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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[男性角色]黃豆廚 無名 ID:j9IoyEOw 17/06/22(四)18:58:07 No.1080462
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2017-07-16 13:56:22
附圖
呃...我黃豆廚啦
之前島民一直嗆我去體檢,我想說反正最近公司有送榮總的體檢就去一下
結果出來的問題一大堆,兩眼矯正視力只有0.3跟0.4
尿蛋白過高、尿酸過高、血糖血壓血脂過高還有脂肪肝
已經不行了...這個身體...島民救我...
無題 無名 ID:TZ6nIl8s 17/06/22(四)19:05:31 No.1080465
回覆: >>1080466
反串?感覺黃豆哥說不過別人就不發言了,哪可能去體檢
無題 無名 ID:j9IoyEOw 17/06/22(四)19:07:37 No.1080466
附圖
>>1080465
真的啦...不然我貼午餐給你看,這次是醬油口味
本來要定時貼來嗆島民的
無題 無名 ID:TZ6nIl8s 17/06/22(四)19:11:06 No.1080467
回覆: >>1080469
>>1080466
那我問一下你這樣吃持續多久了?
無題 無名 ID:j9IoyEOw 17/06/22(四)19:11:28 No.1080469
>>1080467
三個月吧
無題 無名 ID:D9niImy6 17/06/22(四)19:11:51 No.1080470
回覆: >>1080473
>>1080466
.....所以你還是在照吃嗎?囧囧囧
無題 無名 ID:STBOKdxo 17/06/22(四)19:15:45 No.1080472
回覆: >>1080476
>>1080466
北七不要以為你貼舊圖就沒有人認出來= =
無題 無名 ID:j9IoyEOw 17/06/22(四)19:16:30 No.1080473
>>1080470
我有去買個排骨飯結果吃了全拉出來
這身體已經被幹成黃豆的形狀了...
無題 無名 ID:EQesIAQg 17/06/22(四)19:17:00 No.1080474
吃這麼多黃豆,要配紮實的重訓啊
無題 無名 ID:M/xSZzB. 17/06/22(四)19:17:11 No.1080475
>>1080462
這種專業問題去問醫生好嗎
調養身體當然是他們才有辦法= =
我同學(理組)上次健檢也是紅字數量破二十大關
還不是活得好好的
趁年輕多調養啦
無題 無名 ID:j9IoyEOw 17/06/22(四)19:17:36 No.1080476
回覆: >>1080478
>>1080472
上次貼的是黑糖啦,這次是醬油
外觀像但是味道差很多
無題 無名 ID:STBOKdxo 17/06/22(四)19:26:43 No.1080478
回覆: >>1080480
>>1080476
你先貼出體檢證明跟健身照我就相信你是真的
無題 無名 ID:j9IoyEOw 17/06/22(四)19:27:47 No.1080480
>>1080478
你會隨便把屁眼露給別人看嗎==
無題 無名 ID:24nxafxM 17/06/22(四)19:36:23 No.1080486
回覆: >>1080491
>>1080480
總之你能不能先去吃點黃豆以外的東西啊?
無題 無名 ID:bLZaDIfA 17/06/22(四)19:37:36 No.1080487
>>1080462

不管你是不是本人,真有問題要找「醫生」而不是找「鍵盤」
無題 無名 ID:t8At1KvE 17/06/22(四)19:38:24 No.1080489
>>1080480
阿你不是要島民救命?
無題 無名 ID:j9IoyEOw 17/06/22(四)19:39:15 No.1080491
>>1080486
我有買個排骨飯吃但是全拉出來了= =
無題 無名 ID:TAb4/fwg 17/06/22(四)19:40:30 No.1080492
真正作法就該付手寫ID+拍照
無題 無名 ID:JKepuY4Y 17/06/22(四)19:44:39 No.1080493
>>1080491
加油哦,你再鬧個半天應該就可以把黃豆廚逼出來了
無題 無名 ID:bLZaDIfA 17/06/22(四)19:47:48 No.1080494
>>1080491

長時間不吃肉跟碳水化合物的飯類,好歹也先從流質的米湯稀飯
,奶蛋甚至清蒸水煮的魚肉開始逐漸調適回來

一開始就先從重口味的排骨飯?

你的腸胃長時間沒接觸肉類而且還是重調味的肉類,想找死也
不是這樣吧. . .

你的邏輯思考能力,還正常嗎?
無題 無名 ID:j9IoyEOw 17/06/22(四)19:47:59 No.1080495
回覆: >>1080497
>>1080494
謝謝島民,等等我去買清粥小菜
無題 無名 ID:bLZaDIfA 17/06/22(四)19:51:05 No.1080497
>>1080495

所以就說了,你該先找醫生而不是找鍵盤. . .
無題 無名 ID:LOsO70Ng 17/06/22(四)19:54:52 No.1080500
>>1080480
把不想給人看的東西碼一碼再丟上來就好了
無題 無名 ID:STBOKdxo 17/06/22(四)20:00:30 No.1080506
>>1080480
好了 又是個反串智障
雖然黃豆廚很惹人厭 可是你這樣反串也沒多好
大家可以撤了= =
無題 無名 ID:QcuysioU 17/06/22(四)20:02:21 No.1080508
回覆: >>1080510
希望不是假的

