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[影視]我只是個計程車司機 無名 ID:hiFoUbjg 17/09/08(五)23:10:16 No.584043
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2017-09-14 08:52:06
附圖
男主角宋康昊演的好多幕都讓我忍不住哭了
雖然最後的追逐戰有點狗血
記者搭飛機離開的也太簡單
不過仍是一部非常優秀的電影
期盼台灣也能拍出如此厲害的電影

「當年人民起義的真相,至今仍未完全展露於人前,這個是我們將來必須面對的任務,而我相信這部電影將有助我們去完成這項任務。」
——文在寅,大韓民國總統,2017
無題 無名 ID:dW/ZPz/s 17/09/11(一)00:10:49 No.584247
回覆: >>584265
>期盼台灣也能拍出如此厲害的電影

早得很
看看返校:
《返校》電影監製李烈:不會對政治有太多著墨

好想贏韓國?
早就輸了一褲子了
無題 無名 ID:B6gJjSQI 17/09/11(一)10:22:04 No.584265
回覆: >>584278
>>584247
還沒崩潰完?
明明遊戲原作也幾乎沒有對政治有所描述
<返校>只是再敘述一個時代下的悲劇而已

監製說的話我看了很安心,因為她有明白這部作品的精神但不看來有很多人不懂
無題 無名 ID:hJU/cJUY 17/09/11(一)10:32:10 No.584266
台灣明明有一堆能拍的題材卻都沒人拍...

韓國拍出華麗的假期,台灣也有228能拍
韓國拍出辯護人,台灣也有美麗島能拍
韓國拍出少數意見,台灣也有張藥房、王家文林苑
韓國運用採訪資料拍出紀錄片潛水鐘,台灣也有八掌溪
韓國拍了熔爐、拍了十字弓防戰...

結果台灣什麼都沒拍,韓國倒是一件件拍出來。

台灣對韓國?至少電影這一塊絕對是懶叫比雞腿。
無題 無名 ID:NiaOntOM 17/09/11(一)10:51:51 No.584269
我是不知道他有沒有說過這句話啦
但本來就沒有太多著墨的故事中的配菜環境背景設定
為何要特別著重在配菜上面喧賓奪主?
像是意圖作政治宣傳的置入性行銷同時也汙辱了他人作品??

返校糟的地方是和頌傳虛偽假面一樣是
【導演完全沒看過也沒打算去看原作就想作原作電影化的作品】吧
無題 無名 ID:qWje1yp6 17/09/11(一)11:49:18 No.584274
在商言商

各位如果是出資者

在臺灣這種電影市場下

敢不敢出資拍這樣的電影?
無題 無名 ID:uo.JSY3g 17/09/11(一)12:19:07 No.584276
回覆: >>584278
魏德聖拍賽德克巴萊和嘉農時都有綠廚和藍廚出來罵了
現在的社會氛圍是拍不出這樣的東西的,過個10~20年
兩邊都能客觀看待歷史時才有些機會
無題 無名 ID:lMhEpPp. 17/09/11(一)12:28:25 No.584278
回覆: >>584288
>>584265
>><返校>只是再敘述一個時代下的悲劇而已

華麗的休假也只是再敘述一個時代下的悲劇而已
我只是個計程車司機也只是再敘述一個時代下的悲劇而已

你也只是把政治定義的太狹義了而已,但無人能否認不管返校或我只是個計程車司機,它都是個政治相關的題材。
>>584276
綠廚藍廚是啥?從賽德克到KANO一直都是藍的在罵吧...別忘了水產養殖業者。另外KANO導演是馬志翔。
無題 無名 ID:alOqpNZg 17/09/11(一)12:31:34 No.584280
找人在拍一次不能戳的秘密
無題 無名 ID:7Xz4kOFY 17/09/11(一)12:31:44 No.584281
附圖
很明顯對某黨派不利的作品還是有市場的
相對的射出去的子彈是會亂飛的就...
無題 無名 ID:pKpx6NYU 17/09/11(一)13:15:32 No.584286
>>584266
昨天電視台剛好有播熔爐
看完心情真他媽的不爽
無題 無名 ID:nDx7AoY6 17/09/11(一)13:31:59 No.584287
附圖
評價並不高
無題 無名 ID:uo.JSY3g 17/09/11(一)13:34:34 No.584288
回覆: >>584312
>>584278
不會查新聞,有立委不爽污名化日本人
無題 無名 ID:ihcxroM. 17/09/11(一)13:44:42 No.584291
我覺得這不只是政治的問題是產業的問題 韓國電影工業起來了台灣沒有 所以他們可以一直出片我們要等好幾年
無題 無名 ID:TTveBPiw 17/09/11(一)13:48:25 No.584292
回覆: >>584316
>而我相信這部電影將有助我們去完成這項任務
我相信絕對沒有幫助
計程車擋子彈你相信??
無題 無名 ID:h.Lvbku. 17/09/11(一)13:52:50 No.584293
回覆: >>584299
>>584266
這種論述我也是笑笑
台灣用你這種標準哪國不是懶覺比雞腿??
韓國換成美國日本歐洲甚至越南菲律賓有差嗎??
無題 無名 ID:d2jY8GaU 17/09/11(一)15:03:10 No.584299
>>584293

