[新番實況]Fate/Zero 第四話「魔槍の刃」

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

切嗣：（邪笑

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

高科技聖杯戰爭

本文なし

本文なし

假死部隊

本文なし

帥氣的年輕神父

目前動態：瞄準中

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

傻八：什麼？！

傻八：好險我平常有在柔軟體操

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

みんな大好きな征服王ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

傳說中SABER最白癡的判斷來啦！

偉伯哭哭三連發

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

打鬥部份都很棒，但這一幕到是崩很大

本文なし

這話的作畫回落了些少
戰鬥也比較短

求NICO實況網址

槍哥＆傻巴：幹，你哪位啊？！

怪了....nico還沒放映?

本文なし

這把槍...有毒!

槍哥的槍有毒！！！！！！！！！

http://www.nicovideo.jp/watch/1319268716

歡樂王：朕乃征服王伊斯坎達爾
韋伯心中OS：哈啊？！

哪有人這樣的？！

感謝

自爆真名w

好，日文原版實況到這邊，大家去看中文實況吧

除了Berserker之外，其他都是早早就知道真名

自爆真名...

真的會把弱點暴露出來嗎?

No.232370
歡樂王:偉柏.你有沒有感受到我的....

原來OP一直有在稍微做更改

>> No.232383
知道真名後可以推測對方的寶具
如果saber開打前就知道lancer的真名就不會中招了

韋伯又被打了wwwww

中文實況去哪邊看~

非參戰人員可以介入嗎?

>>232383
亞歷山大大帝陞下可是沒有弱點呢('∀'*)

>>No.232383
看是誰

畢竟打得是情報戰

名氣響亮到全天下都知道你最厲害的是啥咪
那就真的沒救了

例如迪魯穆得,武器雖然有4樣 雙劍雙槍,可是除了一把劍以外,其他傳說都講完了
被知道要預防啥咪就很不利

又例如第5次的R姐,雖然可能不知道她有天馬,不過一報真名,大概每個人都會先去找幾個防護石化魔眼的東西帶在身上吧
(庫夫林：來哦來哦，便宜兜售刻上防止石化的符文的石頭，由神代魔法學院首席畢業生庫丘林親自製作)

亞瑟王則是怕被人知道她市亞瑟王,有龍種血統
如果剛好遇到有屠龍屬性能力的能力,會很悽慘

從看本傳到現在我覺得隱藏真名根本一點意義都沒有
知道真名又如何?知道金閃閃就能打的贏他?知道亞瑟王就能擋住他的嘎裡棒?知道海格利斯就能破解復活技?
看槍哥都暴露了結果士郎他們還不是沒想出什麼對策只有硬打
根本作者故意裝神弄鬼而已
一點實際意義都沒有

>>No.232398
請問PSP外傳中英靈佛陀有什麼弱點?
大絕寶具又是什麼? 該不會是唱ONLY YOU吧((；ﾟДﾟ))
小弟沒PSP所以對這作不清楚 謝謝

這麼說好了，大家都知道阿基里斯的弱點是什麼吧。

設定上是隱藏真名是必要的
如果你知道你的對手是阿基里德，你會攻擊他的哪裡？
如果知道你的對手是后羿，你會堤防他甚麼？

>>No.232405
人家連太陽都射的下來
我們提不提防有差嗎?

>從看本傳到現在我覺得隱藏真名根本一點意義都沒有

你這集白看了吧...
這集Saber不就是因為不曉得Lancer魔槍的效果才會被連婊兩次
要是知道他的真名就可以從傳說看出啊

對方是呂布
你會跟他硬上.還是收買他?

>>從看本傳到現在我覺得隱藏真名根本一點意義都沒有
這話錯很大,因為從本傳到Zero剛好都是沒什弱點的英雄
如果是招喚阿基里斯或齊格飛這種大英雄,真名被知道
那問題可大了(等同武器跟弱點的自爆)

歡樂王真的是超級歡樂
人家打的正爽
突然跑出來自暴真名是哪招......

話說英靈的傳說有包含在上一集說的現代的知識裡嗎
不然年代較早的英靈怎麼知道之後的英靈傳說?

>如果知道你的對手是后羿，你會堤防他甚麼？
如果是太公望呢？

所以說隱藏真名這系統 只對不是強到亂七八糟的英靈有用?

Lancer 表示：今晚的魚獲量真多

>>232401

沒辦法
誰叫作者沒那才智玩智慧策略
所以才會開發出一堆荒唐又嗨到不行的必殺技

會隱藏真名的原因 大部分都是因為 這樣最後說出來的時候比較帥

>>No.232416
就跟你用電腦去查資料一樣...

>No.232415

哈！被我知道你的真名了喔！
你的弱點是同性戀！
.....可惡..怎麼感覺好像沒啥用處

>>No.232405
>如果你知道你的對手是阿基里德，你會攻擊他的哪裡？
我會攻擊他的支點！

>>232413

我會正面上他

>知道金閃閃就能打的贏他?
這隻是論外
>知道亞瑟王就能擋住他的嘎裡棒?
Rider知道Saber有咖哩棒的話肯定會叫天馬轉彎
不會傻傻的衝去硬撞
>知道海格利斯就能破解復活技?
他在傳說中原本就沒有什麼特別的弱點
但如果能準備對神性有加成的攻擊和毒屬性攻擊(傳說中最後是被毒死的)
那至少可以多殺他兩次
而且如果提前知道真名，也可以聯合其他英靈去圍毆他
不會傻傻的跑去單挑才發現對手有１２條命

都已經注意到對方會破魔了 還去擋槍是怎樣

靠....這集超屌

整場都在打！！！！！

>>232421

應該說只對有明顯弱點的傢伙有用(阿基里斯
如果是那種無名英雄,又或是和別人共用名分的,那就更搞不懂弱點了(看看哈桑一族,PSP的羅賓漢,PSP的煉鐵英雄

破魔的紅刷子，必滅的黃刷子

>No.232420
幸運果然不愧是E啊wwwww

問一下,槍哥槍上的是盧文字嗎?

愛爾蘭人也懂?

生放送一直加載失敗啊啊啊啊啊啊

>>知道亞瑟王就能擋住他的嘎裡棒?
起碼你會知道絕對不能跟她的寶具正面衝突。
R姐就是自信滿滿以為自己的寶具是最強的毫不猶豫的跟Saber進行寶具對決就被蒸發了。

>>No.232430
別以觀眾的神視點去看。
破魔又不是只有一種，只是剛好Lancer的長槍是遮斷魔力的類型。

>No.232430
ZERO賽巴的智力和運氣有作者補正-負面的意味

沒想到三周前酸民說沒戰鬥畫面轉圈圈好無聊，這我認了。
今天這集打的好然後就可以酸說真名沒意義...酸民果然是無敵的。

某MASTER：後發先至之.....(咦?)

最後韋伯的表情也太wwwwwww

英靈Ａ：我不能跟你說我是誰，但我在滑鐵盧吃過敗仗！
英靈Ｂ：我不能跟你說我是誰，但我在本能寺被燒死了！
英靈Ｃ：我不能跟你說我是誰，但我把火鍋傳到歐亞非！
英靈Ｄ：我不能跟你說我是誰，但我撿到二十多張金牌後就歸國了，而且我不是參加奧運！

大家來一輪
還有誰要打阿！

>>No.232442
知道就好,對他們認真就輸了
無理的釣魚的無視就行了

>>232401
如果你知道金皮卡的真名，你可以知道他有一大堆東西，也可以知道他非常非常強。至少你心裡有底，知道不能跟他硬碰硬。如果你甚麼都不知道，在第一次看到的王財面前你能逃到哪去？

知道Saber是誰，你也能知道她那把劍跟鞘的能力，你也不會讓她有時間解放，更可以知道在風王結界下是甚麼武器，而不用疑神疑鬼

知道B叔是誰，你可以知道要殺幾次才會死，而不用懷疑他是不死之身或是要達成特定條件，如果害怕他有別的寶具，那也會是射殺百頭，既然知道了，就有迎戰的手段

以命相搏，如果對敵人一無所知，就容易有突發狀況而不知所措
比方本集的對戰，如果知道他是迪爾穆德，Saber一定會採取別的對戰手段，而不是依靠鎧甲去擋紅槍，也不會卸鎧去對黃槍
而且，今後如果第二次跟狄爾穆德對戰時，在之前也能擬定戰法

甚至，你知道Caster是藍鬍子，也會知道他的書有何作用
你知道B哥是誰，就會想辦法讓他先跟Saber對戰
知道哈桑有何能力，大家也不會以為哈桑已死，卻被繼續偷窺而一無所知

你說，知道真名重不重要？
不會運用情報，就別說情報沒屁用，沒屁用的應該是你才對

>>No.232419
你是可以這樣理解沒錯,用阿基里德作例子,我想大部份人都知道其弱點,問題是你有沒有能力去攻擊其弱點而已
另外就算搞不清對方弱點,也可以知道對方的能力以作提防

>>No.232427
等等，海克力斯剛出廠依莉亞就爆出真名了吧
哪來的傻傻的跑去單挑才發現對手有１２條命

其實就只是每回合多看三張牌(EXTRA自重

看到saber被打臉會有快感XD

等等
就算r姐知道真名
怎會想到太陽拳會變高出力光束炮

Fate Zero就是看Saber從頭被打臉到尾

>>No.232448
靠妖 為甚麼我每個都認得出來wwwww
你們偽裝很差欸www

今次的戰鬥saber的直感好像沒發揮作用

>No.232448
奧運wwwwwwwwwwww

看到SABER老實把鎧甲穿回去時我笑了

>>No.232456
那個是威嚇用的
就像如果你有核彈就會公告天下
不會偷偷藏起來
這樣別人才不敢往你那丟核彈

這話看完感想：
1.騎士王被打臉
2.偉伯你那什麼表情XDD

>No.232468
虛淵賽巴怎麼可能有這種能力(爆

>>No.232465
在TM世界中ExCalibur等於光炮是常識，
TM世界的常識跟現實世界的常識不一樣。

打個比方吧
某人明天要考微積分
然後要考的題目都告訴你了
結果你跟我哭說
告訴我題目有屁用！我還是不會啊！
孩子都告訴你題目了
你不會先去找答案嗎.....

ZERO是個傻巴從頭被打臉打到尾的故事
然後真正的主角是偉伯和歡樂王

打不打得贏是一回事，但知道對方是誰有啥弱點卻又是另一回事

知道金皮卡是何人後，絕大部分的人都不會想跟他單挑，而會選擇其他戰法
婊掉時臣也是贏，煽動金皮卡窩裡反也是贏
甚至，如果是B哥或紅A，有方法對付金皮卡的話，更是可以讓他好好吃個大鱉

當然，能不能贏是一回事，但是方法一瞬間變得很多種
聖杯戰爭又不是單純比武力值，作為英靈可能贏不過金閃閃或Saber，但是如果只是要「淘汰」他們，方法就不少了

>>Fate Zero就是看Saber從頭被打臉到尾
不要說出來阿
嗯? 你說大家都知道了......

可愛的騎士王小姐哭哭

B哥什麼時候登場？

我只期待下一集的B哥呀 從第一集只看到他的背影等到現在,下一集總算要出來了!!!! 今集感想:SABER 貧乳王不是叫假的 解下鎧甲那瞬間LANCER都驚訝了XD

>232482

下集，預告的聲音已經有提示了
看過小說應該都明白那台詞世什麼情況下講的XD

有對冷兵器熟識的島民可以告訴我一個持劍的人可以如何贏持雙槍的人(單以純格鬥來說)?

原本我只是開玩笑式拿玩具腰帶招換從者而已
結果真的出現，我問他是我的從者嗎？
他只回答：通りすがりの仮面ライダーだ、覚えておけ！
不知道為什麼每次對上的敵人都會問他：貴様は何だ？
雖然聖杯戰爭打贏了，但是我的世界開始跟別的世界融合了
おのれ～ディケイド

>>No.232403
沒有提及實際的寶具和弱點是什麼
不過14回合後放大絕，我方直接GAMEOVER

不用想太多
要隱藏真名的設定主要是為了紅A的劇情而創造的
奈須應該是先想到紅A的故事
然後才配合寫出從者要隱藏真名
這樣才能讓玩家要到後面才知悉他的真正身份

>232387
哪改了?找不到

>No.232486
在武藝都規格外的情形下你是要怎麼比?

知道身份其實就很好辦
可以制定一套封死該英雄的戰術
例如上面有人說了后羿, 在他射箭前把他幹掉不就行了?

超爆幹好看的

打很爽

另外賽巴真的很廢

在本傳裏要是主要講色群不腦殘或是不中二根本不可能贏

因為本傳連會治癒術的都沒幾個阿W

還有期待B叔阿

看了第4集之後,覺得fate/zero有一不完美的地方,
就是有點看重打鬥了,lancer 跟 saber這樣的熱身都可打上15分鐘.....
而且對白有點沒有重心, 沒有把最重要的選出來...

治癒術在Zero裡也只有太太用過而已……

>賽巴真的很廢
saber不廢吧
只是作者說要打臉
就有了打臉www

知道真名就是知道那英靈大概持有的寶具和skill吧
但就算不知道真名,靠著戰鬥中摸出對方英靈持有的寶具的實力和skill
結果還不是一樣嗎?