你妹的好好的注意健康,別再這樣吃了,吃好點吧,
人也會開心一點,
吃黃豆吃到死可是會笑死人的。

還有,別再鬧版啦
無題 無名 ID:KZN1BKsM 17/06/22(四)20:06:22 No.1080510
回覆: >>1080513
>>1080508
希望不是假的+1

不然繼續這樣吃下去真的就是吃到死了
無題 無名 ID:WKplg/xM 17/06/22(四)20:11:40 No.1080513
>>1080510
吃死或吃到沒法人道才能領達爾文獎
無題 無名 ID:VqSfHyns 17/06/22(四)20:14:03 No.1080515
我還以為我按到綜合
wtf
無題 無名 ID:lMvz9PBQ 17/06/22(四)20:39:05 No.1080536
先算你是當事人(即使你不是 當事人也躲不過這篇w)
結果你才三個月?
我有雖然不只黃豆而也大量吃洋薯豆腐白麵十二穀等
偶爾也吃水煮雞胸肉 總之很清淡
為減少食物費用與減脂的體驗
畢竟各方資料衝突太多 還是得親身體驗再除去反應不良的
期間約一年
照理比你的更營養 結果導致胃酸逆流、體液過少、貧血等病變
最後我改吃一週麥當勞雙層牛肉堡 可樂與薯條換玉米濃湯+沙拉
在第一餐後就改善90%病變 很明顯我是必須吃肉的體質
剩下10%是雖不逆流依然不定時抽蓄的食道 這部分一年後痊癒
你就知道吃肉其實超健康 台灣不健康的是劣油而非肉類
而劣油正是我當初吃便當吃到脖子不舒服而減脂的主因
總之我現在非常健康 比實驗前還健康
雖然每月得吃差不多6000 但比當初之前每天劣油便當便宜的多
實驗之後我也看完幾本書 分別是日本人美國人台灣人寫的
其實皆不怎麼讚美黃豆等豆類 除非是發酵或發芽過的
反而說多吃肉很健康 人類吃肉的歷史很長甚至依肉源增加演化
不多說畢竟是兩千多頁的內容 總之受益良多見習實習皆有很充實
也證明電腦網路中的漢語資訊相較圖書館/書店大多是不良品
>No.1080494
其實有體質誤差
當時我胃酸逆流吃幾口煎肉立刻痊癒 吃麵吃豆立刻復發
身體反應就是這麼快速準確 不誇張
無題 黃豆廚的每串文都讓我笑得很開心 ID:SLqLr3yQ 17/06/22(四)20:42:51 No.1080542
不管是不是反串,直接去掛營養門診問專業營養師吧。
無題 無名 ID:z.U7jaes 17/06/22(四)20:47:33 No.1080547
是真的→看營養科
是假的→看精神科
無題 無名 ID:j9IoyEOw 17/06/22(四)22:23:39 No.1080618
剛剛去買了清粥小菜,吃了花生跟魚肚子還是怪怪的
不過75有點貴= =換成黃豆可以吃快三天
無題 無名 ID:24nxafxM 17/06/22(四)22:28:03 No.1080620
回覆: >>1080812
附圖
>>1080618
拜托,不要再用黃豆當計算單位了。

還有從黃豆改成花生?
你就不能吃點非堅果類的玩意嗎?
無題 無名 ID:TZ6nIl8s 17/06/22(四)22:37:56 No.1080625
>>1080618
至少先換成燕麥泡來吃或喝啊
無題 無名 ID:lTvkJ7hQ 17/06/22(四)22:44:13 No.1080631
>>1080618

花生出了名的難消化你居然還買花生,還有你就沒有先從稀飯配
個荷包蛋,甚至清粥配一點肉鬆或者先從牛奶或燕麥片等簡單
的食物開始調適腸胃機能的邏輯嗎

你不會真的吃那個奇葩食譜吃到腦袋有點. . .
無題 無名 ID:xLGdk4eo 17/06/22(四)23:11:11 No.1080656
>>1080618
你他媽不是說有錢嗎!75說有點貴?你再裝嘛!
吃死活該嘛你!
給我像個一般人一樣吃一般人吃的東西
你這種吃法如果被你這樣吃的黃豆等五穀雜糧有思維跟知覺
肯定會覺得被你這樣吃是對它們最踐踏尊嚴的死法
無題 無名 ID:6//Om3nI 17/06/23(五)10:35:20 No.1080812
>>1080620
>還有從黃豆改成花生?
>你就不能吃點非堅果類的玩意嗎?
其實黃豆與花生都是豆類
豆類與堅果的差別
在於前者有大量損傷消化道而導致吸收不良的物質
主食堅果大多只有吸收比白飯慢且在某些方面過於營養的狀況
明顯的徵狀是頭腦缺氧 這是原型長效性食物共通的效應
所以原型堅果主食是很容易膩的 配飯吃倒是很好
某些堅果甚至能直接調配飲料 例如美洲原住民的健康食物奇亞子
相關食譜大多是英文資料 用漢語不容易搜尋到 去書店翻書較快
總之原PO如果不是吃黃豆而是堅果是不會在三個月後變這樣的