又要比爛是了
無題 無名 ID:2cwmk0Fk 17/09/11(一)17:25:25 No.584312
>>584288
我還真查不到任何新聞?頂多就是又一個「中華臺北」的爭議而已,倒是批評KANO媚日的隨便找都有,至少也給個關鍵字吧?
無題 原PO ID:QLABs5Xc 17/09/11(一)19:11:31 No.584316
>>584292
很多韓國電影的出現
讓韓國民眾看見了社會缺陷的一面
開始關注社會議題
上面提到的熔爐還有很多其他電影都辦到了

而如今有關光州事件的這部電影出現
吸引的觀眾很多
如果其中有20%的人開始關注光州事件
是否也能帶起另一波社會議題的探討
前面這麼多電影辦到了
沒道理這部票房漂亮的電影做不到

另外要研究電影的BUG我也不遑多讓
區區計程車怎麼可能追得上軍車還能撞個輸贏
不過我選擇忽略
因為那不是重點
無題 無名 ID:Xpum1iV2 17/09/11(一)19:48:32 No.584318
餵得剩馬志祥那種政治傾向早就很明顯了
被某一邊罵媚日皇民完全不意外
綠的自己還不是很也愛罵對岸電影服務政治又隨便爛片也高票房
餵出品的東西不過就類似的東西只是更多包裝加工過有打到另一邊綠的高潮點

現在掌權就是綠的,狗屁倒灶的垃圾爛事也同樣多不勝舉
髮夾彎、用愛發電、錢沾計劃、功在迫遷、強拆是正義
尤其特愛以團結台灣之名分化人民搞世代階級鬥爭
怕會觸怒當今聖上的話那用過去的慰安婦、兩顆子彈、貪汙總統等等等...
也都是可以政治發揮的好題材
餵得剩他哪天想假掰裝裝理性中立愛台灣都可以試試
否則他定位就是偏綠也沒什麼好奇怪
硬要說是沒立場不分藍綠反而才顯得噁心
無題 無名 ID:z1NcB6QE 17/09/11(一)20:18:50 No.584320
>>584318
馬上來一個
無題 無名 ID:z1NcB6QE 17/09/11(一)20:21:30 No.584321
>>584318
....
不說別的賽德克 和kano的主題和你靠腰的一點關西都沒有

完完全全的就只是在那邊靠夭自己的政治立場罷了
無題 無名 ID:etIparQQ 17/09/11(一)22:35:32 No.584332
前陣子看軍艦島就是屌

卡司強大製作精美還打碎了一堆日本右派的玻璃心

明明都是在日據時期,南韓人完全不會美化日本人

Kano根本是美化日本人到一個噁心的程度
無題 無名 ID:7Oy2Bri6 17/09/11(一)22:43:22 No.584333
回覆: >>584336
>>584318
看不懂你在說啥
自high?
無題 無名 ID:z1NcB6QE 17/09/11(一)22:52:08 No.584334
>>584332
美化
呵呵
這部戲的重點是這個嗎
你只不過是受不了電影中出現好的日本人罷了
更別說這兩部的時空背景根本不一樣
無題 無名 ID:yg42i04Q 17/09/11(一)23:17:15 No.584336
>>584332
說到底就是韓國人不會像台灣人一廂情願的媚日成這般模樣
這才是現今兩國無論是電影或其他各方面差距都越來越大的主要成因之一

>>584333
kano的確帶有很大自high成分沒錯

>>584334
好的日本人??
其實就餵得剩偷渡他腦內希望的日本人和宣示政治立場罷了
無題 無名 ID:hM1.bLUA 17/09/12(二)00:08:43 No.584341
回覆: >>584347
哀 228這麼好的題材卻沒導演敢拍
台灣真的還活在戒嚴
把屠殺外省人
日語測驗 不過就砍
強姦外省孕婦
攻擊憲兵隊
用鐵絲把人質綁起來
這些都沒導演敢拍
果然國家越來越專制了
無題 無名 ID:W7QGXNC. 17/09/12(二)00:32:16 No.584344
回覆: >>584346
呵呵、這串的人應該都很年輕,或只接觸新東西
二二八跟白色恐怖題材很久前流行過了
當時各種出版品只要跟戒嚴題材扯上邊就是銷量保證
現在沒人出相關題材只是因為退流行,市場不支持罷了
現在除了文青跟死忠綠迷愛這種題材外,大家都只會鍵盤支持
你還真期待鄉民掏錢進戲院?