像extra的李書文
因為跟他有戰鬥的經驗才可以想辦法封住他的圈境(否則打個屁)
但當時也還不是不知道他的真名嗎?

重要的個人覺得仍是知道對方的實力吧
以考試為例
當溫習的範圍太廣的時候
真名就像溫習的範圍一樣
你亦可以透過跟老師的交流,想辦法套出這個範圍

后羿的弱點明顯就是他老婆……（拖

搞不好后羿除了落日弓之外還有長生不老之藥的能力

>> No.232503
saber哪裡廢了?
不顧慮真名曝光的話開寶具轟下去就嬴了

反正我只期待理論上會被擺到下半季的誓約勝利之劍和天地乖離兩場戰鬥.

感覺戰鬥上的話，跟食靈比起來像是少了種速度感...

>No.232503
這個賽巴廢的話
那這個職位也幾乎沒有強的英靈了

>>No.232486
簡單說移動很重要
1.盡量一擊就退出槍圍
2.只攻擊單邊別正面挑戰雙槍
3.閃到死角來製造機會(可是英靈有心眼)

>看了第4集之後,覺得fate/zero有一不完美的地方,
就是有點看重打鬥
你們這群酸民，打也酸不打也酸，煩不煩呀你們！

saber lacer都打上一集, 殺caster那些大混戰要打多少集??

英靈可以用魔力自行修復
魔力夠的話其實不太需要主人的治癒術
不過有後援還是比較好的嘛

拿雙槍不如拿個盾吧

如果可以召黃帝做Saber的話...

賽巴有拿盾就無敵了
你也不看看第5次聖杯大戰
英雄王一樣死在他手裡

saber(亞瑟王ver.)是不廢啊
但我才不管那個，我只是來看她被打臉的啊~~

>> No.232507
以今集為例
saber中招後就知道lancer的身份跟寶具用途
但換來的就廢掉了一隻手

如果能以戰鬥外的方法得知真名就能提前擬定戰術
就好像哈桑今集就知道兩個英靈的身份了
但如果叫哈桑用戰鬥來找出對方的身份恐怕即使知道了都立即被轟飛

>>232504
真難伺候耶.....
前面轉圈圈跟講設定的文戲那麼多，大家也硬要挑這個婊
現在來一整集武戲了，這樣也不行？

作為本動畫的第一戰，如果只簡單畫過去，包準被罵得很慘
既然是第一戰，就轟轟烈烈有何不可

>No.232486
說真的啦
雙長槍這根本就100%唬爛的
現實中哪有人拿2把長槍
用長槍掃人根本是白癡
拿傳說跟現實比根本不能比阿

Saber的接近戰鬥能力大概只有中上而已，
跟那些沒有地圖兵器只能仰賴自身實力的強者比是差了一截沒錯。

沒有地圖兵器的人才需要把接近戰鬥能力點到滿，
Saber有地圖兵器所以即使接近戰弱了一點也沒關係。

>>No.232525
槍哥明明是拿一長一短
你有沒有看清楚啊

>No.232529
好吧我打快了我更正..
把長去就可以了吧~把長去掉=___=

lance 和 saber的時代和空間差多遠??

每次看Fate/Zero 都很怕愛麗絲菲爾,突然領便當呀...而且還是獵奇的那種

>>No.232524
我沒有看過本傳動畫或劇場版
不過我也認為這話戰鬥似乎有點拖長，話也稍多
反而不夠轟轟烈烈
而且指出一點缺點就是酸嗎？有缺點還是可以喜歡這部啊
反應也太激烈吧

庫夫林不是被打到手酸
那時還是士郎召喚的
近戰不弱吧
不過要是召來的劍兵肯撿尾刀的話會比較好點

>No.232526
明明就是頂級
身體能力+武藝+直感
沒多少人近戰可以保證贏她
就連武藝到達魔法之域還外加地利優勢的小次郎都輸了

只是虛淵要讓她被打臉就...

Saber強在寶具的輸出以及作為武者的實力，以數值來看，全都臻於頂級

問題是戰鬥不只是比武力值啊
像迪爾穆德，如果你第一次跟他對戰，會被雙槍婊到的人一定很多
第一次跟B哥打一定也一堆人被婊
庫夫林也是

這些寶具都有從外觀上無法判定的猛惡效果，對Saber本就不利

如果今天你允許Saber不要隱瞞真名，第一戰就轟大絕，那狄爾穆德可能會瞬趴
但萬一迪爾僥倖存活呢？

如果我是肯尼斯，我一定會想辦法從Master著手，或是先避開與Saber之戰

Saber不暴露身分也很好理解，因為輸出在嘎里棒之上的寶具不是沒有，而且自己有龍屬性也不是適合給別人知道的事

所以我對肯尼斯這麼早就讓槍哥把底牌亮出來覺得很訝異
不知道是他太有自信，還是真的覺得Saber非在此時除去不可

小次郎會輸是因為最後PK時劍被砍到有瑕疵了吧

下一集就要用令咒?

令咒只有三個耶，這樣不會太浪費嗎= =

>>不知道是他太有自信，還是真的覺得Saber非在此時除去不可

我反而覺得他其實是在心裡認為迪爾穆德必須死(認真

想當初紅A...

你們誰都別吵!
英靈召喚宅希就行了!

>No.232526
對有真心眼的紅Ａ和第五次的槍哥打都佔上風
和小次郎也能打的幾乎不分上下
這樣只能算中上...？

>就連武藝到達魔法之域還外加地利優勢的小次郎都輸了
小次郎是輸在武器強度
曬衣干沒被咖哩棒打歪的話,Saber會被燕返的第三劍砍中

>>No.232533
英靈被召喚出來時會得到關於這個時代一定程度的知識，
但Saber是不完全的英靈所以得不到這項恩惠。

迪爾穆德的年代在Saber之前，而且兩者所處的空間也是鄰近的。
所以Saber才會知道他的傳說。

拿現實中來說拿雙槍唬爛...閣下看動畫應該很辛苦，不然就是想特別挑這部作品毛病= =
要不要說一下哪部動畫又符合現實又好看的推薦一下

>No.232535
一二三集這邊的實況討論反方的論點大多為：談話偷工、設定解說戲分冗長無聊、怎麼還沒戰鬥巴拉巴拉。
想看文戲的話可以回頭重新看一遍嗎，接下來的戲份都是打鬥呦。

一二三集被人批評沒戰鬥，總算第四集出現充實的戰鬥畫面後還說甚麼戰鬥冗長...你到底想看的是甚麼片子？

>>232545

聽聽下令的是誰大概就猜得出理由了
>>232549

看看EXTRA的綠茶

盡是些煩人的傢伙XD

>> No.232539
論劍技小次郎更勝一籌
那戰會敗下來是因為小次郎的劍被打彎了令燕返出現了本來不存在的死角,再加上saber曾經見過只揮出兩刀的燕返才想到方法破解的

Saber的接近戰已經算S級的了
光看能力配點+直感與魔力放出感覺整個IMBA
但實戰下來，EX棒不能隨便放，風王結界又不算傷害技
而四次首戰的槍哥寶具算長時解放型的(只要拿在手上就有效果)
算上這點就不利了，畢竟被砍到才知道效果
結果這一戰讓日後被婊SABER有了個很好的藉口就是
(事實上沒被封招，碰上近戰更威B哥、BUG的金閃閃還是免談啦)

至於本篇碰上B叔吃大虧是因為士郎版SABER能力太弱了..
不然整體近戰SABER還是很強的啦(看那些附加能力的簡介...

>英靈Ｄ：我不能跟你說我是誰，但我撿到二十多張金牌後就歸國了，而且我不是參加奧運！

請問這是哪位名將啊？(我歷史不太好...)

>No.232560
問題在於破壞對方的武器算不算是近戰能力的一種?

為什麼我會有把偉柏看成義大利的錯覺??

期待了3個星期的打戲
卻伴隨著打兩下說幾句這種不流暢不爽快的打鬥
感覺有點期望愈大失望愈大的感覺..

>好吧我打快了我更正.. 把長去就可以了吧~把長去掉=___=
Saber的想法和你一樣所以就被婊了...
沒有人會在實戰裡單手舞長槍
所以他兩支槍其中之一必是誘敵之用
結果原來兩支都是寶具
這是利用對手思考盲點而開發的戰術
還蠻婊的

>請問這是哪位名將啊？(我歷史不太好...)
一定是常常跟張飛打架的那個吧！

>No.232566
岳飛.....

>> No.232567
如果小次郎手上的是寶具就不會出現這個問題
用寶具跟人造質素的武器比不太公平吧

>No.232555
那個= =
不好意思...我不是想戰
你可以先看一下我回的人打的東西嗎
不要斷章取義 謝謝

你講的意思就是我想跟那個人講的意思= =
結果反倒我被婊>_<

覺得戰鬥得畫面應該大部分是邊打邊念台詞，而不是一直停下來念台詞，我覺得值得停的地方大概是解釋被破魔砍那段和知道彼此真名那段

歡樂王出場阻止戰爭的時候不是兩人在難分難解中被魄力逼退有點可惜，還有戰車停下來就不帶電

覺得表現方式跟當初想的有段距離
或許是經費的問題吧
戰鬥真的很讓我無法滿足
整個斷斷續續 我想換個分鏡拍會有更好的效果而不是單純的拍腳(像從地面往上拍，兩人打到採到鏡頭上方，再離開之類的)

不過還是有滿意的部分(EX踏牆空翻 釋放魔力)


----以上只是在下的愚見----

>No.232535
>No.232524
重看了看fate/zero小說集數的話進度還是ok的...
大概5-6集是第一卷,11-12集左右是完第二卷,
可能是之前有些對話被砍了吧.....
就當這次兩個高貴騎士多廢話吧..
但如果切嗣殺人時多廢話就真的不行了

這槍哥最後不就是被切嗣玩死再被saber斬首嗎

大家錯了
saber不算廢啦
是除了金閃閃全部都廢呀wwwwwwww

寫一個設定，全部推做s值，附加技能有多炫寫多炫
實際操作仍然是初戰被打臉
中期修行修練或爆出設定非常炫
後期我設定最炫我贏了
~如何成就一篇yy的網絡小說~

(補)在zero裡面

>No.232580
這邊是實況板

saber不就是

什麼

他的能力值有那麼強

打了之後

saber:奇怪我的能力值不是頂尖嗎?

之後用寶具狂轟

>一定是常常跟張飛打架的那個吧！
可是我印象中只有12道金牌阿
哪來的二十幾道

>>No.232514
感謝回答,對冷兵器的知識只來自從小看到大的武俠/戰爭片
在戰場上混戰不說,若單挑的話,單以純武技來看,槍士對上劍士,我是覺得槍士應該比較有優勢的

>>No.232525
用槍高手單挑劍士,畢竟槍比劍的攻擊範圍廣,又在這麼廣闊的空間戰鬥,對使槍的比較有利
個人覺得打一對一比武擋台的情況下,只選用劍的人真的是笨蛋,除非所有對手都是劍士

當然英靈還有其他絕技,比較論外,總之第一場近身戰表現真的很精彩,又要期待下話混戰了

>No.232573
我本來也猜岳飛，但岳飛是拿十二張金牌吧？我實在想不出撿到二十多張金牌後就歸國的名將....

>>No.232556
反正你就是想聽讚美嘛，早點說不要傲嬌好嗎？
這集的氣氛營造很棒！作畫精美很少在崩！打鬥場面也很紮實，安排很細膩！
以上都是真心話，滿意了吧
另外雖然我知道你不是針對我，但我對前兩集的文戲一點怨言都沒有

>>No.232403
弱點大概是超商的限量大特價或者小學生吧...

>>No.232552
如果不是lancer放水 劍骨頭早就被死棘給秒了
還有辦法跟lancer打近戰?

切嗣
是狼
凜

Master：以令咒命令，希望Lancer的幸運提升到A+ XD

第五次lancer如果戰術得當超強的啊，到處補刀就贏了
可惜第四次第五次lancer都很有正義感加上master相性悲劇

>No.232594
這年頭流行說不過就說人傲嬌？
你到底有沒有追123回的實況串呢？= =

話說為啥槍哥幸運都是E啊?

是有多雖洨?

>232525
>說真的啦
>雙長槍這根本就100%唬爛的
>現實中哪有人拿2把長槍
你要不要去關帝廟說"關羽拿偃月刀砍人唬濫,因為那時根本沒這種武器"?
>232401
>知道真名又如何?知道金閃閃就能打的贏他?
士郎就是知道他真名才能講出熱血挑釁拐到他打近戰
知道當然不等於打贏(你以為這是聖盃猜謎還是聖盃戰爭?)
但有影響

SABER最主要的近戰技能
直感與魔力放出感覺只是擺好看的...

直感只有在死槍那次有影響到那麼一點點(事實上還不是靠主角威能)
寫得比心眼還威但卻沒什麼感覺到
魔力放出號稱還可以破武，結果算得上的只有風王的小龍捲吧...
雖然打B叔理論上都是靠這兩招才能免強硬撐下來的

>232597
應該再加個黑櫻的saber

>>No.232601
我有追，我也知道別人是怎麼說的
我表示我不討厭文戲跟別人說他討厭那麼多文戲有什麼矛盾嗎？

>No.232551
叫宅希不如叫古德里安...