至於豆類 加熱破壞有害物質是基本的
北方人則知道發酵除去毒物並增加消化速度的方法
亞洲人製成豆干豆皮也是很健康的方法
而最簡單容易的就是發芽成豆芽菜的方法 接近發酵法但更安全
其中最危險是加熱法 現代大多黃豆被強化保存能力 以至抗性太強
半調子的水煮黃豆其實就是半熟豆 一樣導致吸收障礙
不知多少人知道生豆水減肥法 那就是在利用豆類的有害物質
吸收障礙導致熱量攝取減少並得浪費更多能量修補損傷
當然就會瘦 免疫力也會減少 瘦的當然不限於肌肉而是更多面的

此外也得考量身體從小習慣某些飲食而不習慣其它飲食的可能
黃豆廚說很多外地人主吃黃豆 但他可能沒想到外地人斷奶後即吃
東方人大多已經是白米蕃薯洋薯麵食豆漿豆乾豆腐的形狀
就是很少黃豆形狀的
順帶的「過敏」精典例子 歐美人吃黃豆、亞洲人喝奶
這段總合也就是成語的水土不服 古代人早就知道的事
現在全球資源流通遠強於古代 當然更容易導致這些水土不服
無題 無名 ID:XmrClu6c 17/06/23(五)10:57:57 No.1080820
不要說得好像是豆類與堅果的結實類型方式都是一樣啦 (汗
豆類的東西就是有個豆莢
而堅果是有果肉的果實
通常一顆果實裡只有一個種子
種子外有硬殼保護裡面就是我們吃的那個...所謂的堅果的部位
其實薔薇科植物的核如果殼的防禦力低、種子肉也多好吃高營養又無毒性或如白果(銀杏)為極弱毒性的話
也許也可以拿來吃吧
無題 無名 ID:ThJH0Gr. 17/06/23(五)11:19:14 No.1080827
>>1080812

所以照你這麼說,黃豆廚一開始沒是單純是身體的抵抗極限還沒到
,現在身體已經零抗性了所以一次爆發

也就是說他這吃法根本是在慢性自殺. . .
無題 無名 ID:M.KUm39Q 17/06/23(五)16:11:03 No.1080899
回覆: >>1080902
>>1080462
為什麼你不找醫生問要找島民啊…
醫生沒跟你說要怎麼治療或改善嗎?
無題 無名 ID:50q3wQyM 17/06/23(五)16:14:26 No.1080900
吃黃豆
小心黃麴毒素
無題 無名 ID:FGVsv8KY 17/06/23(五)16:15:19 No.1080901
島民-1 安心上路
無題 無名 ID:2Mhd.9XA 17/06/23(五)16:22:56 No.1080902
>>1080899
>為什麼你不找醫生問要找島民啊…
釣魚
無題 無名 ID:0ZTk.Q0k 17/06/23(五)17:10:22 No.1080911
回覆: >>1082450
>>1080812
https://goo.gl/5vXXjh
>人類的胰蛋白酶對於這類抑制劑有很高的抵抗性,所以這種抑制劑幾乎不存在對人體健康的風險(註),這樣的文獻其實就破解了大豆胰蛋白酶抑制劑會傷害人體的傳言。
無題 無名 ID:HIByGAMs 17/06/23(五)18:46:18 No.1080926
附圖
今天改吃雞排飯拉的沒排骨飯多
看來腸胃有改善一點

回家才想到以前的黃豆庫存不知道怎麼處理
倉庫還有三包
無題 無名 ID:Q43w09mA 17/06/23(五)19:22:18 No.1080941
回覆: >>1080952
>>1080926

豆漿配饅頭燒餅油條

最快速清庫存的方法,不過如果你不會作豆漿就當我沒說

不然就是冷倉保存再慢慢一點一點吃,反正別再把黃豆當正餐
就沒問題了
無題 無名 ID:Q43w09mA 17/06/23(五)19:27:25 No.1080943
回覆: >>1081038
>>1080926

補充一點,如果是基改黃豆那直接丟了吧

那玩意不是該進到任何生物肚里的東西
無題 無名 ID:i2G1PS/w 17/06/23(五)19:37:16 No.1080947
改泡燕麥吃個地瓜吧?

排骨飯那種一聽名字就挺油膩的玩意,你一下轉過去一定腸胃不適,別窮緊張。真的擔心去給醫生看啦~~島民沒那麼高明能螢幕把脈
無題 無名 ID:y0DJVTEs 17/06/23(五)19:48:38 No.1080952
無題 無名 ID:k.DQbmOU 17/06/23(五)20:14:17 No.1080960
>>1080926
通通拿去種成豆芽菜
會比吃黃豆好太多
無題 無名 ID:TDeORc42 17/06/23(五)22:16:09 No.1081026
>>1080926
原來大量吃黃豆跟健身是真的...
無題 無名 ID:XQmWHcs. 17/06/23(五)22:34:30 No.1081038
回覆: >>1081060
>>1080943
它包裝上就寫了非基因黃豆阿
話說為什麼你說基改黃豆不是該進到任何生物肚里的東西?
理由是什麼?
無題 無名 ID:5JLIUwoM 17/06/23(五)22:56:38 No.1081051
回覆: >>1081112
因為人類的基改技術還停留在TRY&ERROR的層級
會不會有別的影響根本不知道
原始品種的黃豆至少已經吃了兩個世紀證明無害
基改品種就沒人能保證了
而且還有機率是孟山都流出來的坑人品種...

