[綜合]無題

[綜合]無題無名 ID:l9d3LMOs 17/07/10(一)21:04:14 No.9443882

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2017-07-10 11:40:07

兩個年輕人合作出同人遊戲

大受歡迎後成立自己的公司經營自己的作品
多次動畫化改編

十周年開發手遊海撈數十憶變成大企業

他們是怎麼辦到的?是有經營公司才能的肥宅嗎?

無題無名 ID:v5OtddeI 17/07/10(一)21:04:59 No.9443886

沒
只是擅長炒作的肥宅

無題無名 ID:6D8dEb2k 17/07/10(一)21:05:15 No.9443888

回覆: >>9443899

因為香菇會寫故事啊

你故事有寫的香菇一半好大概也不用擔心出不了書

無題無名 ID:vjHf.UFU 17/07/10(一)21:05:46 No.9443892

我開始同情型月豚了

無題無名 ID:WZ5MXATg 17/07/10(一)21:07:26 No.9443899

>>9443888
型月最大功臣明明是武內
武內是政治統率點高的武將早期營運根本是靠他
沒有武內香菇可能就在便利商店打工度過一生了

無題無名 ID:WPeArGbk 17/07/10(一)21:07:42 No.9443903

我開始同情型月豚了

無題無名 ID:9ZyEECpY 17/07/10(一)21:07:58 No.9443904

回覆: >>9444756

而在中間:
月姬動畫化-很爛
網遊企劃-流產
PSP作品-普普
前一段時間是靠吃FSN老本各種改編遊戲後面是靠fate/zero拉起來
真要啊哩嘎都虛淵

無題無名 ID:A/blWs6s 17/07/10(一)21:08:24 No.9443907

回覆: >>9444070 >>9444484

因為他們生在日本
一個會付錢買小說漫畫來看的國家

無題無名 ID:Gg/1c9pg 17/07/10(一)21:09:22 No.9443912

寫故事哦
找一個人吃軟飯
然後去圖書館歷史區挖名字然後加一堆爆幹中二的詞

要我說他強的地方的在放長線
當年的中二現在都出社會成為有收入的社會人了

無題無名 ID:l9d3LMOs 17/07/10(一)21:30:03 No.9444039

我是覺得搞創作的人可以把商業經營搞好很難得吧

基本上創作者大多是活在自己世界的人

生意人則是相反的物種

不然一堆大咖漫畫家為什麼不成立自己的公司經營自己的作品
還要靠出版社?
這樣不是更賺?

無題無名 ID:tH85/TtM 17/07/10(一)21:31:49 No.9444054

回覆: >>9444059

PSP作品我覺得虎聖杯不錯耶
好玩又好笑

無題無名 ID:A/blWs6s 17/07/10(一)21:32:40 No.9444059

回覆: >>9444065

>>9444054
嚴格來說那是CAPCOM的遊戲

無題無名 ID:tH85/TtM 17/07/10(一)21:33:27 No.9444065

>>9444059
可...可惡

無題無名 ID:oY/n5hUQ 17/07/10(一)21:34:19 No.9444070

我覺得這串>>9443907說的最關鍵
人氣高是一回事
但能賺錢又是另一回事

無題無名 ID:K0/pvVsA 17/07/10(一)21:38:13 No.9444098

回覆: >>9444153

有在玩FGO我很好奇FGO到底賺多少?

無題無名 ID:pHnxQNow 17/07/10(一)21:44:16 No.9444137

回覆: >>9444153 >>9444197

什麼成功?
FGO前你有感覺很成功嗎?
FGO為什麼成功?
就一群神經病掏錢砸垃圾FGO啊
FGO剛上架真是屎無前例糞中之糞的遊戲
評價也是爛到極致的1.5星
但是
但是
他站營收榜上第一位
就站在哪裡
幾百萬資本額小公司做出來半成品垃圾遊戲
就靠業界首創的超糞卡池賺了幾百億

越改越好是之後的事了

無題無名 ID:l9d3LMOs 17/07/10(一)21:46:38 No.9444153

回覆: >>9444166 >>9444175 >>9444194

>>9444098
應該有幾百億

>>9444137
成功賺了幾百億
這是商業層面的成功阿

我比較期待好萊塢會不會注意到
說不定哪天可以看到金髮美少女演saber

無題無名 ID:9ZyEECpY 17/07/10(一)21:48:10 No.9444166

>>9444153
舞台劇將就下

無題無名 ID:GDQdZRmA 17/07/10(一)21:51:00 No.9444175

>>9444153
>>這是商業層面的成功阿
這是信徒吧...

