[TYPE-MOON]聖遺物和英靈召喚

以冬木第三次戰爭的狀況來說，同個英靈可以是兩個同職階的從者

>>No.344022
所以召喚出刺客小次郎
再用他當聖遺物召喚出其他職階小次郎嗎?
那如果參戰的七個魔術師都合伙用同一個英靈A召喚
會出現七個不同職階的英靈A嗎?

>>No.344024
七個不同職階的英靈A?
您是否在尋找超級海叔大戰?

這個回覆應該不太符合樓主要問的問題

不過是有可能召喚出真名相同 但是出典不同的從者
像是在同一場聖杯戰爭中分別召喚出
後世小說裡面敘述的羅賓漢
跟召喚出羅賓漢的源頭(原典的羅賓漢)

其實所謂的英靈招喚
就是拿聖遺物後看英靈要不要回應你吧?
所以就算拿了同樣的聖遺物
只要英靈殿空了或者不想回應
就只是會招喚失敗
輪到下個順位的人招喚這樣?
我是這麼猜想的拉
招喚並不是一定成功
常常結果都是掉禮裝給你

>>No.344022
我記得只是有兩個面向而已
但那個劍兵仍然算七騎之一而已吧

>>No.344039
>>不想回應
「那種壞人才叫不到所羅門王呢，又不是冬木的聖杯戰爭」
「加爾提亞的召喚系統是有Master跟英靈雙方的同意才能成立的」

照羅曼說詞，冬木的聖杯戰爭英靈被召喚是沒拒絕權的

小安也說過英靈是沒有意志的力量，被召喚後才取回了生前的人格
（雖然小安的說詞照現在的描寫看起來可能要存疑就是了）

不過zero就有說蘭斯洛特不會回應狂職以外的招喚。
這表示還是有選擇權的。

所以又要吃書了嗎

>>No.344050
小說只有提到人家是狂職優先而已(因為對王有愧疚)
哪來的不會回應狂職以外之說？

我不知道奈須跟虛淵還要迎合讀者的腦內設定
否則就算吃書的呀www

>>No.344051
還真的沒說會拒絕其他，好像真的是自己腦補了。

>>No.344047
換句話說 冬木的聖杯是必得/寶底

加爾提亞 的就是現在這個 不爽回應你3萬石(理論上)都還是可能抽不到wwww

召喚Assassin斯忒諾=>
借一段頭髮或衣服來用=>
召喚Archer尤瑞艾莉=>
借一段頭髮或衣服來用=>
召喚Lancer梅杜莎=>
借一段頭髮或衣服來用=>
召喚Rider梅杜莎=>
借一段頭髮或衣服來用=>
召喚Avenger戈爾貢=>

將以上作為祭品，召喚青眼白龍！！

>>No.344051
那位聖君是如此的「正確」，讓人如何怨恨，又如何憎惡呢。

但是——這樣一來，不論是「他」的懊悔，還是她的眼淚，又要向誰發洩呢?

一直帶進棺材的這份悔恨，在時間長河的盡頭被提取出來，在那無始無終的英靈之座上，永生永世地折磨著他……然後，他終於聽到了自遠方傳來的召喚。

來吧，狂暴的野獸。

來吧，執念的怨靈。發自時之盡頭的聲音呼喚道。

這個聲音，喚醒了「他」長久以來的願望。

如果，他根本就不是騎士的話。

如果他是不知廉恥，不講道理的野獸的話，如果他是墮入畜道的惡鬼的話，或許能洗這份悔恨吧。

是的，瘋狂才是救贖的道路。

野獸不會迷茫。正因如此，它也不會痛苦。沒人對它有所期望，沒人對它有所寄托，如果能成為只為一己私慾而驅動五體的野獸的話——

>>這份願望，成為了連接他與時之盡頭的憑依，使「他」置身於這不知所謂的戰場之中。

早已忘記了自己的名字，忘記了律己的誓言，身體只為充分發揮早已浸染雙腕的殺戮技巧而存在。為此而羞愧的自尊不在了，為此而悔恨的心靈也不在了。這就是現在的「他」——被稱為「Berserker」的存在。

沒什麼好後悔的。就此墮落，就此解脫，這才是「他」本人所追求的。
==========================================
就這段落來看，用狂職以外的職階招換不出蘭斯洛特
就像貞德只會回應ruler的招換一樣
英靈本身是否有意願出戰應該也是參考因素

>>No.344080
那是因為你忘了拿人妻去招喚他
阿，對了，記得D罩杯以上，最好長得像阿爾托利亞

>>No.344087
所以槍乳上才是最佳解？

>>No.344087
如果拿童顏巨乳當媒介
召出來應該會歪掉變成高文的感覺

>>No.344080
>就這段落來看，用狂職以外的職階招換不出蘭斯洛特

你的那一整串根本沒有寫「用狂職以外的職階招換不出蘭斯洛特」
解讀成這樣可以歸類你在腦補吧

>>No.344090
>>來吧，狂暴的野獸。

>>來吧，執念的怨靈。發自時之盡頭的聲音呼喚道。

時之盡頭的聲音=冬木市招換狂職

>>這份願望，成為了連接他與時之盡頭的憑依，使「他」置身於這不知所謂的戰場之中。

願望成為了與時之盡頭的憑依

如果寫的這麼明白你還硬要辯..........

