[女性角色]無題

源家的審美觀到底出了什麼問題

就垃圾公司啊
明明畫出正常服裝硬要畫師脫掉

FGO又把一堆角色性化根本就是免洗手遊
只是信眾多了點

>>1000882
源家的審美觀超棒的，你有什麼意見嗎！
源氏萬歲！源氏萬歲!！源氏萬歲！!!

奶光的服裝還算保守吧
包的像肉種一樣外面還加一塊布擋住
這種穿法正常是看不出身材的
奶光的問題在畫師不是所有人都能吃下他的畫風...

至於牛若丸的服裝已經不知道被鞭屍幾次就不提了

奶光的服裝設計是很不錯的，是她本身肉體太K西卡蘭
不過我覺得靈基一時把那對異形氣球乳遮住，是比後面兩種模式都好看

牛肉就無話可說了，露得完全半點沒美感，可惜了她本身其實挺有趣的角色性格

>>1000882
源家的審美觀不就黑長直嗎?
源氏萬歲！源氏萬歲!源氏萬歲！

說起來賴光和牛若丸是怎麼看待對方的？
我是覺得以她們個性應該都滿喜歡彼此的

牛若丸的衣服就是標準的「為了露為了賣肉把美感給破壞殆盡」

>>1000903
有種黑獸的感覺

牛肉丸成了違和感最大的角色

換上下面這種衣服
居然還比原本服裝感覺還好.....

等民眾說ACG迷都變態再來哭說都是抹黑

雖然服裝設計得很差但是掛軸還是很好看

想不到我老婆一換服裝就快認不出來了
不愧是每次出場都會讓我盯著胸部看的角色
服裝太有標誌性了
>>1000902
想太美
狂化的賴光眼裡只有兒子
牛若丸只是還沒被視為蟲子的存在而已
而牛若丸想要的是和先祖交流，希望能被誇獎
希望自己能被稱讚沒有辜負源氏之名，甚至將源氏進一步發揚光大
更進一步來說甚至想和先祖交手
可惜賴光基本不把牛若丸放眼裡所以無法實現
反正牛若丸是兄控，先祖怎樣也沒差

>>1000902
牛肉丸=問題兒

跟首級留下來妖怪差不多的問題
有首級=可以得到誇獎的 直線性認知

提到自己以前只要想送禮物給兄長的念頭時，
就會立刻砍下敵將的首級獻給兄長，
但不明白為何每次都會被拒收

可以當朋友 當手下
絕對不能當長官的麻煩...(天才)
對待手下方式
可能還不如當敵人被她一刀砍死

賴光母性都丟在金時上了...
海尊 跟 武蔵坊弁慶真是何等勞苦....

跟掛軸一樣 把多餘的肉都遮掉
看起來就很棒
看著那滿破的圖

>>1000912
看看他對金時和主角的態度就知道奶光對於自己的"孩子"有過強的保護慾
她只會讓自己認同的女性接近自己的孩子
例如:活動中有允許清姬和靜謐接近主角
反過來說對於自己不認同的對象要接近他的孩子通通殺無赦
例如:酒吞被斬首+剖開腹部...

還真的想知道牛若丸是屬於哪一種

>1000910


把不該露的地方巧妙的遮起來時就不錯。

>>1000917
牛若對賴朝，已經到那種＂兄長大人不會上廁所＂的偶像狂熱狀態了吧...

>>No.1000917
我以為牛若丸也算是賴光的孩子............

>>1000917
選擇性無視的那種....
賴朝對義經抱有殺意這件事，她大概終生都沒能理解吧。

一個成天會送首級(死狀悽慘)
又是血親....
不能殺的也殺掉...這種問題兒
卻偏偏在某些地方
自己完全比不過


全白的還比上色的好....

>>1000919
>>1000925
他不是在說賴光怎麼看牛若丸的嗎?
跟賴朝有甚麼關係?

