[新番實況]境界線上のホライゾン　第7話「武蔵の騎士」

這話衝太快了
節奏很微妙

壽司料

第六話Q&A（譯自atwiki）

Q：酒井和教皇20年前幹了什麼？
A：教皇企圖於武藏內進行大規模的舊派（舊派＝天主教／改派＝新教）擴張，而被在當時還是現役的三河學生酒井一行給阻止。
　「失去了的東西」就是指因舊派擴張的失敗而導致KPA義大利亞十五年來的的沒落，以及置於他國內的舊派基盤。大概吧。

Q：蜻蛉切送返時雙方在想些什麼？
A：二代→拙者耍帥讓極東居民知道我們還可以再戰，御座
　　宗茂→Oh I'm sorry 因為我比較強所以請 Give up Please
　……大體一致。

Q：幹嘛突然間變成了議題是正純的不信任案決？
A：因為比較麻煩所以長了點：
　武藏內部的意見，分為：
　三年梅組「去救地平線」
　暫定議會「不要惹是生非」
　兩者。但武藏要行動，就必須要先把雙方的意見統一才行。
　But ，為了要統一意見而一定要開的「學生總會」（實質上，＝國會）在權限面來說，除了正純以外全部都被沒收。
　然後那個唯一能開會的當事人則因為受到≒軟禁的狀態，所以無法開會。

　還有，如果所有權限者都因 Busy 或 Away 不在國內（武藏內）的時候，根據「校則法」（全世界統一）可以開一個「臨時學生總會」，但是唯一還有權限的貧乳就在武藏內所以那個臨時會也開不到。
　But ，如果是「讓權限者下台」這種，性質上不需要權限者也可以討論的議題的會的話也可以開臨時總會，而這一次就是利用了這個來開會。

　翻譯成中文就是「Say Jun ，妳不過來我就拉妳下台囉－」來進行急 call 。

　如此一來，結果就是
　　正純來了＝就這樣直接開正式的「學生總會」決定是不是要去救地平線
　　不來＝讓正純下台失去權限者後再開「臨時學生總會」議題同上
　看，骰子怎樣轉都是同樣的數字。

Q：為什麼這次沒有 God Flash （謎之白光，小說內有同名的術式用來全自動遮18禁不過這裡是用來說第一集的謎之白光）呢？

A：雖然只是傳言，「從男方主動」「揉」才會發動。雖然只是傳言。

原作派的看到這張圖就知道趕到怎麼樣的程度了
之後交給其他人貼吧

>>No.255788
克勞賽先生!!

>No.255796
@kawakamiminoru
川上稔
ここの演出をコンテで見たとき、思わず吹いてしまって「こりゃやらなきゃ！！」と思いました。監督に「何か凄いすよ！」と言ったら、監督は無言で腕を組んで深く静かに頷いたので「ああ、本気だ……、これは本気だ……」と思いました。実際は想像以上に本気で更に吹きましたが。
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>>255798
是什麼意思

喔喔喔克勞薩大人從地獄來到了境界線世界

小說在辯論的時候挺長的..
總不能兩話以上都在說話吧XD

>No.255790
這就是騎士>平民>王>騎士...的剪刀石頭布嗎?!
不過似乎王(托利)和騎士(涅伊特)都被平民(鈴)吃死死的

>> No.255853
鈴可是武藏唯一的良心

半夜無事看到串
點進來一看...

媽啦又被笨蛋夫妻閃...((墨鏡爆炸

糟了，已不是快進的問題
斬掉太多，接不上了吧

- 四郎次郎跟警備隊的交涉
- 第三戰辯論前的準備/換場地時間中阿黛爾的跑腿，納特的FLAG
- 辯論前向契約的神立的契約

雖然明白動畫方已很努力，與其勉強壓縮，不如將斬掉3盤2勝，原創一部份接起來，把時間留給辯論+演說。
辯論將解釋了包含全部基本世界觀，遠中近因加主線，主角方立場，我想如果搞壞了這場辯論，動畫只剩下戰鬥了

下一話就看sunrise的文戲的答卷如何吧

※此話的捏注意※※此話的捏注意※※此話的捏注意※

第七話Q&A（譯自atwiki）

Q：錢的話題說得更清楚一點
A：首先，錢提是「其他國家有向極東借貸大量的錢額」。
　那麼，當極東被完全支配的話，就會毫無猶豫地被賴帳，而那樣的結果就是極東人的財產會進而枯渴，變得不得不聽從各國的指示。
　當然那種事情誰准啊！所以大家都緊張地想把寄留給國家銀行的錢提領出來，但是聖連卻以「誰會把錢交給那種把三河給炸飛的日本人啊」為理由把金融給凍結，被暫定支配的各居留地（武藏以外的日本土地，被其他國家暫定支配的土地上，所容許日本人自己的居留地）的居民無法提款。

　而另外一面，武藏沒有被支配，所以金融維持正常。
　所以，各地的居留地的居民把手上的現金換成外燃拝気（≒MP兼船艦燃料。可以買賣）寄存於武藏，開始當做擬似銀行而利用。（相當於，把錢換成股票等資產型態進型保管）

　也就是現在武藏不斷地有燃料和現金的收入所以商人們哇哈哈狀態。真是悲哀的結論……。

Q：我有錢我萬能，的意思懂了，但是太過萬能反而發生什麼事我不懂！
A：守錢奴：「我給你錢你幫我向你的勞動神借你的力給我」
　　人柱：「財爺派糖啦派糖啦。好啦我幫你說說話，行了吧？」
　　勞動神：「OKOK原本要給警護隊150人加護就全部集中在子安一人身上吧」
　　……大體一致。

※此話的捏注意※※此話的捏注意※※此話的捏注意※

Q：Nate為什麼想要自己認輸啊！
A：首先，大大大前提：「騎士比一般市民還要偉大」這裡考試會出，請記下來。
　而如果偉大的騎士大人輸給一般市民的話，騎士特徵就會崩潰，特權階級也會逐漸瓦解。
　就情況來說就和法國革命的「市民革命」差不多。

　沒收武藏的事是指，對於其他國家來講就是指，把，幹了革命此等大事的他國國人引進我國，所以不能對那種人隨隨便便。
　而且如果一個不小心，國民可能甚至會「都有可以達成革命的國民了那就快點進行革命的歷史再現啦Fxck」。
　而那個所謂的革命就是中世的政封建主義切換去民主主義的歷史再現，連續的革命對於國家基盤來說非常非常的危險。
　而在市民革命的連鎖當中由於「已經經過革命」的原武藏居民的立場就不會變得太壞，在這之後的民主主義世界中取得高立場的可能性也變得很高。

　簡單來說就是「武藏的移權雖然不能避免了、但是在之後大家各分東西的時候為了不讓原武藏居民的立場變得惡劣」而選擇認輸。

　不過，這個方法卻救不到地平線。

Q：最後托利幹嘛那樣說！　出爾反爾真中二啊！（←譯者角色化）
A：各位觀眾，下個禮拜再見面囉！　說好了喔！！

本文なし

耍白癡後被打
基本上也算定番了吧!!

本文なし

本文なし

本文なし

嘛!地摺朱雀出來算個人最高興的一件事吧!!

本文なし

本文なし

>255792
托利又露鳥了wwwwww

拿修理工具當武器的蘿蔔不是沒看過
但相較於能跟蘿蔔打的人就更少了.......

變態....

>No.255916
縮圖以為她什麼時候留長頭髮了....

本文なし

本文なし

解說中......??

本文なし

本文なし

本文なし

下一張就是255790了

說真的只看圖的話
還真是讓人想歪很多!!

話說

涅伊特背後這兩管是啥啊??
鎖鏈嗎??

.............這是認識未滿24小時的人會做的事嗎??

左邊算來或右邊算來都一樣..........

本文なし

...........錯覺嗎??
我覺得點藏的帽子變超長的耶!!

本文なし

本文なし

以下對白請無視....

正:托利把你的小XX讓我抓一下我就幫你救地平線

眾:什麼!!??
眾(副聲道):只有一下而已!!

托:一...一下是嗎??

托(副聲道):本來想趁機襲胸的,沒想捯被先發制人了!

一邊觀戰一邊吃飯...........超閒的耶這兩隻!

雖然還沒看
不過看到這集就已經進行第三場相對的時候

心裡突然隔登了一下...........

>No.255961
啊不對
第三場的相對會用足下一話整整一話
之後第九話才做高嶺之花...

繼承了半個佐山的正純的嘴砲連那個都刪了的話川上大概會發瘋...

..........這也算素材了吧!!!

話說剛才閃光忍者兄是有貼文嗎??
怎麼不見了!!

為了避免疑惑在下大致把神道跟聖術的差別講解一下:
神道:
神道的神與神間是存在著類似"貿易"關係的
信奉不同系統的神(如商業神,文學神,藝能神等)時,神所會要求奉納上的東西會不一樣(錢,文章,表演等)
奉納者除了能使用該神系統的加護及術式外,還能透過信奉神與其他系統的神交易(當然相對所需奉納會比直接信奉該系統為多)
這使得神道奏者可以藉由單一專長來達到多重能力者的可能
當然神道也有將術式效果封在媒介物的使用法,不過不如(也沒有必要)聖術派那般廣為使用
聖術:
聖術的特徵大致上有威力強大,不可互換,用過即丟這三種
假如單純比同類型術式威力時聖術會勝過神道一籌
但是與神道的多重應用性不同
聖術使用者信奉特定的聖者就只能獲得該聖者系統的聖術,戰法上面受限度較高
取而代之的聖術使用者多會將術式封在聖書或聖符等媒介裡,然後用實質金錢或物品換取其他系統的媒介物供自己使用
因為是用過即拋,相對應的錢與地位是很重要的
作個簡單的RPG比喻
神道奏者就是即使職業不同還是能學會全部屬性的法術
而消耗MP(不同職業可能會變成TP,DP,EN等)因職業而異,可以隨使用者的應變應付各種戰局
聖術使用者則是單一屬性法術特化且威力高超
但是身上必須攜帶大量效果道具來應付不利屬性的敵人,戰鬥時比較傾向蠻幹及高消耗壓過對方的戰法

>255964
問題是把四郎次郎跟警備隊的交涉砍掉,光紀就沒有出場的必要了...........

>No.255970  
要說的話原作也有「今年期的學生畢業了的話就會有五年間高中部沒有騎士在學」的句子所以騎士會的蘿利正太也不用出場吧？

(刪過補:)...呃，原來你是把四郎次郎和警備隊的交涉也當做一次相對

>255958
正純的胸部被改造過,摸她的不就和摸自己的一樣XD

>255821
川上的文戲是他的一大特色,可燃的阿
日昇做的好,沒理由吃不下去,最起碼原作派吃的下

>255974
是阿
稍微看了一下,日昇完全把這三場相對的氣氛給毀了
這不是關係到武藏未來走向的最重要事件嗎?怎麼旁邊都沒有一般居民跟學生在看阿?
而且我記得警備隊方是150人的力量吧?怎麼只剩五個啦?跟武神戰鬥的那段也太悲劇了.............

小野學,你不是說不做省略動畫嗎?這本小說非常重要的章節居然被你搞成這樣..............

>No.255993
雖然我同意你的最後一行說法
但是你上面舉的兩個例子是演出的省略而不是故事的省略(四郎vs警衛隊)啊...

沒有觀眾這點的確很那個
但是警衛隊150只剩下5個人在那裡站崗，並不代表說警衛隊只有5個人啊...

>255993
你是不是忘記這部有多少集了?

身為動畫派的我
覺得這集比起前兩集的沉重感
感覺輕鬆了不少
只不過有一件事一定要說
托利你身為男主角為什麼感覺就是一整個悲劇..
一天到黑被人當沙包打還是被踢來踢去

>No.255990
一張圖說明川上拿手好戲：嘴砲

>No.256001  
這裡有兩點要說明
一點是
三年梅組「內」的人對人關係就是那樣
說好不好，說差不差，變態行為照做不誤，吐嘈罵人毫不留情

另外一點是
托利目前有著術式加護是，只是搞gag被連帶攻擊的吐嘈時並不會受傷
反正都不會受傷，所以大家更是下手不留情

>255995
光紀那段發言,對於整體氣氛營造可是非常重要的
四郎次郎跟副隊長的交涉,也可以讓沒看過小說的觀眾瞭解,川上所創造的角色的風格

這些是很多小說派會喜歡川上的書的原因,砍掉了可不是好事
>但是警衛隊150只剩下5個人在那裡站崗，並不代表說警衛隊只有5個人啊...
警備隊照理說應該是整群縮在那邊的,因為他們的行動力已經被四郎次郎買走了

>.255996
所以就說當初應該決定做年番的,1.2兩集加起來剛剛好

>No.256012  
要的話就「照小說所說」，不要「照理」，是什麼理... 我還特別回去翻小說...

1. 場景是陸橋，屋頂、校庭、窗邊有學生
2. 樓梯下面、學校範圍的欄杆外、自然區畫、城中、旁邊兩艦的甲板上都有其他觀眾
(相對現場可能的觀眾數較少，但船艦上幾乎大部分的人都往這邊看)
(實際上還有放送委員會的成員，進行艦內通神(訊))
3. 在圖書室內和四郎次郎交涉時，現場只有四郎、眼鏡、警衛隊男副隊長1、男女隊員各1、三要
4. 警衛隊中至少還有兩人守在東和miliam的房間門外
4. 在和武神對決時，副隊長有說明「借出了警衛隊副隊長以下150名(ry」但沒有說明現場有多少人，但現場的人都閉上眼睛縮起來
(我沒有找到「整群」類似的文字)

>要的話就「照小說所說」，不要「照理」，是什麼理... 我還特別回去翻小說...
照小說的理嘛XD

>1. 場景是陸橋，屋頂、校庭、窗邊有學生
動畫沒了
>2. 樓梯下面、學校範圍的欄杆外、自然區畫、城中、旁邊兩艦的甲板上都有其他觀眾
動畫沒了
>5. 在和武神對決時，副隊長有說明「借出了警衛隊副隊長以下150名(ry」但沒有說明現場有多少人，但現場的人都閉上眼睛縮起來
(我沒有找到「整群」類似的文字)
四郎次郎這麼說著，用下巴示意著背後的方向。
在他身後，學院的樓梯口，存在著一群坐在地板上的人。
而那些人影的真面目，是在眼前現出鳥居型的表示框的，
「警護隊副隊長，以及下屬150名。——「出租」了作為警護隊的力量」
副隊長說著，其他隊員跟著點頭，接著大家都垂著眼。

想問一下!
主角所在的那個班級人員是有故意集中嗎??
跟總長或學生會相關的人員都在裡面
另外
是不是非人型種的人類也都集中在那一班啊??
畢竟隔壁班一望過去都是人型的人類!!

