[新番實況]輪るピングドラム 第11話 「ようやく君は気がついたのさ」

冠葉去找夏芽真砂子

一號全付武裝

夏芽畫的冠葉

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夏芽自稱：愛的獵人
冠葉吐槽：只是個變態跟蹤狂

一號的全付武裝無效

夏芽讓那些女人全都忘了冠葉

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看到マリオ之後冠葉就明白為什麼夏芽要搶日記了
因為這也關係著マリオ的生命

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一號......

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毒打晶馬

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蘋果記得日記的內容
晶馬覺得蘋果就是蘋果為什麼非得裝成桃果不可？
所以沒有幫助蘋果實行日記
於是蘋果只好自己去做魔法藥

成功的讓多蕗喝了下去

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之後是百合回來了。
蘋果問百合能不能把多蕗讓給我
百合很乾脆的答應了，但是....這樣的蘋果會幸福嗎？

等在蘋果家樓下的晶馬跟陽毬

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靠……幾原這次真的玩真的……
16年前的那件事，怎麼看都是那個吧，是那個吧！
這種禁忌的話題，幾原你真的要拿來玩嗎？

桃果死亡，所以蘋果誕生了

生存戰略！
好久不見了生存戰略也給個完整版吧！！！

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16年前...
OP和電車的反覆出現的95....
幾原該不會...真的是要拿那個事件當梗?!

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也太超展開的一話

>202110
雖然考據到現在幾乎是穩的了...

不過拿這件事情實在太有膽了阿...囧
一個搞不好會出社會問題的

16年前...
OP和電車的反覆出現的95....
幾原該不會...真的是要拿那個事件當梗?!

_________________________________________

敢問這到底是在說？

>No.202121

奧姆真理教沙林事件.

麻原彰晃....

>>不過拿這件事情實在太有膽了阿...囧
>>一個搞不好會出社會問題的

想請教一下，「奧姆真理教沙林事件」跟「麻原彰晃」這部動畫關聯性有哪些？
目前只有那個神奇的企鵝帽吻合，其他就……

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A7%E5%A7%86%E7%9C%9F%E7%90%86%E6%95%99
奧姆真理教-WIKI
這到現在還是日本社會的一個禁忌......

>202103
生存戰略的場景換了

觸碰到日本人的神經
認為幾原是拿那事件來玩的話
這部企鵝不單止是會爆死,幾原還會遭受批判

>想請教一下，「奧姆真理教沙林事件」跟「麻原彰晃」這部動畫關聯性有哪些？
手鞠和馬力歐的名字中都有mari這個單詞 mari與真理同音
青蛙拯救東京講的是1995年的阪神大地震 那年發生的另一件大事就是沙林事件
沙林事件發生在地鐵里
本話中16年前的事件

另外當時麻原曾經發明一種洗腦帽 帶著接受大宇宙電波的 莫非這就是企鵝帽的捏他....

>202117
幾乎只差劇中人講明是這事件，已經八九不離十了
連看向日葵生肉的日本宅都說是在講沙林事件

這話這樣發展真的滿勁爆的
連真砂子為何要搶日記也很具衝擊力
算給悶了幾話的劇情打了強心針

>>No.202153
>想請教一下，「奧姆真理教沙林事件」跟「麻原彰晃」這部動畫關聯性有哪些？
>目前只有那個神奇的企鵝帽吻合，其他就……
直接貼先前PTT有人寫的文章好了
http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1311481532.A.F74.html

反正一定不會講明是這個事件啊(雖然用推測就很明顯)
就算雙胞胎父母是共謀者之一
視點也都圍繞在小孩(受害者)身上
只要不表明或用涉及到父母立場觀點應該就沒有問題

這部動畫的隱藏資訊越看越讓我起雞皮疙瘩，有去批踢踢看過加上這邊的資訊……
只能說幾原玩好大，雖然人生看的前五部動畫有一部是他的作品……
忽然覺得「生存戰略」背後的意義很強大。
（前五部動畫：柯南、美少女戰士、櫻桃小丸子、（穿著藍色忍者服）的太郎、閃電霹靂車。）

難怪有時候看這部動畫壓力跟負面情緒會跟著一起上來，明明陽毬喊「生存戰略」時很萌，但現在想起來感覺好悲傷。
這跟「死神少女」有得拼了，「死神少女」也是走類似的風格，不過劇情跟「地獄少女」類似。

那個麻原彰晃先生比賓拉登先生來得不那麼帥，事件發生的一九九五年那年我才七歲。
那年各位幾歲啊？

>>202206
那年我小學三年級還四年級吧？
以前沒有看新聞的習慣，所以是等長大才知道發生過這毛骨悚然的事件。
不過柏林圍牆倒塌我倒有印象就是了。

應該不會明說甚至暗說都不會，總之就是你想到的就是你的問題，一切都和幾原無關，這樣比較好，反正幾原的東西是隨你喜歡注解什麼都通。


不過玩地下鐵事件也真的太狠了，這件事今天在日本還是禁忌，比911對美國人更刺激，而且還有犯人在逃，不管有意還是無意，讓觀眾聯想到地下鐵事件幾原的心臟還真不是一般的大。