不過實際上進口黃豆有九成是基改黃豆
要閃掉根本不可能啦
無題 無名 ID:Q43w09mA 17/06/23(五)23:12:21 No.1081060
>>1081038

就我知道的部分,基改黃豆本身是個徹頭徹尾的失敗品,先不說最
一般的營養部份到底有沒有問題,最大的危險是長期食用會對
吃的人造成基因層面的影響,而且這個影響還是會遺傳的
(其中一個以知危害是生出過敏兒的比率會大幅增加)

也就是說這玩意不止會危害到自己的身體情況,還會比問題傳
給後代,但是這件消息為什麼後來完全沒了蹤影,因為這東西的
利益太大根本禁不了

而且一般人都是那就少吃點或者吃其他東西就好了的心態

至於如果你要我提出正式的科學證據抱歉我沒辦法,至於要信
不信請自己評斷

至於我家吃的是國產傳統黃豆(自己作豆漿豆花),而且還是好不容易才找到的真的用一般黃豆種的,雖然價格真的夭壽貴. . .
無題 無名 ID:TChwFZsc 17/06/24(六)00:05:43 No.1081093
呃,我還以為黃豆廚只是極端的偏食症呢
無題 無名 ID:ulw5FcmA 17/06/24(六)00:19:30 No.1081099
回覆: >>1081100
都體檢完了不會順便去掛號喔?
無題 黃豆廚 ID:gpCoUPns 17/06/24(六)00:20:41 No.1081100
>>1081099
看醫生不用錢逆
當然是先問島民的意見呀
無題 無名 ID:jfHOLw4c 17/06/24(六)00:26:41 No.1081104
>>1081060

身為生物相關科系,不能無視你的錯誤觀念

現有的基改黃豆,其修改的基因基本上是抗除草劑基因
標的除草劑則是"嘉磷塞"一般通稱是年年春
這種廣泛使用的除草劑的作用是抑制細菌、真菌、藻類以及寄生生物和植物細胞中
合成苯丙氨酸、酪氨酸和色氨酸三種氨基酸的合成路徑(莽草酸途徑),使雜草無法生長
動物細胞則沒有此種合成路徑

而基改黃豆的抗除草劑基因就是讓黃豆能抵抗嘉磷塞的效果
具體作法是讓莽草酸途徑的一個重要的酵素(EPSPS)產量大幅增加,讓嘉磷塞被中和
或是修改其結構使嘉磷塞無法與其結合而失效
過程中並不會產生新的蛋白質,也沒有殖入其他生物的基因
僅僅是改動DNA序列的一小部分而已
因此基改黃豆仍然是安全而可食用的

食用基改產物並不會改變你的基因,更不會影響生殖系統
原因在於DNA對酸鹼敏感、也無法通過小腸而被人體吸收,更別提要進入你的細胞內了
而所謂增加過敏機率更是無稽之談

最後要講一句,"沒證據,只要信"這種和神棍沒兩樣的思考模式真的是很不可取
我不像之前講癌症的紅毛藍毛島民那麼風趣
不過已經盡量講的簡單而有條理了,請好好看完它,謝謝
無題 無名 ID:PgQqJh2k 17/06/24(六)00:28:28 No.1081105
回覆: >>1081115
>>1081104
>>我不像之前講癌症的紅毛藍毛島民那麼風趣
詳細希望
無題 無名 ID:d7/l926M 17/06/24(六)00:35:01 No.1081109
>>1081060
別說科學證據
估狗連道聽塗說危言聳聽式的廢文都找不出來
你這套說法到底是從哪聽來的

找到的文章中跟過敏有關的部分
主要是說基改食品會含有不屬於該作物的過敏原
例如塞了蝦子基因的黃豆會造成海鮮過敏這樣
這非常合理,畢竟基改就是要改變作物的物質組成
過敏原也一起產生並不奇怪

但你的說法是他會修改基因
這個的可能性與前者完全無法類比
那個基因必須能撐過加工程序、烹飪過程與胃酸的侵蝕,還保留有他的完整性
然後用某種黑科技嵌入人體細胞的基因
還要從一顆細胞傳給下一顆,一路傳到卵巢或睪丸才能影響下一代
老實說,完全是天方夜譚
我懷疑這不是某人亂掰的農場文
而是你自己看錯別人的文章、把過敏原變多造成過敏人數多解讀成修改基因了
無題 無名 ID:jfHOLw4c 17/06/24(六)00:39:41 No.1081112
回覆: >>1082450
>No.1081051

甚麼東西不是不斷嘗試錯誤得到的呢?
基改產品在最初期的篩選就是從無數樣本中篩選出最好的成果
殖入基因的技術驗證、後續的培養與檢驗更是無法想像的漫長
基改作物會不會含有不同於原種的成分,這件事在殖入基因的時候就決定好了
沒有達到標的或是產生預期外結果的方式與基因片段就會被淘汰
無數的實驗動物也作為我們的替身而犧牲在其中了
在經過這麼多考驗之後終於通過國家檢驗而上市的產品
卻被一句"會不會有影響不知道"把所有努力都當作不存在
是不是太輕率而不負責了呢?