>No.256030
重覆看了三次總算找到了，抱歉
另外也要補充圖書室內也已經有放送委員了

雖然嚴格來說，只是5個人也可以是一群
（原文的說法比較特別「在他後面，教導院的樓梯入口處，存在著以 群 為單位的人影坐在了地面。」）
但是這種說法確實可以說是應該要有比較多的人

但是你用道「整群」的字眼或是「而且我記得警備隊方是150人的力量吧?怎麼只剩五個啦?」讓我以為你在說你認為原本應該要有一百幾個...
那樣也實在太多了吧...
昇降口耶

>No.256012
沒有製作公司會下這麼大的一個賭注。

雖然那些情節被砍覺得很不甘心，但是想到只有一季來講，每一話都擠得滿滿的。這話也是，解說什麼的一直沒有停過。唯一可以挑剔的是圍觀者不夠。

日昇裡面有幾個製作小組，負責地平線是第八小組。這組的前大作只有舞-HiME/舞-乙HiME。做鋼彈的是第一小組，可以說一開始這就不是重頭戲。雖然第一第八什麼的不是真正公式裡面排名，但是由此可以知道資金什麼的不是太多。如果做到第二季也刪這麼厲害我一定噴日昇一面血，但是這一季你這麼批評我覺得很不應該。

再說，你們不要什麼都怪小野學好不好。寫劇本的是浦畑達彦，MONSTER也是他編劇的。我可以斷言說，這兩個人的組合是多角色改編最好的一組其中之一。小野學之前做的很多都是原創的渣劇本，但是他跟浦畑合作的天才麻將少女改編得很好好不好（那裡面也是角色超多的）。這導演功力不差，你們不要隨便黑他。

>256043
精英政策吧
動畫大概是沒望了,去看小說吧
你會發現這班的人都有自己的專長

比較強的學生也都集中到這班了

這集對我來說,重點應該是四郎交涉那段
前面兩集已經證明了,氣氛是非常重要的東西
而四郎交涉那段的氣氛是真的很不錯

四郎次郎跟涅說失敗就去自殺的字眼好幾次,光紀看不下去出來訓了他們一頓,聽了他的話的四郎次郎跟副隊長也把話鋒轉成比較積極的那面
這段砍掉真的是........

>小野學之前做的很多都是原創的渣劇本
沒很多吧,就變形金剛：銀河原力和龍鳴而已
前者沒看過,後者真的是個地雷

聽說這部很強
改編得很好嗎?

被砍的部分有能人捏完整版嗎?

好不好是個人感覺 氣氛有到是真的 這集是有點倉促
氣氛整個平淡 整集只是救ホライゾン準備
沒有像原作派說對戰的嘴砲氣氛

144 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 06:00:58.55 ID:vyBoGG0H
脚本がラノベ殺しの水上だからしょうがないな
禁書の一方通行が今後強がりでも打ち止めが言うからこそ「最強」と名乗り続ける
伏線のあるセリフを意味もなくたった2文字の改変してイミフにしたし

最後托利很燃地發言
但最後一句那個強烈反差真的很棒

>256079
就是那句害我的畫面模糊了啊!!wwwwwwww(噴茶意味

>No.256074  
該有的嘴砲有兩個
一個是正純發威，下一回才能知道有沒有做好
一個是四郎vs警備隊，這集幾個畫面就帶過了

這一集的演出重點放在了前半段四郎VS直政的武戲(很明顯吧?)
按照原著派的說明, 前面四郎VS警備隊的準備工作直接跳過
因此這話看起來就只是為了得到戰力而進行的交涉
而缺少了原著派所說的決戰氣氛營造起來的感覺
所以這一集的腳本家水上清資責任不小

不過整體而言我還是看得很開心就是了(點頭)

>No.256102
其實嚴格來說的話
小說從四郎對警備隊開始幾乎集集都是高潮般的
交涉
一騎
認輸(預定)
交涉
交涉
一騎
進OP插足六頁三梅圖
開戰

雖然明明是開始去搶地平線的時候才是高潮
也就是說>No.256102所說的一樣，理應還是為了取得戰力而做的準備
但是[一下]卻是自從四郎對著警備隊嘴砲的時候，就已經靠著川上Power的進入了狀況
所以整本都是高潮
不過這是小說時的狀況

川上的講故事風格本身就是幾乎會讓每個角色都有一段超有存在感的表現或是代表性發言，然後角色就會半冷凍一段時間直到有相關戲份才會再度大活躍。

像是托利在第一卷和赫萊森大告白後，直到第三卷中狼媽媽出場並且劫走他之前，他的戲份幾乎就只剩脫衣服、女裝和在通神網上耍笨被大家吐槽。

提這些是想說像本集這種彰顯角色個性的橋段都砍成這樣...真的會讓人看得有點無所適從，雖然戰力集結過程中真正的重點是下一集正純的辯論(=嘴砲)，就像樓上說得如果再被砍成像這一集直政和涅特的部分一樣，川上應該會想跟製作組說第二季乾脆別做了吧(汗)。

原作派的要求也太高了吧...
在已有的資源下
這動畫已經很不錯了

我是沒看小說
可是都沒有看不懂的地方啊?
大不了在這串看原作派補完一點詳細
可是不知道這些詳細也看得很爽咩

不過啊托利你最後是搞啥wwwwww
這也太過份了吧wwwwwww
然後立花夫婦還不忘放閃是哪招...

這集少的不是設定而是氣氛

>>256155
氣氛不到大家都知道了
因為你重復好多次了
有必要同一件事重復那麼多次嗎= =

我是跟上面那位還不知道我們在說甚麼的島民說阿

設定沒有我們可以補充,氣氛跑了我們要怎麼辦?
把整章貼上來嗎?

其實也不是又想講原作和動畫媒體上的表現差異，只能說雖然瞭解動畫要做的是哪些部分...

像是本集的武神戰鬥對動畫來說可以算是非做不可的吸睛元素，但是私心總是會希望有賣點的橋段都能做出來。

因為像是其他文戲的部分其實也可以做得很燃很有看頭。

不過相對篇幅也用很大，原作中四郎次郎從對警備隊辯論開始到講解對錢的看法用動畫做完至少要用上滿滿兩集。(不算中間發生的事)

只能說動畫一樣好看，也很有賣點，其他不足的一切就只能歸咎於資源和篇幅不足了吧。(嘆)

>>256165
你看看你又在重復氣氛不到位
你望向上面你自己重復多少次了..
本串還沒一百串
你就重復氣氛不到位不夠數次了..
就算是事實但有必要重復那麼多次嗎= =

>256171
不過這集的戰鬥給我的感覺不怎樣阿....

>256178
哪個studio會把中間一段不是高潮打鬥做的帥氣的。。。已經說過資金可能不夠。如果後期那些一直崩下去那可以噴，但是這是第一次做的不太好（其實沒有那麼差啦而且我們已經到第7話啦）就批評那不太合理吧。

>歸咎於資源和篇幅不足
多數改編作品會面臨的處境,只有少數是幸運兒
像FZ就算好的了,至少有資金能在BD補完砍掉的部份
其他作品哪有這種待遇

>256185
會批評的原因很簡單
要就是把交涉搞好不然就是把戰鬥做好
現在兩邊都做的不怎樣,2ch那邊的評價也.......

雖然本來就只是試煉感覺的友人間戰鬥。(甚至可以衍生說是在內鬨，武藏領導階層文方的學生會會計對上武方的總長連合第六特務)

比起之前本多忠勝和立花宗茂那種拳拳到肉的生死搏鬥比起來感覺自然大不相同。

不過這集朱雀(直政的武神)的流暢度最好的一段竟然是PV時就有的程序承認後從天而降，所以動畫這一集老實講我看得真的有點無力。

捨棄了其他賣點而去做的另一個賣點武神和四郎的武戲結果這麼不給力(攤)。

雖然托利最後一段的語氣和幹勁落差讓我嘴角失守就是了，這段在看原作時反而只是在心中吐槽說這傢伙搞什麼阿？只能說媒體不同果然很多橋段看起來感覺就不一樣。

要說2CH
他們現在的矛頭都全直指
水上清資
下集反而換回
浦畑達彦作腳本
很明顯他們是不夠資源集集都做成高潮
不如擔心一下
9話10話的腳本家是富田頼子
是一位新人

>>256188
如果能用作差一集來換取之後的集數能做好
我贊成
當然還是要看之後的集數的表現怎樣才能下定論

>256188
這只是原作黨的批評吧。我個人覺得這段其實怎樣做也不會有討好就是。

>>256199
2CH的宅們已經拿出水上
的神MEMO靠夭一番

你們這些原作黨讓我這個覺得這集還可以的動畫黨情以何堪?

其實我想問問為何彌托黛拉vs.鈴那段為何鈴輸了？

嗯?三場相對應該是一勝一平手一負吧
分出結果的是延長賽

>256199
是兩邊都在罵...

>256201
靠腰的好，不過有沒有實際證據可看呢
畢竟有圖有真相
我想看看2ch宅民是怎麼靠北

因為其實涅特一開始做為代表就沒有要比試的打算，而是來放低姿態表明不會參戰的，因為騎士方認為即使參戰也對武藏和極東的現況沒有幫助。

不過看到陷入危機的鈴，涅特在一番掙扎之後，仍然秉持了騎士的信念幫助並保護了一般人(鈴)。

因此騎士階級的優越地位和權威仍然受到表彰，所以表面上騎士方是贏了，但是實際上卻是輸了，因為騎士方本來的打算整個就沒辦法照計畫走。(本來的打算是由騎士方示弱，然後表明不參戰)

256075不是有引用了一段比較溫和的批評了嗎XD

突然想到,這集居然連這段都砍?
這劇本師我看是沒翻過小說了

とりあえず今回でⅠ下の300ページくらいすっ飛んだわけで
残り460ページを6話使えるわけで今後に期待しちゃう事にします

每話80頁
看來下一話真的要用全20分鐘來論戰

涅特稱呼托利我的王那段...我想應該不是寫劇本的沒看過原作，而是根本不知道這是川上埋下的梗。

因為這梗埋到原作第二卷(預定的動畫第二季)才會變成明確的意義，川上會在很多不會被重點注意的地方埋下後續會用的梗。

之後涅特對於托利忠誠心破表一切的源頭可以說就是從這橋段和最後那句稱呼開始。

這段沒做...算了，以不知道有沒有第三季(原作第三卷)來看，這段砍掉感覺也不用太意外。(因為涅特對於托利的忠誠心和好感又會連結到三卷狼媽媽出場後的劇情)

>256302
其實那段在嘴炮後再補上也可以吧？以前有一些以為砍了的在後面也不是補回來了？

主要就是因為那句話說是Flag，但其實好像也沒真的那麼重要，主要是原作川上本人會堅持的一些前後連結而已。

以動畫的性質來講，這句台詞的確重要性沒有原作那麼重。(雖然我很想聽小銀狼講出我的王這句話)

>256306
也只有一次而已

>No.256302
大概是不會做到第三集了.能做完閃光忍者的金髮巨乳就差不多
而且後面還有很多涅伊特可以表現忠誠的機會
戰爭場面"武藏的不可能男"那裡才是托利之所以為王的重點

>256315
之前不是也有把情節的順序重排嗎？

>256373
就是那一次

本來日昇的預定就是只有做到第二卷而已。(第二季)

主要是這句台詞是在表明說雖然涅特不像正純一樣只來武藏一年，但是身為派遣騎士的她比起其他從小跟托利一起長大的人總是有種距離感(記憶有點模糊，印象中涅特好像是八歲還是十歲時才到武藏的)。

而當涅特喊出我的王這句話時，主要是她總算承認這個好色、笨蛋而且又總是一副傻樣的總長兼學生會長─托利是"她的王"。

跟後面的劇情所帶出的托利之所以是"大家的王"的原因有些微認知上的差異。

>>255909  
←就是這才顯得

2ch現在狂罵
這腳本有時間做春捲卻不把銀狼的那幾句台詞做出來是在想什麼.....

>No.256283

這句沒了的話...
第3卷是沒機會了嗎??

2CH
菲零和境界也在吵很大
原作派的力量真可怕(笑)
兩邊都在怨刪

F/Z跟境界線說好了不成?

超級的和平的P4串呢(?)

說真的，第一集上下加起來只有兩句嘴砲是我印象最深刻的
一個就是「金錢是萬能的」
一個就是「不如還是別救Horizon了吧啾咪」
第一句次郎完美地示範了金次威力
第二句完美顯露了托利是如何奸詐…

因為腳本師發瘋的關係

所以我們沒機會看到正純被陰了之後的反應,還有老師的逃避現實XD

>>F/Z跟境界線說好了不成?
好歹F/Z先提過時間有限會刪不少(先告知)
之後還有BD會加一些刪掉的部分(補完)

境界線表示:......

>>256549
那只能說別人比你多錢和資源
金錢是萬能的

>>256556
f/z製作組不‧睡‧覺

>No.256544
>所以我們沒機會看到正純被陰了之後的反應,還有老師的逃避現實XD

問題還有今回沒作契約那段...
下回要怎樣表示正純不自願地接受立場...

取消五回不拔劍
二至四回就再見

(有人要接下去嗎？)

只能說日昇押錯寶

把AGE的資金拿來投境界線上 搞不好賺翻了

這一回的節奏很快 可是也看得有些模糊

雖然沒看過原作 但也覺得缺了點什麼

托利最後那句話讓大家都傻眼wwwwwww
虧你前面講得這麼highwwwwwww
想問一下,150人警備的勞動力怎麼換算成噸重的?

>256228
+1,我也覺得這集還不錯
除了戰鬥有點虛以外

>256558
每部動畫的製作組都是在燃燒生命,又不是只有他們
之前花開物語製作期間遇上停電,作畫人員
照樣點著燭光作畫

>256570
製作組從來都沒說過不會刪減吧?

>>256610
在我觀點
一套本來不可能動畫化的小說能夠動畫化
能夠引起一群本不注意小說的人來注意
吸引了一堆新規組而去接觸原作(就如之前某人氣書店的排名)
已經是成功了一半
你可以抱怨
但不見得有需要將製作組貶到文不值
要記得我們能夠在這裡討論這套動畫
都是全靠他們的勇氣才得以成立

>256637
我看小說的時候,倒是馬上理解過來他想幹嘛了
這個白癡是天才般的白癡

>製作組從來都沒說過不會刪減吧?
小野學說過,不會做省略的改編動畫
2.3集還可以饒過他,玲告白之後回回都是高潮,砍了就是打他自己臉了

>256640
在境界線串請有個認知

我們批評都是以當集表現做評論的,不是整體

當有看不懂的時候
一是上K島
二是看對岸的BILIBILI
都會有專人解說輔助理解

>>256650
我只是覺得事情已經發生了
在這裡大呼大喊已經於事無補

問題就是,劇情刪成這樣
要我們講別的也沒得講阿

原作派真要討論,那會全都是你們不知道的東西

>托利最後那句話讓大家都傻眼wwwwwww
真的很期待下週會怎麼翻盤w

這串需要的是原作補助 這話跳太快 劇情深入感不夠
一話就否定 根本是來討戰的

>ID:dWEKj2CM
你看看你看看你看看
我現在的ID是不是ID:JMC.yB2o呢？

>256678
那個發言其實分兩個時間點出現
一個是官網還不是現在這樣子的時間點(3.4月那時候吧
那時候推特說的更誇張(不原創.不刪
這個應該沒多少人知道
另一個時間點就是雜誌上的訪談,這個就很多人知道了

至於JMC.yB2o,每星期都會有個瘋子一擊脫離,別理他就是

算了,貼個地摺朱雀的pvc吧

>>256682
這集濃縮了原作300百頁的分量
下回毫無意外會是整回的論戰
根據2ch消息
再之後的高嶺之花會特殊ed結尾
應該會是整集以喜美為主題
回憶佔一半
不過腳本家是一位女性新人
希望情感描寫會細膩點

我的確不熟K島的一些運作機制，不過我也不覺得有什麼好羞恥的。

也許你是同IP，不管你是不是一直都在，我只知道你一來就在講跟討論串無關的引戰發言zzzz

你的發言在我看來才是真正的小屁孩，算我認真我輸了。

同時跟其他的各位抱歉，我這則發言就真的跟境界線串無關了。

某方面來說,下下星期是最令人害怕的

完全不知道他們會怎麼做高嶺舞...............

