

本來Sylvius就是一個值得花這麼多戰力下去捕獲的目標
目前只是沒補到，這對雙方來說都只是剛好而已
並沒有什麼打不打臉的問題

這集雙方各出奇招,且互有損失
怎麼會覺得只有聯邦被打臉.....

>283630
說不定有發覺到潔思兒心情低落
怕會影響到飛行才沒帶她去?反正下集就會解釋了吧

>No.283717
孫子兵法

昔之善戰者先為不可勝 以待敵之可勝

不可勝在己 可勝在敵

故善戰者能為不可勝 不能使敵必可勝

勝兵先勝後求戰

善戰者無智名 無勇功

聯邦的雙重陽動誘捕作戰很成功
痛宰了空族又釣到銀之戰艦

事前集結好絕不會戰敗的優勢兵力
戰前功課與準備做得很充份
成功包圍目標 在戰略上已經很漂亮

戰術上面對銀之戰艦的技術、觀念、素質優勢
集結大量劣勢舊型艦用穩當的消耗戰
一步步削弱銀之戰艦的耐力
屢屢成功捕捉到銀之戰艦的動向發動攻擊
沒犯什麼大錯也是相當有效的戰法

而塔奇安娜的戰略也相當傑出 沿國境航行刺激北國與聯邦的衝突
利用政治與戰爭限制讓聯邦打的縛手縛腳
再不斷潛行機動發動奇襲 待機狙擊斬首或脫離戰場

在戰術上則是悍如鬼神 屢屢被海量聯邦圍捕時
充分發威銀之戰艦的素質與技術特長殺出一條血路
用特技般的動作以一當百給敵軍大創而成功脫離

雙方都沒無法事先知道對方的底牌與真正實力
在受困於戰爭之霧(the fog of war)的資訊不足下
做好各自準備硬者頭皮開幹邊摸邊打
雙方都給予對方創傷 也都無法擊敗對方

但都成功發揮自己的特長與優勢
身為偵查艦長的塔奇安娜成功試探了聯邦艦隊的戰力
而老將軍摸清了襲擊他們的不明死神的高深
可說彼此都有一定的損傷和收獲

明明是一場都打的很精彩的彼此交戰敵我對決
戰爭場面與水平遠勝大多動畫與本季最下位的鋼彈
為何有人偏偏要貶低任一方來顯示自己的低水準?

>No.283732

因為交戰雙方都摸不清對方底牌也沒有足夠情報

水平都很高互捉弱點才會打到互有損傷但無法擊敗對方

這仗以一挑百的規模 其實比亞歷克士不少戰役還大了吧？
塔琪安娜顯示他的水平有打出大將之風

塔琪安娜也查知聯邦物量與集團戰的實力
聯邦是硬骨頭無法無傷去輕鬆啃
聯邦老帥也明瞭不明對手是身經百戰的鬼神
不用主力去圍剿是很難對付的威脅

彼此都查到大量的戰場情報 法姆捕戰艦與空族合作對象
杜蘭流亡政府背後的勢力都被摸出來了
都有一定損傷與收穫 探知了事前低估對手實力算達到成果了

銀之戰艦根本只是要逃而已 , 不跟連邦打 ,就奇襲戰來說算連邦輸了

銀之戰艦也沒讓連邦人看到銀之戰艦真正的戰力

銀之戰艦的兩根大砲和穿甲彈都沒用在連邦艦隊上

若 銀之戰艦 接到的是擊潰連邦艦隊的令命的話連邦艦隊絕對會被打的很慘

這部最沒責任的應該是副長級人物了
艾利絲在本作的台詞全部是復頌塔其安娜的指令居多


聯邦的艦隊副官感覺事情還比較多，至少要給參謀群下詳細指令

>No.283774
>>銀之戰艦根本只是要逃而已 , 不跟連邦打 ,就奇襲戰來說算連邦輸了

成功被聯邦捕捉包圍 戰略上聯邦是大成功
軍事常識上目標已經GG了 是塔琪安娜太強超出常識開無雙硬破聯邦陣勢

挑動北國與聯邦混戰才逆轉戰局 聯邦在戰略上是成功
逼到銀之戰艦也只能逃 但銀之戰艦太優秀所以無法擊穫他

>銀之戰艦也沒讓連邦人看到銀之戰艦真正的戰力
聨邦人知道這威脅有多強 並可擊傷 之後細節在慢慢查就夠了
塔琪安娜也沒查出聨邦全部實力和秘密 跟舊型艦打到負傷
>銀之戰艦的兩根大砲和穿甲彈都沒用在連邦艦隊上
>若 銀之戰艦 接到的是擊潰連邦艦隊的令命的話連邦艦隊絕對會被打的很慘
穿甲砲上季打烏爾班一兩艘 算攻擊範圍聯邦舊型艦再爛也只一次打掉四五艘
也無法一次重創百來艘以上的大軍