>No.232594
>>這集的氣氛營造很棒！作畫精美很少在崩！打鬥場面也很紮>>實，安排很細膩！
氣氛作畫打鬥很好對空境製作組來說應該沒什麼懸念,
不過整個故事佈局,對白安排以致帶出故事的深度等等就要靠虛淵了

>>No.232602
跑去月球參加聖杯戰爭跟到了好女人勉強上升了一級

Saber的魔力放出加強的是武器的出力，UBW線中換master的saber很明顯出力增加許多

>No.232611
可是因為是好女人所以戰鬥續行下降了(誤

>直感只有在死槍那次有影響到那麼一點點(事實上還不是靠主角威能)
>寫得比心眼還威但卻沒什麼感覺到
沒有吧..打燕返的時候..直感就有影響了

>魔力放出號稱還可以破武，結果算得上的只有風王的小龍捲吧...
>雖然打B叔理論上都是靠這兩招才能免強硬撐下來的
賽車對決的時候..魔力放出就很威武了
而且女性力氣小..saber的力量來源都是魔力放出吧..

>>No.232596
>>如果不是lancer放水 劍骨頭早就被死棘給秒了，還有辦法跟lancer打近戰?

他是說SABER跟紅A、LANCER近身戰打起來不會輸。

>Master：以令咒命令，希望Lancer的幸運提升到A+ XD
結果變成幸運A+的Saber
騎士王得職業變成幸運E的Lancer

Lancer要擺脫不幸比直接得到聖杯還難

>No.232608
我覺得在前三集還沒到第一場戰鬥這段期間要求武戲的的人是無理取鬧。
而現在在武戲開始時覺得這都是打打打文戲真少的人你覺得我該給他甚麼好臉色？

他媽的到底是阿基理斯還是阿基理德?
還是他媽的阿基米德?
他媽的上面一堆人弄得我好亂啊!!
我只想看太太啊!!

>232604
更大的理由是金閃閃不爽拿甜筒劍跟穿金甲
沒這兩點打近戰還是贏不了的啦
(就算老馬王近戰比不上槍哥那種等級也不差了

Lancer扣除掉幸運E，近戰幾乎都是掛保證的猛將
Lancer跟Rider與Assassin都有敏捷加權，但不同的地方在
Rider與Assassin是常駐型，Lancer則是爆發型
所以短兵交戰時，Lancer會更有利造成對方的傷害

>>No.232598
眾人:有A+幸運值的Lancer就不是Lancer了
當初看到Zero Lancer的下場時,就覺得虛淵一定十分討厭騎士道,故事中生前都是奉行騎士道的英靈都滿衰的

對了，哈桑幹嘛不靈體化，是完全不認為會有人看得到他嗎？

>>No.232610
我到是懸念頗深
起碼我看空境前三集決鬥戲碼都沒打打停停的份
最起碼有台詞時大多都還有動作

>No.232626
是只要有理想有正義的他都討厭吧w

>>No.232627
自以為假死了 沒人會注意他
加上常駐技能隱蔽氣息
只能說切嗣運氣不錯發現了

>> No.232597
Saber 的幸運 www
／人◕‿‿◕人＼ ：和我 (虛淵) 簽約可以重回幸運 A 哦！

>>No.232627
言峰用了某種魔術跟Assassin共有視覺，
如果Assassin靈體化的話這魔術就會失效。

這樣言峰就不能即時跟時臣報告戰況了。

>No.232628

可是我比較喜歡這種打鬥方是耶

倒不如說因為一開始
槍哥不認真打

之後又喜歡其是到那一套

所以廢話很多

不然B哥再打都很猛的w

話說槍哥為啥幸運都會很低 到底是什麼原因造成的??


另外哈桑真得有點想吐槽
都被人發現了 這暗殺者.....wwww

英靈都沒注意到了
區區一個凡人魔術使者就..

>>No.232621
你無法確定發言人是否曾經批評過前三集，只因對方不滿這集安排就罵人還把兩件事情牽拖在一起不覺得有點過頭嗎
雖然理解你的不滿，但我什麼也沒做卻要因為沒關係的事情被批總覺得很無辜
另外不是說一整集都打打打不好，但這跟一場武戲拖一集是不一樣的意思啊，更何況這並不算是高潮迭起的戰役，一半的時間還花在講話上
最重要的是覺得這邊沒做很好也不代表就是討厭了吧，比起很多動畫ZERO第四集還是很優秀
希望下次開砲前能先冷靜想一下

>No.232608
>No.232621
其實也不能說空境製作組太重視打鬥, 譬如做空境的時候打鬥
都是佔整套劇的很少部份,
問題似乎在於空境製作組不太懂做文戲,做得多不代表做得好...
譬如說綺禮對自己被聖杯選中的疑惑好像沒有給觀眾留下印象, 切嗣對自己理想的執著以致不惜犧牲母女的內心矛盾也沒有給觀眾留下深刻印象....

>>No.232627
因為琦禮要哈桑用肉眼觀察,這樣他才能讀出其他英靈的能力值

>話說槍哥為啥幸運都會很低 到底是什麼原因造成的??
不成文的慣例XD

>No.232640
不要計較太多啦
ZERO是看爽的

>232639

因為起重機那個點是切嗣佈下的局
ASS ASS IN自己跳進去
被切嗣發現也算剛好而已

小說有把為什麼劇中人物要那麼做的理由描寫的很詳細
單看動畫有些東西一定不能理解
嘛，也是有看小說不能理解的
譬如歡樂王自報真名，大家讀到那段表情應該都跟偉伯一樣…

另外補充一下

用治癒術好像還挺基本的

凜
和槍哥的master都有用

太太也有用過

>>No.232424
LANCER：看我的愛之黑痣…嗯？等等、不要過來啊！！（慘叫）

悲劇的傻巴

有個地方不太明白
為什麼saber得知紅槍可以破魔時就解除鎧甲
根本沒這個必要吧?反正都是會被直接擊中,穿著的話可以防止紅槍以外的物理性攻擊吧

>>No.232650
那顆痣只對女性有用……如果他參加的是第5代應該比較有利？

那顆痣有一定程度的抗魔力都能防住
第五次會中招的也只有老虎吧XD

>232654
因為那鎧甲是用saber的魔力維持的~

>No.232641
既然製作組如此豪華霸氣連什麼全球同步播映/多國語言都搞出來了,
觀眾當然期待的是接近完美/能跟上經典動畫的質素阿

>No.232654

話說槍哥不是還有短劍嗎?

>>No.232629
征服王也可說是有理想(征服世界)有正義(至少是光明磊落之人),不過卻很歡樂
感覺虛淵不喜歡騎士那種對騎士道絕對的忠誠和堅持吧,雖然有騎士背景的英靈生前都沒有好下場
不過在虛淵筆下就更加以這點婊他們

>No.232659
如果我沒更新看到這篇的話可能就要和你結婚了.....

看到了槍哥以後, 我對以前玩遊戲時升lv都不點幸運值拿去點其他感到抱歉......
幸運值真的.......非常重要

話說肯尼斯都不懂叫老婆戴防魅嗎?
明知道自己叫出了個小白臉.......

>232654

退下鎧甲可以增加運動性，動作會變快
最重要的是會引響魔力放出

原本維持鎧甲的魔力可以全數轉到劍上
傻巴本來是想以此做捨身一擊決勝
只是還是被槍哥婊了XDDDDDDDDDDD

>>No.232639
我覺得認真打跟不認真打可以用決戰的節奏快慢表現
外加

節奏慢時可以對話

節奏快時無法對話
直到強勢的一擊來拉開距離在進行對話呈現

>No.232641
>>但我什麼也沒做卻要因為沒關係的事情被批總覺得很無辜
如果說前幾回文戲回抱怨沒武戲可看的人是婚禮上唱雪中紅的話.
那你給我的感覺就是在喪禮上唱歡喜就好！
明明集數就很多的，還是說同樣的集數，你比較喜歡FSN那種槍兵和劍兵打到月亮上去了~倒帶飛回去了~集數太多所以乾脆兩線湊一湊亂做一通~那種東西？

>>No.232654
你有看Lancer使出過槍以外的物理攻擊嗎？

Saber是被＂一人只有一個寶具＂的原則影響，
才會沒有堤防黃槍解除掉盔甲。

>>No.232654
這裡動畫沒有解說
鎧甲是魔力編製而成的
而SABER魔力放出的技能可以把魔力轉移到別的地方
所以他決定用在攻擊上 反正穿了也沒用
然後才會有那個像噴射的爆衝

>>No.232663
虛淵說過,槍哥是個會看場合的人,所以不會幹這種身為LANCER卻還多帶兩把劍的行為
言下之一就是再婊紅A 金閃 小次郎WWW

更簡單來說

就是把本來點到防禦的點數
全部點到攻擊上

這樣講的話應該就很好理解
傻巴魔力放出技能的重要性和強力性了吧
上面有人說其他技能沒用到這是很大的錯誤
光有魔力放出不知道讓傻巴增強了多少倍

>>No.232664
現在再次想想，歡樂王可真他媽不是叫假的！
雖然是敗組，但是虛淵筆下，這一對可是少數善始善終的腳色

至少比第四次有利
c子不知道有沒有防禦的方法(魔術)，R姐魔防只有D能擋一下吧
但MASTER應該沒辦法了，第四次一大堆大叔，第五次至少還有凜跟櫻...
但以LANCER的個性，這顆痣只有麻煩沒有任何用處吧
(想公平公正的好好打一場，結果對方被自己無意識下的迷惑...

>>No.232674
是強超多吧XD
沒有魔力放出就只是個力氣比凜還小的女生

>232672

說到這個，動畫這段還蠻完整重現小說描述的
只是沒有講明退下鎧甲和魔力放出的前因後果
大概很多人都摸不著頭緒吧XD

白髮人妻幫saber補血還有切嗣的夥伴幫忙都是ok的嗎?

那這樣每組人都各帶好幾個夥伴來幫打不是比較容易?

槍兵都北歐居多?
北歐英雄好像都悲劇居多

>>No.232676
R姊對魔力是B C子大概也無效
LANCER的黑子普通的魔術師就能抵抗了

>232681
夥伴又不是說生就生得出來

像韋伯跟龍之介這種半路出家的去哪找有實力的夥伴

作畫跟戰鬥本身沒甚麼問題
可是一直間斷加上說明影響節奏
加上背景音樂有點弱,所以承現出來的效果不太理想
應該說是原本期待過大,所以覺得落差不小
沒看過小說,這場如果因為rider介入而中斷的話
其實這集演出也夠了啦

>No.232681
魔術師普遍獨來獨往

>>No.232673
看不同人怎麼演繹,反過來看,也可以說四次的Lancer太過遵守騎士道,身在槍兵姿態堂堂正正和其他人打一場
其實像紅A他們不會在意身在什麼階級,拿自己最上手的武器戰鬥比較聰明

>>No.232675
所以看來虛淵是比較喜歡"霸道"之人,那種做什麼都要循規蹈矩,對人又要彬彬有禮的騎士道不是他那杯茶

樓上背景音樂還不錯

這可能是個人觀感

至於亂入是本來就預定好的

原作重現度還是挺高的

說話的地方還是要說

打鬥的地方也不拖泥帶水

至於打打停停 我覺得比起無腦亂砍友講解一下會比較好這樣比較好

像是金級雖然講了很多

但是還是有些小細節被忽略了

>>232687
這話比較適合跟下一話一起看吧

>>話說槍哥不是還有短劍嗎?
迪爾穆德是雙槍雙劍

但本次他以Lancer職階被召喚，就只能帶槍了

>No.232675
先確定這不是奈須在罩再說= =

>No.232668
對話多一樣可以認真阿,
code geass那些路人在對話中被幹掉的時候也讓觀眾覺得很認真阿...
又例如小圓第9集紅毛死的時候都沒有介紹紅毛的那招是什麼什麼的, 放太多對白去解釋武器特點反而會令人有點反感
問題在於打了20分鐘沒人死又解釋不清楚就讓人覺得有點放水了阿,不過人家是高貴騎士就算了...

「……媚惑的魔術？沒想到你竟然對已婚的女性做出此等無理之舉，Lancer。」
說倒痣,沒聽到艾莉講出這段話到是有點可惜

Lancer表示:人妻,我喜歡......

>232692
>>所以看來虛淵是比較喜歡"霸道"之人,那種做什麼都要循規蹈矩,對人又要彬彬有禮的騎士道不是他那杯茶
虛淵討厭騎士道,所以把他們寫成這樣ⅹ
虛淵喜歡這種忠貞的戰士,把他們寫成這樣就是他表達愛的方式〇

>>No.232695

只是因為他是個nice guy才沒用
事實上他可以用

>No.232697

前十分鐘的確是再放水阿www

話說槍哥好歹也才正式有他的回合
多點描述其實不錯啦

另外這只是首戰(或是第二戰ww)

精彩得再混戰

還好我小說已經全補完了 現在再補完本傳

剛剛又再重新看了一次這集，邊翻小說複習邊看的結果
發現主要的問題還是小說中有些描述
為什麼要這麼做的前因後果動畫裡都省略了
這點對於會去注意動畫細節，而沒看過小說的人就會有疑問XD

戰鬥方面有人嫌話很多
原本小說中對話就不少，加上還要解釋一些細節
動畫組的步調可能更沒辦法接受吧
不過對個人而言動畫的步調可是很確實的掌握了
整體來說可比小說還流暢

>>言下之一就是再婊紅A 金閃 小次郎WWW
紅A是因為自己沒有寶具，而且想隱藏自己身為Archer的絕招幻想崩壞，加上自己也喜愛接近戰，所以才使用雙劍

金閃是以王財而得到Archer的職階，但王財裡的東西不只可以射還可以單獨使用，只能說他的寶具太imba了

小次郎是犯規召喚，沒寶具也不像assassin是沒辦法的事

>>232701
原作有提到他可以用嗎?