>>1000898
我反而討厭賴光的服裝
靈三的時候有著說不出的噁心感
那一身感覺就像是沒披多少東西的裸體
然後拿緊身衣當掩蔽，整個就很虛偽
而且身上那些像武士的配件也沒牛若丸用心
靈三頭上就插兩片羽毛，看看牛若丸的腦袋多豐富啊
說到底牛若丸也就只是縮水的盔甲而已
喜歡輕快而且有露出癖，這樣穿也是理所當然的
>>1000916
戰場上斬殺敵人就是武士的職責
碰巧牛若丸是最優秀的，這意味著他不會留情
反之會留情的不配稱為武士，也不該待在戰場
他作為天才的所長就是效率，能主宰整個戰局的效率
換言之他只是戰爭的受害者，作為武人的一生不是為忠誠殺更多敵人，就是死於戰場
結論：我家牛若丸很乖的別亂黑他

奶光只會對酒吞或是妖尼姑這種類型動殺機吧

特別是前者，奶光可是和金時一起親歷過酒吞當年搞大屠殺的現場，看到酒吞一次就打算宰一次真的是合理反應...

>>1000928
搞錯人居多吧！
要不然就是想離題或歪串

>>1000928
畢竟 沒有內建的互動台詞

對話4（持有坂田金時）
唉呀金時！怎麼還是言行還是那麼粗暴……為，為什麼要跑呢？媽媽只是為你著想才這樣講的呀。嗚嗚嗚……對媽媽這樣無情，媽媽要哭出來了嗚嗚嗚……

賴光沒有對牛若丸的台詞
而牛若丸...作出滿多常識崩壞的發言
連奶光都不會這麼誇張

包括 巧克力

實際上 牛若丸 比那一堆狂戰 還誇張...

牛若丸：
主子殿下！！
我要送給你巧克力！！
（巧克力）
果然作為臣下之人，我認為要送敵將領的首級型巧克力才適合。
但是大家拼死命的阻止我了。
不管怎樣，這個巧克力包含了我全心全意的思念在其中！
這個銳利程度的話，斬殺一個人應該是沒有問題的！

牛若丸
巧克力：名刀薄綠巧克力風味
那麼請用這個吧！
銳利程度可是相當拔群的唷！
可以的話下次，一起去獵頭吧！

>>1000938
這發言也沒幾個狂戰說得出口的...給牛若丸一個狂職吧，肯定狂化EX！

>>1000941
不是有黑肉丸了嗎?
滿滿的黑肉丸海
黑化牛若丸...
個性上比復仇者還超過(遷怒性質的通通殺光光)
海尊最充滿光輝的一次
閃到連下面這段都忘了....
還拿奶光的身材表示
牛肉丸將來的身材發育值得期待.....

說真話 牛若丸除了選擇性無視之外
是真的沒法子的那種

舉個例子，如果Master不甘心地說：「要是能用那個敵人的船的話……」就會說「交給我吧，主公」後像疾風般向那艘船跑去。數分鐘後就會說著「主公，這邊」，在船裡給Master帶路。然而，除了為了使船動起來而留的船員外，其他人全都會被牛若丸若無其事地以悽慘的手段處理掉。

白的跟黑的 手段上根本沒差....
奶光還可以交談哩

>>1000941
其實看到牛若丸後就覺得有可能出個其它職階
然後卡面名稱是寫源義經

>>1000912
>狂化的賴光眼裡只有兒子你
那沒狂化時呢？
賴光也有賽巴和阿恰適性吧？

>>1000947
對敵人有什麼留情的必要？
賴光能溝通的程度比牛若丸還低好嗎

>>1000935
你居然說她是戰爭的「受害者」
那明明就她的燦爛舞台
被說是什麼戰爭受害者，第一個想砍你的可能就是牛若丸

>>1000954
他想說的戰爭受害者是戰爭英雄回家鄉後卻有可能因為時代觀念改變太快而從英雄變成劊子手...如果沒有戰爭可能沒有她活躍的舞台，可是至少他的家人有機會不把她當怪物看。

這端看當事人是怎麼想的了，是在戰場上活躍的機會重要，還是和家人融洽相處擺第一。

跟羅馬埃及那一種大家都是一家人的模式不一樣

源家這兩個差了一百年
賴光方面加上個人經歷等等的關係基本上沒什麼實感
(神性、缺乏家庭愛等等)
基本上就是把牛若丸當成武士一般對待

另外一邊就像看到偶像一樣
從小八成就聽著賴光四天王傳當床邊故事
但是因為不熟不會觸發到當賴光小孩的開關
魅惑能力低下(X)忠心程度很高也不會踩到害蟲消滅的開關

>>1000950
沒狂化的樣子無法判斷，官方沒透漏這方面的資訊
>>1000954
誰叫有人認為他個性不好
想用日常的行為來判斷他的為人
牛若丸沒有一般人的常識是因為他一生都待在戰場上
斬首殺敵，是為了效率才特化出的觀念
怎麼能要求一個把戰鬥當本能的人
有著和沒上過戰場的人一樣的思維