>>No.344080
........如果是不知羞恥的野獸就好了？
你這傢伙，如果只是為了這種事，那麼你根本不需要特別狂化吧..................因為有那種想法的你，本來就是不知羞恥的畜牲啊！
我的王啊！這傢伙說的這還是人話嗎！做出那種下賤之事，你居然認為要是你不會因為你的罪行感到羞愧就好！？該死的無恥之輩！你要是真的有你所說的羞恥心，怎麼可能還會有那種罪該萬死的想法！
混蛋！果然你還是去死的好啊啊啊啊啊！！！！（砍

如果寫成這樣還硬要辯......
那我也只能貼這段給你看

クラス

英霊をサーヴァントとして召喚するために憑依させる「器」で、英霊それぞれの能力や逸話に応じて7つのいずれかに分けられ、基本的に重複はしない。
基本7クラスに該当しない特殊な英霊の場合は「特殊クラス」として召喚される。冬木の聖杯戦争では、その際基本7クラスの内のどれかと入れ替わる形になる。
複数のクラスに該当する英雄の場合、サーヴァントとして召喚される際は、いずれかのクラスに該当する側面が召喚される。
元が同じ英霊でも、クラスによって姿・能力などが異なる別個のサーヴァントとして召喚される場合がある。

職階是給英靈憑依的容器
蘭斯洛特寫明白了他只想抽插狂職這個肉便器
你用其他的肉便器給他，他當然不要

當然如果這個肉便器脖子的項圈是牽在阿爾托莉亞手上
那他也會興高采烈的跑來抽插

>>No.344089
其實我想說，當蘭斯成為人妻控那一天
他就已經離不開狂職了，因為是人妻控所以是狂職

如果想要召喚狂職以外的蘭斯，就要召喚蘭斯lily

>>No.344094
就像召喚蘿莉控，職階一定是人類惡
一個道理

>>No.344095
黑鬍子明明是騎

GD子:蘭斯洛特卿~你不以劍職回應招喚的話，我就要每天對瑪修做不知羞恥的事喔~

>>No.344088
要不然你當第六章為什麼是劍職跑出來
就是乳上招喚他啊
我相信乳下也可以

所以記得，要招喚劍職的蘭斯洛特，記得準備大胸部長得像阿爾托利亞的人妻

>>No.344094
>>No.344093
上面根本就只說狂職能達成他贖罪的願望，所以與他連接
到底哪一段有說除此之外不接受召喚的?

辯？要怎麼跟你腦補的東西辯?

>>No.344093
>他「只」想抽插狂職這個肉便器
然而完全沒這回事
前面那段只提到他接收到狂職的召喚
但完全沒不接收其他職階的描述


甚至還有F/GO的絆資料也提到

蘭斯洛特最適合劍職
但因為與呆毛跟王妃的關係
所以蘭斯洛特認為狂職最「適合」他

僅僅只是蘭斯洛特認知上的適性罷了
可以腦補成狂職限定
我不知道該怎麼說

怎麼到現在還有蘭斯只接受狂職召喚的流言繼續存在啊？

不管是fgo還是fz都沒有蘭斯只接受狂職的描述 頂多只有蘭斯覺得狂職適合自己贖罪的描述

像蘭斯只接受狂職
以及蘭斯最多只能接16把王財

都是每隔一段時間就會跳出來的流言
每過一段時間都會有人提一遍

這次是狂職
我想再過一段時間應該是超過16把王財 蘭斯會死的流言跳出來了

>>No.344144
更誇張的是可能原文放在那邊
還是有人要堅持蘭斯洛特是狂職限定
真的是莫名其妙

>>No.344079
結果召喚出拿著一籃衣服去洗的牛牛？

>>No.344144
實際上狂蘭不管是哪個版本都沒（接）過16把
只是金閃射出16把而已.畫面+描寫.的結果也只是邊接邊打掉了16把.接住的部分還算少數………
而官方說能做到這點是狂化加成.王財數量再繼續增加也是鼎不住的（況且都是正面射）.同理.劍職沒加成做不到更好的表現（大概就是像動畫版b叔的程度）
目前能對應的比狂蘭好的大概只有弓海而已吧

>>No.344153
如果是劍蘭的話,那他根本不會笨到去和王財正面硬幹吧

>>No.344153
>而官方說能做到這點是狂化加成.王財數量再繼續增加也是鼎不住的
這句同樣也是流言
官方是說，蘭斯能夠和金閃打到劇中那樣的戰果是倚靠狂化
什麼戰果?
狂蘭和金閃總共開戰兩次
一次是接了16把(邊擋邊搶)寶具
一次是開F15和金閃的維摩那打空戰
不曉得為什麼總是一堆人把第二戰整個無視掉
好像蘭斯唯一做過的就只有打16把寶具

>>No.344138
蘭斯廚真是臭不可聞

1 fate系列基礎設定，從者招換系統設立職階，給予英靈憑依，招面其某部分的側面現世
2 原文明顯表達
>>這份願望，成為了連接他與時之盡頭的憑依
關鍵字:願望與成為與憑依
3 冬木 4戰 5戰招換的英靈都有自己的願望，而非像貞德那樣無願望
4 AP的聖杯就是冬木的聖杯，而就是在AP設定聖女真得不會回應ruler以外的招換

反倒是我要請問你，你從哪裡看到蘭斯洛特會回應狂職以外招換的原文與設定？

>>No.344144
然後拿出最臭不可聞的蘭斯洛特與王財來轉移話題
真不愧是蘭斯廚

>>Archer過於憤怒，現在的雙眸如燃燒的紅蓮一般，一邊怒視著Berserker一邊吼叫。在他的周圍又出現了兵器群．並使空間扭轉……

>>這次閃耀的寶具有三十二支。這次連Rider都驚訝得陷入了沉默。

>>Berserker終於躲過了十六支寶具的連續攻擊．可是他也沒有想到Archer竟然使出了比上次多一倍的寶具。其他的Servant也沒有想到。黃金Archer的潛力已經超出了任何人所能預見的範圍了。

然後官方設定
1 蘭斯洛特靠狂化+無窮武練才能接王財
2 蘭斯洛特再接下去會接不住

蘭斯廚總是認為蘭斯洛特可以繼續接到上百把才倒
但從原文來看
>>Berserker終於躲過了十六支寶具的連續攻擊．可是他也沒有想到Archer竟然使出了比上次多一倍的寶具。
關鍵字"終於" "他也沒想到"

然後蘭斯廚拿不出任何原文證據，硬要說能撐過32把www

>>No.344163
>>No.344163
>而就是在AP設定聖女真得不會回應ruler以外的招換
>你從哪裡看到蘭斯洛特會回應狂職以外招換的原文與設定？
所以我必須反問你哪隻眼睛看到文章明確提到蘭斯洛特不會回應他職的描述？
你只會二分法？

而包含F/GO的設定在內
得出的結論就只有蘭斯洛特是狂職優先
當然你可能連F/GO都沒玩過啦...