另外返校確實是近期一支獨秀的作品,但也是因為它身為遊戲本身很加分的關係
無題 無名 ID:S8n0CdCQ 17/09/12(二)00:40:55 No.584346
>>584344
不同時空背景能拍能搞的玩意本來就有差...並不是說以前流行過現在就不可能再有流行,你都舉返校的例子了~就該知道這一塊的市場潛力其實還是在的。
無題 無名 ID:nJYw/B5I 17/09/12(二)00:58:35 No.584347
>>584341

悲情城市悲情城市悲情城市悲情城市悲情城市悲情城市悲情城市悲情城市悲情城市悲情城市悲情城市悲情城市悲情城市悲情城市悲情城市悲情城市悲情城市悲情城市悲情城市悲情城市悲情城市悲情城市悲情城市悲情城市悲情城市悲情城市悲情城市悲情城市悲情城市悲情城市悲情城市
無題 無名 ID:LKx3c5ps 17/09/12(二)01:13:51 No.584349
>>584266
因為不會賺阿.....
無題 原PO ID:B0evoXuA 17/09/12(二)01:20:57 No.584350
>>584336
聽你在放屁
吃吃的愛 大尾鱸鰻
這幾部爛片有哪一點跟日本扯上關係

自己愛從媚日的觀點來看東西
還笑別人媚日
麻煩你留言前先想一下你腦袋裝什麼
無題 無名 ID:LKx3c5ps 17/09/12(二)02:42:18 No.584353
>>584336
日本人的形象的確比KMT好啊....
不然KMT也不會被趕來台灣
無題 無名 ID:pA4vHde2 17/09/12(二)09:07:36 No.584357
>>584336
第一次聽過我們電影發展不起來是因為媚日的關係,我可以給個讚嗎XD
另外我一直很懷疑所謂的媚日說,如果我們真的有這麼媚日的話韓國影劇甚麼的應該不會強壓過日劇等等
與其說媚日不如說不了解日本和紅甚麼追甚麼的一窩蜂吧
無題 無名 ID:3P5Hx7Io 17/09/12(二)11:03:47 No.584360
日本院線電影要等配音後才能上映
結果現在也只有偵探的片劇情能跟韓國一較高下
無題 無名 ID:M5nNDN2o 17/09/12(二)11:42:39 No.584361
台灣會罵媚日這種鬼的就只有那群人了
別在意
無題 無名 ID:Gxp6loe6 17/09/12(二)11:43:53 No.584362
>>584353
原來閣下的世界線 對岸是日本的啊 不提影視界媚不媚日 這邊是有一個媚日到腦袋錯亂的人
無題 無名 ID:WYX6TX9s 17/09/12(二)15:33:12 No.584373
回覆: >>584374
>>584353
笑死人
怎麼不說日本人是被KMT趕出台灣的
不然你現在應該是講日語叫日文名字吧www

再說dpp和覺醒愚民們形象有比日本人好嗎? www
無題 無名 ID:1lJ5hZiY 17/09/12(二)15:39:04 No.584374
>>584373
...你的歷史....
也太爛了吧

提示一下 胖子
無題 無名 ID:j3eacSuY 17/09/12(二)16:46:36 No.584377
回覆: >>584593
附圖
真實的歷史
無題 無名 ID:qptZGeCA 17/09/12(二)17:21:12 No.584379
>>584374
如果你以為日本會投降是因為胖子,那代表你的歷史真的很爛
無題 無名 ID:nJYw/B5I 17/09/12(二)19:13:54 No.584387
附圖
>>584379

明明是因為新的幕腐大將軍上任了
無題 無名 ID:pdPLQaZI 17/09/12(二)19:25:28 No.584389
回覆: >>584391
>>584374
...就算沒那兩顆炸彈 日本也早就已經無力再戰了
無題 無名 ID:1lJ5hZiY 17/09/12(二)19:32:53 No.584391
回覆: >>584395
>>584379
>>584389
.....沒這兩個炸下去就是另一條世界線了啦
不然另一個作戰是有比較好一樣

無力再戰

導致無條件投降的原因
根本沒衝突好嗎

答非所問啊

更別說我只胖子是指美國才是讓日本退出臺灣的
原因
是用來反駁那個弱智的
莫名其妙
無題 無名 ID:1a9qDz1k 17/09/12(二)19:33:03 No.584392
回覆: >>584426
>>584379

日本會投降絕對和KMT無關就是了。

主要是轟炸對軍事生產與民生經濟的破壞,
以及美軍為主的沒落行動,
紅軍的八月風暴行動。

中華民國那時還在掃蕩亞細亞大陸本土的關東軍,以及南方的緬印、香港。
但這對投降沒有實際影響,因為那時為了防備本土入侵,關東軍早已陸續後撤。
無題 無名 ID:pdPLQaZI 17/09/12(二)19:53:08 No.584395
回覆: >>584416
>>584391
日本當時國內幾乎所有民生用金屬 什麼鍋碗瓢盆都被國家徵收去做武器 重要都市可耕作的田地也因為空襲根本無法耕種
最重要的石油來源也被完全斬斷