問我的話，我不覺得牛若丸不能溝通
我覺得他耿直、熱情，也很活潑
因為是天才，會把事做的更好，會更快完成想得到稱讚
只是興奮起來會不小心想展現自己的特長
例如取人首級，可能這是他一生中做過最多最好的事
因受命而上戰場，上戰場是為了取勝，為了取勝而取敵將首級
而拿下敵將贏得勝利就是君主所要的，所以能得到獎賞

也就是說為了得到誇獎於是做著生前最拿手的事
所以牛若丸只是想得到誇獎的乖孩子而已
急著想展現自己最好的一面，然而武士所擅長的也只有武藝了

>>1000928
看錯了，以為是講牛若是哪種型的病犬（
牛若對賴光來說就也是可愛會摸摸頭的後輩阿
牛若又不會對金時發情，價值觀其實跟賴光他們年代差不多
就差在牛若狂起來需要人壓制住就是（

>>1000980
牛牛也不是清姬小玉那種煞車早就不知道壞去哪的類型
只要主人有特別吩咐就不會越線,頂多就是要盯緊一點而已
比起踩線就燒你或是當貓肯蘿蔔的錯亂我覺得丸丸根本就風評被害小天使...

>>1000980
一生都待在戰場上？你確定你真的是粉嗎？連人物經歷都搞錯？
你把她過去在寺廟長大學武術的事情完全忽略？？？
何況牛若丸的個性不是什麼經歷問題
是因為她是＂天才＂，根本無法理解常人的思維
她也真的史實上就是不聽人話不懂人心又冷酷，人家都說不能殺的她都殺光光
還有很多8+9的事蹟，fgo已經算是有排毒了....

簡單來說，牛若丸就是那個本人是想當個好孩子
實際上對方也能感受到牛若是好孩子
但她的言行舉止就是充滿狂氣，而且令人非常胃痛...

而且最重要的是即使跟牛若丸解釋
她也只是服從命令，根本無法理解自己哪邊錯了...
雖然相比清姬之類的要好太多
但根本來說還是問題兒.........

>>1000987
不然改成一生都在戰鬥如何
我認為沒有太大的差異，反正只是形容而已
怎麼可能有人真的一生都在戰場上
有些老兵只參加過一兩次戰爭都會這樣形容自己了（現代而言）

另外確實是經歷問題
設定集就說牛若丸不知愛為何物
從小就不曾感受過親情的愛而被養育著
成為武士之後認為只有忠誠才是一切，其他全都不重要
是被天狗鍛鍊之後才多少學習了人應有的樣子
但實際上是被訓練為忠犬而已，不為己私只為君主
認為能被誇獎自己就是勝利的，其集大成就是追求最有效率的殺戮

戰場先不論
反正通通砍了 頭痛的也是賴朝


日常上 牛若丸 仍然有很多問題
請參考
牛若丸對海尊 跟 武蔵坊弁慶
的相關事情
...從下屬來看
牛若丸...具有惡劣上司的才能...


把人頭當禮物...這大概沒幾個 辦的到跟接受
除了信長作過之外~照
一但真收下來
照 牛若丸的拼勁
那恐怕不只連杯子...
而是整套茶具配+ 燈籠都可以用首級製造了...

看著另一個 "首級交出來妖怪"的哈桑王
就完全沒牛若丸這種
想要摸摸頭 就拿別的人頭來換的狀況

一開始以為牛若丸是偽娘的說.....