>232711

訪談有提問
回答是槍哥是看場合的人
以槍兵被召喚的他不做作出那種拿劍破壞氣氛的行為

紅A表示：

要同時解說能力跟戰鬥有點困難啊...

不是英靈也是只能用某份能力嗎
雙劍大概沒跟上一起傳送吧

紅a應該有記憶槍哥吧
還敢跟他來近戰....

話說一般子彈對英靈有用嗎?

>>232716
沒用
即使是assassin也沒用，就算他是1/80的assassin也沒用

那為什麼舞彌要說攻擊哈商這種智障話?

現在想到b哥像桃白白一樣
用個舌尖就...

>>No.232701
看成nice gay的我怎麼了...

>>No.232722
切嗣顧忌Assassin不敢對Lancer的Master開槍，
所以舞彌提議由她攻擊來引開Assassin的注意。

>>232722
她不是純正魔術師，對英靈了解大概也不多
而且她重點是攻擊ASSASSIN來引起注意，讓切嗣趁機幹掉肯尼斯

而切嗣認為舞彌這樣搞一定會被ASSASSIN幹掉，序盤就失去這麼重要的助手划不來

>232715
UBW剛開始他以為槍哥只有那點實力(事實上是被令咒限制
嘴砲搞得人家火大出全力馬上就敗下來了
而後槍哥表現的實力完全出乎紅A的想像
(老實說對上幸運不高的紅A開死槍不就好了，都打到讓他無法開劍制了←雖然難保他早就準備應對用的寶具

本文なし

下面神吐槽

用左手的姆指換來能看清LANCER的宝具是什麽,
其實也算合理的代價, 沒得用左手姆指, 也只不過用不到SABER的對城宝具而已,對LANCER的話也不會輸

真的會被聖誕快樂笑死wwwww

Assassin是死神嗎wwwwwwwwwwwww
能看到能力值

>>No.232700
所以虛淵把征服王寫得這麼歡樂是因為他十分討厭自話自說的大塊頭,所以征服王才這麼有魅力了 囧

>>232739
不過如果是白兵戰，少一隻手差別不小

>>No.232744
是言峰透過ASSASSIN的眼睛看
身為MASTER可以看到從者的能力值(B哥那種有隱藏能力的例外~

放不出寶貝要你來葛屁喔

>>No.232739
其實還是差蠻多的
砍一部分手臂雖然只能讓左手拇指不動，但也意味著有部分肌腱被切斷了
肌腱被切斷代表真正能出力的只有右手(左手真的變成輔助了)
更何況單手持劍和雙手持劍在戰場上對戰會有明顯的差異
(特別是對上高手級人物)

B哥:無法用寶具就是我的天下啦

歡樂王大好阿
實在是神來一筆
目前看到最快樂的組合就是他們了

我看那些法國厚妝男人
都是一手持劍
另一手就揍過去..

征服王夠有種..
管不住從者的主人 - 偉伯

ZERO就是要看征服王啊，太歡樂了XD

御三家都管不到了
那麼大尾的英雄當然不行了
而且還要留一個令咒..

戰鬥場面精彩!!!!!!!!!!!
槍哥好狠!!!!!!!!!
吾王著地那下子看到安全褲的我覺得興奮是怎麼啦(重播

槍哥的長槍是防魔
短槍是物理嗎!!!?

一把可以阻斷魔力流動
一把可讓傷口永不癒合

>>No.232792
長槍 破魔的紅薔薇 可以遮斷魔力
短槍 必滅的黃薔薇 可以讓傷口無法復原

庫夫林那把不是跟四代短槍一樣
也是咀咒傷口?

>>No.232792
長槍是破魔,短槍必滅，的確可說是近身戰無敵的了

帥到掉渣

讓我覺得不合理的地方還是神父跟ass ass in那段
好不容易假死成功了還派分身去觀察戰場,好像深怕大家不知道第一場是作戲一樣
這不就完全白費之前的努力了嗎?
姑且不論會不會有主人在戰場附近(更何況他們連槍兵主子都沒確認到了)
我不信他們不知道會有其他從者在旁邊觀戰
在知道這個前提下還大辣辣的現形用魔術讀取數值根本腦殘
怎麼不學學威巴用老鼠使魔代替就好...
(神父沒使魔不會去跟時臣借一隻阿,不然讓時臣自己看也好啊)

>No.232804
先有輸出再說

>>No.232803
武器附上詛咒傷口也不是什麼稀奇的事情
而且庫夫林那把的賣點是直擊心臟

下集精采了 三方會戰啊!
雖然那兩把槍搭配起來很可怕
不過雙槍實戰上只會比單槍弱吧
長槍的優勢在於距離和彈性能殺敵的也就槍尖一小段
本來一但被近身就很吃力的武器
拿兩把感覺回防會更慢
更別提兩手很多動作會互相受限制(槍身長度重心調整等
看lancer光是想調整握槍位置就做了很多動作
(停下左手 右手鬆開前拋再握末端
單槍的話只要一隻手往後握就行了

征服王自爆真名後韋伯那表情wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>232318
這幕要是把呆毛砍掉就大事不妙了...

聖誕快樂！！

戰鬥方面有人嫌話很多 (X)
戰鬥方面有人嫌講個解說話面要停下來話很多(o)

貼張小說插圖(此戰)

話說小說插圖不多,但都很有氣勢

>>No.232810
不過記得小說有提到
雙槍會存在的不便
在狄爾穆德身上是沒有的

最後看到大帝一出現報名+告訴自己的位階....
就覺得：隱姓埋名根本不重要，重要的是真材實料阿www
期待下集歡樂王的表現....
報完名後另外兩位在場瞬間臉腫了XDXD，大概也知道這名人物的imba之處www

>232820
他們只是對這傢伙自報名號這種白癡行為感到震驚而已

就像你走在路上看到有人脫褲子當街拉屎是差不多的意思

本文なし

>>就像你走在路上看到有人脫褲子當街拉屎是差不多的意思
..............這比喻之貼切......給你個讚

>>No.232823
................這算下集捏他嗎wwwwwww

>>No.232823
又一個亂入王，其實若沒有征服王亂入
我很好奇虛淵會怎麼寫在Saber單手受傷加無法解放寶具的情況下如何取勝

>No.232810
大概是解析度問題吧 用別的使魔就讀不出數值之類的
米國雖然天上衛星一狗票但1950年代的U2還是繼續飛

ASSASSIN應該也是想在那個位置那些"笨蛋"看不到我(肯尼斯就沒發現)
被老爹瞄到應該是經驗有別於其他人(長年的對手不只有魔術師)+運氣好

征服王單人近戰該沒瞄頭
他不拿牛車輾就沒用了
一看到牛車就該知道他真名了吧
報不報出來也沒關係吧

>>232830
真的打不贏就叫SABER撤退 把戰場拉遠引開ASSASSIN
趁機斃掉LANCER的主人就贏了
切嗣其實沒有摸清楚這兩個騎士的心態
真的確定敗北 LANCER才不會做出偷襲對方的舉動

預測真準
這回都在吵戰鬥 強弱等等......

可是打打停停很正常啊
因為當初小說不就是這樣
兩個騎士道的英雄 自以為在打羅馬競技場
正大光明決鬥 你們沒看主人超不耐煩
催促槍哥快點決勝負嗎?? 而打打停停的也就只這場了... 這場戰鬥本來就是兩個搞不清楚情況的英雄互毆

>>征服王單人近戰該沒瞄頭
題外說幾句,歷史上多稱他為軍事天才,不是武術天才
(雖然還是有底子在),如果兩名騎士底的對上征服王
近戰沒上風的話,他們面子何在阿

邊打邊解釋也怪怪的
講話還是好好講吧...
畢竟解說的部分比較多
如果邊打邊講大概會是這種情況

Lancer：我這把必滅之黃薔薇可以讓傷口不會癒合(一邊刺著槍)
Saber：你就是迪爾穆德嘛(用劍檔

戰鬥就戰鬥還夾雜著廢話感覺很不專心啊....

這場戰鬥其實算是對應後面的劇情吧
很婊非常婊....(心境上

此時這兩位騎士根本都不知道接著會怎樣...

這邊要說這兩人很天真也是很天真....

>232831

上面都說了ASS ASS IN會被切嗣發現是理所當然的事了
這段動畫有表現出來但沒描述很清楚，小說這段講的很詳細
當看到起重機吊臂那麼良好的觀察點時
切嗣心裡就認為一會有別人想來這個點觀戰
所以故意把這個點讓出來，然後等待獵物上鉤
如果是其他主人到這個點觀戰，就會被切嗣遠距離拿槍順便婊掉
沒想到跑來的卻是已經掛掉的從者ASS ASS IN
打肯尼斯會被ASS ASS IN發現，又沒有對付ASS ASS IN的手段
所以切嗣才會沒有想在這裡作掉肯尼斯

> No.232833
一看到牛車就知道真名？
你知道歷史上有多少個實際/神話是以牛車作戰的人嗎?

> No.232836
我也覺得是這樣，如果沒人亂入繼續打下去Lancer或許能贏Saber
但Saber劣勢到某種程度的時候，切嗣可能會要舞彌直接斃了Lancer御主
然後趁哈桑追殺舞彌時讓愛妻跟Saber撤退(以切嗣性格說不定真的做的出這種事)

(E-mail)，不過這樣就不能看Saber被一路婊到最後一集了

成吉思汗打征服王,誰勝?

>No.232670
不可能，傻巴自己都有三個寶具了，而且征服王也跟偉伯解釋過英靈不見得只有一個寶具，傻巴怎可能會不知道？單純她老馬犯傻而已。

雙槍原理跟雙劍差不多，有沒有看過二刀流？就是那樣的東西，不過槍體積大很多又不好使，所以一般不會有人這樣搞。劍在肉搏戰裡對上槍有劣勢，一寸長一寸強是至今不變的道理，但兩個都高手的情況下劍幾乎可以防禦槍的大部分攻擊，只是很難取到優勢距離，因為貼不過去。這集傻巴用的戰術就是在槍突刺的時候切入，這是正確的（而且這戰術在雙槍下無法使用，貼不過去），可惜她不知道紅槍的效果。

這算是解釋上面有人問槍劍對決的情況

ASSASSIN用實體觀察

是為了和綺禮共享視野嗎?

沒看原作
Saber把鎧甲脫掉不是很傳統的「背水一戰」式思維嗎
既然鎧甲留在身上沒實際用處 但是穿在身上又會讓你產生依靠它的想法
乾脆連型體都拋棄 這樣才能讓自己處於完全不依靠鎧甲的心境下來戰鬥吧?

而且沒鎧甲雖然不能防守紅槍以外的攻擊
可是當時Saber也沒想到槍哥的另一個寶具是被攻擊後就不能復原的黃槍吧
意思就是就算沒鎧甲被攻擊了 太太還是能補血啊

請問破魔槍能抵掉saber的光束炮嗎

>No.232839

亞歷山大常親自打頭陣 也常玩主帥對決
格鬥底子不會差到那 這部設定是比較弱勢啦

真名作為梗反復說的用途比實際意義大得多,寶具 技能之類都一樣,只是作者用來說話的基點。

畢竟知道故事傳說又怎樣，還是取決于實際設定

知道金皮卡有很多寶物你會想到他丟出來哦?
知道海格力斯做過十二件苦差你想到他十二條HP槽?
知道亞瑟王你想到咖喱棒是地圖炮?
看到歡樂王的牛車你知道接下來會怎樣出招有什麽效果?

只能說按一般情況下理解,情報總是越多越好,有沒用到其次,
實際情況還是戰過才知道。

>No.232846
>No.232878
動畫其實表現得也合理，想想就明白,實體觀察理由我也想問..

>>No.232833
征服王武技或許比不上SABER跟LANCER
不過相同的
武技在牛車面前也是沒意義的
反正RIDER本來就不需要下車跟人打架

雖然一直停下來有點小煩，不過整體來說真得太棒了

戰鬥裡很多細節都有做出來，沒有因為動作加快就把人物線條或上色給簡化
戰鬥中互相碰撞的重感也有表現出來，還有戰鬥心機的表現、假動作誘導都有做出來

戰鬥場景絕對是頂級的..

本編中SABER跟金皮卡PK時，金皮卡就有故意拿出樹中劍，就是因為那是石中劍的原型。你說真名沒影響？

聖誕王降臨，不得無禮

好歹2位其中一位也對槍哥的媚惑有點反應吧!