都說英靈是被召喚出來後才取回生前的人格
沒有人格要怎麼拒絕人家召喚？
所羅門也說冬木的聖杯戰爭英靈沒有選擇主人的權力

英靈以為自己是有願望才接受召喚其實根本不對
而是被召喚後找回了生前的遺憾有了誤認罷了

>>No.344170
>連F/GO都沒玩過
搞不好是抽不到蘭斯

>>No.344153
>>目前能對應的比狂蘭好的大概只有弓海而已吧
恩奇都問號

>>No.344163
>然後官方設定
>1 蘭斯洛特靠狂化+無窮武練才能接王財
>2 蘭斯洛特再接下去會接不住
拜託給的原文出處吧
不然再辯下去也沒什麼意義
如果上述是官設那以後筆戰也可以停止

我相信四位超級印度人應該都能接獲是扛住GOB一段時間
至少比Fate/Zero的Berserker還要持久

>>No.344170
請舉出作品設定啊
不然輔助證明也可以

事實就是AP就說白了英靈可以選擇性回應呼喚
事實就是AP的聖杯就是冬木的聖杯
事實就是FZ的描述明講了願望與憑依的關連性
事實就是fate原始設定職階就是憑依的"器"

請問你除了腦補以外哪裡可以有支持蘭斯洛特只是狂職優先的說法?
至於拿FGO招換出劍蘭來說嘴跟本搞錯大前提是冬木聖杯

然後現在開始轉移話題到fgo的練度?

AP就已經講明白了聖女貞德可以選擇性回應
所以蘭斯洛特有什麼理由不行?
至於狂職優先更是可笑的說法
絆文本只說了蘭斯洛特認為狂職比什麼都適合自己

再說你沒發現自己的矛盾嗎?
1 聖杯戰爭是讓英靈的某一側面降臨到"器"上面
2 如果冬木聖杯真的可以讓英靈無法拒絕招換
3 那到底哪來的狂職優先? 反正無法拒絕不是
為辯而辯就是漏洞百出

還是你腦袋有洞到認為一個聖杯戰爭中只能招換出同一位英靈一次?
所以聖杯君分配職階的時候優先給蘭斯洛特狂職?
冬木第三戰就玩同一個英靈被重複招換的梗了

如果你的不能拒絕的論點成立，請你令一個論點狂職優先又是如何來的？

>>No.344183
>如果你的不能拒絕的論點成立
你知道我的ID是wI2z6TWw嗎？
如果你有注意ID，應該不會拿我完全沒提的東西來問我


>事實就是FZ的描述明講了願望與憑依的關連性
>事實就是fate原始設定職階就是憑依的"器"
所以你有蘭斯洛特拒絕狂職以外的證據嗎
我想沒有吧

>AP就已經講明白了聖女貞德可以選擇性回應
>所以蘭斯洛特有什麼理由不行?
對呀，他或許有這個權力
但腦補他行使這個權力的，
是你

>至於狂職優先更是可笑的說法
>絆文本只說了蘭斯洛特認為狂職比什麼都適合自己
所以你不覺得你的狂職限定更好笑嗎
F/Z同樣提到從者會因為執念而以不同側面召喚
但不代表全盛期召喚不能(元帥的例子)

而從絆資料來看，就是蘭斯洛特認為狂職最適合自己
但從來沒有否定自己以劍職被召喚(重點)


>再說你沒發現自己的矛盾嗎?
>為辯而辯就是漏洞百出
中間太礙眼了刪掉
感謝你幫我腦補了矛盾
就好像你腦補蘭斯洛特是狂職限定一樣

>>No.344183

>>事實就是AP就說白了英靈可以選擇性回應呼喚
>>事實就是AP的聖杯就是冬木的聖杯

不回應召喚的是各種亞種聖杯

AP惟一冬木聖杯，就只有羅馬尼亞那一個，其他都是只行開發的

但這2點不會得證被冬木聖杯召喚的從者有權不回應召喚

如果可以選擇不回應不夜C根本爽翻了好嗎
「少なくとも、聖杯戦争、というものには参加したくはないですね。喚ばれたという時点で私にはあまり好ましくない事態ですので」

>>No.344162
>>不曉得為什麼總是一堆人把第二戰整個無視掉
現在在講的是單純的接王財.你拿第二場的空戰做啥？你是想說空戰那種大角度的話狂蘭就接不到半把嗎？你其實是藍斯黑吧
>>一次是接了16把(邊擋邊搶)寶具
再說一次.是金閃射<16把>
（接住）的沒幾把.大多是（擋掉）
以上是官方+劇中.聲明的狂化下的戰果
沒狂化的表現大概就是1條命的動畫b叔（如果說你想說藍斯武技遠強於海格力士當我沒說）
就算退一步來說也是.zero的表現就是藍斯落特的極限演出.沒狂化加成別想做到一樣的事（這點就是沒爭議的官方論調了