穿甲砲如果威力比製造土石流大 塔琪安娜何不在濃霧中陰掉前鋒艦隊？
甩不釣前鋒艦隊(十五艘餘)之下 塔琪安娜才"冒險"製造土石流脫身

兩根大砲沒記錯上次是一擊一艘戰艦 聯邦砲火也造成銀艦相當損傷
如果一艘一艘消耗下去 你以為銀之戰艦能平安無事大破對方嗎？

銀之戰艦自己十成也一樣大破 聯邦只要剩十艘甚至三艘平安無事把銀艦拖回去或擊沉
銀艦也照樣是完蛋得不償失 現實是雙方都打不起總力決戰無法負擔那代價

索菲亞在當亞歷士副長的時候要幹很多事情的……
通常也是亞歷士說指令，索菲亞說詳細行動

>No.283774
>銀之戰艦根本只是要逃而已 , 不跟連邦打 ,就奇襲戰來說算連邦輸了
連邦不是奇襲 而是放餌跟蹤包圍 跑去正面勸降宣戰
四面八方都被優勢戰艦海圍住下 軍事學上是已經成功的
一般目標被這樣兵力圍殲必敗 對方人員素質與黑科技太犯規
才讓他逃出手掌心裏 基本上戰略上是沒犯任何錯誤

而塔奇安娜一開始是正面迎戰去襲擊將軍主艦
沒打算要跑 沒遇過聯邦主力去試試也不算錯
而他戰略也相當好 一直潛伏在國境邊緣伺機而動
發現對方太難啃無法一舉吃下 也就腳底磨油先撤退
有保好自己退路 進退皆宜也算立於不敗之地

>若 銀之戰艦 接到的是擊潰連邦艦隊的令命的話連邦艦隊絕對會被打的很慘
銀之戰艦也復出不少代價你沒看到 聯邦火砲看來比杜西斯的強?
銀之戰艦真硬碰硬一直耗下去 就算把對方打的很慘八成自己也很慘
聯邦可以賠 但銀之戰艦賠不了自己 重創對方換自己大破 怎麼想都是自己吃虧

如果銀之戰艦是一隊艦隊的話
那或許還能打
但是現在的情況是偵查艦(火力先不講)
在僅此一艘的情況下,他們的任務不是打仗
而是逃跑
就算對聯邦造成諾大的傷害
銀之戰艦也沉了
在這世界上沒有任何益處
沒有國家受益,只有發生了僅僅一艘死神重創聯邦主力艦隊的事蹟
無法帶來任何政治效益
因為沒有國家持有與銀之戰艦同機種的船隻...
所以力拼一戰又能怎樣?
對方數量多
打越久包圍網只會越緊湊
死胡同只會越來越多

島民都好專業喔

>283775
>283789
聯邦打大規模艦隊戰 戰艦多到噁心的地步
靠數量與佈陣調動去圍爐 副長負擔比較多艦隊長指揮任務很合理

塔奇安娜與艾利絲是打單艦戰的特別艦
由性格強烈又主動的艦長操盤一堆特技的動作就夠了
(像本集飛越滑過敵方戰艦上方之類的)
艾利絲感覺上是安撫軍心與人事的
一方面塔奇安娜與艾利絲是由先鋒艇升上來的搭擋
可能把他們過去合作模式套用在戰艦指揮身上

而同樣打單艦的亞歷士本來就比較悶騷又無口
由索菲亞去猜他的心意來佈署放閃光也很正常
一般來說副長沒義務一定得做那麼多的必要
銀之戰艦上都算是有點特例的菁英部隊狀況

如果再衰小一點
銀戰力拼沉沒卻沒沉乾淨
塔奇安娜和吉澤她們被拖去當軍妓C81出本
銀戰被摸透後仿造個一百艘來全球制霸
這樣有比較好?