無題無名 ID:A/blWs6s 17/07/10(一)21:55:37 No.9444194

回覆: >>9444218 >>9444455

>>9444153
在其他國家也能常駐營收榜上層再說商業成功
FGO在日本成功完全要歸功於日本那種花錢抽不手軟的民族性
完全是錢不知道怎麼用
出了日本哪個國家會把花超過5萬在轉蛋的盤子會當成英雄

無題無名 ID:S7AcYgx2 17/07/10(一)21:56:32 No.9444197

>>9444137
FGO前
光看本子數量就知道成不成功了= =

無題無名 ID:9CmbrfDA 17/07/10(一)22:00:07 No.9444218

>>9444194
台港澳大馬跟中國
中國還有WEB糞GAME就砸百萬下去的

無題無名 ID:9ZyEECpY 17/07/10(一)22:00:13 No.9444219

但相反的你也沒辦法把頭標是吼叫大隻佬的遊戲拿到日本賣啊

無題無名 ID:Gg/1c9pg 17/07/10(一)22:04:24 No.9444247

FGO剛出真是爛到不知道怎麼講耶
印象中有
伺服器超爛維修超久連線超卡
轉蛋腳色混禮裝 4石1抽沒保底更不會有福袋
戰鬥高機率莫名其妙閃退
BUG滿天飛

其他忘了反正很慘
好在營運有心在做
點卡片的戰鬥不敢說好玩但在其他地方都感受得到用心

無題無名 ID:PenV1HIc 17/07/10(一)22:30:58 No.9444363

回覆: >>9444378 >>9444389

FGO算是唯一一個能在中國吃的開的遊戲了吧
反觀之前PAD白猫彈珠三本柱還在全盛時期時在中國推出沒多久就島了

無題無名 ID:9ZyEECpY 17/07/10(一)22:34:00 No.9444378

>>9444363
那不是因為中國特別版嗎

無題無名 ID:l9d3LMOs 17/07/10(一)22:36:22 No.9444383

回覆: >>9444387 >>9444390

怪物彈珠到底在紅什麼

真的有這麼好玩嗎

無題無名 ID:bsM4X30I 17/07/10(一)22:38:08 No.9444387

>>9444383
遊戲可共鬥，連潮潮也愛玩
然後部隊中閒閒沒事也來連彈珠
每次出新角都有課張抽極運
營運屌炸天

無題無名 ID:qYeOJTLg 17/07/10(一)22:38:32 No.9444389

>>9444363
講到白貓我就想到他在中國特有的pvp系統

無題無名 ID:KCZVdRHg 17/07/10(一)22:38:36 No.9444390

>>9444383
有朋友的人覺得很好玩，沒朋友的能靠line群組跟人一起玩

無題無名 ID:l9d3LMOs 17/07/10(一)22:41:43 No.9444405

回覆: >>9444413 >>9444438 >>9444445 >>9444478

>共鬥

不好意思我沒玩過手遊

共鬥就是像線上遊戲組隊一起玩的意思嗎?
為什麼這樣就可以成為最紅?

這應該不是什麼很罕見的功能吧

無題無名 ID:cynPNQUk 17/07/10(一)22:45:35 No.9444413

回覆: >>9444447

>>9444405
你想成魔力物獵人連線打怪物就好
4個玩家一起努力打贏魔王的感覺
可是比fgo孤單的玩還好玩很多

無題無名 ID:cynPNQUk 17/07/10(一)22:50:06 No.9444438

>>9444405
還有如果你超爆幹爛也沒有超猛角色
也會有3個隊友輔助你打贏關卡
這就是彈珠能細水長流的原因
fgo是動漫宅圈紅
彈珠是一家大小男女老幼都愛玩
所以課金排行榜連續3年都世界第一名
賺錢賺的多的當然是圈內人圈外人要一起賺
fgo只賺圈內人就永遠超越不了

無題無名 ID:A/blWs6s 17/07/10(一)22:51:00 No.9444445

>>9444405
因為基本免費
你線上遊戲要電腦跑得動又要頻寬夠
主機遊戲也要同樣數量的軟體才行
但是對於有智慧型手機的人來說根本沒有軟硬體的限制
對iPhone主流的日本來說更是幾乎沒有效能差異

無題無名 ID:l9d3LMOs 17/07/10(一)22:51:12 No.9444447

回覆: >>9444456 >>9444463

>>9444413
那為什麼FGO或其他手遊不增加這種受歡迎的連線功能?