>256693
會不會那時根本還不確定集數
或者原本提議更多集數才那樣講
想不到最後卻被高層打回票

>256701
希望會有喜美主唱的ed

一邊工口
一邊含著血肉流淚
這樣的感覺

有時在想想
在聖誕節的前幾天
播出結局
浪漫和閃光
不知會否直擊單身宅宅的心臟呢xd
當然大前提不要又玩壞

喜美的高嶺舞橋段做得好的話，應該會是本季最有震撼力的名場面之一。

不過現在大家的擔心都一樣，就是新人女性腳本家的功力如何，希望她描寫喜美的情感部分能夠細膩點，當然這也要作畫組能配合她做出有感染力的情境。

在這一集一下跳過了原作中許多長篇的辯論橋段，希望這是製作組想要在剩下六集把名場面都做好的一個訊息吧。

註：在這裡我一定要澄清，我從來都沒看不起製作組，畢竟就如有人說得沒他們，我們就沒這部動畫可看。

而我的感想僅是針對本"話"而發，"個人"覺得一下子跳掉了原作三百頁左右的份量真的太多了，前面一集約一百頁~一百五十頁的份量，我一樣看得很開心，沒什麼不滿意的感覺。

省略太多了....這下真的原作安定了...

>>256748
嗯 我刪掉了 只是希望大家能友善討論
話說剩下460頁 用6回作
每回平均80頁
其中20%是戰鬥畫面
日昇不會打算拖長來作吧..

突然想到,沒有人圍觀其實有個非常大的問題

正純的性別曝露出來的時候沒有震撼力,全域的支持者的標題名也虛掉了

至少在下一集出來之前我們只能慢慢等囉
不能說這集省略了接下來就沒看頭
還有正純那精采的嘴砲啊(希望製作組加油/

還有為什麼
王留美和直政的聲音差很大..
明明是同一個人的說

原作這段重點還是在於接下來的辯論跟喜美篇吧
這話除了小趕之外都還ok

>256753
太快下結論了。

>256771
不是還有通神直播嗎？

還有一點小安慰是
西班牙炒飯那裡雖然刪了不少
但那個小小的可愛動作..
這對小夫妻真的是他x的閃
想問一下這對小夫妻多少歲?

No.256768

感謝你的諒解，我也自刪留言了，希望能維持境界線良好的討論風氣。

原作剩餘460頁分6話來做的確給人比較安定的感覺，至少目前下一話可以確定正純的辯論戲份是足夠的，不會讓她這個武藏之所以能跟聖連開戰的核心人物之一沒有存在感。

話說主角群的戲份本來就大多都集中在一卷下，等到正式整合完內部勢力(武藏騎士團、暫定議會等)後，正式向外交涉的戲份還是很值得期待的。

>256784
帶給正純壓力的是現場眾多的觀眾
而在眾人面前完全支持正純的托利,才讓全域的支持者這個標題有了意義

若討論氣氛
基本上感覺這集是偏向喜感...
由horizon手上的書本到tori的轉來轉去
加上ed
感覺不是氣氛做不到出來
是腳本家和讀者對那時氣氛的解讀有誤差= =
夠竟那時的氣氛應該是怎樣
可能要川上出來解畫= =
妄想:川上:其實那時的做這幾回是用一個輕鬆心態去寫的...
讀者:幹!

>256795
雖然沒看過原作（但是有些劇透根本躲不了），但是我覺得下一段那個如果被屏幕圍觀還是很有壓力的，還有不是那些糟老頭也到場了嗎？

實際上,正純跟托利的相對,托利在正純猶豫不決的時候發怒了
所以絕對不是歡樂的氣氛

除了武藏教導院之外，其他各教導院(如里見教導院、覺羅教導院等)都沒限制年齡，不過通常也不會真的派一堆老頭子上場(就實際戰力和美感上都是)，所以立花小夫婦二十歲出頭大概是合理範圍內的判斷吧。

題外話...提到年紀我才想到，如果武藏教導院十八歲就得畢業的制度早就行之有年，二十年前跟教皇總長鬥法的酒井忠次和本多忠勝等人其實根本不到四十...!?

如果是的話就坑爹了，忠勝哥你娶個年紀小點的還可以勉強說你妻子是少婦，可是你怎麼看都是超過五十歲的大叔啊！

所以說不是氣氛沒表現出來
是...
氣氛被錯誤解讀= =
浦畑:拜託放過我吧...下回是我的了

>>256827
我絕對不相信他們20出頭!!
小伊卡洛絲怎看都只有16-17!(笑)

>256785
看到誾大大的義手拿著小小的筷子總是覺得很詭異XD

不如說因為解讀錯誤,所以把他不要的劇情全砍了
就演變成今天的慘狀

展望將來吧
就等於上星期有人懷疑鈴的作文有沒必要完整重現
那代價便在這集兌現

>256836
不能否認娃娃臉的可能性啊

小伊卡洛斯可不像她外表那麼纖弱喔，怎麼說都是西班牙總長連合第三特務。(笑)

是說看外表認年齡真的不準，因為在世界觀上有太多不能從外表判斷年齡的種族：妖精族、長壽族等等。

動畫第一集開頭出現見證重奏世界崩壞的蘿莉就是長壽族(名字和真身是誰就先不破梗)，經過一百九十年外貌一點變都沒有，還出現在EROGAME的封面上wwwwww

>>256871
里見義康便當

這集托利沒叫阿黛爾去找黑藻之獸

托利難得睿智的地方跟相對的重要事件沒了

>No.256873
沒有演出來
但估計是有 最後那幕她不在現場

比起這一集前面省略的，阿黛爾去找黑藻之獸的情景很好補回來，主要是看製作組有沒有留意到這個橋段也有其重要的象徵。(現在已經偏向於覺得動畫組不是不做，而是不清楚哪些地方是真正重要的)

也好
讓那些每集都要靠杯的原作黨見識一下什麼叫
"真˙改編作很容易發生的杯具與錯誤"
刪了自己心中很重要的段落不說 氣勢不到 氣氛不對 該有的高潮被降格等等等
就會知道前幾集水準根本高到暴錶 就一直在哭天哭地是多讓人發笑的行為了

啊~不過我還是看得很高興就是了
評價再好的作品
通常還是會有一兩集是這種比較鬆散 或者說製作組喘氣用的集數
容易出現在傳說中的第四、第五集左右
但因為前幾集在大高潮 一路被壓到這集來了
早點出現比較安心 不然前面集數那種水準一路衝下去會讓人更擔心什麼時候要崩盤的(笑)

今集被砍光光的部分
只有我想看這小家庭睡在同一張床上的情況嗎(汗

東既然是皇室的人,難道就沒辦法參與整件事嗎?

>.256911
做的人是日昇,要崩前面就會崩了
沒道理前面做的很完美,後面卻整個崩掉
你搞清楚狀況吧

還有,你所謂的水準高到爆錶,其實只有某些場景,其他部份都算還好
套我的老話,容易滿足的人真好

>256926
正因為是皇室才不行

>256926
我想(沒看過原作所以純推測)東如果一出面
應該會變成各勢力之間當做正當性象徵的人偶吧......

> No.2569
你才該搞清處狀況
日昇鋼彈系以外的作品通常沒有哪部是能最高水準衝到最後的
近年來的幾部至少作畫上一定看得出資源分配不均的情況
有集數在燒錢就一定有集數在省錢 這才是常態
可能也不一定是錢的問題 有時候是人力
當人力被調派到後頭的大決戰時 決戰前集數水準會略為下滑的情形相當常見

>256913
看了之後!
個人也想在動畫裡看到啊!!!

這對老夫老妻也太會放閃光了吧!!
只是圖好少!!

>256926
動畫把這部分的解釋刪掉了
這部分也是在一開頭兩人對話那邊
正因為皇室影響力過大，所以並不適合，附圖紅字是重點

>256933
所以我說你真容易滿足
這種情況叫"略為下滑?"?

>當人力被調派到後頭的大決戰時
在開播前他們就已經做到7話還是8話了
所以沒有這方面的困擾

日昇怎這麼含蓄 這麼閃的夫妻怎要自己腦補XD

>256950
純看動畫,覺得最閃的還是之前就領便當的本多夫妻
其次是立花夫妻

看完便當這話的原作黨的評語之後覺得這裡突然維和感多了。

>No.256930
你沒聽過知足常樂這句老話怪我囉??

要我說的話我覺得這集的缺點只是在於劇本節奏上沒襯托出明顯的高潮
還有地摺朱雀初戰和想像中比起來梢微有點省錢而已(笑)

不過我想這並不是水上清資的問題 因為他也是寫得出以一集的結構來說相當完美的好腳本的
大概是浦畑達彦決定下集要拿來嘴砲一整集 這集要大壓縮也是沒辦法的啦

相對地 這集刻意營造出的詼諧氣氛反而是優點
雖然是大戰前夕 但好的動畫作品就是要能輕鬆的時候輕鬆 嚴肅的時候嚴肅
兩者加乘的反差才會讓情節更有味道

>No.256943
>在開播前他們就已經做到7話還是8話了
所以那就不是剛好是現在?
通常水準會下降就是因為開播前好整以暇累積的集數用光了
開播後的作畫資源集中到最後大決戰才會出現這集"略為下滑"(只是相對值 再差也不過是改編作的平均水準而已)
合情合理合情合理啊(茶)

>>256950
主要也是這兩個的互動很難演吧?
怎麼有可能號稱天皇退下來的 跟殘障共用寢室
然後這個前天皇到底偉大在哪?又要花時間在演一下
坦白說對我這種動畫派的 就算有人補原作劇情
這兩個怎麼突然甜甜蜜蜜真的很詭異

為什麼我會說設☆定☆廚是世界上最難搞的一群人呢？
他們只要見到以輕鬆、賣萌、後宮為賣點的作品熱賣，馬上群起而攻之，挑三揀四無所不用其極的諷刺其作品，將討論串搞得烏煙瘴氣
甚至導致想討論的人都不敢開串，或是要到別的板避難

巧遇有機緣，讓他們喜愛的作品改編成了動畫，又是另一悲劇的開始..
監督與STAFF們動輒得咎
在開播之前，設☆定☆廚不斷的質疑他們的實力，彷彿他們之前做的每部動畫都是垃圾
開播之後，設☆定☆廚開始抱怨，一下抱怨這裡被刪，一下抱怨那裏沒做出感覺，用有如潮水般的抱怨橫掃整個版面
那....那其他人呢？其他人就被迫聽你們不斷的抱怨？而且內容從開播第一集以來就幾乎不變，連高中生準備大考都沒有這麼勤勞

同樣是不當的被刪減，看看便．當和境界的討論串，就可明白兩種原作黨的差異
便．當串中，人們使用理性的言論來反映重點完全被刪光光的不滿
境界串呢？設☆定☆廚不但攻擊STAFF，也攻擊與他們持相反見的人
支持那些喜歡用繁複設定做為作品特色的人，是否有比較偏激的傾向呢？
因此，我論設☆定☆廚是世界上最難搞的一群人，尤以川上廚最為甚之

當然，我並非說所有樓上發言的人都是設☆定☆廚，所謂的設☆定☆廚，是指那些從第一集便不斷抱怨，卻又說不出個所以然，被指責就反過來攻擊他人的那些人，至於是哪些人，明眼人一眼就看出來了吧

話說回來,變態....不,托利到底是不是在裝傻啊.
總覺得變態跟他姊都在掂掂甲三碗公耶....

這話的title是武蔵の騎士
結果最重要的吾王卻沒演出來...難不成又是BD(?)策略

>257001
整個地脈都是他們家在管理的,你說偉大不偉大?
>刻意營造出的詼諧氣氛反而是優點
你就承認你沒看過原作吧
虧你敢在川上的作品說這句話(搖頭
要詼諧氣氛川上哪裡少了?他只比笨測少一點而已
一上一下會被小說派推崇,就是因為鈴的作文之前都算鋪梗,作文結束後就像從高山一路往下衝,直衝到終點
這種一氣呵成的爽快感是第一集的精華所在

算了,你都沒看過小說了,跟你說這麼多也沒用
>所以那就不是剛好是現在?
這集就是你所謂的好整以暇累積的集數
順便一提,第四集那時候他們就已經快殺青了
監督自己還說,一切非常順利

喔,對了
做的時間趕不趕差別在畫風有沒有崩掉,跟劇情是無關的
你搞清楚吧

只要對方認同就是己方贏內容無關重要
福山是想這樣嗎

請問鏡頭為什麼會轉到這人和蘿莉身上？
完全不知他在以前的事件有什麼關係

>No.257029
我只順著你的話說而已
你自己說開播前做到第七還第八話的
然後再四個禮拜他們就把後面的9 10 11 12 13 通通都做好囉?
那豈不是更趕(笑)
我又沒去注意這個 你自己說的話你自己慢慢解讀囉~

原作裡是總是在開不著邊際的玩笑沒錯啊 但動畫要怎樣取捨就是另一回事了
你自己前幾集只會整天靠杯搞笑被刪光
現在又靠杯為什麼要去做春捲 標準很一致嘛(笑)

赫萊森現在在處刑前 前集愁雲慘霧 最後的告白配上ED差點又讓我淚腺失守一次
這集可以看克勞薩大人和擔心衣服脫不脫
兩集的氣氛有有極大反差的經營你看不出來?為什麼要這樣做你有有沒有想過?
你的注意力永遠只放在沒做出來的上百上千頁
永遠只會靠杯杯子裡為什麼只有半杯水
然後整串就是不停跳針搞到大家都很煩
這種小用心和原作的偉大比起來也根本不算什麼是吧?staff還是功不抵罪該死一百遍謝罪吧?
連欣賞這種安排的眼光也沒有你還是滾回去看小說就好

你自己看看其他人也有看過原作/原作黨有沒有像你這樣?
耍廚的真的只要一個都嫌太多了呢

>257055
托利說不過正純是確定的
他比正純本也是確定的

救赫萊森這件事他需要正純幫他出點子,在政治.外交.後序問題上想辦法
問題是正純現在在對方那邊,那要怎麼讓他說出來?立場交換就好啦

也就是說,這場相對輸贏根本就不重要,重要的是正純為這件事所想出來的行動方針跟應付聖聯那邊的說詞

鏡頭轉到東身上是因為他是地脈掌控者「帝」的子孫(還俗回到武藏唸書)，以世界觀來講算是半神一樣的存在。

特別講到他就是因為他的背景太過特殊，三河警備隊特別限制他不能出宿舍一方面是因為他的人身安全，一方面也是怕他變相的變成煽動武藏群眾情緒的籌碼。

上面也有人補充了翻譯過的原作，重點在於東不能以「帝的子孫」這個身分介入目前的爭端。

不然教導院的學生們只會覺得他們是因為「帝的子孫」說要做而不得不做，而不是打從心裡有所覺悟要對抗聖連所下的處決赫萊森的決定。

Jud.和Tes.是哪國語言?