幸運E的槍哥
媚惑只能媚惑到自己人，把自己給搞爆...XD

Saber說穿了每個戰術都是賭對方老馬結果自己先老馬。先不說他笨到認為每個英靈都只有一個寶具。

對方只用紅槍的時候就猜對方的槍很爛可以用愷甲擋下，這當然活該被錶。
發現對方紅槍擋不下來，就拖裝甲。雖然說這不太能算老馬，應該說這很有見地。只是......就是被錶。

歡樂王應該沒說錯，如果歡樂王不來。Saber無意外就直接在這裡下場。再不然就是害切肆暴露身分跟目的。

Saber是不弱，因為他有把很強的劍。但是他除了那把劍以外都很差勁。不要說打贏佐佐。佐佐身為一個Assassin，還是一個魔力快沒有天沒亮就會自動消失的殘渣。凜狀態saber打贏是應該，沒打贏是悲哀阿......

我想看戰車男！！！

還有 停下來不就是稍作緩和嗎?
兩個人都還在揣摩對方
saber在猜兩把槍的用途跟哪把是主力
lancer在猜劍的長度
而且不解說很多事情不知道
唯一我覺得有點多餘的就是saber想要用鎧甲抵擋弄出近身的機會
多演一次很無力(不如放慢衝過去的動作用想的告訴大家)

>>232846
講得很詳細可是還是沒解釋為何他會蠢腦到去站在那裏給別人發現
要是沒演第一場假死戲的話這樣做還沒問題
問題是千辛萬苦讓大家以為ass ass in死了卻還跑出來拆自己台
這不是腦包是什麼(先不說有沒有先客,後面來其他人怎麼辦?)
再者,知道對方的rank要是真的有重要到不惜破壞第一個計謀嗎?
至少我看完fate遊戲還不知道收集對方rank等級有多重要

SABER拖下盔甲士因為
如果用魔力編織成的盔甲對紅槍沒用的話
那就把魔力全部放在攻擊之上

不猶豫的就有如此有勇氣的決斷讓槍哥也非常讚賞SABER
讚賞SABER完美的掉落陷阱...(拖

>No.232904
拿出來有什麽功用嗎？
GRAM是魔劍克聖劍？請求典出

GRAM砍過龍是屠龍刀，saber是紅龍化身，面對屠龍背景不利？

亞瑟王和龍的關係可不像阿基里斯那樣明確，
還是祖國說十八歲就是十八歲
>畢竟知道故事傳說又怎樣，還是取決于實際設定

> No.232881
紅槍只對已成立的契約、詛咒，以及已完成的魔術效果等無法造成影響。
所以理論上，紅槍連EA都能消掉

但實際上身為B級的破魔紅槍連C級的風王結界都要在一次次碰撞中慢慢消掉
(動畫中只短暫露出劍柄又馬上被填上)
最後還是Saber發動Excalibur才讓整支劍顯現出來

所以要消掉A++級的Excalibur可能要消個幾天吧

>232924
因為那位置是切嗣故意放的位置=釣餌
只是他沒想到來了一隻刺客

然後刺客他們算不到他們是用現代科技來觀看的(大多以為魔術 可能認為只要用魔術建立屏障跟隱匿就好了)
不過這就是動畫的缺點了
總不可能都用說明來帶這些點吧

>No.232927
你爸爸站在你後面,他很火大
這就是典出

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>232929
不要再讓我loop了
我已經懶得吐槽甚麼用魔術來隱藏自己卻防不了高科技觀測
光舞彌跟切嗣都可以用"肉眼"確認ass ass in的存在了
到底為什麼ass ass in 會認為沒人會發現這場騷動而隨後跟過來觀戰
更甭說待在那個大家都會搶的至高觀戰點
只要有其他人來觀戰不就讓一開始的計謀報銷了嗎?
(唯一我能想到的就是ass ass in的偵查範圍比"任何"魔術英靈都還遠,在這些東西靠近之前就全部感應到
然後神父已經傳染了時臣的老馬 完全忘記切嗣是玩高科技戰的)

>光舞彌跟切嗣都可以用"肉眼"
你確定他們是用肉眼?
人家明明就是用槍上的狙擊鏡看到的

如果今天不是帶這些科技裝備
站在切嗣那個位置觀戰 頂多看到起重機上有一個黑影
根本看不出那是ASSASSIN

至於綺禮到底對切嗣的作戰方式了解多少
單就動畫來說 狙擊 爆破 毒殺 炸掉客機
其實這些也都能用魔術執行不是嗎?
那份報告只說切嗣喜歡玩陰的來暗殺魔術師很卑鄙
我不覺得就一定能聯想到切嗣喜歡用高科技裝備吧

>>No.232936
結論:這代一堆老馬ｗ

>>No.232921
誰叫Saber算是FATE的象徵角色，所以就變成眾矢之的了
連親生父親奈須也指名虛淵要婊她，真可憐

>>232936
他們哪有用肉眼確認 明明是用紅外線望遠鏡看的...
舞彌那邊則根本看不到LANCER的主人
至於ASSASSIN則是為了要讓言峰能連接視覺
一定要顯現肉體 所以才會肉眼可視
它氣息特別敏銳不怕被偷襲 這些魔術師的確沒想到
魔術大戰會有兩個傢伙拿高倍率望遠鏡在偷窺

>>No.232401
這很難說吧
像色狼對上伊莉雅的Berserker
真名早讓他們知道的話
或許紅Ａ和凜　
就會想出許多對策
（更別提還有老馬言做輔助(偽)）

>>232937
(聳肩)
雖然他們是用狙擊鏡找到的
問題是動畫裡面看起來還是能用肉眼確認有"物體"在那裏
也就是說只要有任何一個master或servant路過那裏就可以確認ass ass in的存在
所以這腦包到底為何非在那種地方觀戰不可?
明明是"觀戰的最好地點",可以預測到會一堆人跑到那邊看
(早說了如果今天他不用隱藏自己在那裏大辣辣地看一點問題也沒有
偏偏他就是假死了還爬起來告訴別人他沒死一樣)

>232940
實在很想說 明明隱藏自己就是最優先事項
為何還要去"給別人機會"發現自己
說實話真的有需要去確認對方的rank嗎?
我看遊戲到現在還是第一次看到"必須"去確認對方rank的
所以我才會認為這東西根本沒比"裝死"更重要


最後...
像歡樂王那樣遠遠的看不好嗎?
看看切嗣有抓到歡樂王一開始的觀測位置嗎??
結論這段還不是只為了給切嗣一個發現ass ass in還活著的一個鬧劇而已(我寧願舞彌監視教會的使魔發現一點ass ass in的蛛絲馬跡還比現在這樣老馬讓切嗣發現的好)

>232944
你的邏輯很有問題啊孩子
他們是用狙擊鏡發現的
就算其他人確認那裡有物體 想要確認是什麼必須更接近
如果在靠近ASSASSIN 一旦他察覺到他就會躲起來了吧

今天只能說是切嗣他們
是用了能在ASSASSIN察覺氣息範圍外 又是非魔術的方式才能觀測到他的存在

如果你要在靠近 那ASSASSIN就會消失
如果你用魔術道具 那ASSASSIN一樣也會知道
所以只有沒人想到的高科技裝備才能讓ASSASSIN老馬
這麼解釋你滿意了沒?

>>232944
站太遠只能看到影子 看不到寶具...
征服王只是想等人所以看個大概就好
言峰叫assassin過去可是要收集情報的 噴掉也沒差
甚麼都沒看到要怎麼跟時臣交代?
當然要挑視野最好的 真的被人發現靠近也可以靈體化
而且那角度從下面是看不到的 要跟切嗣一樣躲起來
你只有看了劇情就在吐嘲 沒有想想為什麼要這麼作

沒看過小說就在那邊腦包、LOOP的亂叫
這樣只會降低人家給你解答的意願

從者要觀戰直接靈體化觀看就好，可這會被限制於「靈視」
但言峰給ASS ASS IN的命令是「用肉眼觀看」
這樣是為了要讓施展的感覺共有這項魔術效果更好
發揮出主人可以看出從者素質的能力
條件必須雙方有締結契約關係，並且對方也同意才能施展
和偉伯用小老鼠使魔是不一樣的級別
再者不要忘記ASS ASS IN常駐技能氣配遮斷
加上不管是戰鬥的還是觀戰的都會集中在對戰上
幾乎不會有人發現他已經在那裡現身了
切嗣是因為自身直覺所以放棄那裡當作是誘餌
而倉庫戰到最後也只有切嗣組知道ASS ASS IN在那裡
其他組基本上都是離的更遠在觀戰，甚至根本不出來直接觀戰

目前五組的觀戰都知道了，那剩下兩組是怎麼觀戰的呢？
會劇透所以打在email

>mYiuDnEg

如果講了那麼多你還是認為不合常理，那你還是去看小說吧
勝過我們一堆人這邊給你解釋半天
你又在那裡老大不爽的說腦包

小說看完還是不能理解或接受我們也沒辦法了

簡單來說啦
ASSASSIN他在那個位置觀戰時
他有把握能夠做到
如果有人想用目視來確認他的身份 在那之前他就能消失
然後他也能防止魔術道具和使魔來偵查到他的身份

所以就只有切嗣用高科技偷拍是讓人家沒想到的
這樣解釋應該夠清楚了吧?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15912024

有沒有人貼過這個阿?
伊里亞超╭☆電波

>Saber說穿了每個戰術都是賭對方老馬結果自己先老馬
>不要說打贏佐佐。佐佐身為一個Assassin
說到Assassin Saber不是被拿比佐佐還爛的劍的真Assassin
跟其對峙牽制並玩走位誘入陷阱被婊掉嗎?XD

欸...我另外想問一下
為什麼能得知真名或寶具能力
就會有獲勝的機會?

寶具還說得過去
得知真名又能如何?是可以知道這個英雄生前怎麼死的嗎?

而且最重要的一點是

大家是去看Saber跟Lancer對戰的

只有切嗣這個心機鬼是想去陰對戰雙方以外的人

所以正常來說其他人的目光都是在對戰上

不會有人刻意去找還有誰在觀戰 除了切嗣和舞彌以外

>>No.232960
舉個例子
阿基里斯站在你面前
說要殺了你
那你會不會挑他的弱點反擊？w

>>232960
英雄怎麼死的會成為弱點
第五次的槍哥跟金閃閃對峙時 靠著流矢加護死纏著打
也是被金閃閃拿有因緣的武器KO
而且得知真名也代表寶具曝光的可能性提高
(如第五次的騎兵 知道真名的話魔眼就會被提防)

到目前為止，畫質依舊媲美劇場版等級，尤其是迪爾穆徳耍雙槍的動作非常流暢。這一場戰鬥從現在起要打上三集，應該能滿足之前一直喊沒戰鬥可看的觀眾了。

那為何需要知道從者的"rank"呢?
老實說我還是看不出來這個情報的重要性
(我也相信你們的回文內沒回答到這個問題)
不然光要知道戰鬥流程跟對手的戰法&攻擊手段用使魔應該已經綽綽有餘才對

ps.我被上面"大家都專注在戰鬥上"給說服了
雖然還是認為神父跟ass ass in不該如此自信就是
(要是有人會紅A的眼球強化...)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15952647
Assassin阿｡(ﾟ´Д⊂)ﾟ....

>也就是說只要有任何一個master或servant路過那裏
>就可以確認ass ass in的存在
我乾脆用原文回答你好了...

「切嗣讓Walthar狙擊槍的槍口從貨櫃山的間隙中悄悄露出，利用電子之眼看穿夜晚的黑暗。首先使用的是熱感應瞄準器。……看到了。因為夜晚寒冷空氣而呈現黑色與藍色的虛空之中，明顯浮現出紅色與橘色的反應顏色。」

(中略)「切嗣隱身在黑暗中，露出冷酷的淺笑。這種發展就是他所期望的。Lancer的主人應該有用幻影或者是隱藏氣息的魔術迷彩隱藏自己的位置吧。他以為這樣就已經足夠，卻忽略了要防範機械裝置的攝影鏡頭。他所犯下的錯誤和以前那些成為切嗣獵物的魔術師完全一樣。」

明白了嗎? Assassin犯了同樣的錯，如果對手用魔術或使魔偵查是絕對看不到他的。但身為古代人的他沒想到透過鏡頭可以不受任何障眼法影響..

這集的打鬥足夠優秀了
那些批評基本上是主觀大於客觀

不然自己回想一下
EVA啦小圓啦，這種被捧得多高的作品
戰鬥Scene有到FZ的一半優秀嗎
說來，FZ本來就和本傳露骨的作戰模式有著根本性的差別
想看熱血和威能的人倒不如別看
魔術師之間的戰鬥是神秘的是拘謹嚴肅的
在FZ裡多少在傳達這種概念

說起来,7個職階槍劍的近身戰應該是最有可看性，其他職級都不用打肉博戰
難怪兩場聖杯戰爭都以槍劍為首戰

>>232979
為何要知道RANK?
知己知彼, 才能百戰百勝
只要是準確的情報, 多一點也不會有問題吧

>其他職級都不用打肉博戰

Basaker在後面瞪你

>232597
給切嗣當master幸運值只有D喔XDDDDDD

>232673
小次郎哪來兩把劍?