飛機坦克沒有油可以動
敵人登上岸沒有武器可以打

這樣是要打啥戰爭?
原子彈只是讓日本政府比較早下決定投降而已
有沒有原子彈根本沒有關聯

德國沒有被原子彈炸 還不是無條件投降了
無題 無名 ID:e.7nH33U 17/09/12(二)20:16:29 No.584398
要拍會瞬間移動的21師
無題 無名 ID:xDD0wSGw 17/09/12(二)21:08:00 No.584399
>>584334
當時根本不可能會是如此平和的情況
特別是八田與一那段根本是噁心至極

你知道當年嘉南大圳是被農民叫做咬人大圳?

而且種出來的一大半通通都是送去給日本人吃,你台灣人有多少白米?

對了,同一個時代可以參考賽德克巴萊,日本人本來就不該像是kano裡那麼美好
無題 無名 ID:7RpScCqE 17/09/12(二)22:53:18 No.584413
>>584399
>而且種出來的一大半通通都是送去給日本人吃,你台灣人有多少白米?

以生活水準來看,
日本上層>>>台灣上層>>台灣農民>日本農民
大量台灣白米流入日本市場讓日本農村破產,使得日本不得不進行保護
日本人的白米飯是中產階級,一般日本農民跟本吃不起,想吃白米飯最快的路徑是從軍
無題 無名 ID:wC6oOjcM 17/09/12(二)22:56:46 No.584416
>>584395
其實我很想看日本堅持不投降盟軍發動沒落行動的世界線
看日本作死可以作死到甚麼程度
無題 無名 ID:1lJ5hZiY 17/09/12(二)23:32:20 No.584422
>>584399
額...賽的時間和k的時間點有差啊
50年的歷史中有三段不同的時期

而且這部的重點在於族群融合而不是歷史紀錄片

而且歷史中完圳的時間和kano是不同時期的

重點在於棒球
而不是像賽那片的時代悲劇
硬要混在一起只會莫名其妙而已
無題 無名 ID:IFHYTsPE 17/09/12(二)23:53:47 No.584426
附圖
>>584392
>日本會投降絕對和KMT無關就是了

公道點來講
日本會投降絕對和KMT有關
中華民國也絕對對盟軍東亞戰場的取勝有很大的貢獻

若真都沒有貢獻沒有關連
樓上有人貼出的那張白紙黑字的日軍降書
投降的對象絕不會是中華民國和KMT的蔣中正

圖中的這本書不錯
很公正持平的觀點
推薦給有心想了解歷史真相的人讀
無題 無名 ID:z8kkZkPQ 17/09/13(三)07:39:40 No.584459
>>584426
日本投降書會寫中華民國單純只是因為日本曾經從中國手上侵吞了台灣和東三省等大片領土 所以美國才派蔣中正接受受降儀式而已

日本真正投降的對象是同盟國 以美蘇主導的同盟國
中華民國只是剛好參與其中而已 要說有關也確實是有關

但實際上在美中英蘇等國在開會決定對日本處置時蘇聯領袖都強烈表示中國不夠資格與會 甚至有過揚言只要中國出席 蘇聯就不會出席的抵制
無題 無名 ID:q3GKUQ5c 17/09/13(三)07:51:10 No.584460
回覆: >>584461
講那麼多都比不上白紙黑字的降書,
不過就是中華民國落魄加島內惹人嫌,
不然那點"有關"加上降書就夠嘴爆日人的了,不信?
當年那個躲陝北的現在不還是嘴的很爽?
實力才是重點,其他都是口實罷了
無題 無名 ID:RSn6Recc 17/09/13(三)08:24:38 No.584461
>>584460
歷史可不是單單看這樣的東西
個種戰役都表明了
日本是對美國為主的同盟國投降
那時是同盟國的被放在一起也只是剛好而已

這和

日本是因為kmt才退出臺灣這種智障言論
完全沒有前後上的邏輯
無題 無名 ID:eHukQ0vo 17/09/13(三)08:33:35 No.584462
回覆: >>584476
韓國作為美帝的跟班
想也知道光州幕後黑手是美帝
還需要查?
無題 無名 ID:q3GKUQ5c 17/09/13(三)08:34:26 No.584463
回覆: >>584487
>>584461
拿來嘴的時候就是了,
另個角度來看你講的日本被美國爆打誰不知道
現實是能不能拿當時沾光的事蹟來講端看現在的實力