>>No.344231
可是B叔沒有無窮武練阿，仇海自己也表示只有沒理智的野獸才會擋不住王財

所以堅持蘭斯洛特會拒絕狂職以外的召喚的人
還有甚麼話想說嗎wwww

設定裡狂職蘭斯硬接16門王財很辛苦，但單純格檔或閃避不是問題，也沒提到最多能檔幾門王財

另外蘭斯劍職比狂職強也是無庸置疑的，狂化對蘭斯這個對人戰無敵，有無窮武煉的武者來說是嚴重的DEBUFF，六圍提升那一點點的代價太過巨大

設定也沒說蘭斯只能用狂職招換喔，只有說蘭斯最想回應的職階是狂職

最想回應狂職=/=只回應狂職，這個中文我想應該不是很難理解

>>No.344242
其實也沒什麼好說的
舉證都舉了，TMwiki的基礎設定＋FZ的原文＋AP明白說的從冬木搬到羅馬尼亞的冬木聖杯
然後不斷跳針沒有明講
自己却舉不出任何一個有明講英靈無法拒絕招換的文章or訪談or設定

接著從官方講明的接王財開始跳針
跳針到fgo的練度..........

明眼人都看得出來哪一方在空口白話吧?

>>No.344189
剛好AP開播動畫了
拜託去複習一下基礎設定吧
1 AP就是指Fate/Apocrypha 日语：フェイト/アポクリファ
就是羅馬尼亞展開的聖杯大戰
而不是其他亞種聖杯大戰都是AP，例如成田有寫的叫Fate/strange Fake

2 AP的聖杯就是從冬木搬過去羅馬尼亞的大聖杯

3 就是AP的東出設定貞德只會回應ruler的招換，原因是貞德沒有對聖杯有願望

>>No.344177
狂蘭斯歪到寶8了
有意見?

>>No.344247
>>貞德只會回應ruler
求原文

說來天草的情況是如何
尺職卻對聖杯有願望

>>No.344241
所以你想說有（無窮武練）所以武技遠強於海格力士？你知道動畫ubw的b叔武技有保留嗎？如果你要轉彎說那是b叔狂化殘留的武技.那代表正常的海格力士對王財會更有富裕.武技也遠勝藍斯（看王財展開的方式+幅度就知道）
（無窮武練）只是技能.沒有不代表武技比你爛（看著一堆該有這技能的腳色+媽媽+農民）
>>仇海自己也表示
你叫仇海脫掉獅子皮再說一次.這傢伙是靠獅子皮+打掉獅子皮擋不住的才敢嗆.沒獅子皮早就變燒串
要嗆也是有12試煉+獅子皮的弓海嗆才對
再說.他說撐不過的是野獸………那這撐的過的規格.脫離野獸的生物大概小貓沒幾隻

>>No.344247
>>AP的東出設定貞德只會回應ruler的招換，原因是貞德沒有對聖杯有願望
東出連自己寫的荊軻幕間都可以前後不一、設定吃書了，他寫的設定能信嗎？

>>No.344247
我覺得問題不在於你沒有舉證
而是你理解錯誤
你舉了貞德的例子
有沒有想過這是因為ruler的特殊性使她只會在有ruler時被召出來
平常因為沒有願望所以不會被召到
而這並不適用於蘭斯的狂職與劍職的情況呢？

>>No.344250
B叔廚，這樣很難看wwwwww

>>No.344251
說的沒錯
大家都在吃書連蘑菇都吃書
島民還討論的振振有辭真的很好笑

>>No.344243
>>無窮武煉的武者來說是嚴重的DEBUFF
當時不是說這個狂化保留武藝的技能是最適合狂戰的技能？現在算是debuff啦？風向轉真快.
再說.金閃可是正面來.前方位展開的王財可還沒見識過（空戰？你叫閃閃不要老馬.藍斯藤出隻手先）
劍蘭是更好用更有彈性.但不是更強.請不要用遊戲強度嘴設定（官方表示是狂化帶來極限戰果）
極端來說.也就是劍蘭看到金閃快跑吧.背刺搞不好陰的到.別學狂化的自己.不然會更快蒸發………

>>No.344253
你看來真的不知道動畫的b叔武力被保留了……看來就事論事真的很難………
扣人貼標籤真是輕鬆呢？

以為B叔能跟蘭斯武藝相提並論，大概是沒搞清楚無窮武煉在設定裡是多爆幹強的東西

無窮武煉的設定是當時代最強這麼潮又中二的設定，更別提蘭斯實戰還能靠武藝正面跟三倍高文對幹

B叔可怕的是十二試煉的不死性，能跟人命換命，至於弓版接王財，那更跟武藝沒關聯，扯更遠了

>>No.344247
>舉證都舉了
所以蘭斯洛特拒絕狂化以外的關鍵證據呢？
你有拿出來嗎？

>自己却舉不出任何一個有明講英靈無法拒絕招換的文章
>接著從官方講明的接王財開始跳針
會不會用Ctrl+F查ID?
根本不是我講的東西為什麼是我要舉證？
不就呵呵好好笑

我可從來沒有說過蘭斯洛特或者任何從者不能拒絕召喚
但蘭斯洛特要贖罪跟他拒絕當其他職階是兩回子事


>跳針到fgo的練度..........
你有看過那個絆資料就該知道，蘭斯洛特根本沒有排斥狂職以外的召喚

>就是AP的東出設定貞德只會回應ruler的招換，原因是貞德沒有對聖杯有願望
你既然能拿出真德只會回應Ruler的設定
為什麼搬不出蘭斯洛特拒絕其他職階的設定？
-----------------------------------