>>No.233017
第五次的弓兵正在看你

戰鬥做爛了...
延續前三集的特色
就是廢話一堆
戰鬥就戰鬥還廢話一堆
要說廢話就算了
還打一打停下來講zzzzzzzz
打打停停的，到底有沒有流暢度阿
好爛...

>No.232979

因為很多英靈擁有多過一個職種的資格。

像今集的Lancer 其實可以以Saber招喚。
有時為了誤導別人會以其他能力偽裝。

不過剛好這次全部都光明正大。第五次的時候即剛好遇到同職種.E.g. 應該每個人見到Assassin 都會以為他是Saber,不過剛好第一個遇到Assassin 的人是Saber 自己..

SABER號稱最強職階，
結果感覺純就戰鬥力而言也沒多強0.0
在使用寶具之前，根本都被巴好玩的
別說打不過金皮卡，也不見得能打贏征服王
就連LANCER也讓SABER吃盡苦頭~~

我有痣，我超強喔喔喔喔喔

>>233070
你也不想想咖哩棒開下去有幾個人打的贏..

這樣的前提下還有超強的普通近戰力 那還用打嗎?

＞＞No.233075
究竟兩代Lancer的緊身衣是誰的惡趣味？上半身穿緊身衣還可以說是想突顯男性的肌肉美，下半身的緊身褲。。。

>No.233044
戰鬥做爛點詳細希望，不然我就當作是你嘴砲作爛了

>>No.233079
敏捷點高的話穿緊一點才不會礙手礙腳的~

更別用說這樣媚惑成功率也會提高

看完這集只覺得

享受這麼棒的動畫真的好嗎

我會不會太幸福了

樓上的趕快去死一死吧 我還要看第5集(菸

看了上面回覆後的一些感想
1.隱藏真名是有必要性的，今集Lancer能婊Saber就是靠Saber不知道寶具的功能下才能成功，
Saber戰術沒錯，但Lancer寶具逆轉了結果
2.這場戰鬥英靈只是表面而已，我覺得切嗣運用科技才是重點，Lancer的主人已為放結界就可以防備，事實上真的是在鬼門關走一圈
沒能發現Assassin是因為職業技能，但運用科技的切嗣卻能發現異常，這就是差別
但切嗣也不是啥好貨，口口說愛妻但還是以妻子當餌，看了十分反感

最後征服王出場實在是令我整個笑出來，威伯被彈的畫面看了好多次，在一堆心計下這兩人的光明正大反而讓我對這組好感大增

>結果感覺純就戰鬥力而言也沒多強0.0
迪魯穆德使雙槍到這種境界，理論上在白兵戰中是無敵的了
能在摸不清底細的情況下用一把劍還能持平已經非常猛了吧

雖然說她確實是寶具方面比較優異

"傻"巴
能力值沒騙人
只是他天時地利人和
都不佳
假如沒有這樣的能力值
我想塞巴可能不只被打臉XD
而且奈須都說OK了
所以虛淵才敢這樣寫
應該說從把劇本交給虛淵寫就要有心理建設
虛淵可是"他"越喜愛的腳色
就越被他XXXOOO的寫下去
題外話
其實我也是喜歡看"傻"巴被打臉的那派

把妹一整話
千萬百計脫了一半又穿回去
征服王沖進來當燈泡
我的妹都別想要

最後也沒有人把到 Fate/0妺

>>戰鬥做爛點詳細希望

已經講得很清楚了
廢話太多
打一打還停下來廢話
流暢度一整個垮掉
其實這段可以做成邊打邊講
但他沒做到
不用拿原作怎樣怎樣，林北現在看的是動畫不是小說
謝謝

槍哥媚惑魔力來自那顆痣，
所以如果把那顆痣蓋起來，
理論上就可以遮斷媚惑的魔力了嗎？
貼個有HELLO KITTY圖案的OK繃好了

>o.233092
從你發言不難看出來你只是個喜歡無腦打鬥的人..那之後
的就別看阿...

>究竟兩代Lancer的緊身衣是誰的惡趣味？
印象中是因為這兩人是同一個民族吧
所以戰鬥裝的風格才差不多

EX裡面的槍叔造型就差很多了

該哪樣說... ...
你要一個20分鐘的動畫
如何做才OK?
商業化有利與弊
看過無數的爛片後(我永遠記得那精美的月球高麗菜與零使)
Fate/Zero 是做的不錯了
不論劇情與畫質
真的要看完整版的內心戲是去看小說吧
動畫有時會為的時間與成本考量
而刪掉一些東西了
要砲誰不會
但有時還是仔細想一想在砲吧
說穿的有時你只是電波不對頻而已

沒看過原作
對奈須沒有特別興趣

這集感覺步調是真的有點慢
半集以上都在打鬥,沒什麼進度的感覺
不過拖戲的手法很高明,應該說是製作精良所以看細節也很充實,也就沒有那麼讓人想打哈欠了

我同意上面有人說的,邊打邊說比較好,而且戰鬥的速度可以再加快,比較有戰鬥的實感和動畫的流暢性
(哪個真劍勝負是可以這樣動不動停下來慢慢思考的??)

換成獵人的話
同樣的戰鬥可以保持鬥智和快速流暢兩樣特色
連舊動畫板也是邊打邊想很快解決戰鬥

>No.233097
我覺得不是， 流暢的打鬥不等於無腦的打鬥。
顯然是電波不合。

>(哪個真劍勝負是可以這樣動不動停下來慢慢思考的??)
各種對打型比賽都一樣吧
沒有人會一直互毆 都是先觀察對方的破綻才進攻
發現行不通後又會繼續保持一定距離觀察
不會觀察只會猛打 不用幾分鐘體力就透支了

接上
沒對話介紹一定有人砲說看不懂劇情
劇情有對話又說對話太長
最後我得到的結論是他是傲嬌一名
電波不對沒人叫你看下去呀
不想看就不看就好了

本文なし

>No.233111

你有看過真正的格鬥賽嗎??
我不是指摔角那種表演性質比較重的
而是真正的異種格鬥技或是搏擊系的運動
戰鬥節奏都是非常快的,觀察也不用幾秒鐘

就算是以其他作品的戰鬥來比,FZ的戰鬥節奏也算慢的,只是拖戲的手法比JUMP系的高明幾百倍就是了(笑)

節奏快不代表無腦

>No.233092
說實在的，雖然抒發己見是每個人的權力，但麻煩口氣也好些吧!
每個人的喜好、觀感跟期待都不同，沒必要為了這種事在那邊戰來戰去!
大家好好的享受ZERO中SABER被打臉的過程不是很好嗎!XD

不告訴別人英靈的本名就好比打牌要遮住牌面一樣 當然對手也可以通過牌局來推斷你的手牌。。。說到底如果你一手大牌同花順那麼敞開了打也能贏就對了

長槍面對普通的短兵器是有壓倒性優勢的 但是雙手重劍是個例外 因為現實中的槍不可能要寶具一樣堅韌 裝備了大劍的武士可以像砍草一樣砸斷你的槍桿（當然也有特殊的長槍是專門克制雙手長劍的 比如戚家軍的荊矛）。。。只是因為寶具很硬才能用槍桿去格擋 現實中雙槍是一種少見的武術 因為人不是英靈 臂力是有限的啦

切嗣能夠察覺ass是必然的 因為ass站的位置是切嗣故意留下的餌 不過這條魚太大了而已。。至於ass沒察覺到切嗣 大概因為ass的視覺共享所以觀察力下降了

歡樂王一出場愛麗絲就在猜測他的身份 並從寶具上推斷他是希臘系與宙斯有淵源的英靈。。實際上卻是如此

>哪個真劍勝負是可以這樣動不動停下來慢慢思考的

你看太少了吧?
本來這種近距離戰鬥就會有拉開距離的時候
一旦拉開距離 那往往也會有兩邊都不想先衝上前的時候
這時候自然就會呈現靜止狀態
然後只是剛好把兩邊的思考放在這時候說而已

真劍勝負又不是只有一種
要怎麼打完全看雙方的戰鬥風格而定
你說兩個狂戰士互砍那當然不會有這種狀況
問題是這兩個傢伙本來就是走騎士路線
加上又有種英雄惜英雄的感覺 戰鬥之餘想了解對方有問題嗎?

自己不喜歡這種打鬥模式還說什麼這不算真劍勝負
真劍勝負從來就不會只有一種模式而已www

>節奏快不代表無腦

同樣的話也還給你
節奏慢不代表就不是真劍勝負
自己不喜歡這種風格怪我摟?

其實要加上一點
他們是在打很有可能一刀定生死的死鬥
會很謹慎很正常 因為一個小破綻就可能會死

前面提到異種格鬥 人可以鍛鍊自己來提升挨拳頭的耐久力
人有辦法靠鍛鍊的方式來提升挨刀子的耐久力嗎XD

>No.233120

所以我說,請問你有看過真正的格鬥嗎??
就算不用現實比,跟其他作品比如何??跟獵人或JOJO之類的比又如何??

FZ的小說只有四集,要改編成兩季的動畫本來就很勉強
不用護航成這樣,承認現實和缺點,不代表否定這部作品
就算有節奏慢這些小缺點,FZ還是壓勝本季許多作品

不過FZ的節奏還是很慢

>No.233116
K1的比賽有時候也會出現場上兩方互瞪都不動的狀況

我又想到了跟虛淵同社的奈良原
他寫的刃散跟村正 一樣是屬於這種內心會戰的真劍勝負

人家奈良原是劍術有段者 也一樣是這種寫法

>33124
真正的格鬥也不會想要殺死對方
你拿那種格鬥比賽跟真刀真槍想要對方性命的狀況來比也差太遠了吧?

自以為用一種格鬥比賽來當成真劍勝負的代表
會不會太自以為是了點?

>No.233121

你就承認FZ因為四集小說要改編成兩季動畫,內容不夠所以需要拖戲不就好了??

>No.233122

你看他們都打了多少才在那邊謹慎??

>你看他們都打了多少才在那邊謹慎??
前面那邊根本是牛刀小試好嗎
兩邊都還沒出大招 其實都很謹慎

>No.233128
要快的話 找西尾不就好了
直接切到 戰鬥結束

>跟獵人或JOJO之類的比又如何

都說只是風格不同而已
你喜歡的風格就叫優點 你不喜歡的風格就叫缺點
什麼時候這標準是由你的好惡來決定?

>內容不夠所以需要拖戲不就好了
笑話
你自己的想法要強迫人家接受
從頭到尾你都用你自己的喜好來要求別人
講的一副你才是標準 大家都要聽你的一樣www

>No.233122
除了樓上講的兩人明顯戰鬥風格不一樣外..你也講到一個重
要的原因..就是這是一場稍微輕忽就掛彩的戰鬥..所以
雙方一直不斷以"試探的心態"再打....到了最後雙方真正
準備開打的時候...歡樂王就這樣莫名其妙亂入了XD

順道一提
F/Z小說比一般的輕小說文庫本要厚

而且已經確定會再次出版文庫本
本來四集的量可以出6集
而這6集裡每一本的厚度才是我們一般熟知的輕小說厚度

拖戲就是拖戲,不用在那邊合理化什麼

沒人看過真槍真刀賭命的勝負,不好在那邊說什麼
那我們換個角度,這是戲劇,戲劇最重要的是表現性,而不是毫無意義的真實性(這不代表FZ的戰鬥寫實)

戲劇可以簡化現實許多不必要的部分,只關注於劇情需要的重點,這就是為什麼作品中渡過好幾年但觀眾看只有幾個小時的原因,我們不用連角色刷牙洗臉睡覺這些瑣事都要知道

那FZ的戰鬥,大可重點資訊都講到就夠了,很多內容不是沒辦法濃縮在一起
同樣是情報量很大的獵人,高橋在製作戰鬥場景的時候就能夠將內心戲和戰鬥節奏的流暢度完美融合在一起

說真的,FZ的戰鬥就算加上內心戲有需要這麼長時間嗎??更何況裡面一堆慢動作是怎樣??

>No.232995
>EVA啦小圓啦，這種被捧得多高的作品
>戰鬥Scene有到FZ的一半優秀嗎
EVA的戰鬥畫面是我目前為止看過最棒的

>No.233102
>我永遠記得那精美的月球高麗菜與零使
月球高麗菜聽說是動畫代工那邊的問題@@

>拖戲就是拖戲,不用在那邊合理化什麼
又在那裡我說拖戲所以就是拖戲
我說了算我超強了www

>FZ的戰鬥就算加上內心戲有需要這麼長時間嗎
我覺得需要 有問題嗎?
慢動作也有慢動作的美感
你自己喜歡每一招都在那裡快來快去
不代表所有人都跟你一樣好嗎www

>232879
>實在很想說 明明隱藏自己就是最優先事項
>為何還要去"給別人機會"發現自己
小說裡有提到原本要找弓兵,但他拒絕感覺共享XD
>233082
>看完這集只覺得享受這麼棒的動畫真的好嗎
>我會不會太幸福了
時代進步了啊,網路同步對世界放送
>233086
>但切嗣也不是啥好貨，口口說愛妻但還是以妻子當餌，看了十分反感
戰場上能利用的就利用,這就是切嗣的致勝法則吧

現在拿現實來護是怎樣阿？
愛講現實，能召英靈很現實嗎？
英雄王打征服王很現實嗎？
雙重標準嘛....