有什麼原因嗎

無題無名 ID:CIUAyqxM 17/07/10(一)22:52:38 No.9444455

>>9444194
中國啊光是客群有這個國家就爽爽賺了

無題無名 ID:KCZVdRHg 17/07/10(一)22:52:53 No.9444456

>>9444447
受限於遊戲類型吧

無題無名 ID:90/lbytk 17/07/10(一)22:54:03 No.9444463

>>9444447
因為目前設定上カルデア的Master只剩主人公阿

無題無名 ID:vkJeaA5M 17/07/10(一)22:57:42 No.9444478

>>9444405
跟共鬥沒有直接關係啦
排行榜後段班多得是沒人氣的共鬥手遊

無題無名 ID:XRv.o14g 17/07/10(一)22:58:40 No.9444484

>>9443907
>因為他們生在日本
>一個會付錢買小說漫畫來看的國家

true

但這些粉絲不曉得怎麼搞的特別忠誠
好像他們家養的蓋世太保一樣
會砸錢、會吠人、必要的時候會去替蘑菇撲手榴彈

這不像其他作品偶像和粉絲的關係
這是一種精神洗腦的恐怖份子阿拉花瓜

無題無名 ID:NjAC5Ly6 17/07/10(一)22:58:53 No.9444485

回覆: >>9444516 >>9444535 >>9444604

反觀東方
www

無題無名 ID:MhoAy2ds 17/07/10(一)23:04:38 No.9444516

>>9444485
神主只要有啤酒喝就好
他的境界跟我們不一樣
錢乃身外之物只有啤酒能入肚
所以不商業化也沒差

無題無名 ID:qRLXzUQY 17/07/10(一)23:07:49 No.9444535

>>9444485
東方當初可是沒打算商業化的
反觀甚麼?

無題無名 ID:I2yK7G2Q 17/07/10(一)23:09:26 No.9444544

回覆: >>9444586 >>9444614

神主追求的是超脫的境界不一樣

這個TM就有一點奇怪
這家公司一直在打迷糊仗資料都不透明
他們不是什麼上市的大公司
但是好像一直有人要塑造他們經營什麼大帝國比蘋果還厲害一樣
就有點像川普式的操作
嘴上只能贏不能輸

就最近這幾個動畫品質來看
他們根本沒什麼錢也不敢砸錢
手遊要養一整個新公司，還要跟google、蘋果拆帳
大概實收的也沒多少
或許根本比不上正牌的遊戲公司

無題無名 ID:Gg/1c9pg 17/07/10(一)23:10:26 No.9444561

可是型月的小說漫畫並沒有賣得很好啊

無題無名 ID:GDQdZRmA 17/07/10(一)23:14:19 No.9444586

回覆: >>9444606

>>9444544
一堆人都課成那樣還沒賺?
那其他公司不就倒光光了...

無題無名 ID:869d90h2 17/07/10(一)23:17:06 No.9444604

>>9444485
神主從頭到尾的方針都是讓大家自由搞不在意商業化的...

無題無名 ID:I2yK7G2Q 17/07/10(一)23:17:41 No.9444606

回覆: >>9444621

>>9444586
那你要解釋一下他們的財務狀況嗎?

都拿去杜拜蓋總部了所以動畫沒錢做?

很多東西媒體和粉絲喊得震天響不代表是真的
他們只是要製造一個繁榮的景象而已不論真假
但實際情況
你這個專業國稅局的來告訴大家吧

無題無名 ID:.Okfwqrc 17/07/10(一)23:19:20 No.9444614

>>9444544
你看不懂日文不會看SONY財報就不要在這邊秀下限了
TM裡面那幾個早就已經賺到
躺著不幹事就可以爽著過一輩子的程度
繼續作下去只是為了散發蘑菇的中二力跟武內想畫畫而已

無題無名 ID:.Okfwqrc 17/07/10(一)23:20:38 No.9444621

>>9444606
>>9444606
還是他媽的上面有人幫你貼2017第一季全球手遊收益排名
你蠢到可憐連英文都看不懂

無題無名 ID:EQG1AOEI 17/07/10(一)23:22:50 No.9444627

回覆: >>9444634

出現了 TM太保

那個財報報得含糊不清而且只是當季當令而已

馬上就被粉絲捧著當寶

現在又變成公司在做慈善 wwww

那以後抽卡都不用錢了你們說好不好?