事實證明就是蘭斯洛特為了自身的執念而優先接受以狂職召喚
但F/Z並沒有提到他不會因為其他理由以劍職召喚
F/GO提到他認為自己比較適合當狂職

>>No.344256
我只是看到這篇智障回文經過笑你一聲的路人而已
不用勉強自己認人啦wwww

>>No.344256
沒人有興趣看你的腦補
事實是海叔被宰好宰滿12次，看來就事論事真的很難

>>No.344257
>>無窮的武練（無窮の武練）：A+
在某個時代號稱無雙的精湛武藝。使心、技、體完全的合而為一。
-----
你的某個時代是指全人理嗎？
這技能的價值還是：在不論在何種精神制御(包含狂化)下都可以發揮出百分之百的戰鬥能力…………
能跟高文對抗就代表碾過海叔？
海叔可是普攻就能打出射殺百頭的武技
光看這點就是類似農民的狠腳色了
在這種設定下+官方還沒演出.先不暫定各有優劣而已認定遠遠不如是哪裡感搞錯了？

>>No.344259
是是是.原作海叔這段還原的原汁原味.所以我那短說不通.謝謝指教

>>No.344255
看來你真的沒搞清楚設定呢，官方說的事情你也能搞錯

狂蘭斯是能硬接王財，其他職的蘭斯辦不到，但沒說蘭斯無法閃或檔16門王財

因為無窮武煉讓狂蘭斯保有武力，跟蘭斯在狂職是最強這兩件事根本沒關聯，這是很簡單的邏輯問題

實際上有理智的劍蘭斯能完美發揮武藝跟寶具，運用戰略能進能退，比狂版強上許多

>>No.344247
怕你看不懂我重寫一次

1.我從來沒講過蘭斯洛特不能拒絕召喚
2.蘭斯洛特有優先當狂職的執念
3.官方沒有寫蘭斯洛特有拒絕其他職階的理由與想法

換言之，蘭斯洛特在冬木並沒有「狂職限定」這件事

因為你只單以他對狂執召喚有願望，就單方面認定他一定拒絕其他職業，根本只是你自己腦補的

最後，蘭斯洛特接不接王財跟我無關
看ID也知道不是我提的

>>No.344261
然而海叔面對的情況跟狂蘭的情況天差地遠.這不是建立在假設.而是事實
海叔的情況.藍斯也不知道會死幾次
這跟可不是根據動畫的表現的假設.而你斷章取義真有趣

>>No.344264
這串有人跟你說到狂蘭有武煉所以會屌打海叔嗎？
沒有嘛，就一個看到人家有武煉自己沒有
接著就開始各種腦補人家怎麼可能會比他弱啦的海叔廚而已www

>>No.344264

所以我說，那個B叔的無窮武煉呢?

我怎麼就沒看到設定裡有給他呢?XDD

腦補設定裡沒有的東西，可不是聰明人會犯的錯誤

對了，狂職B叔用射殺百頭的問題我想你該再翻一次設定集(翻白眼

>>No.344268
事實是人家一次都沒被殺爆喔
你則是紮紮實實的連敗12場
就說沒人想看你腦補其他場合或條件了，看來就事論事真的很難

>>No.344265
>>但沒說蘭斯無法閃或檔16門王財
你哪裡有看到我說不能閃不能擋？
>>跟蘭斯在狂職是最強這兩件事
應該這麼說.比較好理解
狂蘭：在能力加成下單幹比其他職強.但是只能單幹
劍蘭：能力職低了點.確有更多技能好用
所以你的強是單幹強呢？還是戰術強呢？這是很簡單的兩件事

>打掉獅子皮擋不住
不太懂為什麼老是有這種說詞

簡體抱歉： 当龙卷风收敛之后，出现在眼前的却是完全跟吉尔伽美什和蒂尼预料相反的情景
那就是在毫发无损的状态下拍打着覆盖自己身体的长布上的尘土的弓兵
以及堆积在他周围的由无数宝具筑起的小山

>至於弓版接王財，那更跟武藝沒關聯，扯更遠了
在高等级的宝具也混在其中的兵刃之雨面前，弓兵看样子似乎显得不堪一击
然而，他却用左手挥舞起自己的弓，以几乎超越了常识的速度将射出的宝具通通弹开了
毫发无损地将几十件宝具全部弹开的英灵，在保持无言的同时向吉尔伽美什举起手来

這段就是把幾十件寶具用弓彈開，我覺得這武藝看起來是不至於比蘭斯差吧？

>>No.344248
https://typemoon.wiki.cre.jp/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8C%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%AB%E3%82%AF
https://typemoon.wiki.cre.jp/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC
http://grand_order.wicurio.com/index.php?%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8C%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%AB%E3%82%AF

>>No.344252
>>你舉了貞德的例子
>>有沒有想過這是因為ruler的特殊性使她只會在有ruler時被召出來
>>平常因為沒有願望所以不會被召到
>>而這並不適用於蘭斯的狂職與劍職的情況呢？
所以你認同了
>>平常因為沒有願望所以不會被召到

那我們來看看小說
>>這個聲音，喚醒了「他」長久以來的願望。
>>如果，他根本就不是騎士的話。
>>如果他是不知廉恥，不講道理的野獸的話，如果他是墮入畜道的惡鬼的話，或許能洗這份悔恨吧。
>>是的，瘋狂才是救贖的道路。
>>野獸不會迷茫。正因如此，它也不會痛苦。沒人對它有所期望，沒人對它有所寄托，如果能成為只為一己私慾而驅動五體的野獸的話——
>>這份願望，成為了連接他與時之盡頭的憑依，使「他」置身於這不知所謂的戰場之中。

蘭斯洛特的願望就是當狂戰士
是狂戰士職階的呼喚喚醒了蘭斯洛特的願望

>>No.344267
所以你已經承認冬木聖杯不是必定招換
英靈有拒絕權了?