孟山都搞種子DLC商法和欺騙無知識水準的農民是很可惡
但是他們的產品也通過了美國FDA的檢驗
單純論產品而言是沒有問題的,你要抵制可以但理由請舉個正確的
無題 無名 ID:jfHOLw4c 17/06/24(六)00:45:06 No.1081115
回覆: >>1081119
>>1081105

找了一下,還估狗的到
----------------
正常細胞的DNA中含有2個基因
一個掌管促進細胞生長、分裂、分化等正常過程,就叫他"藍毛"吧
一個掌管制細胞過度生長、增殖從而預防腫瘤的形成,在這就叫他"紅毛"吧

一般在細胞DNA受損(黑化)時,紅毛會停止藍毛繼續分裂(黑化嚴重)並試圖修復藍毛受損的DNA(靈魂寶石)
但如藍毛不接受紅毛的悲嘆之種選擇繼續黑化下去的話
那最後紅毛就會不得已選擇和藍毛一起自爆

但如果這時致癌物質摻了一腳,使得紅毛無法自爆阻止不了藍毛了的話
那藍毛就會開始完全化大暴走,並走向魔女化的道路
這時的藍毛開始暴走的細胞就會像DG細胞一樣有著3大理論!
自我修復(惡性)自我增殖(惡性)自我進化(惡性)

不過如果藍毛沒有魔女化只是要紅毛成為他的肉人偶的大暴走的話
那就會成為自我修復(良性)自我增殖(良性)自我進化(不安定要素)

然後有大約20%左右的癌症是病毒使藍毛苗床化、紅毛惡堕化導致
無題 無名 ID:PgQqJh2k 17/06/24(六)00:50:53 No.1081119
>>1081115
感謝
無題 無名 ID:2LcxKLOM 17/06/24(六)00:55:44 No.1081124
其實最重要的就是營養均衡,不要挑食。
就算是對人體有害的成分,只要量不大還是都能排掉。

那種跟你說吃單一食物(食品)可以讓身體更健康的人,
要嘛是把你當白痴,要嘛是他是個白癡。
無題 正牌黃豆廚 ID:C0z2nJLs 17/06/24(六)02:04:34 No.1081156
>>1080462 #
正好家裡黃豆吃完,半夜沒地方買。
你他媽的!冒充別人釣魚很好玩嗎?
我現在因為吃黃豆身體健康的很,不用島民關係。
無題 無名 ID:eRwnTvag 17/06/24(六)02:17:55 No.1081160
回覆: >>1081162
>1081156
出來了呢....
無題 無名 ID:d7/l926M 17/06/24(六)02:26:57 No.1081162
>>1081160
で…出ちゃった❤
無題 無名 ID:eEtCbPEA 17/06/24(六)02:29:39 No.1081164
回覆: >>1081176
>>1081104
看來是專業的呢
請教幾個常見問題
1.現在常見抗農藥基改作物是不是會比非基改使用更多農藥更會汙染土地
2.基改作物農藥殘留是不是比較高
3.基改作物除了對環境更不友善之外(接問題1)
有沒有可以做到比有機(不須額外施肥、農藥)更好?
無題 無名 ID:PukqTccA 17/06/24(六)02:48:00 No.1081168
>>1081156
這個感覺才是假的www
等早上吃飯記得貼一下黃豆啊
無題 無名 ID:ambplmlQ 17/06/24(六)02:48:04 No.1081169
>>1081156
放棄吃黃豆的黃豆廚上面有貼整大袋黃豆跟啞鈴
你要證明你是正牌就貼一下
無題 無名 ID:jfHOLw4c 17/06/24(六)03:12:38 No.1081172
回覆: >>1081314
No.1081164

>現在常見抗農藥基改作物是不是會比非基改使用更多農藥更會汙染土地

基改作物使用等量農藥時和非基改作物相比可以得到更好的除雜草/除蟲效果
而且比非基改作物更能承受農藥的傷害
綜合來說將會讓產量比非基改作物要更多
但是也因為這樣,原本只會灑兩次農藥的作物(讓作物受農藥影響減少)
可能會被改成灑四次或更多(反正作物耐受性變高了-->多灑讓雜草死光光~)
因此過量使用農藥的問題確實是基改作物的一個問題
但可以靠嚴格的檢驗和稽查來減少這樣的情形

>基改作物農藥殘留是不是比較高

基改作物和一般農產品共同接受相同的檢驗標準(食品級的話)
只要能通過檢驗的就是沒問題的
當然工業用或飼料用有自己的標準,混用也是不行的

>基改作物除了對環境更不友善之外(接問題1)有沒有可以做到比有機(不須額外施肥、農藥)更好?