無題無名 ID:ZC3uTZPw 17/07/10(一)23:24:54 No.9444634

回覆: >>9444642

>>9444627
到底是在戰什麼鬼真的是看不懂ㄟ= =
TM賺錢你也分不到
TM賺不到錢也不甘你的事
人家手機營收擺出來就是亮眼
至於他有沒有賺錢到底乾我們屁事.....

無題無名 ID:obY6ljEU 17/07/10(一)23:25:26 No.9444639

fgo最大的功勞就是出了一堆掛著fate名號的萌角讓型月廚畫師有很多新角色可以畫啦
不然永遠都是saber凜伊利亞saber凜伊利亞saber凜伊利亞遲早會膩

無題無名 ID:.Okfwqrc 17/07/10(一)23:26:17 No.9444642

回覆: >>9444657

>>9444634
因為邊緣肥宅看不貫現在這世道TM當道

無題無名 ID:ZC3uTZPw 17/07/10(一)23:29:27 No.9444657

回覆: >>9444697

>>9444642
TM當道也不甘他的事
TM沒落一樣不甘的事
他馬的憤世肥宅真的是存在耶

小圓爆紅憤世宅:在紅三小又不好看
+%Z%爆紅憤世宅:在紅三小又不好看
FATE爆紅憤世宅:在紅三小又不好看
寶可夢GO爆紅憤世宅:在紅三小又不好玩
LOL爆紅憤世宅:在紅三小又不好玩
以下無限套用

這嘴臉不就是他媽的要特立獨行來搞得自己好像很有眼光一樣嗎

不必大可不必

無題無名 ID:a5v3qw6Y 17/07/10(一)23:30:35 No.9444664

回覆: >>9444682 >>9444685

東方是個很成功的同人作品阿
能在打不著邊的地方玩到各種東方作品
附圖騎馬與砍殺的模組
型月已經是商業臭鮑了

無題無名 ID:xN4wrxl. 17/07/10(一)23:32:57 No.9444681

Tm不賺錢其他手遊都不用幹了

無題無名 ID:jyuSBi5A 17/07/10(一)23:33:12 No.9444682

>>9444664
好喔

無題無名 ID:kT4CrEhg 17/07/10(一)23:33:12 No.9444683

回覆: >>9444702

索尼財報講得是索尼
你以為索尼是蘑菇的喔

fgo只是底下子公司的子作品
涓涓細流中的這麼一條

TM廚再廚下去
用嘴砲就能上富比士
世界奇葩

無題無名 ID:ZC3uTZPw 17/07/10(一)23:33:19 No.9444685

回覆: >>9444694 >>9444701

>>9444664
東方廚真的很好笑
為什麼賺錢就是邪惡
不賺錢就是聖人?

那你他媽跟那個試喝無限倒的大嬸有啥不一樣?
看到免費就跟發情母狗一樣

你這種人真他媽適合做奴才
反正你賺老闆錢就是邪惡麻

無題無名 ID:KjDSy.fA 17/07/10(一)23:34:32 No.9444694

回覆: >>9444704

>>9444685
賺錢不是邪惡
賺錢是王八蛋

無題無名 ID:Gg/1c9pg 17/07/10(一)23:35:04 No.9444697

回覆: >>9444704 >>9444710

>>9444657
別人想戰什麼也不甘你的事
他們戰TM 你跳下來戰他們
你也是看不慣別人戰TM的憤世肥宅啊
特例獨行不戰TM戰肥宅特立搞得自己好像很有眼光一樣嗎

無題無名 ID:869d90h2 17/07/10(一)23:36:02 No.9444701

回覆: >>9444712

>>9444685
上面有誰說賺錢就是邪惡了...?
你回文的那個也只是感恩東方可以玩到很多東西而已
最後酸了一句型月就表示他打翻全部商業作品?