蟻多淹死象

數量換質量

這就是戰爭的本質

雙方都已經打得很漂亮了

(不計黑科技差距的狀況)
塔奇安娜以一擊百能打成這樣 已經算軍神級啦
而聯邦用弱勢的舊型艦以弱圍強
老帥打的戰略戰術也相當漂亮
還有人不滿意嗎

我覺得之前跑去屠艦出現的聯邦的星形機和迪奧看到疑似的基友特

與這些產生背後的"東西"才是聯邦側暗藏的鬼牌....

illust_id=23515373

>連邦不是奇襲 而是放餌跟蹤包圍 跑去正面勸降宣戰
>四面八方都被優勢戰艦海圍住下 軍事學上是已經成功的

無音航行不是奇襲?

銀之戰艦剛開始沒被包圍 , 是要中央突破才會被包圍的

60幾對1的損失還超過3成已經是失敗中的失敗了

話說一開始就用巨砲把對方的旗艦轟掉的話戰鬥就不用打了 ,對方不但會被巨砲的威力震撼到而恐懼更會群龍無首

>No.283850
一開始就用艦首重砲反而是錯誤的戰法
聯邦一開始的佈陣裡
旗艦的位置是在中後方
就算用艦首重炮也根本打不到

第一艦隊都是些老兵熟手
才不會被幾門大砲嚇到群龍無首

銀之戰艦的各方面的科技
不管是
火力
速度
裝甲
比起聯邦應該高上很多吧
而且這次會傷的那塺慘
好像就是轟山脈被落石擊中才造成的吧

我認為真的有心要勝利的話
小公主一開始就不該選擇正面突破
或者是正面突破的同時
直接丟出多連發破甲彈才對

感覺上小公主是過份有自信了
刻意壓上底牌結果最後還是必需要打出來
所以我認為這次是小公主大輸

>No.283850
上面算法也有問題
動畫中1個先鋒艇小隊並沒擊墜1艘聯邦戰艦
只出現擊傷爆破的畫面
從空族聯合吃了好幾發砲火都沒沉的狀況
和前作戰艦也很難被先鋒艇一發秒掉
合理推測龐大的戰艦只是被擊傷沒被擊沉
聯邦折損有可能小於3~0艘
先鋒艇主要放出擾亂非稀釋在龐大的艦隊戰
為塔奇安娜的行動鋪路護航

塔奇安娜第二波攻擊 由煙霧擾亂戰術下擊墜4艘沒錯
但被老將軍主力捉到緊急下潛 據塔奇安娜說法快跑會打到
可顯示他對承受聯邦艦隊主力集中砲火感到威脅
後下潛時被聯邦艦隊暴雷戰壓制 受到相當損傷無法還擊
上浮時被聯邦15艘先遣部隊捕捉到遭砲火轟炸
聯邦均已有俘虜或擊沉的意圖
後塔奇安娜以巧妙的戰術玩弄聯邦艦隊並炸山
15艘先遣部隊首到相當衝擊並未全滅
有一部份跟希爾維斯一起捲入煙幕飛塵中迷航

後先遣部隊有相當部份在落單狀態下被戈納基斯戰機擊中
有產生損傷但未出現沉沒的畫面
戈納基斯戰機在與聯邦艦隊主力交火後 戈納基斯戰機馬上有一架以上被擊傷
戈納基斯在跟聯邦零星交火馬現陷入停戰狀態

聯邦艦隊主力被擊沉的可能小於7艘聯邦戰艦
而主要損失在15艘先遣部隊 被希爾維斯地圖砲搞沉可能小於這數目
戰艦損失保守估計可能小於20艘內或在其上下

戈納基斯戰機在開始被艦隊主力擊落時就停止攻擊
被戈納基斯戰機先鋒艇小隊希爾維斯擊傷但未沉的戰艦
到是可能超過擊沉的數量

>60幾對1的損失還超過3成已經是失敗中的失敗了
設定上第一艦隊最大兵力是192+32艘
是一百以上對一 不是60幾對1

被希爾維斯直接擊沉的損失數保守算是在20艘以內
擊傷或間接用計擊傷可能更多
但真正損失的擊沉數不到十成 雖然塔奇安娜以一當百打的很漂亮
不過如果對方不是防護與機動、火力都不如希爾維斯的舊型艦
而是都是跟希爾維斯同級的戰艦 我想塔奇安娜在優秀也無法那麼輕鬆