基本上,有機農業我個人認為可以分類到精緻農業去了
因為產量就是硬道理,現代農業的生產量是古典、有機農業不可能追得上的
現在的全球人口不靠化肥與農藥是很難支撐起來的,只能靠更好的化學技術讓其不會對環境造成太多傷害

又,基改作物除了耐農藥外,無論是抗病毒、耐乾旱、耐水淹、耐鹽分、增加營養成分、加速生長等等
都是可以做得到的
讓更多土地可以得到利用、讓更多農民可以獲得穩定的收成
在各方面而言基改作物的發展都會是趨勢
無題 無名 ID:d7/l926M 17/06/24(六)03:33:58 No.1081176
回覆: >>1081314
>>1081164
基改只有三個問題:
1.無法確定不會影響健康
2.可能會影響自然生態系的基因庫
3.有很多人在靠杯
除此之外的性質都是完勝傳統作物

有更多技能可以點的作物,不可能會輸沒技能的

以你提出的前兩項問題來說
基改作物一般會灑比傳統作物更多的農藥
因此才會產生汙染土地跟農藥殘留的議題
但基改作物並不是一定要灑那麼多農藥
他只是可以灑那麼多農藥,而不是強迫一定得灑那麼多
如果人們不喜歡他農藥那麼多,大可灑普通劑量的農藥來種基改作物
而且基改也不是只能抗農藥
討厭農藥的話可以改點其他技能

然後你的第三個問題完全不知所云
更好???什麼更好???
如果你是想用有機農法來種基改作物,當然可以
基改作物當然可以點一些不依賴農藥肥料的技能,比傳統有機更有利
但有機作物的賣點就是信仰
會買有機作物的人通常不太接受基改作物
你這樣種出來的東西成本比重農藥式基改作物還貴,銷路卻不會比較好
無題 無名 ID:9RO6YIC2 17/06/24(六)06:22:23 No.1081191
回覆: >>1081328
>>1081060
就我知道目前有的科學證據
唯一支持讓我不吃基改農產品的原因是因為除草劑
現有的基改品種讓農作物對各種除草劑殺蟲劑抗性變極高
因此在施作過程會施灑大量的農藥
對土地十分不好同時也間接影響了周圍的農作環境
那農藥劑量可能十年內都不能換耕別的作物了...
而持續消費這樣的農產品就是支持這樣的農產循環方式
無題 無名 ID:eEtCbPEA 17/06/24(六)13:51:31 No.1081314
>>1081176
>>1081172
美國那種基改大豆種植法都是撒下普通大豆會致死的量,這很顯然沒法改是固定的吧?
現在雜草也是不斷進化(多虧基改),超級雜草也不再是新聞也不是那麼不常見了
基改現在看起來就是在走醫學的老路
超級細菌出現->研發超級抗生素->超級細菌再出現->無限迴圈
然而這些在使用基改作物之前都是不存在的,
目前爬一堆資料看起來基改作物除了農藥環境問題,吃進去也可能會帶進問題
光是以starlink corn下去搜尋就跑出幾過往不曾過敏吃了就過敏的案例,也有本來吃相同產品但改吃基改後過敏致死的案例
基改真的有未來性可言嗎?
無題 無名 ID:JtU03ulw 17/06/24(六)14:19:32 No.1081323
>>1081314
這麼說啦,傳統的配種就是一種基改
但它不容易確保出來的結果是想要的
而用基因剪接的基改雖然能讓結果穩定
但剪接的結果也沒辦法確定會不會造出怪物
而且超級雜草或超級細菌的出現是「藥物的濫用」造成而非基改
無題 無名 ID:9I4sXVno 17/06/24(六)14:36:47 No.1081328
回覆: >>1081477
>>1081191
>>現有的基改品種讓農作物對各種除草劑殺蟲劑抗性變極高
>>因此在施作過程會施灑大量的農藥
你不覺得這句話怪怪的嗎?
灑農藥又不是要殺農作物 是要殺雜草
農作物抗性變高又不代表雜草抗性一起高 雜草又沒被基改
而且上面都說了檢驗出來沒問題就是沒問題啊

>>1081314
這要看基改的技術細節吧
又不是所有基改作物都是改同樣的地方
就我查到那個玉米事件的重點好像在於Cry9C蛋白這東西
而那過敏的案例則是將巴西核桃的基因轉進去黃豆
和上面生物系島民提到的的基改黃豆技術又不一樣

你這說法就好像是某間公司的新車在測試時期沒通過 你就說全世界新研發的車子都有問題一樣
無題 無名 ID:ZJIOkOhE 17/06/24(六)16:13:02 No.1081363
附圖
學術島回來了
老島民感到欣慰 (含淚合掌
無題 無名 ID:MFap2fcI 17/06/24(六)16:28:28 No.1081367
>>1081314

基改當然有未來,人類的農業畜牧歷史個種改良帶來的正面成
果就是答案

而現在的基改那種修改基因,我要你怎樣你長出了來就得是怎樣,
那種只考慮利益的做法才真的是無未來可言

只可惜現在幾乎都是利益掛帥
無題 無名 ID:JtU03ulw 17/06/24(六)16:42:35 No.1081375
>>1081367
利益掛帥的確是大問題啊......
不然以馬鈴薯為例,在古代秘魯人改良之前它還無法作為糧食作物
這就是個種基因改良的正面性跟未來
無題 無名 ID:TsGh9e9. 17/06/24(六)16:44:54 No.1081377
一切終歸是成本問題
基改作物可以在超高劑量的除草劑和農藥下生存
同時維持農產品的完整和美觀
要降低劑量那就是拿人工之類的東西來換...