無題無名 ID:.Okfwqrc 17/07/10(一)23:36:13 No.9444702

回覆: >>9444719

>>9444683
所以你去看今年索尼的手遊部門今年講了啥嗎北七

無題無名 ID:ZC3uTZPw 17/07/10(一)23:36:24 No.9444704

回覆: >>9444716

>>9444697
那你現在跑來戰我你不就也是憤世肥宅?

笑死人的邏輯

>>9444694
合理的賺當然OK
我當然不會認同噓噓東或其他慣老闆那種賺法是對的

無題無名 ID:562pGS3I 17/07/10(一)23:36:27 No.9444705

月姬當年很有話題，可是也沒多紅
fate才開使紅起來
中間又持續不斷的加新的故事
到zero動畫爆發
然後FGO撐過前面垃圾期之後核彈炸裂

fate寫出了一個擴充性很良好的背景
使他故事跟角色可以一直加一直出
除了行月裡的作家，還可以養畫家養聲優養一大堆人
肥宅不行拉

無題無名 ID:.Okfwqrc 17/07/10(一)23:37:48 No.9444710

回覆: >>9444721

>>9444697
戰憤世忌俗的肥宅有啥好奇怪的

你能憤世我不能自以為正義ㄛ

看你整天講幹話就是要戰爆你啊我又沒說TM比較優秀

但人家很優秀還要被你這孓然一身的臭肥宅講幹話就很好笑了

無題無名 ID:ZC3uTZPw 17/07/10(一)23:38:08 No.9444712

>>9444701
嗯? 不然呢?
他大可說我他媽就討厭型月這樣我還沒話講
說TM是商業臭鮑那不就等同於不認同其他商業作品?
這邏輯你懂嗎?

無題無名 ID:Gg/1c9pg 17/07/10(一)23:39:08 No.9444716

回覆: >>9444722

>>9444704
是啊但我沒有像你以為自己跟肥宅有不同
我不會把肥宅當批評主題把其他作品都扯進來
這就是我跟你的差異

無題無名 ID:eWNoTtuQ 17/07/10(一)23:39:49 No.9444719

>>9444702
手遊部門 ww 不要笑死人了
結果他們還是搞他們自己的手遊比較重要
索尼賣主機就飽了
手遊看看就好

無題無名 ID:Gg/1c9pg 17/07/10(一)23:40:21 No.9444721

>>9444710
ZC3uTZPw哪裡優秀了
你說
我聽

無題無名 ID:ZC3uTZPw 17/07/10(一)23:40:29 No.9444722

回覆: >>9444733

>>9444716
呵呵先提東方再來戰別人把其他作品拖下水

他不就想講東方好棒棒 TM就是垃圾

我理解有錯?

你的邏輯真他媽奇才

無題無名 ID:SHgTrGqI 17/07/10(一)23:41:07 No.9444724

回覆: >>9444732 >>9444737

奇怪

其他手遊都不會這麼兇

就只有TM肥宅特別激動

無題無名 ID:xN4wrxl. 17/07/10(一)23:41:31 No.9444726

Fate本體遊戲就賺了幾千萬了吧，開發成本要不要百萬啊？

無題無名 ID:syaKRhxs 17/07/10(一)23:42:05 No.9444730

矮鵝，型月廚你們這些噁爛綠皮在專版戰不夠還跑來綜合戰？

無題無名 ID:a5v3qw6Y 17/07/10(一)23:42:17 No.9444732

>>9444724
哈哈我也很好奇阿
只能說憤世肥宅就是看什麼都不順眼
超級腦補
尤其是型月豚
比草蝦還好釣

無題無名 ID:Gg/1c9pg 17/07/10(一)23:42:32 No.9444733

回覆: >>9444740

>>9444722
我有提東方????
現在系統很進步
我ID點下去就有這串所有發言
是你的智商也能簡單使用的好功能

無題無名 ID:2b9q3Dmo 17/07/10(一)23:42:40 No.9444734

爆米花準備好了

無題無名 ID:ZC3uTZPw 17/07/10(一)23:42:49 No.9444737

>>9444724
速報偶像東方整天都在戰
外來種就不要在這邊秀下限了
右轉哈哈才是你的天堂

無題無名 ID:ZC3uTZPw 17/07/10(一)23:44:11 No.9444740

回覆: >>9444762

>>9444733
真的是邏輯滿點
要跟你這種人講話真他媽累
自己講的話完全忘記還要我他媽提醒你
我是你保母?
你還在媽媽10塊?