>>1000984
牛若丸 理論上 會聽賴朝
但結果上 牛若丸 依然作得太過火.....
賴朝因為沒有出場
但是照FATE/GO的牛若丸
賴朝胃痛的情況大概很嚴重吧...
「害怕戰爭……並沒有這樣想過。我，即使看起來這樣子也是天才。不管送到怎樣的戰場都能夠生還，讓兄長常常這麼說的程度。」


所以 你不把牛若丸綁在身邊
一但放出去你完全不知道她會作到什麼程度

Fate/Grand Order專屬概念禮裝
也提過
不過難得有機會，我想要一把更鋒利的好刀。
不不，那種太過奢華的刀還是算了，
我想要的是一揮就能斬下"百人首級"這種程度的魔劍。
畢竟一個一個慢慢砍實在太浪費時間了。

>>1001011
這兩個人心態當然不能一樣啊 一樣還得了
爺爺那個情況是我人都特地來制裁你了
要被找出來砍還是你出來讓我砍自己選一個
牛若丸單純只是覺得砍人=被稱讚所以砍好砍滿想被誇獎而已

據傳平氏被滅絕的前一刻對源氏下了詛咒
“源家的ㄋㄟㄋㄟ將會陡如峭壁”
這就是著名的“平的詛咒”
所以為了破除迷信，證明自己毫無畏懼
源氏的人都必須穿非常ㄋㄟㄋㄟ的衣服
來突顯源氏的沉著與勇猛
這就是歷史的真相

10顆頭可換摸頭一次
45顆頭可換共進晚餐一次
70顆頭可換一起入浴一次
100顆頭可換一起睡一次
今天又是砍的大家不要不要的一天

前幾天抽到牛肉丸，本來想說這孩子除了服裝之外還滿合我胃口的，練起來好了
現在看到討論...ok，這個性我不行，不過作為預備戰力還是得練...(抖

>>1001011
頭又沒用
要割就割心臟好嗎

>>1000886
牛若丸打從一開始就是穿這樣了
之後穿很多那是K島改圖

>>1001022
反正你只要繼續玩就跑不掉
鬼之島篇 主線劇情 牛肉丸都是會出場在劇情中
情人節 聖誕節 她都會搞出某些搞笑事件
(雖然本人很認真)

本質是忠犬...但是對下屬很糟糕
討拍拍的作法是去獵頭
最後 真的要把牛若丸 改掉
恐怕只能達成牛若丸那個問題發言
「主殿の雌犬として、最後まで立派に戦いぬいて見せます！」

>>1001022
先不看那個規格外的騎金時
牛肉丸的戰力在非課金騎職裡頭是真的很強
練了絕對不會後悔


另外順便問一下
有人知道為什麼FGO的牛若丸會堅持自稱牛若丸而不是源義經嗎?

>>1001068
因為目前這樣不是完全體，所以以幼名自居

>>1001016
感謝平家，讚嘆平家！
讓後人得以大飽眼福！
>>1001018
此時我希望惡魔是殺不完的（x）
>>1001068
沒人知道
有時能看到他自報姓名時提到源...之後欲言又止
沒人知道為什麼
所以只好自己腦補，可能因為源義經已經死了
因為哥哥的態度讓他懷疑自己作為源氏是否足夠資格
設定集只說兄長追殺他讓他很難受（其實我沒看懂）
說自己不能理解，只是想得到兄長的稱讚而已
但他老哥似乎從小就非常嫉妒牛若丸的天資光環（領導力技能作祟）
最後說無法將牛若丸這個宛如上個時代的野獸視為親族（意指太有效率太過機械化太過無情）
說他不懂政治、也不懂人心，留著只會壞了（自己）源家的名號，所以要抹殺他
就這樣
雖然只是腦補，每當牛若丸提到兄長就興奮的活蹦亂跳的樣子
也許是滿心期待著兄長能認同現在的自己，希望兄長能摸摸頭誇獎他
希望能認同自己能成為源氏的一員，所以在迦勒底的每一天仍一直努力著
直到兄長能見證自己成長的那一天

>>1001068
大概就是牛若丸→源義經這條路走歪了(老哥不認同的意味
現在還能從牛若丸重新開始那就重配點看能不能走到被老哥承認的路線了
....以上腦補

>>1001090
老實講這不可能
畢竟這是被局勢搞死的...
不是一兩個原因...是很多個~!

>>1001071
原來如此
那劍職凱撒也不是完全體，所以他也要以羅馬的紅Saber自居囉

>>1001125
凱薩不是早講過很多次是因為超高校級的艷后了嗎

反正都要露
比起脫離時代的藍色胖子
還不如用兜檔布

想了很多，但還是算了
反正FATE的暴露度問題不是第一天的事了........