相較下台灣的莊園邪教好和平(誤

和沙林攻擊的關係 除了時間點剛好就是之外
最明顯的特徵就是一再出現的地鐵, 那是丸之內線

桃香死於1995年3月20日
那一天發生什麼事情大家都知道

>最明顯的特徵就是一再出現的地鐵, 那是丸之內線
那丸之內和千代田都出事

看完上面的回應，不禁有種毛骨悚然的感覺…

>No.202235
我記得那個教改了個名字
現在好像還存在...？

不可能啦
這裏面的肯定是幾原原創的一個事件
絕對不會是沙林事件的

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沙林是一種神經毒氣，無色液體，具有蘋果香味

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>具有蘋果香味
突然有點冒冷汗了= =

九五年時才十歳,其實沒有什麼印象
日本人是的確對沙林事件更切膚之痛,但將911和沙林事件相比就太過了,畢竟傷亡和影響差天共地
911和沙林事件雖同屬宗教恐怖襲擊,可是911渉及種族和文明衝突,後遺症渉及中東戰爭和美國一時放棄處理中俄威脅問題;日本那只是經濟泡沫爆破後,人心迷失後引發的邪教事件,放在美國環境一年都不知發生多宗,和社區槍撃案比更是九牛一毛
沙林事件是禁忌,不過是日本和平阿呆症和一向的言論自主規制所致,話説回來,戰場原母親又是否影射真理教

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>>具有蘋果香味

沙林氣體本身無色無味，只有混入不純物濃度高時才會帶上淡果香

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說起邪教就不能不提到people temple 人民聖殿
可說是現代社會中最慘重死傷的邪教
紀錄片裡可以看到滿地的屍體
http://en.wikipedia.org/wiki/Peoples_Temple
當然オウム真理教 也是討論邪教時常見的主題
在日本那樣的社會中 是很讓人震撼的

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特寫
這頂帽子有王冠
陽毬的沒有

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>>No.202257
事件的意義是不一樣沒錯
但對民眾來說...

你一年才去國家裡的指標性建築幾次?也許根本不會去
(我確實一次也沒去過101的觀景台)
恐怖份子也不會每天劫機撞大樓
這要實行的難度很高，攻擊的目標也有個範圍
至少他沒事絕對不會撞你家

但大眾運輸系統大多數的人天天都在搭
看看每天捷運或鐵路系統的乘客流量吧
他們通通都有可能中標耶
要放毒氣也簡單的多、地點範圍也很廣
比去世貿大樓之類的地方更貼近生活
對民眾而言這個更恐怖啊

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(承>>No.202302)
由於毒氣無色無味
很多人都是搭著搭著開始覺得不舒服
但也以為是自己的問題(早上過敏之類)
誰知道放在座位底下那包在流湯的東西就是毒氣?
我記得當初處理毒氣包的車掌之類好像沒幾分鐘就死亡
在這之前他們也只是當作在處理旅客留下的東西罷了

還有就是那些傷者有很多是腦部永久受損至今尚未痊癒
嚴重的人就因此丟了工作，連和家人溝通都有問題
輕的人大概就被當作是老年癡呆吧...

總之，這真的對日本民眾來說是揮之不去的惡夢
要處理這個議題...真的很容易就爆死

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>>No.202304
可以借請問一下這部動畫有漫畫或是小說之類的書籍物看以看嗎？

幾原監督請多多保重……
其實９１１在美國來說也是種禁忌吧？雖然有電影公司想拍這個「紀錄片」好像都沒有拍成的消息……
應該是說任何一種人禍造成的傷害都是種禁忌，只不過恰巧跟邪教扯在一起，使這個禁忌更加一種神秘的色彩。

像幾原這部作品一樣……

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>>No.202317
這部有衍生的小說 是幾原縮寫
本人購入了上卷 基本上內容和動畫是保持一致的
中卷要到十月中旬才發售 至於下卷要到明年了

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先生你哪位XD

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>No.202331
這位帥哥是誰?

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石田不要白目www

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當時有個律師極力的諷刺"那個"宗教，結果。。全家被打死還棄屍在各處（連小嬰兒都不放過
我光看內文都覺得毛骨悚然...

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開始有趣起來了

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石田wwwwwwww

真砂子好萌

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ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

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這次的熟肉烤得特別慢，是錯覺嗎？

因為沒有壓制源

>>No.202418
>>這次的熟肉烤得特別慢，是錯覺嗎？
說到熟肉，哪家的熟肉烤得比較香（正確和生活化）啊？
我熟肉是都去極影家買的。
不過聽說這家烤得有點奇怪（翻譯不正確）。

從別處看到的,書架上村上春樹的作品,只有underground(講述地下鐵事件)有作者全名,其他村上的著作只標著村 春樹
其實幾原你這次玩這麼大,真的大丈夫...?

擺明就是1995年的那起恐怖攻擊
那到現在對許多人來說還是的傷痛阿
這樣玩沒問題嗎?