A：能召英靈張飛打岳飛也太扯了吧
B：這是動漫不是現實
A：戰鬥很拖廢話一堆，打打停停
B：現實也是這樣

...........
都給你講就好了....

獵人內心戲明明也很多
老實說我完全不明白那位反廚到底想幹嘛...
為反而反
例子又用錯

>>233140
綜然你講得再口沫橫飛、寫得再長，那又怎麼樣
我還是覺得很好看，還是會看下去，DVD也還是會買
在這裡的大部分的人也是對這一集持正面感想
你想對誰洗腦？你想吵贏甚麼人？

竟然有人說FZ的戰鬥比EVA好......護航成這樣也太誇張了

在日本ACG中,可以像這樣一場戰鬥打一集以上的,要不是拖戲的JUMP系作品,不然就是劇情關鍵的重大會戰,比如說DIGIMON TAMERS的帝厲魔篇

除此以外像FZ這種穿場小BOSS戰可以打一整集的,說真的找不太到,要不是後半段有歡樂王亂入這幾乎整集就是戰鬥了

沒人說FZ的戰鬥不好,就只是說他拖戲而已

在不了解對方寶具的情況下隨便亂衝換來的結果可能就是直接被殺
要不是Saber有直感可以巧妙的躲開不然早就掛了

這場戰鬥是有點節奏慢是沒錯
但這場戰鬥只不過是要讓別人瞭解寶具的功能
還有看Saber被婊而已(還出現假想畫面結果還是被婊)
如果做太快的話反而沒假想畫面這麼有Saber被婊的感覺(假想畫面反而襯托出實際戰鬥的結果上的差異)
這場戰鬥本來就是解說吃的比較重了
之後的戰鬥應該就會比較精彩了

破魔 不幸 魅惑
怎麼好像跟學園都市某個混帳一樣..

>No.233141
>EVA的戰鬥畫面是我目前為止看過最棒的
你說的應該是新劇場版吧
那可是用錢堆出來的
至於TV版不管怎麼捧
挺多也就算中上

>>No.233154
好作畫就是要用錢砸阿

某人又想拿EVA來模糊焦點
事實上就只是風格不同而已
你覺得拖戲不代表所有人都這麼想
你自己喜歡快節奏的戰鬥難道所有人一定都喜歡?
如果這世界上好壞只有一種標準
那所有動畫都做成一樣就好啦 幹嘛還要分各種差異性?

不是說你不能發表意見
而是你一副好像你說了算你超強一樣
還要逼人承認這就是拖戲勒
我就偏不覺得這是拖戲 你憑什麼要我認同你的想法?
搞一言堂不成www

>No.233143

慢動作的美感,是要在快節奏當中偶而穿插才會有美感
而FZ相反,則是整集節奏都很慢,長時間的對峙,可以簡化在戰鬥當中的不必要分開的心理戲,偶而才穿插快速的對峙

No.233146

獵人的內心戲也很多,但劇情節奏沒有FZ這麼慢對吧??
而且獵人的資訊量還比FZ更大,將近十集的漫畫改編成一年份還穿插原創的動畫,就沒看獵人的節奏有像FZ這麼慢

>>No.233145
實際上的確不可能，不過你別忘了，這是○○。

>慢動作的美感...(ry
你又想用自己的想法來教別人何謂慢動作的美感?
為什麼我心目中慢動作的美感還需要你來教?

你要不要開個動畫鑑賞班
來教導大家何謂好動畫
把你自己心目中的標準來給大家洗腦算了wwwwwwww

>至於TV版不管怎麼捧
>挺多也就算中上
TV版庵野自己都說是用偷懶靜畫的方式再一口氣 動起來
(把錢轉到這邊燒的意味)

然後劇場版 這種花長時間製作又花錢的東西要怎麼跟一般TV比
比較對象完全錯了

>No.233157

有些人就只會拿風格這種主觀的東西來當擋箭牌

風格又怎樣??就算是風格,慢就是慢,風格沒辦法讓影評人或觀眾接受也只能吃屎,又不是導演自HIGH就好

FZ的風格也不是慢到有特色有韻味有內涵什麼的,就是單純的慢,有什麼好風格的??

當然我相信以FZ的名氣還有支持群基礎,這部還是會賣,但就像七龍珠那種賣法一樣,原作加持,但拖戲就是拖戲

>233127
不過玩裝甲惡鬼的時候會覺得好悶
戰鬥的時候一直在講解武術段子
如何出招破招怎樣怎樣的囧

IT6S82ms到底是什麼時候產生了我拿新劇場版來比的錯覺

再說
你也該回去重看獵人了

>No.233167

你回應錯人了
跟你談新劇場版的不是我

>風格沒辦法讓影評人或觀眾接受也只能吃屎
所以你的想法代表所有影評人或觀眾?

>是單純的慢,有什麼好風格的
我就覺得有風格 不然呢?

>原作加持,但拖戲就是拖戲
所以你的意思就是
會賣代表是原作加持
認為他不拖戲的人世界上絕對不存在
你的標準就代表全世界觀眾的標準 是這樣嗎?

>233165
其實前面的劍理解說我還蠻喜歡的
畢竟是在告訴你這個世界武者戰鬥的基本流程

你看後面大家不就都大絕猛開了XD

>>No.233088
所以這串裡有多少人想看她被打臉?
作為喜歡呆毛王的我來說,看到她被打臉雖然也滿爽,畢竟已經設定是擁有最強之劍的人,若在戰鬥時還要佔盡優勢,那也太犯規了
(當然某金閃閃就不提了)
不過之後看到她連信念也被否定也太慘了,而在我看來,虛淵婊她的最根本建基點還是因為她是一個女孩子

>233172
你想多了
虛淵不分男女
他專門婊這種擁有正面信念的角色

如果土狼給虛淵來寫
絕對會被婊到連渣都不剩

這季很可惜
兩部作畫精美（GC跟FZ），但都敗在動畫演出
一個太趕、一個太拖
能綜合一下就好了

>No.233169

所以說你強調的只是你一人的觀點
我沒興趣改變你的想法,是你想來改變我的想法,想來改變FZ很慢的事實

而且我已經拿很多作品當作例子來比了,FZ就是這麼慢,不然你舉些非JUMP系但比FZ更慢的例子來給我看看
(記住,是節奏慢,而不是戰鬥劇情長,不要把兩種搞混了)

>No.233154
>好作畫就是要用錢砸阿
前提是觀眾要買單

>No.233140
這是動畫,傻子

>233182
你什麼時候產生我想改變你想法的錯覺?
我只是看不慣你的發言口氣罷了

我只代表我一個人的想法
那也請你不要你講的一副你就代表所有觀眾的想法

況且這整串覺得拖戲的人難道佔多數嗎?
你有沒有想過現在到底誰才是少數派啊?

>FZ就是這麼慢
就這場戰鬥來說是很慢
但是慢不代表不好 更不代表缺點 也不會代表拖戲
我一直強調慢=不好 是你一個人的好惡標準
你可以說他慢 但這不代表是缺點 更不代表他拖戲

誰來支援下槍哥紅薔葳解放後轉槍的GIF~

這場架前半節奏確實有點慢
少了些期待的火花,不過對於威力的表現很滿意
還不到讓我想罵拖戲的程度就是了

>No.233185

誰是少數派??至少不會是我,看看這串有多少非原作迷說節奏慢的??

慢當然不好,因為慢就代表資訊量和密度下降,就代表拖戲
有些作品的慢是用來醞釀氣氛或是提供細節的資訊的,而FZ的慢單純是JUMP式拖戲的慢

FZ的慢節奏根本一點意義也沒有,當然是缺點,只是靠精美流暢的作畫才不至於像七龍珠或是海賊王那麼悶

>233092
>>打一打還停下來廢話
>流暢度一整個垮掉
>其實這段可以做成邊打邊講
不怕咬到舌頭嗎XD你鋼彈看太多了吧
>233116
>你有看過真正的格鬥賽嗎??
>真正的異種格鬥技或是搏擊系的運動
手上拿兵器的致命戰鬥不能跟搏擊比吧
何況劍兵要面對不知虛實的詭異雙槍
槍兵則對上不可視之劍,算不準距離
>233124
>FZ的小說只有四集,要改編成兩季的動畫本來就很勉強
我反而覺得砍了不少,連舞彌都來不及交代清楚
本集的節奏問題我較傾向靜畫太多,大概要等影碟版吧

你真的是少數派
其他人即便認為這一集有點慢，但也不影響觀賞的樂趣
不然你自己可以自己數數看，有哪些人像你一樣一直碎碎念個不停

>No.233192

戲劇的內心戲當然是用說出來的,像獵人就是邊打邊思考的(然後聲優把角色的思考"說出來")

>No.233196

我什麼時候說FZ不好看了??我只是說他慢而已
有些人就是要護航,到底誰才是少數派阿??

>233189
我說了
節奏慢是事實
但是覺得這叫拖戲的人就是少數派 也就是你

>慢當然不好,因為慢就代表資訊量和密度下降,就代表拖戲
這話的資訊量哪裡少了?
這話就是拿來講解設定的
就算今天是邊打邊說 資訊量也不會增加
只有增加動作而已 因為設定該說的都說了

>FZ的慢節奏根本一點意義也沒有
你一個人覺得沒有意義才對
至少我這裡就覺得這種打一段停一段的戰鬥不錯
總比一整場戰鬥都在那裡你一下我一下不給人喘息機會的好
而且這種戰鬥模式也不符合這兩位的風格

我沒看過原作
我對這集的戰鬥非常不滿意
講講講講講，一直講話
光是這樣，氣氛被被中斷了好幾次
就一個觀眾來看，節奏實在差到不行....

>到底誰才是少數派阿??
你啊...你自己算算回你話的id數量吧

慢是大多數人都認為的事實
但是會覺得拖戲的人也就
IT6S82ms
hcEF7rpQ
你們兩位而已
這還不叫少數派嗎(笑)

>誰是少數派??至少不會是我,看看這串有多少非原作迷說節奏慢的??
你精神錯亂了嗎...

順便說一下我不是TM迷
我相信在座有很多想婊你的人也不是
希望接下來你別亂扣帽子
你的意見並不代表非原作迷共同的意見

>>No.233183
但就是有那種作畫精美，卻賣得不合比例的動畫

>>233198
啊不就是你囉，還有甚麼好問的(笑)

>>No.233188
要我說的話
前面慢點算試探
saber是在估對方真正的槍
lancer則是在估對方劍的樣式

我笑了
爛還怕被人批wwwww

拖戲？
看來有人連聖杯戰爭就是一場情報上的戰爭這件都不知道......比第一次接觸的人還不如.....

>No.233199

我已經說了,這是戲劇,什麼打一下停一下??我才不是來FZ看什麼真實的打鬥,FZ也從來就沒有拿這個當特色或賣點
要看真實的打鬥我直接去看K1就可以了

邊打邊說這不是總量問題,而是密度問題
有心的話,我可以把FZ作成十年番,然後每集都只講一段話而且只有一個畫面,這樣劇情總量也不會變
但一定是拖戲到任何人都看不下去

邊打邊說劇情密度才會提高,劇情節奏才會加快,這樣才好看
沒人喜歡拖戲吧??還是你覺得像我說的那樣做成年番比較好??

>No.233202

你要不要去數數跟我戰的除了你和另一位以外還有多少人??有多少人跟我一樣說節奏慢的??
上面又有一個說這集結奏慢了

一位紳士跟一位騎士的戰鬥

有人還期待他們像瘋子一樣扭打成一團死咬對方屁股不成?

慢是慢 但是這兩個角色就是這種戰鬥方式才好

如果像兩個B叔打架那樣才會讓人覺得詭異

>No.233212
要說的話ZERO的量做兩季本來就很有問題...

請問之後的打鬥會和這集一樣說過多過做嗎(真心求教)

>No.233203

慢就是拖戲囉,不然還會是什麼??
我也說了FZ的慢沒有到讓人看不下去的地步
只不過是我選擇用比較直白的表達方式---拖戲
有些人就忍受不了了

批評還要看人說話,這年頭作人都這麼虛偽的

>他是說SABER跟紅A、LANCER近身戰打起來不會輸。
紅A算什麼咖= =跟頂級的英靈比近戰?
初見Saber被一刀秒掉
被Lancer打得狗吃屎
被小次郎打回家
也贏不了Rider
紅A的白兵戰真的不強

看>>IT6S82ms自婊比整串還有趣

>什麼打一下停一下
所以你不愛看打一下停一下嗎?
可是我愛看耶 怎麼辦?

>這樣才好看
是你一個人覺得好看
至少我就覺得如果是這兩個傢伙
這種戰鬥方式像現在這樣才好看

>沒人喜歡拖戲吧??
都跟你說慢不代表一定是拖戲
會認為慢=拖戲的是你一個人的主觀想法

>上面又有一個說這集結奏慢了
都跟你說節奏慢是事實
但是會認為這樣就叫拖戲的人就是少數派

>你要不要去數數跟我戰的除了你和另一位以外還有多少人??
>有多少人跟我一樣說節奏慢的??
>上面又有一個說這集結奏慢了
現在又想拉說節奏慢的也是自己的贊同者www
明明就你一直ㄍㄞ該拖戲

節奏慢不等於拖戲

然後我要說他們這場打鬥雖然很慢
但是該表現出來的破壞力 場地破壞 完全沒有偷懶

有些打很快的 就只是一直互敲 噴煙霧而已
是有比較好看嗎XD

征服王你是聖誕老人嗎?