>>1001068
現在的是義經lily

>>1001090
太難了，看牛若敘述賴朝老哥不是沒講過
只是後來都眼神死放棄了，跑來送人頭還會叫她快回去
免得政子又要發脾氣（（（（怎麼想賴朝都是超級苦勞人...

>>1001397
說起來 當初櫻戰隊好像還是奈須憑著
我很喜歡櫻這角色 那就生一堆分身出來好了
這種感覺的想法寫出來的(?

不過不知道為什麼
CCC遊戲沒登場的那三隻
廢案狀態的人設
倒沒有登場的那兩隻暴露(?

>>1001084
雖然作品不同
但是漂流物的那須與一對義經的看法
應該跟FGO整個源家對他的看法差不多
戰爭怪物

如果用歷史上的境遇看來
賴朝忍辱負眾多年
有個同父異母的戰神小妹來投靠
一開始也許很高興
但是越贏會越害怕
天知道她真正的想法是什麼?
一個在內海跳8艘船
驅馬峭壁衝鋒的人
有什麼事辦不到?

>>1001438
突破岩漿泳部三人眾的包圍爬到master床上？

>>1001415
也因為衝擊性和定位緣故，所以只能成為廢案
因為CCC主打就是色氣，而莉莉絲和莉普裸露和配件搭配產生的衝擊讓人印象深刻
超大型櫻則是因為關卡配置和設計所以沒能登場就是了

>>1001438
簡單講就是源平之戰打完後
內鬥被搞掉的.....有著各種各樣的原因
源義經只是庶子，而且為諸庶子之末這點恐怕也是之一
(兄長偶像化....好吧這點的確很胃痛 )

1185年-1188年
被各種問題鬥垮
引刀自裁

1184年8月6日法皇封源義經為
左衛門少尉兼檢非違使（俗稱為判官）
這件事算起點吧

然後從FATE/GO 牛若丸的作風來看的話...
賴朝胃痛了很長的一段時間....
1180年8月重逢開始
牛若丸的"戰法"跟當時的武士看來...
根本是山賊差不多 你沒看錯 (山賊)
別人是打劫 你是獵頭....

源義經下令集中狙殺平家的水手及舵手，
但據說此戰術違背了當時不成文的戰爭規則。
....放在F/GO
也就是賴朝在相處這八年裡
胃痛了相當長的時間....

>>1001496
話說他那些取巧的打法會不會被當時的人瞧不起

武士就是要正面衝進敵陣凡的想法之類

>>1001500
才不會
朝倉宗滴就說過
武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候
就算用盡骯髒手段，只要能勝利才是一切
如果源義經總是能帶來勝利，那他就是戰神
不論用什麼手段都一樣

>>1001501
在敵對陣營的食物裡加葡萄乾 小熊軟糖 肉桂粉 鯡魚罐頭
在鞋子裡黏樂高
在刀鞘裡倒黏膠

>>1001500
當時的人瞧不起?應該不會 因為他打贏了很有名
<至少在當時的平民跟名聲上>
(賴朝胃痛的點之一)

但是貴族之流 血統 以及院政體系上
這才是源義經所處的環境....

軍監梶原景時也向源賴朝告發源義經戰時的專斷獨行及破壞軍紀，
稱其「功勳獨攬」

源義經與叔父源行家商討後決意起事，並向後白河法皇稟告，得到了追討源賴朝的院宣，但10月24日在先父源義朝的供養法會上卻未能得到家臣廣泛的支持。

平家最初佔據上風，平教經追殺源義經，
迫使源義經連跳8船而逃（八艘飛び）
義經著名的「八艘飛び」- 有人認為此說是對能登守平教經的一種愚弄侮蔑）。平教經啞然，最後挾著兩個源軍勇士跳海，壯絕而亡


算是處再一個戰爭手法的轉變時期

《平家物語》記載了一位五十八歲的老武士的證言。這位武士名叫三浦真光，屬於源賴朝一方。他說過去的武士們打仗都很規矩，只射人不射馬，但是在這次戰爭中，往往是直接射馬，等敵人落馬之後再用刀來解決戰鬥。也就是說，前述理想中的騎射戰在治承·壽永內亂時已經過時了。

原文網址：https://kknews.cc/zh-tw/history/n5okbj3.html

你把可以把平家當成比較舊風格的武士 這樣想的話
牛若丸=異端...