不好意思提問~~
四郎次郎在這集使用了這麼多次的聖術
雖然他自己也說危險很大回報也不小
但是實際上這到底花了多少錢在和直政對打上面啊...........(望

>257070
我說開播前沒錯,但有說是9/30號?
>現在又靠杯為什麼要去做春捲 標準很一致嘛(笑)
神經病就滾回神經病院吧,連id都不會認

>原作裡是總是在開不著邊際的玩笑沒錯啊
算了吧你,沒看原作就別在那裝做有看過

>這種小用心和原作的偉大比起來也根本不算什麼是吧
這話去對一樣在公幹的日本人說吧

>為什麼要這樣做你有有沒有想過?
幹麻想這個?現在不是我不買單而已,連日本那邊都是幹聲一片,結果很明顯了,有買bd的日本人幹聲一片
所以你這話完全沒說服力,要寫就留到blog去寫吧

>staff還是功不抵罪該死一百遍謝罪吧?
要耍白痴可以別在這耍嗎?這集是功?
功是前面幾集好嗎?你來反串的阿

你要不要去2ch看討論?看你的論點跟他們的論點差多少?

Jud.和Tes.原文分別是Judgement和Testment。

川上自己用於故事系列的應答用詞，同時其中也隱含一些立場的對照。

在終焉的年代紀中主角群使用Tes.，而在本作境界線中主角群使用Jud.，如果仔細去對照故事中雙方代表的立場，會發覺雙方用這字眼其實都很矛盾。

>257098
單是警備隊就要150萬
算上買地的錢,幾千萬跑不掉

>257108
感謝解答......
不愧是守財奴
平常對金錢異常執著
該用的時候還真是不手軟..........(呆望

>他比正純本也是確定的
其實也不是那麼確定
換個角度來看的話他搞不好已經預知到正純的想法了
而且他也有充分裝傻讓其他人表現的理由

>257116
他強是強在對人心.同伴的觀察,原作有很多地方都有提到,在這木頭充斥的年代可說是神級別

但政治方面他真的不懂

>257115
四郎次郎可說是商人方的代表,他們家可算是特權份子,海蒂也是
他們真要幹可是可以幹出發行新貨幣這種事

> No.257089
攻擊別人不會認ID這種下級招術打出來你就輸一半囉~
反正父子騎驢嘛~刪搞笑會被你罵 偶爾保留一點會被別人罵你也不會出來說"搞笑是有必要保留的!"

我沒有整天管2ch的鄉民想什麼的閒功夫
但說人家不買帳?我只知道這集播完後預約排名又小小上升囉~
你覺得他們靠北的很對你去加入他們啊 留在這個小小臭臭沒水準又沒幾個人有"資格"和你討論原作的中文討論區幹什麼
你在這裡發牢騷就是讓人看得很不耐煩

我說了很多優點啊~
有沒有說服力這點
比起你整天開口閉口只會一個刪字和叫別人閉嘴比起來用心多了好嗎?

那......不好意思我再問一件事(抱歉想搞懂
四郎次郎說"來談談金錢的事情吧"那一句之後
接下來講的有些似懂非懂
只知道武藏會成為各地資金的集結地這樣......的感覺?
可以的話請幫我解說一下<(_ _)>

>他們真要幹可是可以幹出發行新貨幣這種事
這話何解啊？發行新貨幣就可以無限用錢不需擔心通貨膨脹之類嗎？

>257127
簡單的說
如果武藏被聖聯支配,所有國家欠極東的錢就都不用還了,所有國家都會對極東予取予求
因為極東等同滅國

所以一定要保留極東的主權,而那個主權就只剩武藏,所以武藏絕不能倒

>257123
別人的疑問一個都答不出來的滾去一邊
別在這鬧串

>257137
那是第八集的事
萬一極東所有居留地(借住別人的國家)都被金融封鎖了,他們就要把過去的金額體制廢棄,重新弄一個新的

至於這樣做為什麼就能解決問題我也不懂

>>No.257127

如果對中世紀開始天主教會對銀行業的利息禁令有所認識會比較好理解（伊斯蘭教也同理）
簡單來説，三河以西的舊教國家，由於信仰的緣故，所以無法經營借貸生息的銀行業，而P.A.ODA也因爲是伊斯蘭教的緣故，也是同樣情況
而這時候，信仰神道且在神州上空巡迴的武藏，就成了這些國家賴以生存的借貸渠道
但先前也有提過，三征西班牙已經面臨第三次破產危機（雖然算是歷史重現的一環）
而作爲神州最主要的借貸來源的武藏，如果被聖聯接管的話
就會被債台高筑的聖聯成員以行政命令（或其餘的手法）迫使武藏的銀行將這些國家的債務勾銷
這樣的話，聖聯除了可以得到了一部優秀的提款機，也能利用這點掌握武藏的資金流動，從而使武藏居民失去了反抗聖聯的本錢

因為目前故事的舞台是在神州，但是實際上他國的人民本來是住在複製的重奏神州，直到重奏統合爭亂後才開始各自割地為王。

但是極東本來統治整個神州時遍布各地的金融機構還是正常運作。

各國為了進行歷史再現，除了打造軍隊進行歷史上該有的各大戰役(例：無敵艦隊海戰這種的)，還得打造作為安身之處的根據地。(破點小梗，例如英國根據地的浮游島)

因為這些種種原因，各國其實都欠了極東不少錢，雖然獲取過程中跟向極東硬搶沒兩樣，但是借據那些都是實打實的記錄下來，沒辦法賴帳。

但是如果赫萊森被處死，極東失去了唯一且最後的正統繼承人後，可以想成是一個國家的滅亡，而這個國家發行的貨幣也理所當然的不再具有任何價值。

跟極東借錢的世界各國想當然就不用還錢了，國家都滅了錢還給誰去?

題外話：甚至其他各國的可以趁機取代極東發行主流貨幣的權利，這是其他各國所樂見的發展。

希望有解答到你的疑問。

>257139
>257146
>257149
原來如此
非常感謝三位<(_ _)>
那如果(你還要問啊
教導院方真的贏了這場相對的話
對於三征西班牙和K.P.A.Italia的立場來說
他們會怎麼做反應呢?(這根本就是捏下去了吧(自打巴掌

>257152
就兩個字阿

開戰

現階段只要把三個條件達成,武藏方基本上可算是樂勝(雙孃比較苦命就是
1.把托利的保管在淺間那的上位契約打開
2.成為武藏的副王
3.把二代拉過來

>257159
目的是為了得到親衛隊的武裝力量這樣嗎?
還是說還有其他的考量0_0??

>257164
要的是蜻蛉切的超常驅動
不然沒辦法對付教皇
他的大罪武裝不好搞

>257164
二代她有很好的口才
在與諸國周旋尋求更多籌碼時是很大的利器

> No.257139
>拿場外設定解說來補完的就是你原作.廚/設定.廚的用處啦
>不代表大家必需忍受你超有風度開口閉口就會叫別人滾
>"質疑原作的好的、看不順眼我這原作.廚整天靠北的、不認同有問題都是製作組無良刪減的人滾出去"
>你以為你元首啊?

>你不補也會有人補的 少自以為了
>又不是所有的原作黨都你這張嘴臉
>整串裡頭也是有懂得製作組就算這集水準梢降也不算很差的原作黨存在的

>257170
除了這些屁話外,你還能說甚麼?

>>No.257137
重新發行貨幣的話，要皮銼銼大概是聖聯的成員
這點自信我想是基於武藏作爲神州最重要的金融結算中心這一地位而言
武藏有自己的貨幣，聖聯各國也有自己的貨幣，但由於武藏是神州最重要的金融中心，可以推測國際結算貨幣是以武藏幣作爲標準（地位如同15世紀的威尼斯金杜卡，現在的美金
故此，主權獨立的武藏如果發行新法定貨幣，新舊貨幣之間的匯率，新貨幣和聖聯各國的匯率就會由武藏的掌權者進行制定
這樣的情況有可能會導致聖聯在武藏的債務在一夕之間大幅上漲
從而使某些國家的會計賬目瞬間爆掉（如三征西班牙

這樣說吧，我覺得武藏在經濟面上幹的事情，類似威尼斯掌握歐洲經濟的時代那樣，用金融來跟對手打經濟戰和政治戰

>256538
搞不好真的說好了WW

>257168
>257169
喔對喔!那把蜻蛉切的超長驅動可以對付教皇......(回想那精采的第四集)只是本多二代的口才目前光看動畫似乎還看不出來的樣子...(抓頭(還是說是在指正純
總之,謝謝各位對我一問再問的問題做出解答<(_ _)>(土下座

我也想問一下,會派玲去應付彌托黛利是因為
她是班上唯一的平民嗎?

>257180
可是這需要實力......
在打經濟戰前得先讓自己存活下來
也就是說,絕不能跟聖聯對幹

所以之前說他們會跟聖聯開戰的說法是錯的,他們絕不能跟聖聯開戰,跟教皇的相對也是為了讓自己去拯救赫萊森一事能名正言順,就跟2X年前酒井幹的事一樣

而這部小說的主軸其實要到全域的支持者才明瞭

第五集只是告訴你,小說第一集是要救赫萊森而已

>257185
我是指正純啦...抱歉沒說清楚

>257190
是為了讓彌托黛利依然是騎士(騎士在平民之上
也就是不能贏,再怎樣也要平手

> No.257177
>整句話原封不動還給你

>有人在討論正事我就不打擾了
>反正不管怎樣你這個原作.廚下周肯定還是繼續砲
>也不看看大家有不滿就唸兩句沒關係只有你整天砲的
>花點力氣陪你希望你有你你這樣整天靠北很礙眼的自覺而已

不過這集覺得
托利最後那個反客為主的立場
真的蠻精彩
拍案叫絕

>257206
最礙眼的不是你這個只會靠背
連一個回答都答不出來的人嗎XD

>雙孃比較苦命就是

為什麼?

>257208
真的!真的是意外的一筆(當時看到那段直接噴茶
不過感覺是他有自己的想法而表示自己不想救赫來森的樣子
可是這話斷在這裡所以感覺就是很意外性的下集待續ww

>257216
好問題,我也想知道(舉手(喂

>他強是強在對人心.同伴的觀察
還有在適當的時機推對方一把
就算不熟的人他照樣能誘導對方往他想的方向走

>No.257143
那只是手段之一
目的是要讓極東其餘居住地的人民有錢生活

>257216
因為他們兩個要去幹一隻全副武裝的武神
偏偏他們兩個不叫黛安娜˙索恩伯克跟風見千里

然後他們的子彈是錢幣(慘...

>257216
>257220

MAIL有捏

>257200
抱歉,問得不夠清楚
剛去查了一下,ノリキ,智也都是平民,為何偏偏選鈴?

>257226
感覺會有人在旁邊做出一副"好可惜......"的感覺(噴

>.257229
因為他夠弱(1s

淺間可是還在等候區就想取弓婊人的XD
這段砍了

>>257234
喜美那絕對防禦什麼都擋得下
但理論上最強應該是小二代吧

淺間是神社的巫女，以神社擁有的世俗地位和影響力來看她不能算是真正的平民。

NORIKI雖然是平民，但是他本身是會拳術的格鬥家，比起鈴這個真正手無博雞之力的小女孩自然挑後者比較容易動搖涅特的信念。

>No.257229
標準是不會打架
不然班上幾乎都是平民

>257239
喜美擋的下的是有重力的攻擊吧!
再加上她個人認知的關係
對二代來說她是絕對的天敵
但就戰鬥力來說,二代卻排在喜美之上就是了

聽說四下他們兩個要再打一次

>257255
因為我想說班上某些人是特務所以沒列入考慮XD

地摺朱雀有消息了..
武神的也快點出來啊~

笨呆有沒有可能出MG武神或MG地摺朱雀

想問一下初回版bd1卷明天就是期限了?

【境界線上のホライゾン】12/22発売のBD1巻ですが、店頭予約締切日が11/14、明日となっております！初回限定版を「確実に」お買い上げ頂けるご予約の期日の目安となります。お早めのご予約を是非！

為什麼要定期限= =

> ID:kNcKYGNs No.257211
>是是是~讀過原作你好強 原作.廚的模範

>No.257339
我猜可能是要送印了 得從預約量來估要印多少
T&B第一卷限定版就是印太少導致供不應求

想了一下,正純和多利的辨論
如果,正純加以反論,那他一定要提出救人的好處,如果羸了,那就會變成"武藏的權力者"讚成拯救一事...

但相反,正純不加以反駁,就會變成多利一方以2:1勝利,那就變成武藏一定要去救人- -

這個論題怎說也是多利有好處...?

>>No.256940
第一集下的結尾部份就有說大家都元服了喔
畢竟已經取得君主和部分的主權
反抗18歲後就必須脫離學生的身分這個不平等條約也不奇怪吧


>>No.257168
二代在一下有說過,她無法使用超常驅動
所以應該是以蜻蛉切來強行中斷發動程序這樣

>>>No.257429 .
沒錯,脫力這個傢伙就是利用先攻的機會強行改變雙方的立場,因為他也很明白正純的政治才能和演說才能

フイタwwwwwwwww

這樣會變成故意讓正純贏 卻有救赫萊森的理由 托利好賊

托利的嘴上功夫...是佐山家流傳下來的嗎?XD

在境界線動畫化之前,我一直覺得福山應該非常適合配佐山
現在境界線動畫化後...我覺得....佐山應該找中村來配 (不知大家有沒有更多的意外...

>>>No.257465
佐山給中村我覺得不適合欸(笑)
很難想像中村配那種角色的樣子....