那麼你跟我在冬木聖杯的英靈是否無法拒絕上已經有共識了
那前提的問題解決了

那原文的解讀分歧就是在
1 你認為原文的意思只是蘭斯洛特狂職優先
2 我認為原文的意思是蘭斯洛特的願望就是想當個狂戰士

對小說的解的確每個人看法不同
但如我上面貼的
>>這個聲音，喚醒了「他」長久以來的願望。
如果沒有讓他當狂戰士的聲音，蘭斯洛特會回應一般的呼喚嗎？
當然如果是阿爾托莉亞的呼喚一定是例外
甚至其他圓桌的呼喚可能也是例外

但蘭斯洛特長久以來的願望就是從完美騎士墮落成畜生
(那邊那個阿格凡把劍收起來)
正是狂戰士的呼喚喚醒了他的願望，所以你要叫他來當個完美騎士的劍職.....這個呼喚會被接受嗎?
當然你在咒文裡面加入這場戰爭有亞瑟王就令外一回事了

>>No.344269
跟>>No.344257說這句何解？
>>以為B叔能跟蘭斯武藝相提並論>>No.344271
我覺得翻遊戲和小說不難.白紙黑字寫的很清楚.這不是我假設.………（16vs彈幕）
>>No.344270
請問我有說過狂化的b叔用百頭射殺嗎？
看來動畫版b叔保有武技這件事確實是子虛烏有呢

>>No.344273
看來這部分是我記錯了.抱歉

>>No.344274
>所以你已經承認冬木聖杯不是必定招換英靈有拒絕權了?
>那麼你跟我在冬木聖杯的英靈是否無法拒絕上已經有共識了
>那前提的問題解決了
這不是承不承認的問題
而是你把別人講的話硬是腦補到我身上

>1 你認為原文的意思只是蘭斯洛特狂職優先
>2 我認為原文的意思是蘭斯洛特的願望就是想當個狂戰士
我的認知是他因為自身的願望，所以當有人召喚他時(這裡不考慮其他職業有沒有被占領)
他會以狂職被召喚

>>這個聲音，喚醒了「他」長久以來的願望。
>如果沒有讓他當狂戰士的聲音，蘭斯洛特會回應一般的呼喚嗎？
會不會的結論就是奈須沒有說
僅此而已

還有你這句標錯
不是
喚醒了「他」
而是
喚醒了「他長久以來的願望」
狂化咒文讓他喚醒他想為亞瑟王贖罪的願望

>所以你要叫他來當個完美騎士的劍職.....這個呼喚會被接受嗎?
他覺得很諷刺跟他會不會接受是兩回子事
以現階段的設定
就只能這麼說

>>No.344274
等一下，有哪邊提過亞瑟召喚的話會是例外嗎？

>>No.344274
凱哥哥是誰？

>>No.344273
我也認為海叔的武藝不下蘭斯洛特
但是用獅子皮擋人造兵裝
混雜著的神造兵裝用弓格擋也是原文寫的
而且是金閃評價的

>>No.344273
金閃評價大概就是這樣吧

不過海叔是一次對應百把
還被360度圍著射

就算是這樣也很可怕了

還有那獅子皮筋閃拿烏迦魯對比
fgo的烏魯克士兵組隊可以打烏迦魯(就那之像獅子的魔獸)
.........超級烏魯克人真的不是蓋的

>>No.344279
因為蘭斯洛特的願望始終是"罪"
始終是想要被王懲罰

雖然阿爾托利亞招換是例外只是開玩笑的說法
但機率很高就是了

>>No.344281
圓桌騎士之一
阿爾托利亞小時後寄宿家庭的兒子
換句話說是青梅竹馬
也就是從小陪著阿爾托莉亞一起長大的男孩子
也是陪阿爾托莉亞與梅林展開不列顛旅遊的人

太好了呢，凱
你的義妹"處女"的第一次就是3P
而且插起來的感覺看起來似乎還不錯呢

>>No.344282
....這裡只說認為不是只靠本領，哪裡有提到用弓擋下神造兵裝？

>>No.344274
沒人說願望只能有一個吧

聖杯について
「ただ、王に私という罪人を裁いてほしい。聖杯に掛ける願いといえば、それだけです」

蘭斯洛特只是覺得狂戰很適合他所以想當狂戰
從來沒說過他沒其他願望所以不回應其他職階

>>No.344281
凱是亞瑟=阿爾托利亞的乾哥哥
亞瑟拔劍前是由凱的父親收養、對她進行日常教育的
雖在因蘭斯洛特引起的騷動後說要辭退離開
可是在莫德雷德之亂中
為掩護從海外歸來的亞瑟軍上岸戰死

在原典有著口才不錯的描述
型月世界採用的設定來說多了說話刻薄的特點
在廣播劇GOA有出場(CV小野大輔)描述阿爾托利亞生前狀況並表達感想
對於阿爾托利亞除了日常操練之外
在被壓縮的極短的睡眠時間也要在夢中接受梅林教導這點感到愕然
在幽浮桌版UBW的特典廣播劇中
在士郎某次前去探亞瑟王墓時也有出來跟士郎嘴了一兩句

在FGO第六章是不服獅子王決策而戰死的反對組
奈須於竹帚日記的補完中愛嘴人的他
似乎直到內戰前的傍晚期限為止難得的什麼也沒嘴

是目前有提及的圓桌騎士中
跟貝迪威爾並列唯二為"阿爾托利亞個人"而非為"作為王的她"著想的人
目前還沒公開外觀形象設定
另外去年泳裝活動的一張禮裝說明文中
高文跟蘭斯洛特提及了雖然他們都對游泳有相當自信
但對於凱變態級的泳技他們都自嘆不如(?