>>No.283865
依汝邏輯
一輛虎式戰車打爆30部美國雪曼坦克後,才被擊毀也是大輸了
根本是軍盲歪理

雪曼跟虎式比起來差距不大好嗎？

銀戰跟聯邦的船比起來比較像是
雪曼對上97式中戰

>或者是正面突破的同時 直接丟出多連發破甲彈才對
老謀深算的老帥旗艦一開始躲在重重艦隊的後方
直接丟出破甲彈打到會是先遣艦隊 還是打不到對方

聯邦艦單體戰力弱 塔奇安娜放先鋒艇與煙幕擾亂
想逼出老帥去突襲玩斬首也不算錯
沒料到對方已捉到他動向 把他架在火線上才被逼下潛
塔奇安娜這時也才感嘆老帥的狠辣 熟悉戰爭的名將高手想的果然都一樣的

這時塔奇安娜才有不跟老狐狸傻傻玩消耗戰
決定痛婊他一頓後退兵的想法 玩性也起來了被副艦長吐槽
才表演一堆特技打亂單體戰力弱的聯邦艦隊再趁亂退場

還有就是對方有意想要捕獲死神,在砲火攻擊上不會打的這麼的狠
有提到至少要保持船體的形狀(內構造報銷無所謂的意思)
而且在設計上
對方與其講是舊型戰艦倒不如講是注重防禦的戰艦
在上面有人補充到No.280313克勞帝亞的設定
可以看的出來帝國的戰艦設計是以強攻高防禦為主
面對高機動的死神只要對方不練戰的逃跑,優勢明顯死神大
還有有些人對於死神有點太過於神化
一直以來火炮技術都比裝甲技術來的高
在優秀的裝甲也可能被舊型機給拆掉
而且死神在這場中,兩樣主砲都沒有直接攻擊到戰艦
因此我們並不知道子彈的在裝填時間
如果再裝填時間太長的話,那面對一定量的艦隊,只能在起手暴發後續無力
畢竟死神把所有的武裝都藏在戰艦中,那麼必然會佔據許多空間
另外...帶領龐大部隊的話...就算頭頭只有一艘
被打掉士氣會降,但是敵人又不是一隊艦隊,會群龍無首其實很詭異
就跟小隊中總會有副隊長一樣,當隊長出事情就要有人負責接任
不過死神的直衝敵陣營,其實算是考量到對方會避免傷害友方的彈道
另外上面提到死神的裝甲高,其實我覺得再高也不會高在哪...
因為一代的死神艦左右那兩片可是額外裝上去的裝甲板
第二代的沒有裝,我倒覺得是因為潛水跟偽裝而犧牲掉

>No.283881

德軍的五輛虎式坦克就算打爆盟軍100輛雪曼坦克

結果接下來德軍的五輛虎式都被打爆

由盟軍300輛雪曼坦克輾過去 也還是算盟軍贏

蘇聯說就算德軍打爆我20輛坦克 我還是會生一百輛輾過德軍
所以那又怎樣? 二戰也還是算我贏
你的邏輯才是軍盲歪理

我還以為會拿德軍出來講的人 不會不明白這道裡呢?

>>No.283888
以結果來看
這場戰役盟軍是贏沒錯
以過程來看
盟軍的攻勢被少量的部隊所阻礙,確實的達成了一定程度的勝利(拖時間)
不過最後還是會被輾暴

差不多那兩位想的事情的差別在這吧?

>No.283850
>無音航行不是奇襲?

是靜默追蹤 去捕獵動向不明的死神
正面通知而不是直接開火
>60幾對1的損失還超過3成已經是失敗中的失敗了
能用一百艘獨木舟打爆一艘先進戰艦
那將領也很厲害了
當然戰艦還是很強

如果這比喻聽不懂
那有武將設計一百位蔣幹打贏呂布
那武將也是很會打仗
而呂布當然還是天下無雙

>話說一開始就用巨砲把對方的旗艦轟掉的話戰鬥就不用打了
對方主將一開始在後方坐陣 沒那麼笨好打

我說阿...塔琪安娜在這場戰鬥中從一開始就是打定主意要跑了吧...怎麼上面一直有人說是打到一半才想跑...

是說光是脫離戰場就對已經先佈下陣形(重點)的聯邦艦隊造成這般損失了，真要打的話...在蘇比沃斯沉掉之前應該可以帶個20艘左右的敵艦一起下去...

話說單從畫面表現來看的話，這次最大的誤算應該是炸山後的那顆石頭...