>No.257465

若本規夫

>kNcKYGNs
>nrHr9Hm2
兩位都冷靜一點吧，無意義的爭吵文只會沉串而已
我訂了日文原版的境界正在一點一點慢慢看(目前到二下...好閃
我不覺得「看過原作」這點了不起到可以拿出來當攻擊別人的藉口
畢竟台灣沒有出版，九成的觀眾都不知道原作的情節分配，動畫的呈現給觀眾自己去感覺就好。
觀眾有疑問的自然會上來發問，有補過原作的自然會出來解答。
但這之間砲來戰去的火藥文只會讓氣氛和心情變差。

看過原作的不該因為「看過原作」就把「自己覺得該怎樣怎樣」這種論調談的好像自己說了算一樣，還扯到完全不相關的集數只讓人覺得你想紅。
沒看過原作的也不要認為看過原作出來幫忙說話的都是川上廚，畢竟有些地方沒有補充的確需要看過原作的來解答。從終焉開始就蠻鍾愛川上世界的我來說的確會有想要推廣原作的心情。
就這集來說的確刪掉很多，在劇情取捨上也有些失準，評價不好我也認同。
不過看過第五集的結尾狀況和前幾集的表現，對於後面的劇情展開我抱持樂觀態度。

左邊的料理總覺得有些眼熟

>>257465
森川智之

>No.257475

不就西班牙海鮮飯

>No.257500
Tes. 我也覺得是西班牙海鮮飯

半夜討論食物什麼的最討厭了

>No.257524
你這個傲嬌~

淺間神社
在淺草雷門金龍山寺的右手邊
巫女還滿優的~~
比較特殊的是可以買黑色的(大丈夫)御手
還滿有趣的

突然覺得誾的手好可愛
我是不是有病?

ohno
2ch的境界線串
關東和關西組要打起上來了

>>257429
關於最後的辯論 大家都講到"利用反論站住腳"
不過要是無乳隨便掰個似是而非的贊成理由
托利的才智真的想的到辯倒對方的言論嗎?
像是「我贊成在有條件的情況下拯救」
或是「現階段拯救她似乎可行」之類的太極拳招
反正贏了之後再說:哀呀 時機已逝別救好了
真的精通政治言論的人一定懂這種"不食言的承諾"吧...

>257475
那髮型...從那螢幕角度看過去好像Q版人物 超可愛的XD

>No.257600
不會
如果托利知道正純不想救好來爽的話就不會用這招
這行動的真正目的是要誘導正純成為他們那方的人

基本上可以把托利當成善良版的QB......

來聊聊聲優的話題吧

福山和子安的對戲好棒!!一個鎮定裝帥一個努力裝傻(握拳)
然後總覺得福山與名塚和小清水的對手戲特別有感情...
最後那一段發言 白癡與氣勢間平衡的掌握也很棒!

悠木鈴的聲音抖成那樣超廢怯的
井上麻里奈那句"你以為我是誰啊!"莫名很眼熟
中田教皇有股呆氣很可愛
真堂圭的借狗人聲線和這個大姐不錯合

總之 這部的CAST真的讓人很愉快!

>No.257687
這部聲優真的有夠豪華~
本季最豪華的莫過於這部了 其他幾部豪華度都輸一節阿...
不過沒有香菜是個小遺憾(被拖)

>>托利最後那句話讓大家都傻眼wwwwwww
這句害我笑翻了

話說我沒看過原作
但是這集光在本季裡面的精采度就絕對前三有
覺得原作派的有點太嚴苛了

然後捏他也太多.....

教皇不只可愛傲嬌還很淫★蕩

>>No.257705
很難想像這鬍子大叔傲嬌又淫★蕩的樣子...(((抖抖

>>No.257540
Jet.所以我和你一樣有病

我還是無法相信脫利是笨蛋啊!!!!
這集中間脫利表情嚴肅的說狀況不妙跟最後說還是算了時的樣子根本不是同一人嘛!!!他一定是在裝笨啦!!!!
.
話說回來,有人能捏一下後面有奪到淫蕩的御身嗎?
有的話....那赫萊森有變.....淫蕩嗎!?

>257755
MAIL

>No.257600
其實在小說中兩人開始辯論前有向參水老師的契約神簽契約書
兩人要就各自的立場進行討論，如果有所違反就會受罰(被參水老師拿來當沙包練劍)
所以托利故意先攻站在反對拯救赫萊森一方，正純就得想出拯救赫萊森對武藏的好處
因為直接認輸和放棄討論都算犯規會被參水拿去練劍

大家覺得這部有機會全拍完嗎??

補充一下契約的部分，這是在笨蛋說放棄救赫萊森前面一點點的內容

沒看過原作 但我只覺得脫力超強....
知道嘴砲打不過正純
於是就故意轉換立場....
讓正純嘴砲出救人的好處....

不過當時看到福山說乾脆不救了那裡還是笑噴了wwww

>把托利當成善良版的QB
就算是善良版一樣覺得很恐怖
他應該不會維持同一表情要人簽奇怪的契約吧XD

>>257884
托利: 和我簽下契約, 一起去救Horizon吧XD (無誤)

BD Vol.1: Ep:1 神 (送小說)
BD Vol.2: Ep:2 糞 Ep:3 糞
BD Vol.3: Ep:4 神 Ep:5 淚 (送小說)
BD Vol.4: Ep:6 OK Ep:7 微妙
BD Vol.5: Ep:8 ？ (送小說)

>No.257169  
>二代她有很好的口才
只是單靠一句Sex就可以把西班牙的夫婦給拉進來武藏當戰力
她真得非常好口才 (?!)

>No.257746
>Jet.
第三勢力 (直指)

下一集還有個重點...
那就是正純的內褲阿!!

>257893
詳細希望

原本看到托利最後一幕也是在心理OS這傢伙搞什麼呀
看了上面留言才驚覺...
真是天才般的發想www

>257168
>257442
等等!!蜻蛉切沒有超常驅動啊
蜻蛉切是上位驅動不是??

決定去救出後 就開始大混戰嗎?

蜻蛉切使用高端能力的名稱的確是上位驅動，第五集忠勝斬斷空間方位用的就是這招。

而在第一卷下有特別提出二代沒辦法使用上位驅動，不過宗茂也有說自己對於悲嘆的怠惰超常驅動的掌握只有大概50%。

所以即使是沒辦法使用上位驅動的二代也能用蜻蛉切中斷他的超常驅動。

>No.257945
再次了解到忠勝到底是有多強大...
如此靈活的運用蜻蜓切和其超常驅動 再加上長年累積的經驗和判斷力
難怪宗茂在他面前像是小孩子一樣..

題外話
脫力很紳士，所以裏面的人也很紳士？

>No.257997
紳士的是佐山
托利只是笨蛋・淑女・女主角

其他舊話Q&A（第一話）

Q：Judge？
A：Jug. ，是的，好的，之類的意思。被審罰的人，基本上是極東人（這個時代的日本人）和武藏艦上的人所使用。審罰的內容是重奏統合爭亂。

Ｑ：術式？
A：把「流體（這個時代所用的能源）」加工並發揮各式各樣效果的，這個時代的主要技術。
　 根據信奉的「教譜（這個時代的宗教）」會有許多不同的效果和種類、「表示枠」。
　 武藏艦上或極東人使用術式時所出現的「表示枠」外框像是一個日本神社的門（鳥居），金翼魔女使用的則是速度計的外框，三征西班牙所用的術式外框也有許多西班牙標誌的十字。
　 使用術式時必須要使用「拝氣（能源消費單位）」，有分可以使用透過冥想而儲蓄在人體內有限的「內燃拝氣」或透過信奉活動中儲蓄在神社或教會裡的「外燃拝氣」。
　 「拝氣」也可以特別儲蓄於「賢石（賢礦石）」或「術式符」內隨身攜帶並應用。（※魔女會稱拝氣為廢氣或排氣，日語同音）

Ｑ：「表示枠」？
A：讀做「Sign Frame」，那些好像很高科技的半透明顯示器。

Q：途中會射箭的巨乳說了一大堆是什麼？
A：簡單來說，稱做「代演奉納」，犧牲自己向神借力
　 基本上只要是讓神感到開心的行為就可以，而這次則宣布要

　 於午餐和晚餐進行五穀的對神恭奉
　 兩小時的神樂舞
　 神的仲介人，走狗（發音為Mouse），那隻在巨乳旁邊飛來飛去的小精靈就是走狗，陪她散步和談話

　 的合計四次代演而借用了四個術式。
　 借用術式不需要使用「拝氣」，但相對的宣布過的代演必須要嚴格遵守。

Q：神？
A：有的。這個世界有的。不同的神有不同的喜好，很深奧（淺間談）。很膚淺（正純談）。
　 只要行為能讓神高興，代演就能從神處獲得相關的術式效果，相反被神嫌惡時就會發生罰則。

Q：那麼之後的「餐後的冰淇淋……」是什麼？
A：如果射中了的話就打算做為獎勵，自己請自己吃。

Q：「Herrlich」是什麼？
Ａ：德語的「棒極了」。
　　可以當成單純的魔術（術式的一種）發動咒語。

（第二話）

Q：為什麼P-01s突然唱起歌來？莫名其妙。
A：和原作一樣。
　AHEAD也是經常突然唱起歌來。莫名其妙。

Q：公主隱（公主失蹤）是什麼？
A：和說明一樣，是人間蒸發的一種。雖然本話沒多做說明但簡單的分別點還是在於
　・普通的人間蒸發：被藏起來還是能用術式找回來
　・公主失蹤：被藏起來的人無法找到，還會在現場留有謎之記號
　當成超級蒸發即可。

Q：叫做極東但是很不像日本人的名字好像特別多？
A：因為許多大人的事情逃民、移民到武藏的居民也不少。
　 例如，受聖連迫害的魔女兩人。
　 另外還有人是命名時故意模似歷史上有的人名（有許多原因，例如會更容易襲名等）。
　 例如，ミトツダイラ（Mitotsudaira）＝水戶松平（Mitomatsudaira）之類。

（第三話略）（第四話）

Q：三河的城鎮怎麼好像很…現代？
A：環境神群復興地球時，其中一環是會重建一次現代的城鎮。
　再加上自動人形的保護和再修復，所以再現度很高，不過當然並沒有通電。
　順便一提的是新名古屋城的周邊還有200公尺高的大廈群的遺跡。

Q：Test？
Ａ：「Tes.」，是的，好的，的意思，信仰著「聖譜」的國家（約等於 基督教國）所用的回答。
　 和 Jud. 基本上同義。

Q：地脈爐？
Ａ：透過土地和空間，讓「流體」流通的道路叫「地脈」。透過走狗可以利用地脈直接抽取流體（外燃拝氣）使用。而地脈爐則是從地脈中抽取並分解流體，製造「流體燃料」的發電廠，成本高昂。
　 吸收地脈會讓周圍的地脈變弱、不安定，只要將吸收地脈的速度加高，很簡單就可以失控。
　 之前「上越俄羅斯」有地脈爐原因不明的失控而發生過重大事故。

（設定補充）

【流體】這個世界的能源
【拝氣】流體身為燃料進而消費時的單位。有「內燃拝氣」和「外燃拝氣」兩種。使用術式時就需要消耗「拝氣」
【廢氣or排氣】魔女稱呼「拝氣」時所用的詞（同音）
【ATELL】魔女消費拝氣使用「魔術」所使用的單位，「一拝氣」＝「3,600 ATELL」。（「魔術」和上面某忍所說的聖術、神道都一樣，是術式的一種。就像是門派一樣，不過卻是宗教、信奉的關係差。使用「魔術」的無論種族都會被稱為魔女，正受到Tsirhc督基教的迫害）
【內燃拝氣】透過冥想等儲蓄於自己體內的拝氣。可以把已經儲蓄於體內的拝氣移到「術式符」體外保存或積蓄於共用流體槽的「外燃拝氣」。儲蓄內燃的「一拝氣」需要數小時的冥想，也就是說每使用「一拝氣」就會白白冥想了幾個小時。雖然體內可儲蓄的上限會隨年齡而增加，但上限還是遙遙不及「外燃拝氣」所以「內燃拝氣」通常被視為最後的手段。MP。
【外燃拝氣】透過向神社或教會進行信奉時，儲蓄於該教譜的共用流體槽裡的「拝氣」。相當於銀行一樣隨時可以提取、借予他人、或是轉換（交易）成現金。一般來說大多會將多餘的「內燃拝氣」寄送成「外燃拝氣」已備不時之需，但是隨時提領「外燃拝氣」時需要經由地脈還原給使用者，期間會存在一點時間差。
【加護】極東，神奏術當中，和神簽約所得到的效果。有短時間但有效的即時加護和長時間和薄弱效果的常時加護兩種

非常感謝上邊的解說

請問如果想看這部小說，須要多高的日語能力?

目前只有大約N3的程度..

老實說看境界線日語不用很好，反而外文要很好。(汗)

原作一路看到四卷中的我常常發生日文看得懂，卻有某字詞突然看不懂去查之後才發現是英文甚至是德文，害我想說我日文什麼時候退步了。(苦笑)

境界線要看原作主要是要能接受那龐大的資訊量，第一卷上下約一千五百頁、第二卷上下約兩千頁、第三卷上中下約兩千五百頁，很容易上卷看完之後，下卷看到一半已經忘記上卷在講什麼了。

如果日文底子沒很好的話，去接觸這動輒幾千頁成一篇幅的故事真的會讓很多人卻步，不然其實這架構龐大的故事是很有趣的，每個小地方都有可能會成為後續發展的一個環節。

本文なし

等著看喜美跳鋼管
二代第幾集打立花阿?

好想看喜美姐的工口工口舞蹈

>>No.257227

動畫要是把勝利后的kiss做出來就好了(妄想
另外其實阿黛爾也很慘啊，被當做移動城牆XD

>No.258078
N幾不重要
先找其他薄一點的作品來看 看順了習慣了再來挑戰這套字典......
川上會在你想不到的地方埋梗 所以前面模模糊糊的看過去到中後面就會開始接不上

>對我來說，只要知道有能解救赫萊森的方法就足夠了，赫萊森不是非死不可的人，也不是非殺不可的人，僅僅知道這個就很慶幸了。畢竟，至少赫萊森不是為死而生的

托利陰正純不是為了輸贏而是要知道怎麼救赫萊森,感覺很多論壇的人都理解錯誤了

>不來＝讓正純下台失去權限者後再開「臨時學生總會」議題同上

她是權限者?
權限者不是武藏王(教導院老師)嗎?

騎士是這話才變成特務的?
之前看到的人物關係圖騎士已經是特務了

>258397
你搞錯權限的意思了

他擁有學生會的權限

應該說托利陰了正純這一手是雙贏，並沒有理解錯誤，而是理解得不夠全面。

托利必須在辯論贏過正純，學生總會才能通過去救赫萊森的議題結論，一方面托利說放棄救赫萊森時，正純基於"辯論"立場得駁倒托利，這是一個很重要的立足點。

因為這樣正純就得說出怎麼才"有機會"救赫萊森，還有分析政治和軍事立場上的敵我優劣勢。

最後只要托利說一句：既然都分析完整了，那為什麼我們不能行動?就能讓辯論就此結束，正純敗陣，議題通過同時作戰方針也差不多擬定完成了。

>257233
鈴很弱所以才選她出來
那波利和咖哩男有比她強嗎??

>257888
第2集和第3集都不錯啊,哪有很差

>> No.258403
騎士是階級地位
特務是職務

>258407
從我的觀點看嘛......其實結果不管怎樣托利都是會去救人的
只是他要先知道一些東西讓自己有個底,知道這個底才是這場相對的真正意義

拿回權限這事找他老姊出馬就好了

托利基於情感當然是怎麼樣都會行動去救赫萊森，但這主要是軍事正當性和一堆開戰要顧忌的事情總合起來的問題，所以經由相對取得各勢力支持是必要的。

就如四郎次郎在第六集說的，要和聖連對著幹又要能得到補給就非得把正純拉到他們的陣營裡。

經由正式權限通過議題才能將托利等人的行動視為"國家等級"的決策，而不是一群"原"總長連合和"原"學生會成員自己在搞風搞雨。

不然托利等人擅自行動的話那叫做政變，不說該有的資源一堆都動不了，連本來該是同伴的騎士聯盟、教導院學生等等可能都會被武藏王以他的權限下達平定內亂的命令。

更別說旁邊還有教皇總長和三征西班牙的軍力在虎視眈眈，如果托利真的腦充血就衝去救赫萊森，這仗根本還沒開始打就注定會輸了。

>No.258410
>鈴很弱所以才選她出來
>那波利和咖哩男有比她強嗎??