我在戰別人你跑來戰我拖其他作品下水
這樣董? 還要再講明白一點嗎?

無題無名 ID:5szLr6Ns 17/07/10(一)23:44:52 No.9444743

回覆: >>9444753

TM廚就像中輟問題學生一樣
因為長年被歧視被當怪胎
現在被戳一下就會大暴怒
精神狀況很有問題
就跟TM裡的人物一模一樣

無題無名 ID:.Okfwqrc 17/07/10(一)23:47:58 No.9444753

>>9444743
我覺得偶像 LL 東方也是天天這樣啊

你其實很喜歡型月吧眼睛只看的到型月ㄏㄏ

無題無名 ID:Qvr/nhWY 17/07/10(一)23:48:21 No.9444756

>>9443904
F/Z真的神
說實在作者根本運氣點滿了吧
完全感受不到是因為實力才賺大錢的

無題無名 ID:Gg/1c9pg 17/07/10(一)23:50:03 No.9444762

回覆: >>9444785

>>9444740
你得全力運轉小腦袋才能跟上常人的邏輯當然累
你也知道你在戰別人
那打出9444657那篇都不覺得矛盾嗎
不要嫌累欸多思考你才能變聰明

無題無名 ID:PSjxBMEM 17/07/10(一)23:51:20 No.9444767

先不管東方賺不賺錢
他至少賺飽了肥宅的精液

無題無名 ID:90mJfuUk 17/07/10(一)23:54:29 No.9444782

>十周年開發手遊海撈數十憶變成大企業
賺錢的的是aniplex
而且aniplex自己有其他東西在賺錢不是只有手遊
他們自己公司能拿到多少要看合約怎麼寫

月豚會不會暴怒我不知道
但是搞了代裡的看到這些會暴怒是真的

無題無名 ID:ZC3uTZPw 17/07/10(一)23:55:13 No.9444785

回覆: >>9444819 >>9444864

>>9444762
哀好啦我就當保母一次

有個東方廚跳出來說東方豪棒棒 TM臭鮑魚

然後我就戰他

然後你這個小碰友就跑來說我拖其他作品下水

懂?

你他媽不嘴他拿東方說嘴反倒跑來戰我拖其他作品下水?

嗄~ 懂啦你他媽也是東方廚麻

無題無名 ID:KkU/v2GY 17/07/10(一)23:58:15 No.9444805

所以這麼賺
為什麼動畫沒有做到屌打好萊屋?

有什麼事靠中共出錢就飽了啊
一定比變形金剛賺吧?

無題無名 ID:d.IkmXgk 17/07/11(二)00:01:15 No.9444819

>>9444785
然後你批評他用的是跟他一樣的方式-拖其他作品
他是立場鮮明的東方豚
而你想開圖砲打所有肥宅先打到自己
這就是你的問題

懂?

無題無名 ID:PFgh9M8c 17/07/11(二)00:04:47 No.9444846

東方現在也是商業化啊
至於為什麼TM會因為商業化天天被酸而東方不會的原因只有一個
就是吃相問題而已
光是FGO這款銅臭味超爆幹重的垃圾手遊就已經叫人敬而遠之啦= =

無題無名 ID:d.IkmXgk 17/07/11(二)00:07:48 No.9444864

>>9444785
你用的論點還是不甘他的事
開口就完全站不住腳
因為不甘他的事也不甘你的事
不甘你的事你都可以開嗆了他為什麼不可以?
真要細談如果他是東方豚或反TM大將
那他的關係還比你深
你的立場在那?
你只是自以為眾人皆醉我獨醒比肥宅高尚去開砲
結果你是連立場都搖擺不定的憤憤世肥宅
我不會把肥宅一把抓起來嘴
因為很容易嘴到自己就像你現在這樣子
差距
懂?

無題無名 ID:3OYQGjK2 17/07/11(二)00:55:02 No.9445103

矮鵝 TM豚真噁心

無題無名 ID:M43cCnRM 17/07/11(二)00:55:56 No.9445107

矮鵝 TM豚真TM噁心