>No.283865

小公主之前以死神之姿殺無敗
再加上以一戰百的事蹟 如果之後沒出包
差不多可被捧為二戰那些怪物或軍神等級的了
>感覺上小公主是過份有自信了
之前打聯邦艦單體戰力都十分弱勢 還有聯邦分隊被消滅的傳說
會對聯邦戰力與指揮官評價不高也正常

先嘗試吃一場主力戰試刀量水溫是相當合理
沒想到聯邦在大規模集團戰表現不錯 老將的經驗水平也比想像中厲害
就跟上面說的互相都不知道對方底牌 聯邦老將也有低估銀色戰艦的傾向
纏鬥多時互相損傷後才驚覺對方厲害 這是在情報資訊不足常會發生的問題
摸黑的瞎子打仗一樣 現在聯邦和銀戰都得到不少交戰情報了

身為偵查艦先去試探對方實力吃點虧 總比之後才發現對方難纏老馬好
發現對方不容易惹 就開始打算撤退了 基本上是完成任務探了聯邦虛實
>刻意壓上底牌結果最後還是必需要打出來 所以我認為這次是小公主大輸
我是認為這次是互有勝負千秋 小公主戰果上佔優 老將形勢上良好
真再打下去 很可能會二敗俱傷 基本上算一個難分難解的和局

>283902
>我說阿...塔琪安娜在這場戰鬥中從一開始就是打定主意要跑了吧...
我是覺得小公主和聯邦老將之前都有低估敵情的傾向
一個是源自之前試探聯邦戰力交火的戰果 沒掌握聯邦實力(包括主力戰與數量)的判斷
一個是軍事常識、自身形勢上的穩固與長年實戰經驗 沒掌握銀色戰艦的特殊實力

雙方其實在當下情報判斷都很有理 也沒犯下致命大錯 至少苗頭不對都溜得掉
小公主憑他跟聯邦交手對自身戰技優勢掌握 老將憑指揮大軍在數量與陣容上的強勢
都是保好退路可以保全實力退走 基本上沒有太大的問題

>是說光是脫離戰場就對已經先佈下陣形(重點)的聯邦艦隊造成這般損失了
聯邦在這次事前準備得很好 功課做得很足 老將果然是很懂戰爭的老手
小公主在單方面的遭遇戰 能靈機應變打到這步也是神乎其技了

>真要打的話...在蘇比沃斯沉掉之前應該可以帶個20艘左右的敵艦一起下去...
我是覺得銀色戰艦在被消耗戰大破 能幹掉五十艘以上到一半的艦隊
不過對銀色戰艦不值得啦 而雙方應該打到一定損傷就會因代價太大而收手
這次最大的誤算應該是炸山後的那顆石頭...
這是戰場磨擦 是無法計算的突發情形不算失誤
小公主、老將、戈納基斯三方都有遇上無法預料的隨機情況

我的觀感是聯邦就像蘇聯

單艦戰力可能不佳 而基層指揮官也很死硬不知變通
但打起大規模集團戰效果相當可觀 高層將領也很有料
雖然戰爭中損失可能相當高比敵方巨大 但還是能以物量戰有效達到目的

就跟T-72在區域衝突的局部戰爭像廢渣 集結其成千上萬的數量以集團軍規模發動攻擊
就是冷戰時北約無法阻擋蹂躪歐亞大陸無人能擋的噩夢了

塔琪安娜與老帥我也覺得在兵法上都有做到
先為不可勝 以待敵之可勝 先立於不敗之地的水平

老帥事前準備也有做到
勝兵先勝後求戰 決勝於廟算

塔琪安娜不斷出奇招則是如
兵之所加 如以碫投卵者 以奇勝 善出奇者無窮如天地

蘇聯打局部戰會慘是因為基層軍官與士兵素質較差
加上武器在設計上是追求性價比而不重視性能
可二戰是全面戰爭而非局部戰爭
19世紀時就有人認識到，2倍的數量優勢要4倍的質量優勢才能平衡，蘇聯的優勢是3-5倍的數量優勢。
很明顯，再怎麼努力也不能讓士兵的作戰能力比蘇軍強8-10倍，除非宅希挖到啥超古代文明

更何況對手不只蘇聯，還有美國與他歡樂的夥伴們從另一邊開雪曼灑傘兵來野餐
這數量的優勢可不只3~5倍了，加上美軍除了作戰經驗外，士兵與軍官的素質可不輸德軍...
加上後期蘇聯對裝甲部隊與空軍的運用也越來越成熟
而老美的裝甲部隊...開不完加持續魔改的雪曼罐頭，空軍在二戰更是魔王級的存在
科技搞錯了方向走精兵路線的德軍自然就死到不能在死