>被小次郎打回家
這要幫他說一下話
那時候的小次郎有陣地和魔術、地形加持
不然直接打的話是可以贏的

>慢就是拖戲囉

慢就是拖戲是你一個人的想法
我說了我從頭到尾都不想改變它
而且你實話直說也行 我不討厭

但是你講的一副好像所有觀眾都要有跟你一樣的想法
你不覺得很可笑嗎?

還逼人承認這是拖戲勒www
你說拖戲你家的事 我為什麼要聽從你的想法?

>LANCER的黑子普通的魔術師就能抵抗了
所以月姬和空境的女角就悲劇了
兩儀式:
淺上藤乃:
遠野秋葉:
這傢伙隨便跑到街上繞一圈都會成為移動型天災...

-.-我沒有看過原作
但是我倒是沒覺得有拖到戲的
戰鬥的雙方就是在互試水溫
戰鬥時打一半停下來喊話可以知道雙方的謹慎
還有從對話中知道雙方雖是以聖杯戰爭來戰鬥的
但是卻是英雄惜英雄用槍與劍來互相對話的....
而且這樣的方式也營造出
雙方在慢慢的互相揭開底牌的緊張感...
如果啪啪啪的就這樣打完
我倒覺得這場戰爭根本就不是戰爭
而只是場打架而已....

>No.233223

你說的完全是原作派的想法,我沒看過原作,難道我還要去買原作來知道這套應該如何表現??
要看原作也很容易,網路上也找得到,可原作的表達方式也沒什麼特別的,戰鬥中的內心戲很多作品都有,但不是什麼作品都是這樣打打停停的
你喜歡是你家的事情,不要以為每個人都跟你一樣看過原作,FZ的商業策略已經很明顯不是只打原作迷而已,要給普羅大眾看那用一般大眾會接受的觀點來作有什麼不對的??
到底喜歡拖戲是大眾觀點,還是喜歡快節奏是大眾觀點??

事實上就是這部的戰鬥沒什麼特別的,其他作品如獵人可以做到邊打邊想而且不減損戲劇效果和娛樂性,那沒理由FZ就做不到

>都跟你說慢不代表一定是拖戲

>No.233224

那我反過來說,拖戲就是節奏變慢,就是劇情密度變低的意思,不然脫戲還有什麼意思??
那FZ不是拖戲是什麼??

高強度的戰鬥不可能持久
看抬拳道的比賽也不是打一下就分開了
這集槍哥很完美的在分開時放下陷阱 無論是語言還是動作
不過看來不少人和槍哥的主人一樣很不滿意阿!

雖然打鬥沒有不太滿意
不過我也贊同打一打就停下來的確有點悶吧

他們對話的次數有點多
我覺得像那種讚美讚同，倒是可以當心裡話
邊開戰時內心一邊說話，這樣就夠了...

不過畫面倒是很不錯
我覺得比起本傳，氣勢提升的很不錯說

>233241
不好意思我也是沒看過原作
我只知道原作的捏他 但是我不認為這樣很拖

不。爽。不。要。看。啊

>No.233236

我沒有要改變任何人的想法,我只是說出事實,就有人不滿的要來改變我的想法
記住,來挑釁的是你和另一位,我不過是實話實說而已

而且拖戲不好也是一般性的理論,還沒聽過拖戲也可以當作賣點的東西

想看簡潔有力的戰鬥,就等下集B哥出場吧

如果連B哥的戰鬥也表現得拖泥帶水,就真的無話可說

到時才隨便黑吧

>233241
老實跟你說 我不是原作派 信不信隨便你

>到底喜歡拖戲是大眾觀點,還是喜歡快節奏是大眾觀點
都跟你說慢節奏不代表就是拖戲
還有喜歡快節奏也不代表是大眾觀點
如果大部份觀眾都一定喜歡快節奏
那為什麼這串說拖戲的人是少數派?

>那沒理由FZ就做不到
不是做不到 而是沒理由要去做
前面的人就一直強調快節奏戰鬥不符合這兩位角色的風格
你不能要求每一場戰鬥 每一組對戰組合都要打快節奏
那角色差異性何在?

>那FZ不是拖戲是什麼??
你只會說節奏慢就是拖戲
那我也能反過來說 節奏快就是趕戲嚕?
那我能不能說 如果照你的方式演我覺得太趕戲了?

這一串最大的笑點就是IT6S82ms

比今集內容還有趣wwwww

UBW劇場版=>戰鬥時的速度感很不錯,但是除了墓地對Berserker那一戰之外都缺乏力量感...
Fate/ZERO=>力量感很夠,但相對速度感就降低了...
若是ZERO之後能再提升速度感,讓英靈的高敏捷更佳重現就完美了:)
期待下回~

>而且拖戲不好也是一般性的理論,還沒聽過拖戲也可以當作賣點的東西

你有沒有發現你一直在鬼打牆?
拖戲不好是一般性的理論
可是慢=拖戲 這並不是一般性的理論耶?

那現在很慢是事實
那到底這個慢是不是拖戲
難道由你說了算?

還有你從一開始的口氣就是在挑釁了
你從來不會檢視自己發言的用詞嗎?
還逼人承認拖戲勒 好像真心認為不拖的人都是在護航一樣
你憑什麼用你自己的好惡來概括所有人?

望向七龍珠的5分鐘拖好幾集的戰鬥

B哥只會說:阿~阿~阿~阿~阿~阿~

我覺得跟慢不慢還是拖不拖戲沒什麼關係

這集純粹是把戰鬥做爛了

我不覺得慢、也不覺得拖戲

但戰鬥的流暢就是很爛....

該怎麼講...
怎麼有些人老是這樣無理要求
劇情快喊超展開
劇情慢喊好脫戲
除了一話20多分鐘感覺看不過癮外
就是如樓上所講的,saber想像長槍會被鎧甲擋下的那段預想
蠻多餘的...有一種擺明不會像這樣發展的多餘感...

P.S
至於讚賞是因為同為英雄,尤其是不同時代的英雄
所以講在心裡其實不太適合...

>No.233241
個人覺得，節奏慢是事實，但不見得「毫無意義」
我也是所謂的非原作迷
但是最起碼我明白一點：
「毫無意義」
這種結論對「普羅大眾」的人來說
是非常偏狹且毫無雅量的
而這句話正是出自於一個自認為代表普羅大眾的人之口
... 我覺得非常可悲

現在還是聖杯戰爭的第一戰呀...
要求要更激烈更節奏快的戰鬥是不是太心急了一點
故事中的戰鬥不管是哪方都還在試水溫
結果就已經有人在喊水不夠熱了....

>Ue8tPRaA
你心中的完美戰鬥分鏡表詳細希望
我相信你一定是有所本，而不是在那邊對空打槍的！

>我很好奇虛淵會怎麼寫在Saber單手受傷加無法解放寶具的情況下如何取勝
最多大概就棄戰撤退不然就切嗣先狙掉肯尼斯吧
雖然廢掉一隻手但她其實戰力還是很強，因為她大部分的戰法是靠魔力放出增加行動力所以影響倒還沒那麼大
後面面對槍哥和黑B兩人全力圍她她都還有辦法勉強撐到別人亂入

啊有些人就是要求所有戰鬥都要快才叫好看啊

也不會考慮角色個性跟戰鬥方式

最好每一場戰鬥每一種對戰組合都要快就一定叫好看

對於這種人的水準 跟他爭有意義嗎?

>No.233253

我已經說了,這不是什麼風格問題,也不是戰鬥方式的問題
劇情的醞釀不是靠時間,而是靠資訊量

就拿涼宮春日無止境的七月來說好了,真得要表現時間重複的冗長,在一集當中重複三四次同樣的劇情,想要表達的東西觀眾就能夠理解了,不需要同樣的劇情作三四集那樣,難怪涼宮第二季會爆死

同樣的,要表現戰鬥中的謹慎或是英雄惜英雄的氛圍,只要有足夠的內心戲和對話表現,在謹慎的時候多給兩方幾個皺眉頭或是慢動作的特寫就夠了,沒必要整集都慢

這是戲劇,戲劇有戲劇的表達方式,戲劇要表現""慢"",不是靠讓觀眾在沙發前睡覺的方式,可以用畫面的變化或戲劇的手法來表現

比如說要表現時間經過很長,就可以用物換星移的方式
要表現年紀增長,可以用外觀的變化
要表現戰場中的緊張氣氛,可以用風吹草動皆草木皆兵的緊張感,可以給雙方細部動作和表情的特寫,這些就夠了

真的沒必要在那邊拖時間吧

>>233272
有舉例，贊同+1

>No.233258

你還沒回答我,慢不是拖戲是什麼??如果說是醞釀氣氛,這一集的資訊量也沒有比較多,資訊也不是不可以整合濃縮,那這不是拖戲是什麼??

>真的沒必要在那邊拖時間吧

我覺得這一整集的表現 不算是拖時間

這樣你滿意了沒?

>>No.233272
這內容跟評論家有甚麼兩樣
最高標準的吹毛求疵發言...
最後要做這件事情的人到底是誰?
絕對不可能是評論家...

>>233272
我雖然非常認同你的看法
但在這串被月廚佔領的形勢下
你應該得不到太多甜頭
就我而言
他們這集應該主要是用來耍帥即俗語的擺pose吧
打鬥不是重點

>>No.232299
我對這幕的第一個感想是英靈原來也有熱源.....

>慢不是拖戲是什麼??

慢就是慢 慢什麼時候一定得找一個其他名詞來代替?
如果我說不出慢能代表的其他意思
那慢就一定等於拖戲嗎?
你這種等式方法你不覺得很奇怪?

>233279
他說的方法很淺白跟簡單吧?
哪裡稱的上最高標準了?

>>No.233285
越簡單純粹的要求最難做
就像是叫你做出一個大家都能接受並且表揚的藝術品

某人到現在還一副
自己的標準等於所有人的標準一樣

也不必跟他爭了啦
因為他永遠會用"他自己的標準"來當成"這世界的規則"

反正我也不覺得這集叫拖戲 就這樣

講的簡單
做的容易嘛?

因為是SABER,所以會停下來誇獎對手也是摸基隆的XD

>No.233282
咦?那不是夜視狙擊鏡喔@

對型月迷來講
戰鬥只要人物有耍帥、放賽巴特寫
然後把小說台詞都講過一遍
就夠了，比什麼都重要
什麼拖戲、什麼節奏都不關他們的事

>233272
嗯 你講的很好
如果是臉書我一定給你按個讚
但就我這整集看下來我也不覺得到底哪裡有拖戲
結論是你講了一堆 比不上大家自己看的感覺
所以你講這麼多你自己一個人的動畫鑑賞學有意義嗎zzzzz

那些自婊文可以停了吧 整篇看下來都在自導自演 給你來畫這分鏡你小屁孩搞不好還比他慢 就這麼想一刀勝負嗎

>>IT6S82ms
劇情進展緩慢可以解釋成為了氣氛情節的醞釀
讓畫面與BGM有更好好相互加成效果
也可能是因為登場角色設定緣故而刻意為之
最後才可能是汝說的拖戲(所以慢不等同拖戲)

劇情拖戲就是因為原作進度不到動畫進度
所以為了等待新劇本生產
或是因為各種"大人的考量"(例：經費不足)
而不是以讓作品更上層樓為考量
只是為了蒙混時間才讓動畫進度進展緩慢

雖然動畫本身就是商業性作品
但汝看看Fate/Zero的作畫精度
你真認為這是為了蒙混時間才讓動畫進度進展緩慢
真要拖戲混時間，又何必砸大錢在維持作畫的精美與武打動作的流暢
Fate/Zero劇情雖慢，但它斷然不是個只想著要拖戲的作品呀

>3VZt6VeM
>qWZpxjoo

Troll Alert

>但在這串被月廚佔領的形勢下
開始扣帽子囉

持著成見看這部的人到底是誰
有眼睛的都看得很清楚

睡醒看完第四話
上K島...
這串也太長了吧...
圖少捏他也少
結果整串都在戰...

其實我的看法是,這集前段有幾段比較緊湊的戰鬥,如果戰鬥時間能夠拉長的話,那後面內心戲和雙方對峙的部分就可以比較精簡,整體節奏看起來就會比較快

的確,單純把戰鬥變久,也不會比較有劇情,但是同樣拖時間,""動畫""總比静畫能夠吸睛吧??

當然,這是預算的問題,要維持作畫品質那動作戲就不能太多,否則成本就會暴增
不過以我的立場來看,我是不介意犧牲作畫品質來增加動感和流暢性

一點進來就看到這戰況
話說上次再400多時開始熱烈吵起士郎,一吵吵到600多
你們繼續吧,看能不能吵破600......
還是先去看看日本的討論比較妥當

>No.233299

你這麼說算是比較中肯的

事實上我也沒否定FZ的製作品質精良,就只是我用詞比較直白(拖戲)而已