而我剛也表明了,現在的中華民國沒有
滿意了?去找堅持都是KMT功勞的人講吧
無題 無名 ID:ljiJPYy6 17/09/13(三)10:36:59 No.584476
>>584462
證據拿出來 不然只是活在網路上的寄生蟲罷了
無題 無名 ID:B1aoNEuo 17/09/13(三)10:42:08 No.584478
回覆: >>584492
>>584426

別好笑了。

沒有美軍切斷資源貿易;
然後日本腦衝去動珍、菲,引來美軍提早參戰;
沒有美軍派機隊援助、協防;
最後八月風暴直接從北方衝進來。

中國只會再多打2年戰;
或者更慘,
讓日本有更充足的資源產地。

日本會投降完完全全和KMT無關。
中華民國在42年之前根本自顧不暇,更不用說往外進攻。
它的功能只是使日本延後資源獲取,但這和“投降”是半毛子關係都沒有的。

因為只要前述4點沒有發生,
日本專注在島鏈封鎖(其實當時幾乎已經完成),把兵力灌注在中國戰場上,不要去動東南方。
關東軍要磨光國軍只是遲早的事情,更不用說國共當時還互有牽制與消極對抗。

圖中的這本書其實很渣,
充滿偏頗含混的觀點,
有心想了解歷史真相最好深思其中的邏輯。

KMT只是參加了同盟國,但和投降其實是一點關係都沒有,投降都只是因為美蘇實際上的行動。
因果邏輯最好先弄清楚,KMT在日本投降上絕對無關,而只是美蘇的各種行動,使得亞細亞大陸上膠著看似有用。
更簡單地來講,KMT直到戰爭末期都沒有對日本本土產生過絲毫威脅,還必須靠美蘇軍援、合同作戰才收復南方緬滇。
沒有威脅,還談甚麼投降?
無題 無名 ID:MS3/FgvA 17/09/13(三)11:11:28 No.584482
中日一直有在談和,沒美國這"希望"老早談好了.
其時中國只能輸少當贏.抗戰?拿大刀抗?
無題 無名 ID:5Ivk82Gk 17/09/13(三)11:57:25 No.584487
>>584463
你怎麼不說如果沒有蔣讓日本七日亡華成真,讓日本直接統治全中國的話
美國能不能打贏日本還不知道呢
無題 無名 ID:D2TElj/o 17/09/13(三)12:23:38 No.584491
對於日軍佔領地轉化為實質後勤的能力
在打下越多地
軍方勢力越跋扈的情況下
都已經開始變負數的
甚至後期海陸內鬥變劇烈
搞到明明佔領地一堆工廠全力運轉
但是前線都還可以出現不自己[自力更生]
就會[餓死]的軍隊的詭異情況
當時他們日本政府沒人有能力搞定日本軍部那堆白癡的情況下
說要亡華
吃屎吧?
無題 無名 ID:2JCLQdRY 17/09/13(三)13:00:40 No.584492
>>584461
>歷史可不是單單看這樣的東西
歷史不把第一手白紙黑字的降書當證據
難不成要採信網路鍵盤寫手含混偏頗的觀點當證據?

>>584478
>圖中的這本書其實很渣,充滿偏頗含混的觀點,
>有心想了解歷史真相最好深思其中的邏輯。

一個不到幾百人上的komica的鍵盤歷史家在講英國國家學術院院士的著作很渣?
無題 無名 ID:RSn6Recc 17/09/13(三)13:10:58 No.584493
回覆: >>584520
>>584492
.....
你這張紙和我說的
又沒衝突
事實就是美國才是讓日本推出臺灣的主因
而不是上面那個智障說的那樣

這沒有衝突
無題 無名 ID:B1aoNEuo 17/09/13(三)14:17:53 No.584500
回覆: >>584520
>>584492

如果妳認為有個頭銜文憑,說的話就是絕對不容質疑的話,
妳的學術素養實在很差。

要清楚:

1.在教育普及的當下,世界各國的公民有8成以上都有大學以上的文憑。

2.學術本來就可以評論。該書很渣是事實,特別是讓一個素質很差的人說它是公道的時候更是如此。
該書只是告訴妳中國在30~45年間幹了甚麼,但卻沒有告訴妳各事件的影響與邏輯。

事實就是困在亞細亞洲大陸上的中國政府,對於日本決定投降一事毫無影響力。
它的空軍是用來防戰的,對於本土與產業轟炸毫不起作用;
它的海軍基本上更沒有出海對日本占領地做攻擊。

日本完全沒有必要因為中國戰場的膠著而投降,
如果沒有美蘇對本土轟炸與侵略的威脅,
繼續拖下去只是反過來中國需要停戰與投降而已,而這也是日本最初的打算。

3.從馬英九到陳水扁,從白狼到台灣民主國,隨便都能抓一大票碩博士給妳。所以妳要不要照單全收?