鈴可以自然地刺激人的保護慾~~
如果是男的或其他人你認為小銀狼會停止投降宣言上前去抱他！

另外...
波利是指？？
咖哩男...忘了是原作那段...
幽靈船一瞬消失了~~

>波利是指？？
http://genesis-horizon.net/character/index22.html
圓圓粉紅色那隻XD

這傢伙可是想隻身去找教皇的
這笨蛋沒有把事情想成一定會照他所預測的在發展
拿副王權限感覺也只是當預備,沒有一定會派上用場的意思

>其實大家沒有必要一定要去救赫萊森，那只是我一個人的想法，你們今後不用再陪著我一起了
>那個教皇大叔也是，雖然嘴上那麼說，但實際上如果大家什麼都不做的話，他也不會做什麼的。——我去稍稍被訓斥一下，我的那份懲罰也就結束了

看到這段真的不知他當時的想法到底是甚麼

雖然沒演出來 但是該做的事還是有做

關於這點就不知道是不是主角威能作祟了...至少托利給我個人的感覺是他有一種天生對於"正確"的直覺。

他非常想救赫萊森，但是也知道自己一個人跑去不是最正確、成功率最高的方法。

所以他毫不猶豫的尋求夥伴的幫助，當然如果夥伴們都拒絕的話，托利就真的會一個人跑去嘗試就赫萊森了，因為沒有其他更好的方法。

>圓圓粉紅色那隻XD

叫史來姆會比較易認XD

但這真的很相真的辨論

因為要說服的不是對方,而是裁判(大家)

這次他們表達出想表達的,能拉一個助力是一個
只是托利再怎麼有人望是一回事

我覺得別棚父親翻臉不認女婿,比較真實
因為想要女兒還是等你打完比武招親(收集全大罪)再說

>看到這段真的不知他當時的想法到底是甚麼
就跟他過去以及未來做的事一樣

我做出了一個好的機會 而你也有往前邁進的想法
但是最後要不要踏出那一步還是掌握在你的手上
我不會去強迫你做這個最後的決定
讓你能夠做"我想做的事"

糟糕了，福山佐山化了阿！
配這部作品會被腳色附身阿！

>>258538
好圓煽！

>258480
所以他的實力如何?

>258538
福山早就變態化了,不意外w

是說同樣是武神怎麼動起來的感覺完全不一樣啊...

>>福山早就變態化了,不意外w
當然啦!!!

>258588
因為操作方式不一樣
三爭西班牙的武神是用類似EVA的完全連結操作
好處是可以輕易做出精密攻擊動作
壞處就是連傷害都是連動的(換句話說武神手斷掉 駕駛手也會斷掉)
這話登場的地折朱雀
操作方式則是類似遠端操作法
雖然精密度比不上其他武神
但是駕駛部會在戰鬥中因為武神受損而受傷

>258597
感覺跟技術有關

龍美操縱堤豐可是操作的很好

>No.258571
>所以他的實力如何?

看動畫第1話...
你想別人怎樣答你？？

話說...
要怎樣他才會出事？？
抽水分？？

還有...
忘了是原作那卷那段...
他將那些咖哩食去那了？？怎樣食？？

>>鈴很弱所以才選她出來
>>那波利和咖哩男有比她強嗎??

鈴是武藏大家的吉祥物、刹車、保護對象
之前試膽大會的時候弄哭鈴的那傢伙可是武藏王，擁有否決總長聯合和學生會意見的大人物，結果你看大家的表情恨不得把他直接幹掉XD

這點史萊姆或者印度人可是辦不到的

>No.255795
所本來總長兼學生會長的學生總會開會權限被副會長沒收了?
軟禁正純的人是誰?正純本來不是五臟的人吧(可是他爸又是五臟的政治家?)?正純為什麼現在不在五臟內?他在做什麼?

>>No.258597

不過朱雀受傷的話，直政的妹妹會不會也跟著受傷？

>>No.258636
這個嘛....我不知道欸(苦笑)
有看過小說的來解答一下吧~

>No.258624
武藏王也沒什麼
還不是只能一個人在家裡玩踩地雷...不對是新接龍
可憐到大家還要買一箱腦鍛給他當朋友

>258632
是被武藏王

>軟禁正純的人是誰
他啥時被軟禁了?

>>No.258632

沒收武藏權限的不是正純而是聖聯
因為正純剛來武藏一年況且她老爸還是親聖聯派的暫定議會議員。聖聯判斷正純的立場也會傾向聖聯這邊才沒沒收她的權限
另外正純沒有被軟禁啊，開完會之後她就回家了
秘書們爲了送她回家還打起來了XD

>>No.258639

可是他有個超讚的老婆！

本文なし

>258651
連中田大叔也感受到字典強大的壓力wwwwww

>>No.258538
不要小看裸王！！

>>258658
每次都會先看原著的中田大叔辛苦了wwwwwww

>>No.258651
一次三集真乃勇者也
話說真想看看接到菲特零跟聖誕之吻2時的表情wwwww

>No.258451  
>拿副王權限感覺也只是當預備,沒有一定會派上用場的意思
原本是想拿王的權限的
為的就是之後正式向淺間通過該加護的申請時
以王的權限把Email

>258538
推薦你去看這一部吧!!片名在mail
左邊那隻是小潤潤配的!
可惜的是右邊那隻不是森川配的!!

還有正純確實不是完全被軟禁
但是父親方的暫定議會卻偏向不希望正純去見三年梅組以免被那班人說服到要去打聖連
父親方可是不希望講到打打吵吵起戰爭
所以才會「約等於」受到軟禁
而不是完全軟禁

實際上當四郎次郎開始和警備隊交涉時
也是父親打電話告訴正純叫她去說服三梅不要輕舉妄動
正純才能(或者說，才去)跑去學校
不過結果成不成功大家有眼看

>258680
中田大叔真的超敬業...

>No.258695
喂---你在趁亂亂推什麼東東啊???www
這和這部到底有什麼關係啊?
快www住www手www

>258636
原作中雖然沒明確描寫
不過應該是不會受比現在(E-mail)狀態更重的傷了
直政的妹妹現在是做為補完朱雀不完整OS的存在
跟一體化變成武神的操縱者不一樣
把她視為朱雀的部件會比較恰當

因為昨天這串實在戰的很嚴重
所以就沒上來貼閃光文增加紛爭可能性了
現在回歸正常
就請有興趣的島民討論之餘看看閃光吧

>No.258723
你可以不用解釋這動畫遲早要說的事...
看過原作的人在那邊聊其他人也看不懂
但是去解釋的話就是捏它

>258742
要做第三季的話
日昇還是早點收掉AGE 全力發展境界線吧(期望中)

>258730
你哪來的自信這麼肯定那段不會被刪阿ww

>258723
總之閃光忍者兄辛苦你了ww
有時候要稍微聽些解說才感受的到意外的樂趣ww
請繼續加油//(註:本人是昨天晚上賣力問問題的LCYY7AEI(?

>258693
講到聖誕之吻,很難想像中田大叔玩gal game的樣子.....

>No.258751
日昇不會不想賣模型的自信
那段不做就跟第三使徒戰沒有初號機暴走一樣
哪個白癡會去砍掉那段啊

>258756
我說的是設定部份

>>No.258723

雖然意識融合成為朱雀OS的一部份了
不過肉體應該還是存在的吧

另外直政出身是清武田吧，爲什麽會撿到西班牙內戰時武神的零件呢

>No.258759
那段砍掉設定等於砍掉畫面跟劇情
你說呢?

>No.258773
看下去就知道
等不急的話自己去翻小說

>258784
說甚麼?如果原作派不解釋的話,動畫派知道武神有兩種操作方式嗎?

>258773
簡單的說
現在的直政妹是純粹做為OS補完的"硬體"
就像是灌了一部份作業系統的外接式硬碟
並不是跟朱雀整個合為一體
所以朱雀受的傷不會回饋到她身上

至於為什麼會以被破壞狀態出現在清武田並未詳加說明
只提過戰亂中被盜走,而明殘黨持有朱雀相關的資料
也不排除可能跟青龍一樣是元信公暗中操控才出現在該地

>>258723
感謝忍者!
這對根本是整個作品最閃的一對..
可惜還沒接吻

看個卡通還要腦補一堆設定累不累啊!?
每次看小說改編的總有原作大濕出來機機歪歪

真正對設定機機歪歪的大多是動畫派

因為他們看不懂

>No.258796
辛苦了,下去領錢吧

還有想問..
忍者和托利是小學同學?

主角群幾乎都是從小就一起長大的，除了從三河才來一年的正純和稍大(忘記是八歲還是十歲)才從六護式法蘭西到武藏的小銀狼等少數人除外。

白癡提問~
直政妹已經登場過了?(動畫

>No.258790
當然 看直政的操作模式就很明白了
還有實際上操作模式有兩種以上

某位仁兄那麼想捏設定那也無所謂
大不了不看這串
4中我還沒時間去拿 我可不想被捏
還有要捏也麻煩捏正確再來(菸)

>>No.258796
你看鋼彈不補設定都看得下去了
這部不補設定你就看不下去啦？

其實総長和生徒会長有咩分別?

>其實総長和生徒会長有咩分別?
總長就是管軍事的
學生會長則是管內政的
說白了就是文跟武的差別而已

朱雀因為是拼裝才沒有像武神那種正規的武器
還是純粹直政喜歡用扳手?

>No.258979  
這隻武神其實原本是用來做為機關部一些麻煩一點的處理的時候所用的
所以武器都是那一類

上面也有說過沒有正規武器外
再加上聖連也不准武藏進行攻擊性武裝 (防衛性武裝・聖連指派人等可)
所以也只有板手一類能用

看到現在
這部除了主角的個性已外剩下的我都很喜歡
不知道為何要把主角設定在自戀無腦的等級...
比起主角
那些配角們反而搶眼多了

>No.258985
第一個原因還是因為動畫把主角洗白了
無腦不夠無腦
不過劇情砍東砍西這點大家從第二話一直吵到現在，沒話好說

而第二個原因就是原作中用來表示主角之所以會受人「愛戴」（惡意的意思）的原因解釋，在動畫中還要等多兩話才會說明（當然如果沒砍掉的話，分別是淺間對正純解釋和正信對其他暫定議會的成員解釋，共兩次）

第七話追加的Q&A（譯自atwiki）

Q：我有錢我萬能，的意思懂了，但是太過萬能反而發生什麼事我不懂！（誤譯修正）（尾段追記）
A：守錢奴：「我給你錢你幫我向問問能不能借警備隊的力給我」
　 Sanct（守錢奴的簽約神）：「哦有錢啦有錢啦。好啦我幫你說說話，行了吧？」
　勞動神：「OKOK原本要給警護隊150人加護就全部集中在子安一人身上吧」
　……大體一致。順便一提時租好像是150萬日圓。

Q：能不能再詳細說明一下宗茂說的神奏術？（新增）
A：前提一：這個世界有許多的神
　 前提二：和神簽約，從神借力的就是極東獨門的神奏術
　 而神奏術和其他術式門派比較不同的大特徵就是，可以向自己的簽約神拜託一下，問問其他的神去借力。
　 這個時候只要奉納（代演）對於自己的契約神所需要的代價即可（以上面做例子，所簽的約是財神時，只要付錢就可以向其他不同類型的神借力），換句話說，只要付出自己擅長的代價即可使出不同種類的術式。

Q：Nate為什麼想要自己認輸啊！（原作以外特別追記・中文文法修正）
A：首先，大大大前提有兩個：「騎士為了保護市民所以容許武力裝備」「騎士比一般市民還要偉大」這裡考試會出，請記下來。
　而如果偉大的騎士大人輸給一般市民的話，騎士特徵就會崩潰，特權階級也會逐漸瓦解。
　結果「保護市民」的特權階級為由而一直以來所許可的武力裝備就會被沒收。打鬥為專的騎士大人就不能再成為戰力。
　失去幾乎唯一的對外戰力的武藏就會無法反抗聖連，只剩下投降一條路可走。
　所以不能讓騎士輸給市民。

　不過原作還追加了比這個更加複雜的理由。

　 騎士的特權被沒收的情況，和歷史上的「市民革命」差不多，都是非常「大件事」。（以年代來講雖然還很長遠不過大概就是指法國大革命）

　 沒收武藏的事是指，對於其他國家來講就是指，把，幹了革命此等大事的他國國人引進我國，所以不能對那種人隨隨便便。
　 而且如果一個不小心，國民可能甚至會產生「都有可以達成革命的國民了那就快點進行革命的歷史再現啦Fxck」的反政府思想。
　 而那個所謂的革命就是中世的政封建主義切換去民主主義的歷史再現，連續的革命對於國家基盤來說非常非常的危險。
　 而在市民革命的連鎖當中由於「已經經過革命」的原武藏居民的立場就不會變得太壞，在這之後的民主主義世界中取得高立場的可能性也變得很高。

　 簡單來說就是「武藏的移權雖然不能避免了、但是在之後大家各分東西的時候為了不讓原武藏居民的立場變得惡劣」而選擇認輸。

　 不過，這個方法卻救不到地平線。

>> No.258985
托利很有多無腦的行為都有考慮過才行動

>>259068
喜美也是類似術式?

>>No.259079

※兩話後捏他注意※
※兩話後捏他注意※
※兩話後捏他注意※

“高嶺舞”（喜美使用的術式名）
信奉著H和舞蹈的喜美，把自己的長處直接加工而成術式。
就算她本人再怎樣Sexy也好，如果對方不柔・不雅・不美・不光彩，也不會把身體獻給對手。利用快拍的曲子和舞蹈所紡織而成的這個術式，讓喜美不會被一類人碰觸：她認定為“誰都可以碰我。只要你這個人信得過”以外的人。
就算武術有多高，速度有多外，我不認同你，你就別想碰我一根毛。
金手指。
不過，始終是個人使用的術式所以有著可以消耗的流體上限，超過那個上限的流體就會――例如“蜻蛉切”等軍用裝備的一擊――防禦力就會被暴力破解。
實際上小說原作對上二代的時候，喜美也不是完全無傷。

第一本結尾好甜阿...
沒想到笨蛋托利和赫萊森可以閃成這樣..........

>沒收武藏的事是指，對於其他國家來講就是指，把幹了革命此等大事的他國國人引進我國，所以不能對那種人隨隨便便。

希望解答:對決過程有直播,騎士是有意放水,這點其他國家都可以看得出,那還能算得上是革命嗎?或者說,其他國家會承認極東居民的"革命"能力嗎?