還有
超級雜草確實是草甘膦弄出來的
因為環境極端惡化讓雜草天擇的速度增加
最初就是從投入基改作物的那幾個州爆發

這些超級雜草流到非基改作物的田裡面去
很快就會讓除草成本高到棄耕的程度
其他還有更容易搞死蜜蜂或老鷹
超級雜草的花粉誘發過敏之類的

至於國家檢驗
那種年年放寬的東西紅包多塞一點就過了
自己去查孟山都的賄賂醜聞
無題 無名 ID:E5fDVES. 17/06/24(六)16:45:45 No.1081378
>>1081375
所以育種跟基因改良是差不多?
就像現在說肉雞是後天挑選培育的成果
才能長個快
無題 無名 ID:JtU03ulw 17/06/24(六)17:02:40 No.1081386
>>1081378
對,育種就是一種基因改良,它是以「人擇」方式留下想要的特徵
傳統的雜交配種就是選擇有想要的特徵的品種進行雜交
並從子代中選出具備該特徵的子代繼續培育
缺點就是所需時間較長,且不一定能得到想要的結果
而基因剪接技術,能把想要的基因序接到其他物種基因序上
雖然能控制想要的成果,但前提是必需已經解析出該基因序
而且基因剪接失敗創造出無法控制的怪物的機會滿高的
無題 無名 ID:E5fDVES. 17/06/24(六)17:37:30 No.1081411
>>1081386
那種用人擇雜交出來的品種就比較容易被接受
可是直接對基因下手卻不太能接受
無題 無名 ID:BI64VP5c 17/06/24(六)18:22:09 No.1081435
回覆: >>1081477
>>1081386
>>1081411
因為雜交育種的最起碼條件是一定得採取相近物種的基因
黃豆再怎麼配對改良也只能跟豆類
基因工程則是可以直接剪接進來自蠍子或者烏賊的基因
會吃出問題有很大原因是在於這些作物會生成人類從來沒吃過的化學成分...
無題 無名 ID:GQ2TELvU 17/06/24(六)18:23:24 No.1081437
回覆: >>1081445
我想請問一下
之前有說基改玉米已經搞到把蜘蛛還是什麼的基因鑲進去,這是真的嗎?
無題 無名 ID:JtU03ulw 17/06/24(六)18:37:29 No.1081445
>>1081437
接蠍子的基因,目的是為了提高其耐旱性
其實用較乾旱地區的品種去雜交育種也可以啦
只是就像前面提到的「所需時間較長,且不一定能得到想要的結果」
無題 無名 ID:30jtYBkg 17/06/24(六)18:59:59 No.1081461
>>1081445
所需時間較短的很容易除了原本的要求之外夾雜了天曉得什麼時候才發現的額外「效果」……
偏偏公司本身又要錢不要命的話影響自然慘烈
無題 無名 ID:eEtCbPEA 17/06/24(六)19:19:34 No.1081477
>>1081367
>>1081375
>>1081378
>>1081386
>>1081411
>>1081435
品改≠基改
基改育種v.s傳統育種
基因改造育種與傳統育種相似的地方是,它們都「改變」作物的基因組成,以育出「更好」的作物品種。不同的地方是,傳統育種是讓作物在自然的狀況下,藉由雜交或回交後細胞複製、分裂產生的基因重組,達到遺傳物質的改變,受限於不同物種間雜交授粉的親合性,通常雜交的範圍為親緣關係較近的屬或種。而基因改造生物則是以各種非自然的方法改變作物的遺傳物質,其不受親合性的限制,所以基因改造生物的基因來源是非常廣泛的。
>>1081328
農作物也是草本植物,使用過量農藥本來就會殺死作物,針對農藥的基改就是會讓帶有抗藥性雜草活下來變成超級雜草,現在還有研究指出超級雜草內帶被基改的基因段
無題 無名 ID:JtU03ulw 17/06/24(六)20:07:31 No.1081503
>>1081477
所以我才說傳統育種是「一種基因改良方式」
改良過的物種基本上基因跟原種比有變化了
但改良前後的物種在生物遺傳學上還是同種
只是沒基因工程這種什麼都可以接的誇張
無題 無名 ID:GQ2TELvU 17/06/24(六)20:27:42 No.1081513
>>1081445
>接蠍子的基因,目的是為了提高其耐旱性
真的完全沒有後遺症?
無題 無名 ID:gDY8JAQg 17/06/24(六)20:29:19 No.1081514
>>1081513
吃起來可能會有些蠍子味
無題 無名 ID:JtU03ulw 17/06/24(六)20:36:53 No.1081518
>>1081513
有啊,該種玉米及製品過敏患者比例滿高的
無題 無名 ID:gT0907A6 17/06/24(六)21:09:37 No.1081538
請問各位島民
豆腐也是黃豆製成的
那麼吃豆腐和吃黃豆有什麼不同嗎?
無題 無名 ID:9xLG8n1E 17/06/24(六)21:15:58 No.1081542
>>1081538