>>No.344285
所以亞瑟召喚未必會是例外
那FGO獅子王也應該不是例外囉？
不過蘭斯洛特仍回應了狂職以外的召喚，也就是劍蘭

>>No.344287
正是如此
這就是我一直要講的

>>No.344274
順便拋出個問題吧
你否認為蘭斯洛特想成為野獸、想要受罰＝蘭斯洛特「只想」這麼做？

>>No.344287
你貼的那個是fgo劍蘭的絆描述
但FGO本身的世界線已經與冬木不一樣
甚至連聖杯也不是同一個
甚至迦勒底根本不用聖杯來招換從者

冬木市的聖杯，也就是AP的聖杯，英靈是有拒絕權的
但並沒有設定提及其他的聖杯戰爭是否有拒絕權
例如fake的世界線，其實就很接近英靈沒有選擇權的狀況
最好的例子就是弓海那一組的情形

fgo本身很多不能套到其他世界線的
例如梅林
>>No.344293
>>你否認為蘭斯洛特想成為野獸、想要受罰＝蘭斯洛特「只想」這麼做？
是不是只想這麼做這個問題太籠統
應該問這是不是他的願望
就像狗哥被招換出來會把妹會性騷擾
但狗哥參加聖杯戰爭的願望仍然是想再好好打個幾場戰鬥

>>一直帶進棺材的這份悔恨，在時間長河的盡頭被提取出來，在那無始無終的英靈之座上，永生永世地折磨著他……然後，他終於聽到了自遠方傳來的召喚。

所以我認為
蘭斯洛特的願望就是"受罰"

跟你說個笑話
蘭斯期望自己是Berserker所以被召喚就是Berserker
賴光期望自己是Saber所以被召喚就是Berserker

一切都是英靈座的錯

>>No.344286
就很簡單啊

人造用獅皮擋
神造用弓撥開

儘管如此，也是非常不得了的本領
尤其這句話是從眼高於頂的英雄王口中說出
那這應該是驚天動地的本領了

上面忘了轉照片角度

>>No.344296
>>No.344296
>是不是只想這麼做這個問題太籠統
>應該問這是不是他的願望

你理解錯誤
他的意思是說
蘭斯洛特會不會只為了那個願望而接受召喚

>>No.344304
所以說到底哪裡提到神造兵裝了？

>>No.344317
ネメアの獅子の毛皮
由来：第一の試練「ネメアの谷の獅子退治」で獲得した獅子の毛皮
人類の文明、すなわち人理を否定する神獣の皮を加工した裘は人が生み出すあらゆる道具を無効化する特性を持ち、これによって全方位から飛来する数千発もの王の財宝を防いだ。
本来なら装甲車の車体を貫く威力のクラン・カラティンの一人の投げた槍を「軽い」と感じるくらいに軽減させる。

獅子皮可以防禦一切的人造物
會需要去用弓擋開的只有防不住的神造兵裝

弓仇海叔沒了試煉
假如遇到小次郎或沖田那種無視防禦的從者
打近身戰不是超級不利嗎?
以弓職現界也不知道射殺百頭在近身戰能發揮多少效用

>>No.344336
首先，不要懷疑你的海格利斯

>>No.344325
那一段閃閃只講他從強到弱砸了很多寶具，沒有提到其中包括神造兵裝

王財裡是否包含EA外的其他神造兵裝都是個問題
就算有好了，在此也只是砸了"很多"寶具，並不是把王財除了EA和原罪之外全砸過一遍，也就不表示砸出去的包括神造兵裝

>>No.344336
對一次能轟9條光炮的傢伙能不能近身都是問題
然後射殺百頭是技術型寶具，拿把劍就變成FGO那個版本了
打近身戰應該也是沒問題啦

>>No.344340
可是嚴格來說
F/GO的比較像鈍器

>>No.344247
>>1 AP就是指Fate/Apocrypha 日语：フェイト/アポクリファ
>>就是羅馬尼亞展開的聖杯大戰
>>而不是其他亞種聖杯大戰都是AP，例如成田有寫的叫>>Fate/strange Fake

AP裡，冬木的第三次聖杯戰爭在魔術師之間是公開的秘密
所以不少魔術師也試圖重現這場戰爭
而這些試圖重現冬木聖杯的戰爭
也就是稱為亞種聖杯戰爭

這個讀設定應該也知道吧

而AP提到的拒絕回應，一直是指這些規模細小的亞種聖杯戰爭
並沒有提過任冬木聖杯所舉行的戰爭，英靈可以拒絕召喚

>>No.344339
ccc的閃閃有提到他有迦爾納神殺槍的原典
只是因為他的財寶不可計數
所以在迦爾納掏出他又粗又大的那一支之前
他也不知道哪一把是原典，但只要迦爾納掏出來那一支
他就一定拿的出原典

迦爾納那把神殺槍就是神造兵裝
所以王之財寶裡面的確有其他的神造兵裝是無誤的

而且以目前來看
閃閃拿出過的應該是神造兵裝的有
Harpe (出處 雅典娜賜予柏休斯 目前TM僅提及神劍)
維摩納(出處 印度吠陀諸神們乘坐的一種飛行戰車)
Caladbolg(出處 阿爾斯特神話中有神之國度的精靈打造而成)
大神宣言（Gungnir）

而仇海的戰法就是判斷出可以用獅皮擋的用獅皮
獅皮擋不住的再用弓去格擋
而獅皮擋不住的只有"非人造兵裝"

當然你要堅持說雖然TM目前只有人造兵裝 神造兵裝 星造兵裝
可能有未知的龍造兵裝 魔造兵裝 UO造兵裝(嗯?這應該算星造了?)也是可以
但你不能否認獅子皮就是擋所有人造物
而擋不住的是非人造物這一點