>簡單來說就是「武藏的移權雖然不能避免了、但是在之後大家各分東西的時候為了不讓原武藏居民的立場變得惡劣」而選擇認輸。

同問:對付這些"危險移民"也可以採取較差待遇,給自己的國民警示,對吧?或者說他國執政者出於別的因素(如信仰)不可以進行區別待遇?

別忘了故事的舞台終究還是"神州"，除了極東人以外的人種全都是"外來"。

遍布極東土地上的還是以極東人為主，看之前四郎次郎在課堂上拿出來的地圖就可以稍微知道神州上的極東人民到底有多少個大型居住區。

所以可以說他國感覺很像是"殖民地的總督"，而且還不是真正的極權統治，極東還是有自己的軍事和政治組織，只是限制比較多。(像是教導院學生十八歲畢業後一定得退出，其他各國無限制)

在這種情況下把極東人貶為次等人種的話，就會發生真正意義上的"革命"了，事實上現在各國如果把極東滅掉的話，根本就沒辦法進行歷史再現這樣需要耗費無數資金人力的計畫。

至於小銀狼在直播中放水算是意料中也是意料外。

因為她本來是希望來一個"有戰力"的人選跟對方進行對決，之後再放水輸掉，藉此來讓騎士階級的榮耀被推翻，這樣武藏的騎士團就會不再被允許擁有武裝。

這樣武藏方會瞬間少掉一大堆戰力，就算決議通過也是輸面比較大，騎士聯盟是想藉此警告主角群不要輕舉妄動跟聖連開戰。

結果就像大家看到的，武藏方派出了毫無戰力的普通人鈴，讓涅特只能進行最下策的直接投降，想要完全的迴避戰爭的可能性。

這樣就會變成騎士階級輸的太弔詭，聖連反而會懷疑騎士是不是在刻意隱藏戰力，在徵收武藏的決策上也會因此出現一些需要遲疑的地方，這樣子就會留下談判的空間。

>No.259113
「本來」是要他們從平民間選出強者互相對決
然後故意放水
之後再由武藏的騎士「主動」說服聖連以下省略

不過這一切都是武藏騎士會討論的結果
實際上是不是真的「原武藏居民的立場不會變得太快」這樣的結果誰也不曉得（至少，故事中的角色誰也不曉得）

雖然一切只是他們的希望性觀測
而且他國國民也未必一定會出現希望革命的想法（畢竟現在聖連管得好好的）
但也不能確定之後還會不會一樣管得很好
現在聖譜停止更新，沒人之後今年以後的事
如果一切都以結果論，那騎士會也不用開了

>No.256472

>這腳本有時間做春捲卻不把銀狼的那幾句台詞做出來是在想什麼.....

請問是什麼台詞?? 看很多原作黨表示很遺憾沒做出來

>No.259140  
銀狼正式恭順於托利並視其、稱呼為吾王 (我が王)

少了這個的話標題的「武藏的騎士」就突然變得很虛...

至於是不是在這裡正式加入總長連合成為第五特務這點反而沒那麼重要
但是有時間做春卷以下省略

上面也有人PO過，這個橋段通稱吾王宣言，是涅特的主要戲份展開一個非常重要的初始Flag。

更直接的說是在原作第二卷涅特對托利的忠誠心破表和好感度UP的理由(劇情就不捏了)，而且也會影響到第三卷涅特媽媽出場時的劇情。

以動畫劇情上來講，這段宣言比起原作重要性會被稀釋很多，所以個人覺得被砍掉對動畫劇情展開是不會有影響。

可是其實我很想聽小銀狼喊吾王宣言阿！這部我最愛的就是涅特母子阿阿阿阿！！

>No.259121
>No.259127
寫得比上面的更詳細,謝謝解答
但也有了新的疑惑XD
1,雖然倍受限制,極東依然擁有自己的軍事和政治組織，是否可以理解為這麼做旨在將他國的軍政干涉降低到最低限度?同時,由於人數眾多,並屬於關乎世界存亡計劃的一部分,所以待遇不會出現太大變化,那麼,為什麼極東統治者或全體民眾不團結起來爭取更多自主權利?或者說,為什麼他們沒有爭取自行處理內亂的權利,這樣的話,即使出現元信這種極端行為,也不會引來他國的覬覦吧?
2,因為沒看過原作,所以在印象中,聖連是以武力制服極東,但戰力優勢不可能永遠存在,所以在這方面給他們訂下了條條框框.這樣,只需要檢查是否有所逾越應該就能夠把握其戰力狀況(好吧,其實是我聯想到日本的核武三原則了),若是出現新的軍武技術不適用於舊條規,故事應該予以側重,可是沒有,所以全局戰力分佈應該變化不大,那麼,為什麼騎士故意認輸的簡單舉動可以迷惑聖連的相關判斷?

1. 不能爭取更多自主權利就是因為百年多前極東 (當時還稱神州) 搞糟了，重奏空間崩潰，結果導致重奏統合爭亂，亂後各國問責極東，剝奪不少權利後變成現在這樣
　 下回就可以看到 (如果沒砍) ，正純稍微主張一下，就受到教皇總長拿出重奏統合爭亂一事來下壓

這也同時解答了 2. ，聖連並不是用武力制壓的

第一、二話就有說明過了吧，動畫內.........

啊還有，聖連一詞雖然聽起來好像很神聖
但基本上來說只是和國連 (日文中的國連就是指中文的聯合國) 沒分別

全稱為聖譜信奉國(約等於，約，約等於基督教國)的聯合國
所以和現代的聯合國一樣，是由多國互相發言的人
教皇總長只是最大的代表人，並不是完全代表聖連
這次銀狼原本想認輸，或者說，原本，原本是想詐輸，目的就是讓給武藏機會可以向聖連表示我們有能力革命等等等等

1.因為當初重奏統合爭亂之所以會發生，是因為神州這方，也就是極東人自己搞內亂打了"南北朝戰爭"，地脈掌控者「帝」的兩個接班人搞分裂內戰。

結果打到失去了控制地脈平穩的神器，結果他國人民居住的重奏神州因此崩壞墜落，所以極東人民從那時就因為這樣子在輿論和立場上都站不住腳，再加上南北朝戰爭的內耗太大，所以只能被迫接受其他各國連合起來定下的規制和條約。

本來就有這樣不光彩的過去，松平元信又在和其他結盟國家合作開發大罪武裝的前提下搞了私藏第九個大罪武裝─赫萊森，也就是戀慕的全域這種鳥事。

所以極東一方真的就立場上太多可以被打壓的污點，教導院學生們哪敢去爭取所謂的權利，這可以說是典型的前人種禍因、後人嚐苦果。

2.因為先前已經有松平元信私藏大罪武裝這種事情了。(而且就故事中還只是昨天的事情)

聖連會因此而有所疑慮可以算是可想而知的判斷，而且在涅特上場之前，直政也已經先展示了她的重武神地摺朱雀(雖然很像反向在襯托神奏術的威能性)，一個接一個實打實的武力證明經過直播正在向聖連嗆聲，多少還是會起到一些作用的。

在這些前提下，我個人是有再加上一個假設，涅特是人狼族後裔，而且她母親還是人狼族中舉足輕重地位的人物(只講到這裡，詳情就不捏了)。

主角群一開始是不知道，但是聖連方如果連首要敵人極東的軍事組織─總長連合成員的背景都沒掌握清楚反而很奇怪，所以搞不好也是因為涅特的身分和後台會讓聖連方有一些顧忌。

本文なし

>No.259198
你真的有病阿~!!!!!!

有人可以捏小銀狼為甚麼會喜歡上那個笨蛋嗎?

>No.259194
感謝再次回答
1,簡單地說,極東神器強得靠北,足以拖垮全世界,所以大家都惶惶不安得緊盯不放——這設定太鳥了吧XDDDDD

2,大罪由松平元信開發眾所周知後,要把握和控制極東武力要看緊此人自是常理,所以想問,原作中有無聖連對他監控的描述?其次,若人狼族的力量可懼,甚至調查都有顧慮,為什麼聖連卻容許它們與應該受到監控的極東勢力接觸?是考慮不周還是難以駕馭?如果是後者,人狼族為什麼願意加入極東一方?

好吧,其實原作厚度太兇惡，我實在沒有勇氣去拜讀，所以遇到強者想多撒撒嬌XD

其實是大罪武裝本來就是松平元信和其他各國交涉開發出來的，所以總數九個的大罪武裝目前分在很多個國家手上。

看動畫第三和第四集就可以知道了，聖連在三河有固定的監視哨所，隨時都在監控三河的一舉一動。

至於小銀狼本身是以派遣騎士的身分獨自到武藏來的，而且即使不管她的身分敏不敏感，極東本身就收容了很多被聖連迫害的相關人物。(例：武藏總長連合第三、第四特務的黑白魔女，只要把她們和聖連的關係想成是中世紀的宗教對於魔女的迫害就行了)

>>1,簡單地說,極東神器強得靠北,足以拖垮全世界,所以大家都惶惶不安得緊盯不放——這設定太鳥了吧XDDDDD

神器並不是武器，而是負責控制異空間的裝置
南北朝戰爭期間就是因為神器遺失了才導致重奏世界崩解（就是第一話開始那幕）
並且直接造成了各國佔領了現實世界的局面

而現在負責管理神器的就是帝，雖然政治上無法干預他人亦不能被干預
但是實際上對民眾卻有著很大的影響力

這串一堆腦補和不正確的設定是怎麼回事

川上的世界本來就很廣大，我是不敢說自己百分之百記得全部的設定，只是有人問起所以不才在下我才盡量回答。(有些就算要翻書講解也會不知道要翻哪，內容太多)

既然要提出異議，希望你提出哪裡是錯的並補上正確的內容，除非你是一擊即退丟完不負責任發言就跑的游擊隊員。

今天將終焉二上食完才發現
終焉裡面也有出現八大龍王
跟境界線裡面的八大龍王
純粹是因為川上汁的喜好才會不同時代沿用同樣稱呼嗎...

八大龍王設定是出自日本的古神話傳說。

在終焉和境界線就都是拿來統稱一堆強者的名詞了，終焉方有點忘記了，境界線方八大龍王有特別指稱是前八個大罪武裝的擁有者。(擁有第九個大罪武裝的赫萊森淚目，不被算在內XD)

>No.259290
為何別人有義務要幫你補洞?

故事還沒講的設定還要亂說是你自己的問題

再說滿滿的腦補和錯誤我也懶得去一個一個指出來，光引文搞不好就會文章過長wwwwwwwwwwwwww

>No.259274
>No.259284
謝謝
就算不提全部設定,閣下對HORIZON的了解和耐心的回答也夠讓人敬佩了,至少我有開始對這片產生相當的興趣

如果監控僅止於固定哨所,不針對個人,看來聖連對於元信抱有一定敬意,不然他也沒辦法搞鬼

>No.259309
個人精力有限,有漏看和錯看得地方絕對不奇怪,BBS就是同好互相交流,互相提高的地方

你不但沒指出錯誤,還把這當成是補洞,那我也可以叫你是腦補,快點回家吧?

終焉的八大龍王是指60年前概念戰爭中LOW-G的八位主要人物吧?

感謝樓上補回終焉方的八大龍王設定，看終焉是有點久遠以前的事情所以忘得差不多了，尤其後面又看了設定更多更緊湊的境界線，結果都只記得境界線的八大龍王XD

>還是純粹直政喜歡用扳手?
http://www.youtube.com/watch?v=TDljO7gjY6c&feature=related
別小看固定跟活動型的扳手啊!!
真要用的話是很可怕的存在!!

>259327
yes
>259330
>結果都只記得境界線的八大龍王
你唬我
境界線的八大龍王才出場沒幾個而已

>259291
終焉的八大龍王出現在境界線的話.......
極東可以開始準備征服世界的霸業了

我的意思是我只記得境界線系列對於八大龍王的定義，就是八個大罪武裝的擁有者XD

>259436
基本上不需要八個全到也行吧!!

>259092
沒喔

喜美沒有流體問題,神奏術所供奉的東西就是拿來代替流體的

二代之所以砍得到不是因為暴力破解,而是戰鬥等級凌駕在高嶺舞上,畢竟用上蜻蛉切的能力了

他所受的傷是二代的普攻等級快追上高嶺舞的關係(雖然馬上就被拉開

>.259439
理論上
阿夫拉姆.衣笠‧天恭.佐山‧薫.齊格菲.飛場‧龍徹.理查 山德森這幾個出場就夠了

尤以衣笠‧天恭最為暴力....................

突然想支援這張

>>No.259471
衣笠‧天恭是五大頂吧...
說起來五大頂和八大龍王比起來哪一邊較強大?

>259546
他同時也是八大龍王之首阿

>.259546
單體戰力應該是五大頂吧

>258651
是說之後還會有中田大叔的戲嗎??
如果沒有的話還這樣一口氣追完還挺...可憐的?

堂堂八大龍王
怎麼可能沒有

>259554
更正
他是率領八大龍王才對....

No.259546
終焉五大頂出現的話.....
一個負責政治和外交
剩下四個都是六天魔軍或八大龍王總合起來差不多的實力...
以戰力來說負責戰鬥的那四個只要出來一個
不管到哪都是橫掃,不,應該說是虐殺

>No.259324
這位老兄
我怎麼不知道重奏統合争亂設定有說那麼清楚
而且也不是什麼責怪
是直接打起來了
這場戰爭中極東輸掉才變成暫定支配

還有上面捏高嶺舞的人自重
這裡可不是新番捏它版
提早說出來除了讓你自以為大師以外沒有任何屁用

>259636
負責政治和外交那個還能做一堆有的沒的概念兵器給人用

>No.259665
這只是動畫，作者也不懂政治和外交，所以別認真

>No.259720
你真的確定作者不懂政治和外交？

其實以動畫化來講終焉比境界線適合
畢竟不是一口氣把一堆設定放出來

>>No.259777
其實前幾串就說過好幾次
川上一開始是建議日昇做終焉
不過日昇洗腦功力一流
硬是洗腦川上成功
所以最後就變境界線了

>>No.259782
所以新世代好男人佐山就這麼失去登上舞台的機會了?
他可是我心目中排名第一的男主角啊

>>No.259788
等境界線完看看有沒有機會逆流吧...

>259782
對不起，前幾串我沒有跟。
想問問這是猜測還是真的有什麼報導？

>259982
之前的官方訪問裡提到的(印象中是這樣)

>259991
啊，Jud.
其實我還沒時間補年代記，所以想了解為何日昇為何選擇地平線（相比之下大家好像對年代記比較有好感，還是這是我錯覺）。

http://togetter.com/li/99275
當時的訪談
從現在來看,日昇說了很多不負責任的話呢

>259788
境界線賣得好的話,也許終焉就有機會被改編

>No.260018  
就結果來看
應該是無法說服股東這部的價值
結果有超過一半該有的預算都被編到AGE而導致現在這種狀況吧...... (節哀

>No.260137
不要忘了還有富野老頭的G新作

大半預算在age? 那現在是啥鳥樣

>>260018
真的超不負責...