>>No.284324
記得之前看"關於德軍為何會敗於蘇聯"的發現頻道有講
除了地形廣+天候
就是德軍的軍人素質和坦克都是優於蘇聯的數倍
特別是坦克 蘇聯的坦克都極為舊式 還會故障+沒有先進的瞄準系統
但德軍發現即使有辦法以相當輕鬆的作戰打敗優於數倍的蘇聯軍時
他們依然會被數量龐大的後繼蘇聯軍給消耗戰力而不得不敗退

>>No.284531
還有缺乏無線電這個致命弱點
因此初期的俄軍就算有怪物KV1當路障
也是被德軍以戰術吃掉

盟軍側以市場花園為例 若非德軍補給無力
美軍雪曼數量即使再多 也會被虎王給修理清光光
德軍雖在戰略上輸了整場大戰
但可以在一些局部戰役以戰術壓倒盟軍

>>No.283883
雪曼和虎等級算差遠了 光是88砲和裝甲就讓美軍羨慕不已
內部配置也不失雪曼的人性化和寬敞舒適
雪曼能見人的就只有那套主砲穩定陀螺儀....

那你怎麼不說說虎式的故障率呢跟生產成本呢
而且雪曼後期型的跟虎式相比根本相差無已好嗎？
虎式在戰場上表現會好很大的原因根本就是他不需要大量機動的關系
不然以他的移動能力...

>旗艦的位置是在中後方
>對方主將一開始在後方坐陣 沒那麼笨好打

打光這艘是假的? , 吉澤和艦上的觀測手都會認錯?

嗯.北極熊不是那些火箭駕駛員來的嗎，反倒聯邦比較像耀哥(談戰術)

>No.284667

那只是一開始在追擊狀態時 聯邦開始佈陣後 旗艦就退到後方了
聯邦艦隊在上集突然出現時 離銀艦還有一段不小的距離
射程打不打得到或要準確擊中也有問題?
塔琪安娜要衝上去抓 安夏爾也可能躲回艦隊群 讓先遣艦隊來牽制
這樣安夏爾躲回後方來關門放狗消耗銀艦了

銀艦一開始搞不清楚對方規模與數量、來意、聯邦動了多少部隊、安夏爾是不是唯一主艦都不知道?
搞不好是結盟或私下要交涉? 在不清楚狀況下要去劈頭冒風險的打也有問題
說過雙方是情報與資訊都極端不足 沒有觀眾用神的視點
無法做出掌握敵方底細的舉動 本來就是偵查艦現在也收集不少情報了

等正式開戰與貼夠近時 安夏爾已經佈好陣躲回後方
塔琪安娜是奇襲開無雙要去抓過 但對方老謀深算沒抓成
陷入跟對方慢慢纏鬥的處境 才不跟他打爛仗走人
你說這些塔琪安娜也想過 只互相都婊不死對手而已

如果今天聯邦艦隊"只有""區區""60艘"、對方主將是無能庸碌之輩
又沒用靜默航行走位捕獲到銀艦
我相信塔琪安娜一定能在付出相當損傷下一舉擊潰(非全滅)聯邦艦隊的
但今天聯邦艦隊超過百艘以上 準備很充份的主帥也是老練善戰之師
銀艦在情報不足的遭遇戰下要婊死對方太難 只能打一場漂亮仗後撤退

老帥用獨門的無音靜默航行
讓銀艦上可說目前作品中出現最優秀的聽音員無法發揮功效
失能一時摸不清聯邦艦隊規模數量到底如何是重點
之後邊打才邊摸清楚敵人規模到底多大
當然銀艦在煙霧之中開砲精準射擊的一流水平也讓聯邦讚嘆不已

如果銀艦情報與資訊足夠的話 塔奇安娜會先去伏擊旗艦或事先從國境走人?
如果聯邦情報與資訊足夠的話 老將軍會事先藏在後方壓陣 搞不好第三艦隊都叫過來夾擊?

雙方都是情報與資訊不足想要探對方底細
才只能一邊摸索一邊打 也運用手頭上狀況與認知打得不錯了
如果能開觀眾的神視點自然又是不同的狀況了 對方也是人有腦都會想其他方法
在寫實的戰爭裏敵我永遠都會受困於戰爭之霧(the fog of war)中