突然想到，是不是只有人類做的才算人造兵器

如果是巨人或是矮人這種非人種族做的，TM裡面有說怎麼稱呼嗎

>>No.344363
ccc裡也沒有肯定的說閃閃有殺神槍原典，那說法只是"我很多原典所以應該有，只是不曉得哪一把"
即便他有好了，包含下面你提到的那些，神話中都是神直接賜予英雄，不是什麼之後輾轉入手的東西
就算稱之為原典，也不會是同一把，當然也不見得同樣為神造

撇開這不談，就當閃閃也真的有一堆神造兵裝好了
閃閃在此只說丟了很多，只說應該是布的效果
沒說到其中包含神造兵裝，也沒說到什麼人造用獅皮神造用弓擋

當然可以那麼假設，但除非之後閃閃補充他有摻雜神造卻被看穿/隔檔，否則就只能停在假設

閃閃上限是作者在挺的.就算劇情上有諸多矛盾(反正也見怪不怪了).訪談的時候香菇八成又是拐個彎替閃閃解套(老馬太好用).就算迦爾納目前看來真的有跟閃閃一戰.甚至搞到兩敗俱傷的實力.但只要香菇說個幾句.下場八成跟某老征差不多

作者沒親口說之前.任何假設都是有可能.不過閃閃是從者頂點這設定到目前為止還沒被推翻過(要比他強就是要跳過從者這界限.例如冠位).作者都給他能婊翻全天下的能力(百寶箱).也同時給他會輸的理由(老馬.慢心).代表的就是你能贏他是看作者臉(劇情需要)才能贏的.不然認真狀況打.你設得越強.閃閃就偏偏硬是強過你一階

先定義怎樣才是神造兵裝吧
一堆很威的寶具都沒說是不是神造兵裝
格拉墨，杜蘭達爾，大神宣言，天命の粘土板
這些最初都是神在用的或是神賜予的，也沒說是不是神造兵裝。

這樣看來反方先提出閃閃沒有神造兵裝的證據會比較簡單吧

>這樣看來反方先提出閃閃沒有神造兵裝的證據會比較簡單吧
卡爾納鎧甲就確定沒有了

大神宣言是上面亂掰的，金閃有的是死棘原典
天命黏土版是金閃生前拿的所以沒問題
其他兩把劍是不是真正神使用的神造兵裝我們在討論

>>No.344390
死棘的原典就是大神宣言不是?
UBW裡面紅A的台詞就這樣說了>>No.344390

>>No.344392
自己去實際重看一遍吧...

人家根本沒說是原典好嗎

要不然帕修斯那把不死身殺しの鎌・ハルペー

鍛造神赫菲斯托斯做的
被神用過也被英雄用過
砍過神也砍過怪物

這也是確定閃閃有的。那這把能不能說是神造兵裝。
所以我說先定義出來。要不然就是提出沒有的證據會比較快。

>>No.344392
我是覺得啦
"實際的原型"跟"寶庫中傳承的原典"不一定是同樣的東西
不然有人根據卡爾納的鎧甲做出寶具，金閃寶庫就會有卡爾納的鎧甲嗎？

>>No.344394
跟什麼格拉墨還是杜蘭達爾一樣根本沒說過是神造兵裝

而且要講的話AP官方設定集就寫了神殺槍不在寶庫內
你要說人亂寫沒關係，但你要確定金閃真的有

>>No.344396
你沒玩過遊戲嗎?閃閃出場打saber的時候就用過了。
所以現在才在說不先定義神造兵裝沒法討論

也沒人要提出閃閃沒有神造兵裝的證據或是可以拿來推側的材料
結果目前就只能大家一起腦補

>>No.344390
https://wiki.komica.org/wiki5/?%E8%A7%92%E8%89%B2/Gilgamesh

附圖是大神宣言
這是k島維基

下面是日文
宝物庫の中身

ゲイ・ボルクの原典

大神宣言（グングニル）もしくは『轟く五星（ブリューナグ）』。
また、その宝具でバーサーカーに止めを刺した直後にアーチャー(Fate)が大神宣言(グングニル)について言及していることを含め、
この宝具は前者を指している可能性が高い。
バーサーカーに通用した為、放るだけでもAランク以上の威力や神秘性を誇る。

>>No.344386
重點不在閃閃有沒有，而是小說那段內容根本沒提到神造兵裝

然後說到不死身殺しの鎌・ハルペー，神話中是帕修斯從神那裏拿到的
除非說是後來希臘神撿來拿給他的，否則閃閃只會是功能差不多的原典，而不會是同一把
既然不是同一把，那麼是否和帕修斯的一樣是神造就有待商確

>>No.344404
k島維基你敢用
目前資料最多最詳盡的typemoon wiki也只敢寫這樣
ゲイ・ボルク
クー・フーリンが使用したとされる魔槍の原典。
原典であるためか、この名をあげた士郎は「刺し穿つ死棘の槍」とも「突き穿つ死翔の槍」とも言っていない。

>>No.344402
有說過那把鐮刀是神造兵裝嗎？抱歉SN我十幾年前跑的提醒我劇中哪一句話講過
而且有說過是typemoon神話體系中真正的神造兵裝嗎？

>>No.344408
所以才說先定義神造兵裝出來

要不然就只能從人造兵裝去類推，神所製造的兵裝。

要就是先定義神造兵裝，要不然就是提出閃閃沒有的證據。
要不然都只是在比嘴炮而以。

>>No.344411
反正以閃閃是最早英雄的設定來說，其他神話英雄拿到的神造物 和王財中的不會是同一把
至於王財中的是不是神造，你自己提出一堆怎麼會要別人來證明...

>>No.344430
如果有的話
金閃不喜神但有一堆神造兵裝滿值得吐糟的
如果有的話

>>No.344436
那是兩回子事吧
你乾脆讓金閃閃把交通棒也丟掉算了