豆腐有添加鹽滷或石膏,這兩者跟豆腐真是天殺的完美搭檔,不止
讓豆腐沒有黃豆的缺點,還大幅增加了豆腐的營養價值

當初想到在黃豆汁中加入這兩者的人根本是跨世紀的天才!
無題 無名 ID:JtU03ulw 17/06/24(六)21:35:52 No.1081554
>>1081538
差多了,黃豆如果沒有充份加工跟煮熟會有皂鹼
還有幾種會對人體有害的酵素
不過加工成黃豆製品這些問題就沒有了
無題 無名 ID:lQUVlPhU 17/06/25(日)12:24:33 No.1081892
>>1081477
都是改變基因組成,
依靠隨機的基因重組和突變
會比用人工的組合基因更穩定、可靠嗎?
無題 無名 ID:3mDedEO. 17/06/25(日)12:32:10 No.1081897
>>1081892
>會比用人工的組合基因更穩定、可靠嗎?
等基因密碼完全解密再來說"人工基改就是穩定"

好嗎?
無題 無名 ID:2ca4.lIc 17/06/25(日)12:39:37 No.1081903
回覆: >>1082647
>>1081892

在植物中加入不該有的動物基因,這叫穩定可靠?

明明都已經對生態環境中嚴重影響了,這叫穩定可靠?

實際上人類的作物牲畜改良歷史很明確的告訴你,除了可能必
須花是好幾代改良外,人擇改良就是比基改工程更加的安全穩固
還有整串下來的結論其實很簡單

基因改造這門科技等到真正圓滿時一定大有可為,但這並不表
示就該像現在這樣,為了賺錢把自己當上帝的在那亂搞創造出
違反生物規則的畸形物種想怎樣就怎樣
無題 無名 ID:CxsHlDtw 17/06/26(一)12:06:59 No.1082450
>>1080911
>https://goo.gl/5vXXjh
>>人類的胰蛋白酶對於這類抑制劑有很高的抵抗性
>所以這種抑制劑幾乎不存在對人體健康的風險(註)
>這樣的文獻就破解了大豆胰蛋白酶抑制劑會傷害人體的傳言
貼篇只涉及二項成分的短文很沒意思
連更常識的豆類常有的植酸草酸也沒有
想讀論文?
https://bookzone.cwgv.com.tw/authors/details/8290
這博士的著作可以看個夠
其身分也適合利用於某些只接受「有名的人」論述的人
他也有經營健康網站 雖然我不知有無相當書中的資訊
其書在台灣書店有漢語譯本
由於出身一樣是東亞海島人 其研究當然也較適合台灣人體質
當然他也有靠北黃豆 但不靠北甚至讚美黃豆加工後的納豆
其飲食理論濃縮大概是 多吃肉菜果 難吸收的例如豆先發酵再吃
若覺得不夠 某些台灣人與美國人寫的書與這日本人有重複的地方
且這些寫書的 在結尾都有註記大量的文獻引用出處
比只是號稱卻無明文的部落格短文實用很多
>>1081112
>甚麼東西不是不斷嘗試錯誤得到的呢?
然而這句話實為你為方便減少後續言論的刺激而用的擴張劑
>無數的實驗動物也作為我們的替身而犧牲在其中了
>努力
到這你則試圖以努力這苦肉計置入可怕的邏輯給讀者
我便順著你的言論的借勁使力:
購買這麼努力的成品 是相當購買被努力淘汰而生的品種生物的
既然要論努力 怎不只以科學家等研究者自己的身體努力?
是不是太輕率而不負責?
相信某些作品也探討過這實驗行為 例如「大貴族」這漫畫
也許就連黃豆廚也沒將黃豆往別人體內灌好灌滿 而是自己吃
總之你所謂的努力論真的很噁心 強姦魔努力計畫強姦怎不叫好?
是不是太輕率而不負責?
無題 無名 ID:9nfmSvTM 17/06/26(一)15:29:05 No.1082542
基改扣掉需要更多研究後果外
最讓人詬病的是搞基因序列的專利蟑螂
鄰居的種子飄到你家長出與預期不同的農作物?
你想告他還會被對方基改公司律師團反咬一口說你沒付使用權
到處抽樣檢查告農夫農作物疑似有用他們改良的基因列,還可以跨國告
現在澳洲野豬恰好符合有他們專利的牲口基因列序
誰養誰倒霉
無題 以為能改造基因就成了上帝嗎? ID:vfKNEgAw 17/06/26(一)18:39:28 No.1082647
>>1081903
你又怎麼知道
植物不會變異出與動物一樣的基因?
那群"畸形物種"說不定還不會覺得自己畸形哩
無題 無名 ID:qsuNFAXA 17/06/26(一)19:02:57 No.1082665
>>1082647

我說的是植物理面「加入」不該有的,如果自行異變蛻換的那是自
然的安排那當然誰也管不著阿

但實際來說現實中有你說的例子嗎?
無題 無名 ID:niC0Vrzo 17/06/26(一)21:30:22 No.1082798
>>1082647
你哪根筋不對,打了一大串莫名其妙毫無邏輯的東西?
植物會不會變異出跟動物一樣的基因,跟畸形物種覺不覺得自己是畸形到底有哪門子的關係?