4.最後,妳還上komica幹尛?
既然只想照單全收,不用點理性與邏輯去分析事情,妳大可躲在書房裡就好了。
無題 無名 ID:B1aoNEuo 17/09/13(三)14:52:28 No.584502
回覆: >>584518
打一開始,日本的算盤就是,
中國軍閥割據暫息,新中國(中華民國)甫成立,要趁羽翼未豐進行壓制,以達不戰而屈人之兵。

結果一打進去沒完沒了,軍部又像白痴沒有統一意見,不敢把賭注押「大」,先把羸弱的中國硬吃下來。反而開小差跑去南洋諸島捅馬蜂窩。

日本會投降,
首要遠因是資源生產的匱乏,特別是美國進行封鎖。
次要就是決策錯誤,沒有傾全力把物產豐饒的中國掌握,反而擴大戰線到東南諸島。
最後就是本土決戰的威脅,以及產業轟炸的破壞。

沒有一點是中國出到力的,
「中國」只是存在於第二點的一個物件,但這點說到底是日本自己決策錯誤。
中國當時既出不了海,防守都還要依靠美蘇軍援以及散見各地的游擊隊,根本迫使不了日本投降。

中國就只是個同盟國的盟友之一,
因為被困在亞細亞洲大陸上,基本沒有實際用途,
“被遺忘”只是剛好的事情。
寫一堆中國戰場上發生的事情,並不會讓中國就產生甚麼實際的作用。
說到底,把敘述文當作某種結果的論證文打一開始就弄錯甚麼了。
無題 無名 ID:vTuA/IXo 17/09/13(三)15:07:05 No.584504
日本當時打得已經太深入了 補給根本來不及跟上


還有不要搞錯先後,日本就是打到沒資源了才去動東印度群島跟真珠港
經濟制裁是在占領東印度的油田之後的事
在那之前就在中國戰場耗光了
不去動東印度跟真珠港,最後也是日本從中國撤軍,日本原本預計不會打這麼久
不過也不是KMT很強,是中國地太大
無題 無名 ID:rhZOS2EU 17/09/13(三)15:39:54 No.584508
下令鎮壓全斗煥被特赦
現在還在外面過的爽爽的
無題 無名 ID:Nki20kMI 17/09/13(三)16:22:58 No.584517
>B1aoNEuo
麻煩弄清楚前因後果
是日本侵華嚴重影響米國利益,米國實施禁運
搞到日本得打南洋取得石油等資源
打南洋又得經鬼畜米英這一關,才打珍珠港要消滅太平洋艦隊逼和
要不然誰敢捅米帝?連希特勒也不想好嗎?
無題 無名 ID:jDLt4ndk 17/09/13(三)16:24:47 No.584518
回覆: >>584524
>>584502
無知真可怕,日本為什麼要打東南亞和美國?
根本原因就是中國不投降,吞不下中國。
先不要說中國消磨了多少日本的戰爭力量,
光是中國遲遲不投降就夠日本受了,
日本原本的如意算盤完全打不響才會出現接下來的決策失誤。
因為中國就是個關鍵,日本要的就是大陸領土,
對中國來說日本待不下去就是勝利
根本不用出海,
如果中國不重要,五常為什麼要留個位給中國?
正如一戰中國不重要連利益都要無辜被侵犯
中國戰場在二戰中起到相當關鍵的作用
如果中國早投降變軸心,蘇聯就會陷入被夾擊之勢
中國成了日本的資源產地,日本至少可以把美國擋在太平洋上
然後慢慢消化東南亞
說中國不重要
你先把自己智商上調一下吧
無題 無名 ID:2JCLQdRY 17/09/13(三)16:33:24 No.584520
>>584493
美國才是讓日本退出臺灣的主因
也和因為中華民國和KMT領導抗日才能收回台灣沒有衝突啊
沒有中華民國和KMT領導抗日,降書上為何歸還台灣給中華民國?

其實能顛倒是非把中國大陸說是日本的,趕國民黨來台灣
這智障的程度大概更是匪夷所思吧

>>584500
>學術本來就可以評論。該書很渣是事實
學術本來就可以評論沒錯
但同樣的評論也是要講道理講證據,評論本身同樣也可以被再評論

該書很渣又是哪來的事實?
一個素質很渣的網路鍵盤史家沒經過學術驗證的筆仗文才是事實?