鋼彈是日昇的當家招牌.....他預算分的多是合理的..就算他拍的爛光是賣周邊的收益都會比境界線還要多很多
排除對作品的愛

從結果來看
除了不法讓某個原作O滿意地O上他的OO之外

日昇第一次改編小說 就拿出了讓人驚豔的水準
以機人TV作品來說 更是本年度的最高水準 嗆了隔壁的老招牌一臉灰
目前為止的預約成績也很好看 製作人和staff明年可以二期可以風風光光地幹了

只是明年日昇還有一大堆支票等著兌現就是了
鋼彈origin 虎兔劇場版 富野的G-RECO 難產的AKITO 加速世界.....
呀~除了預定要播一年的阿給之外 全部讓人好期待啊!

>>260225
+1
感覺這星期這串完全被某些原作派弄到變了味
討論氣氛全都沒掉了
可幸的是這星期這串應該不會沉了
因為不是每個人都喜歡看原作派大呼大喊

>No.260224
結果現在age山積wwwww

想問一下
是大家都這樣還是我抓的檔案有問題啊?

>>日昇第一次改編小說 就拿出了讓人驚豔的水準

日昇改編經歷很豐富了，其中不乏優秀作品
小說改編獨角獸也比境界線早
賣相銷量更是本季一天到晚四處亂入別人串嗆聲的啥四天王都無人能及

>No.260294
是啦
鋼彈是自家的 所以不被算在"一般輕小說"改編
以往改編漫畫有聲有色的經歷也相當豐富
近年能在銷量上和和UC相提並論的一般作品更是不存在
我已經在論述上很小心避開和UC來比了(苦笑)

會特別強調這點只是因為當時有原作O對日昇的改編的品質和staff不信任
覺得這只是日昇為了分食"輕"小說改編市場的試驗品
隨便派兩個西瓜當監督和系列構成來敷衍湊數的

>No.260294
等等...境界線不也是四天王(F/Z.王冠.AGE.境界線)之一嗎?
還是說你第四個是獵人?

>No.260374
境界線是，罪冠不是。罪冠預約情況不太樂觀。
其實境界線這星期預約也有回落。8/9沒打鬥，如果9做的不怎樣有能跌出TOP100。感覺自從第三話之後，一直沒這麼低。

>No.260442
王冠現在狀況一直很微妙
追不大上領先集團(P4.餐廳.F/Z.境界線)
又和友少形成進不大了第一集團的局勢
不過至少還很穩定上升中 狀況還算過得去
境界線...就算再怎麼掉 目前來看4強應該還是保得住
除非王冠和友少突然大爆氣.....

>近年能在銷量上和和UC相提並論的一般作品更是不存在
除了EVA大概就沒了，都屬正統劇情類機人系經典名作

>隨便派兩個西瓜當監督和系列構成來敷衍湊數的
小野學之前導的saki我覺得挺不錯看
基本上算是萌系監督，不過也有人不承認這境界線有賣萌.....

>260442
四天王有五個是共識
可以把GC算進去

基本上反而為fz擔心比教好
排名已經頭十保不住了
現在還掉到16
基本上可以確定的是
p4應該是這季最強無誤

>260451
王冠的情況是劇情做得不會討罵時有跟境界線一拼的實力
但是鳥蛋情況居多，鳥蛋時就跟友少當1.5集團
就是花開那種追第1集團追不上去，但第2集團也拿花開沒皮條
其實危險的是友少，王冠有暴氣過
友少就很低迷的偶爾跟王冠換位置，大部分時間都在王冠後頭吃灰
如果破不了萬那真的很丟臉，這不是秋番難打可以解釋的
更不要說新宿的廣告應該燒掉不少錢

餐廳是早發售所以預約量也累積快，更別說包OPED發售超好用的
不過境界線要是好好表現我倒認為壓過餐廳很有可能
或許第1卷還太勉強，因為包單曲專輯當特典這是很誘人的
但後面幾卷要巴就滿有機會

前面是少女時代,哈利菠菜和傑尼斯,
目前F/zero的DVD銷量在動畫群中僅次於UC04.

26名

>No.260655
DVD?(揉眼)

現在要說境界線說多少還難說
畢竟像2ch的討論也有說到
第4集因為戰鬥場面令到
境界線一下子沖到總榜第11名
但之後便回落
同時亦因為第4集和第5集的表現
拉回了不少動畫派回頭看才造成現在的勢頭
若要分類第4集排名會沖到那麼高大部分都是
原作派去了預約絕非動畫派
因此後面的銷量浮動還是很大
動畫派由第4集回頭看到現在第7集
雖然聲勢討好但還沒出手的也不少
境界線能達到什麼高度便要看
現在這些動畫派會否買帳和原作派對之後的劇情
的滿意程度
畢竟店頭銷量(例如安尼微特)是少數有動畫
能夠壓到菲特零的存在

>原作派對之後的劇情的滿意程度
望向本集的吾王...我相信很多人只想買有小說的奇數卷了吧XD
而且第4、5話剛好在第三卷XD

>>260724
那只能說粉絲投入多少
那日昇投入多少

>No.260696
>現在這些動畫派會否買帳和原作派對之後的劇情的滿意程度
這話有說和沒說一樣嘛 有人會買看不高興的作品嗎?wwww
反正第一捲的發售周正要播最後一集 看完最後一集再來下單都不遲不過這幾年下來
動畫能賣破萬的輕小說改編除了賣萌角吃到200%的特例 沒有一部不是在原作O的砲火下挺過來的啦
就連化物語和龍與虎 都時常可以看到對刪減段落感到惋惜的評論了
更別說那種超偏激 幾乎每集都拿一比一的無稽無知標準檢視動畫、批評staff的原作O了
想想真是直接把他們當笑話看就好

而且再怎麼說，這部原作也不過是十萬級 近年這個量級改編動畫的很多 爆死的更多
就算把幾十萬量級的也放進來，能打出5、6千就算是出色了 能破萬的一定是當季鰲頭 且數量不多
簡而言之 就算能讓大部份的原作派都點頭 原作派會來買碟的還是少
動畫碟片的銷量大部份根本取決在動畫派手中

那些放話想買特典送碟片的原作O更是不用理他們
事實上，除了首卷銷量的變數比較大 大部份的作品後續的銷量如果沒有熱潮散太快導致誇張的下滑
通常是維持平盤 就算是會隨角色戲份和特典變動例子 跳動也都在一成左右
這些人大概只是聲音大意見多 但影響力其實超超超有限的

另，這部的預約榜本來這幾周就一直跳很大 處於每周播完會衝一下然後慢慢掉到100邊緣的模式
勉強可以解讀為每周看完都會有人下單啦 再怎樣也比那些一路掉下去的好一些
皇冠要再衝上來我看要等中盤發個便當 看催淚度如何大概才有機會囉

>260755
我是認為日本宅扣掉一些Anti的原作O，大多數都算明理
原作有一定人氣，動畫不要砍到鬼扯淡地步都不會賣太差
那種一兩話解決一集還放在重要的劇情上或著原創到大半都在原創才會讓日本宅給你動畫公司好看
今年夏番應該有幾部是血淋淋例子
境界線這類作品基本上光動畫化就要對日昇的勇氣鼓掌
要用看一般輕小說改編動畫標準看這部只會看到想去黑特板罵髒話

王冠的優點還是因為是原創作品所以成長空間大
不要再中二跟不合理劇情連發依然大有可為
反看友少已經要到祈禱這是店頭型，否則銷量出來會被笑死
幾十萬的好牌原來只能打到前段班末尾
我開始又想說禁書目錄打到銷量破萬也不是光靠原作人氣，只是有人酸葡萄一定要嗆一下才行

第一卷因為有淺間大人做封面的小說特典所以二話不說已經訂了
第三卷則是還沒有資料所以還沒下訂
而第二卷我最後還是要看第八話怎麼走才肯下訂
畢竟第八話是打鬥以外川上最拿手的嘴砲戰，要看日昇做成怎樣

如果做得好，全卷下訂，儲一套
做不好，沒辦法，只訂一三五七吧...

想法跟樓上差不多，也是第一卷已經先訂了，衝著BD品質的第一集體育課追逐戰和巫女特典小說，我個人就花得下手了。

問題在於非戰鬥卷以外的那幾套，個人手頭比較沒這麼寬裕，而這部目前的文戲部分是真的沒讓我愛不釋手到可以繼續折磨可憐的錢包。

以上非引戰，只是對作品的愛有時候真的要跟現實的花費妥協阿。(嘆)

還有期待接下來的辯論以及眾多名場面+1。

這部的自動人(ㄋㄩˇ)偶(ㄆㄨˊ)都好精美
左擁右抱水蛇腰起來的手感一定很棒(自重

>No.260786
為了特典的話要奇數卷全部都訂
因為第一卷的特典小說是1上wwwwwwwwwww

>No.260829
我想知道自動人偶可不可以這樣這樣那樣那樣，口桀口桀...

可以請問一下鈴的整體人物設定是怎樣嗎?
這兩集看下來一整個覺得她萌爆了!!!!超萌阿阿阿阿阿阿阿
她是失明 裝助聽器?還是看的見只是很模糊?

>No.260852
這一集提示很明顯是助聽器
前幾集也有提示但不清楚

>260852
官網的人物介紹裡面
有說鈴的眼睛是看不見的030/

>>No.260856,No.260859
非常感謝
鈴一整個超級可愛的XD

>260249
獨角獸是ova,成本多,不能和tv動畫比較的

>260829
>260832
一人一票敦促本田和新力研發自動人偶
話說自動人偶設定上其存在的最高目的是為了
服務人類甚至是特定主人以達成他們的期望
所以要做這樣那樣的事並非不可能XD

>>一人一票敦促本田和新力研發自動人偶
請務必要加入毒舌吐槽功能(妳這個M
話說鹿角掛了那幕令人好傷心.....ˊˋ

這部剛看時因為架空科幻設定龐大,有點天地無用的味道
但目前看來比較傾向21世紀版的福星小子XD(妳在說啥鬼

我只問一個問題


直政是妹控嗎?

>260225
從結果來看
他當初說的跟他實際做的是天差地別

>>260832
>>260829
你們對球狀關節跟塑膠軀體也能發情嗎....

這部女性的裝束雖都包得密不透風但好貼身(COS服難做...
另外自動人偶赫萊森好可愛 好想抱回家XD

順便請教上集 這2位自動人偶和酒井忠次的關係是???

這妹抖服真是很有特色又漂亮....

嚴格來說
他們沒有關係

竟然左擁右抱2台人偶~~真是令人羨慕XD

本文なし

有人可以看官網的第8集預告嗎?
海外IP似乎被封鎖了

>260485
我想看小說的很多都不認為境界線有賣萌
>260755
>這部原作也不過是十萬級 近年這個量級改編動畫的很多 爆死的更多
你忽略了作品的基本差異
境界線是設定系小說,這方面的客群跟其他作品有天壤之別
設定系小說的客群大多較年長,經濟能力比較夠,忠心度也較高,何況川上fans的建立時間不只6年
fans的經濟能力跟其他作品不在同一個水平

另外他的平均銷售是7.3萬
現在看到的10萬是開播後才有的數字
>260334
從260018來看,日昇的確是不值得信任

還有這部作品的自動人偶性能明明都很高
卻一直用冷冰冰的無機質語調講話(而且常附吐槽屬性
雖然個人被這點萌死....但很好奇
以那世界的科技都能將靈魂封入
那應該做得出跟真人無異的人偶吧?

>我想看小說的很多都不認為境界線有賣萌
從終焉第1集看到境界線4中，我完全不認為川上的作品不賣萌，不只賣萌，還賣宅、賣情色(下捏它)
對川上的作品熟一點的就知道設定只是配菜，真正的精華在於人物的塑造以及場景的刻劃

沒看過就不要裝懂裝大師好嗎？

從終焉的設定來看,自動人偶自身就有靈魂,根本不需要另外封入靈魂當os,除了他們是金屬製以外,其他方面都跟人類沒兩樣

3th-G的概念核跑哪去了?

>261027
我只能說,川上賣的萌在我看來不叫賣萌

終焉看到6上,境界線看到第一集跟第二集三章而已
賣笨蛋.賣閃光.賣變態這些我都沒話說,但是賣萌???

可能川上的人物性格特殊,我看不出一般常見的賣萌出現在這些人物上
>對川上的作品熟一點的就知道設定只是配菜，真正的精華在於人物的塑造以及場景的刻劃
大濕,你說的那些,對川上作品有興趣的誰不知道?

>>No.261030
>>根本不需要另外封入靈魂當os

還可以當OS？
我記得好像是封入靈魂當能量來源
像鹿角把忠勝老婆的戒指當成靈魂
交出後由於能源不足而進入節能模式的

自動人偶最初的設定

只要掛上賢石燃料就能半永久的活動

>>No.260993

有啊
比如幫忙打掃房間或是幫忙看特攝劇的關係XD

>>No.261042

SF明明超萌的啊！！你有什麽意見嗎！！！

是Sf（指正）

動畫看到現在
說真的沒把它當萌番我還真有點看不下去
聽說原作有一堆縝密的設定
不過動畫表現只讓我覺得很搞笑和主角很智障而已
的確如同前面有人說的
用看IS得心情去看這部的話還不錯看
至於要討論設定的只看動話就省下吧
我沒那時間去翻小說
況且動畫目前做的也沒有強大到會吸引我去翻原作
比起之前的Steins Gate讓我看到一半就去找原作來玩的感覺
這部整個就是弱掉了
是不算太難看
但也沒有說好到哪去

樓上如果要拿Steins Gate來跟這部做比較的話，那真心希望你也能關注這部後續的發展。

Steins Gate一開始也有沉悶、不知所謂的問題，但是從後半部開始就後勢看漲。

境界線第一卷上(直到動畫第五集的進度)也是相同的狀況，將近六百頁其實幾乎都是在講解世界觀和勢力及人物關係，一卷下(動畫第六集開始)才是主角群為主的戲份。

這部絕對有像Steins Gate一樣能後勢看漲的潛力，請耐心的看下去吧。

>263170
SG有一天到晚被人抱怨砍很大嗎?

一個是半年番、一個是季番(境界線第一季做完原作第一卷)，真的要比我個人覺得是不能這樣比啦...

尤其境界線原作第一卷上下將近一千五百頁絕對比得上任何一部遊戲的劇本。

不以總集數而以進度來看，現在境界線動畫第一季的進度差不多就卡在SG前半季和後半季的中間。

而且刪減...每部幾乎都會有，被刪減的程度不管多或少都會有人贊同有人反對。

就像之前有人說的，連虎與龍動畫都會有人覺得刪減太多了，所以我個人已經變成不會在意刪減那一派了，只是其他做出來的部分就希望真的都做好。

特地將這串推上來
是什麼居心呢?
那麼難看還在看
真是辛苦了
真偉大

仔細想想伊芙對羅倫斯說了甚麼吧

>No.263188
也沒比AGE難看 前四大強番不是假的

>>263227
前四大是哪幾部?

>比起之前的Steins Gate讓我看到一半就去找原作來玩的感覺
境界線13話=小說第一集的進度以SG來講的話大概就是連D-mail都還沒發現的部分吧XD

>No.263229
你認為有哪四部就哪四部
像我只知道一部叫做P4
其他都看不順眼

P4 F/Z 境界線 王冠

No.263243
F/Z 境界線 王冠 滑頭鬼孫