　義經的作戰亦為同理，他所指揮的部隊將平家的武士嚇得個
個無心戀戰（甚至無力反抗），但是義經卻沒有在任何一場會
戰中正面迎擊平氏的大軍。

所以這樣說來，義經的軍隊只是源氏的一小撮騷擾敵軍的
『野盜雜兵』而已
源氏的武士從頭到尾只是一味的歧視
武藏坊 弁慶、伊勢三郎等人，
他們不認為義經的手下是真正的武士，
也沒有資格與自己平起平坐。

在一之谷合戰時，與平氏正面對決的是源範賴的
軍隊，源義經只是率領一小撮人馬由平氏陣營背後
的鵯越展開突襲而已。

舊時代的武士好像討取了還要當場大喊來拿戰功之類的?

>>1001501
源義經
（平治元年－文治五年閏四月卅日，
即1159年－1189年6月15日），為日本平安時代末期

朝倉宗滴/朝倉教景（1477年－1555年9月23日）

很遺憾...牛若丸聽不到...朝倉宗滴也幫不了

最後 不管是血統也好 作法也好
導致義經身邊沒有更多的友好勢力

賴朝決裂也好 被捨棄也罷
平源之戰打完
源義經也差不多處於無用武之地的位置了.

謝謝樓上幾位太太的科普

知道義經的生前經歷之後再回頭看牛若丸的聖誕劇情
跟黑化後的對話才驚覺到底有多鼻酸･ﾟ･(つд`ﾟ)･ﾟ

只論歷史了話
>>1184年8月6日法皇封源義經為
>>左衛門少尉兼檢非違使（俗稱為判官）
這件事才是最嚴重的 其他什麼搶功不遵守戰場規則在大戰完後
都是可以慢慢帶過的問題 但是義經私自受封這事
政治上完全和賴朝主張的武家幕府背道而馳 偏偏他又立了大功
所以不得不處理他

整串就你一個人話最多！
別再用歷史看這隻牛若丸了啦

>>1001545
不管哪個角度牛若丸就是可愛呀

希望今年泳裝活動有她~

>>1001551
大部分的人泳裝是越穿越少

牛若丸怎麼看都只能希望穿起來正常點.

賴朝會怕牛若是理所當然的吧
按照牛若自己敘述，還有過打算把人頭排在海岸線上
當年賴朝應該三不五時就要看見牛若各種花式送頭（物理）
說不定早上起來就看見妹妹滿身是血帶著一堆頭，很開心看著自己（想被誇獎）
再加上牛若對長官以外冷酷的態度，對部下是以「讓我殺敵更快的道具」
還有她不管怎麼說都無法理解自己的想法，永遠不懂人心
叫她不要殺掉的人依舊是直接砍死⋯⋯

賴朝漸漸把這個沒有一起長大的妹妹當怪物想想也是（ry

>>1001557
那就把她整個包起來，讓她穿死庫水！

>>1001575
你是惡魔嗎？

>>1001515
>> 你把可以把平家當成比較舊風格的武士 這樣想的話
>> 牛若丸=異端...

這樣牛若丸的異端風格戰術是師傅(鬼一法眼/鞍馬天狗)害得嗎？www

或許性格也是師傅教出來的，畢竟是妖怪，教出個怪物也是很正常的

>>1001584
我覺得性格應該是一半一半
有一半真的是牛若丸天生太天才所以不懂人心(
突然想到之前男角版在討論天才通常是怪人、會被人排擠的事情
牛若完全能夠代進去...真的腦袋少了好多根螺絲的感覺......

>>1001068
以現實中的理由來看
單純只是牛若丸聽起來比較可愛像女孩子吧

>>1001575
感覺上應該會很搭~

不過日系英靈的狂戰有點多...
(意義上跟職位上)
就算泳裝化也不會像小莫那樣排毒
看著玉藻~清姬~

>>1001567
這個不是貓貓獻獵物嗎
意思是怕不擅打獵的廢材你餓死的極致關懷表現