>日本完全沒有必要因為中國戰場的膠著而投降,
>如果沒有美蘇對本土轟炸與侵略的威脅,

已經有人告訴你正是因為中國戰場的膠著
日本才會去發動太平洋戰爭觸發美蘇對它本土轟炸與侵略的結果

>3.從馬英九到陳水扁,從白狼到台灣民主國,隨便都能抓一大票碩博士給妳。

這些傢伙哪一個有英國國家學術院和牛津終身教授的頭銜
能把過了論文口試後就未受嚴格學術檢驗的一般碩博士
打包來和研究出版著作長年都接受學術檢驗的FBA頭銜混為一談
這學術素養和邏輯理性如果不是很差,那大概就是很渣了吧

>4.最後,妳還上komica幹尛?
komica是公共論壇不是一言堂
鍵盤網路寫手可以打著所謂理性與邏輯的大旗來隨口評論經過嚴格學術檢驗的FBA是渣
卻不能接受其他人對她的理性與邏輯也很差很渣的質疑?
無題 無名 ID:Nki20kMI 17/09/13(三)16:45:56 No.584521
>>584520
想想當時各地軍頭嘴巴說要抗日
但付諸行動有誰?沒打到自己地盤站著說話不腰疼
還敢批老蔣沒抗日決心?沒當時老蔣挺身當領頭羊
你們這些軍頭還在看風向
無題 無名 ID:xUyeW2yw 17/09/13(三)17:29:27 No.584524
>>584518
>>如果中國早投降變軸心,蘇聯就會陷入被夾擊之勢
在諾門罕交換比了不起1:1,蘇聯在遠東有一百一十萬駐軍,
你日本有能力在一兩年內承受一百萬人的死傷就夾給我看。
在中國八年死傷人數都沒突破四百萬,戰車、火炮蘇聯還是日本的二十倍,
妄圖夾擊打爆蘇聯,最近且有影響力的蘇聯工業區至少從南京到重慶距離的兩倍以上,你連重慶都到不了就別提什麼影響蘇聯。
無題 無名 ID:RSn6Recc 17/09/13(三)18:58:26 No.584530
回覆: >>584532
>>584520

回收個屌
在這點上也不過就是撿便宜而已
而且沒有降書上可沒說交給誰啊

誰說中國是日本的了
莫名其妙
無題 無名 ID:2JCLQdRY 17/09/13(三)19:23:50 No.584532
>>584530
降書上白紙黑字寫明了向中華民國蔣委員長投降啊
不然就是寫英文向麥克阿瑟投降了

>誰說中國是日本的了
這也許不是你
如果眼睛不好或腦子轉不過來我可以幫你指點一下
看看No.584353這位智障君說了什麼
有冒犯之處就多包涵了
無題 無名 ID:1HezDcq6 17/09/14(四)02:58:45 No.584569
日本厚生省統計二戰期間,日本有185萬軍人戰死,加上被拘禁中死亡總數為213萬人。其中在中國關內死亡40萬,包括死於國軍30多萬人,死於共軍1000人。在滿洲死於蘇聯紅軍12萬人。在緬甸死亡16萬人,其餘120萬死於太平洋戰場,其中在菲律賓就死了49萬,超過中國戰場。

從日本的兵力分布,可以看出日本因為輕視中國,並未把主力放在這裡

戰爭末期,日本在中國戰場兵力為110萬,在滿洲和朝鮮的兵力92萬,在本土和南洋對付英美的兵力為500萬
無題 無名 ID:RJCtNxhg 17/09/14(四)06:07:28 No.584573
>>584569

講的好像再往中國塞個幾百萬人
後勤撐的住一樣
無題 無名 ID:KJMagOqY 17/09/14(四)06:33:39 No.584574
>>584569
>死於共軍1000人

這也太少了。打混到這種地步還有膽說自己是抗戰主流。
無題 無名 ID:Ywp.zUZ6 17/09/14(四)07:52:31 No.584578
回覆: >>584597
>>584574
>>584574
阿共現在宣稱他們抗戰打了不只8年而是14年

這樣算平均每年殺了71個日本兵

....還遠低於台灣一年死於交通事故的人數
無題 無名 ID:/yM3N90k 17/09/14(四)10:21:32 No.584583
>>584574
>這也太少了。打混到這種地步還有膽說自己是抗戰主流。
沒記錯的話,它們好像把倒到自己一邊的將領功績的擊殺數也算進去了.
無題 無名 ID:7SRUUG9w 17/09/14(四)12:18:35 No.584585
>>584532
乾我屁事
弱智
那是你自己的問題
扯到我這邊
還說的很自以為是
你很厲害就自己反駁啊
躲到別人的回應裡幹三小啊

廢物
無題 邏輯是很重要的,可惜有些人既沒有邏輯,也沒有歷史 ID:Tx/ZVsLE 17/09/14(四)15:05:42 No.584593
>>584532

降書上白紙黑字寫的是蔣介石以“中國戰區”的最高統帥身分受降。
而這些投降者包含了緬泰越的日軍。

然後,
這些投降者代表的身分不是日本國,
而是當地軍團。

換言之,
日本並沒有對中國投降,
只是當地武裝放下武器向該戰區的統帥投降。

這種例子很多,
秦瓊等將率兵向李淵投降,這不表示隋朝軍閥已經決定向唐朝投降;
現代一點的,約翰·伯格因在1777年向大陸軍投降。但英國並沒有投降,獨立戰爭還是繼續打到1783年;
更不用說抗日前期,有些將領都有從事投降行為,但中華民國還是沒有投降。
(還有很多例子可以從現代戰爭找到,一個部隊、軍團的投降,從來就不等同於整個組織的意見)

正確地來說,日本只有在9月2日正式向“聯合國”投降而已。
從時間上更是如此,>>584377的圖顯示是在9月9日,既然“日本國”已經投降,並且得到“聯合國”的承認,就完全沒有必要再投降一次。
正如其標題所寫明,9月2日後的投降,都是本國在諭令戰區下的各軍之投降(放下武裝)。

結言之,
日本完完全全不是針對“中國”投降,而是針對“聯合國(盟軍)”投降。中國只是其中的一員而已。
而中國自顧不暇的戰況,表明了其對於日本投降一事是「有也好,沒有也沒無妨」的東西,對日本本土不起威脅性。

日本各地軍團長向敵對戰區統帥投降,這只是很單純的兩個將領之間的事情。
這既不意味國家對戰區統帥的投降,也不意味軍團長有權片面決定國家層級(領土)之事。

勝利者盟軍又怎麼盤算分地是另一個約定/故事。
無題 無名 ID:Tx/ZVsLE 17/09/14(四)15:07:06 No.584594
再比方說20世紀初的美西戰爭。

西班牙在古巴與呂宋的艦隊都被美國打爆,
以至於在1898年與美國簽訂《巴黎和約》,將呂宋、古巴賣給了美國。
並且在約莫同年,呂宋與古巴發動了獨立戰爭。

但有一支在巴萊爾(Baler)的駐軍,
由於消息聯絡的阻斷,
不知道呂宋已經讓渡給〝美國〞,
反而在駐地與卡蒂普南(KKK)發生常達1年的固守戰。
其間本國派員諭令其放下武裝投降都被拒絕,由於美菲戰爭已經爆發,西班牙也無權派隊上島,所以被視為偽消息看待。

在這事件之中,
西班牙並沒有向菲律賓第一共和國投降,而只是諭令在地駐軍放下武器投降。
西班牙只有和美國談和約。

這說明了一件事,
就是國家的投降(如果和約可以算是一種投降的話),
和部隊的投降完全是兩碼子事!
無題 無名 ID:pG75oPy. 17/09/14(四)15:37:21 No.584596
偏見與智障兼備的人真可怕
先說地位,五常是什麼概念?
五常是二戰結束後的天下五大霸主,中國至少排得個第四
這位置是可以用運氣蒙回來的嗎?一戰時中國那失敗的戰勝國地位是忘了嗎?
我想五常這個位置已經很清楚的說明了中國重不重要。
另外就戰略上來說
中國腿軟投降,西太平洋就自動變成了日本的內海了,
在物資充足,工業機器全開下,蘇聯因處於夾擊態勢
絕不可能主動出擊,頂多採守勢,要知道中國投降了
即表示由威海至新彊沿線,全都成了可能的戰場
蘇聯兵再多也守不了這麼大的邊境
更不要說在德國進犯下,工業能力降低了的蘇聯
在東線被中日夾擊的壓力有多大。
而東南亞已經被隔絕了,日本可以慢慢的大東亞共榮它們
在這情況下,日本完全不用出擊東太平洋
美國在孤立主義下也不會參與亞洲戰事
畢竟即使參戰,對美國來說歐洲戰場更重要
結果到了1945年就發展日本已經把西太平洋至印度洋變成內海
只需在這範圍內消化領土,對外採取守勢就能守贏了
在基本盤這麼堅固下,就算美國要投射兵力到東亞已經力可從心了
蘇聯沒美國助力能守住已經很好了
為什麼中國重要?
很簡單,她就是東亞核心
她讓蘇聯有了後方,戰略阻礙了日本整合亞洲,讓日本整個陸軍陷入泥沼,消耗了日軍大量資源,八路軍死傷雖少,但幾萬人在日本佔領區內遊蕩,就有足夠威脅效果,日本雖然準備兩到三倍的人力來防備,在日軍完全沒有持久戰的準備下,中國拼命的和日本打了八年,盟軍能全面戰勝,中國是不可或缺的,要不然也就是一次大戰那樣打到議和結束而已。
無題 無名 ID:b7wap5iw 17/09/14(四)15:38:25 No.584597
>>584578
不同的人口基數也好拿來比...這時候要算的是比例而不是數量了。

不然以現在的人口基數在打一次肯定死得更多,因為人越多,能死的就越多。

你人口總數一百萬,打到全滅最多也就只能死一百萬人,你人口總數一千萬,就算死一半也比當年全滅的數量多五倍。