>No.202426
看成材上春樹

邪教漫畫小說早出了很多套了

只能夠說，幾原休了十三年，一來就是驚天動地，竟然挑戰日本人的禁忌，真勇者也。
比起911，美國人敢於面對自己的傷痛，而且那次是外國人的襲擊，但地下鐵沙林事件卻是國內邪教襲擊，而且日本人有逃避歷史的傾向（南京大屠殺就是典型），所以雖然日本沒有在每年的320搞紀念祭，但反而讓這個陰影一直揮之不去。
不管你怎樣想忘掉，每次經過派出所的通輯名單就會重新想起沙林事件的通輯犯仍然在逃。

美帝民風剽悍尚武崇拜英雄和個人 日本習慣集體習慣互相取暖排斥異端 面對傷痛自然是不同

不過呢 南京大屠殺其實也不是許多人想像的事情就是了

這算超展開嗎？
最後又扯上歷史事件了
青蛙那段還以為是腦補，沒想到青蛙居然真的這麼神www
2號那溫東西也很好笑www

>>No.202317

我是No.202304
我看的就是這串有人提到的村上春樹的地下鐵那本
但這也是蠻久以前的事情了，如果我沒記錯的話
內容都是去訪問事件相關者(大多是受害者)的訪談居多
事實要用大家的訪談內容來拼湊

是說...
911不是還成為美國英雄電影還是漫畫的梗嗎?
印象中好像是蜘蛛人還是哪部有搞這個梗的樣子

這就是"日本第一神棍"教主的模樣：引用偽基百科
比較好奇的是這麼神的人物至今居然還還沒掛點
依舊在監獄裡活得好好的.......可以成為宅神了
這就是所謂的：死道友不死貧道嗎.....
：其實看久了還覺得蠻帥的就是了

>202317
紀錄片不知道,但凱吉叔主演的世貿中心
就是改編自911事件的電影

>>202432
國內重大事情如果是會影響集體互助主義
特別是國內人搞的，多半都是盡量和諧掉

但那個真理教事件是根本和諧不掉
可以說是集體互助主義的恥辱

好吧，在好奇心的驅使之下，發現麻原彰晃跟西藏的喇嘛有一腿（？），進而繼續觀看有關西藏密宗的事情，發現西藏密宗比我所想像不一樣。（有興趣的可以在無名複製「 kc4580455 」這個帳號看看……）
幾原給我一個愉快的週五行嗎？

>No.202302
你別忘了911那邊是都市鬧區
可不是啥郊外的觀光聖地
另外911事件造成的死亡人數也多沙林是件好幾倍

>No.202456
世貿中心雖然是在說911的故事，
不過感覺比較像是勵志片...

村上春樹的書我幾乎都有收

兩本相關的著作
<地下鐵事件> <約束的場所>

第一本是訪談紀錄
在1996年1月開始採訪62個受害關係人的錄音寫成的

第二本也是訪談紀錄
從1997年4月開始刊登 對象則是奧姆真理教的相關關係人

第一本比較傾向受害人關於事件發生前後各種印象的描述
第二本則訪問者提出比較多針對性的問題

作者在後記表明
並不打算站在<健全的>被害者立場彈劾<不健全的>加害者
目的也不是追求這事件所牽涉的社會正義
而是追求各種觀點 - 類似寫做文章的素材一樣的東西

>>No.202461

沙林事件的最大問題是日本人裝作不存在，不去提，連紀念碑也沒一塊，這對美國人來說很難想像，美國人是那種一但發生了慘劇除非像三哩島事件般政府出面，否則他們習慣地 將事情公開，正面反省再紀念。
但日本人想逃避現實，每天還是坐地鐵上下班，他們不想每次下車都看到一塊寫著沙林事件的牌子，以為不去說就不存在了，但派出所的告示卻不斷提醒我們這個陰影仍然揮之不去。

我不看村上的書，但「地下鐵事件」和「約束的場所」都有收，其實兩本都是相關人士訪談集，讀起來很沉悶，但那是了解沙林事件的很關鍵第一手史料，

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2

3

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マリオ穿的是短褲還是裙子?

>就算雙胞胎父母是共謀者之一
如果雙胞胎父母是共謀者之一
那父母應該從他們出生到現在都還在坐牢
還是說妹妹跟兩個哥哥沒有血緣關係?

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>>202527
( 益):.......

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Gif 同人圖 可不可以適量地貼...
只貼這話的就好了
前幾話的不用貼上來吧

看串時LAG 死了

>>No.202546
雖然你言之有理..但..妳也該換電腦或網路了...

不好意思 我不貼了= =

>>ID:3ZbFWHXs
感謝您辛苦上傳動圖！

>>ID:PXyvrKfI
或許您該換瀏覽器，辜狗的不會累格。
不過您也說得沒有錯，他這樣貼圖好像穿越時空……

老美的禁忌跟日本差很多
日本禁真理教
但老美卻也禁任何有關孩童色情暴力的東西

現在觸及這方面的美國作品
無論是何種類型都會引來宣然大波
所以才會連GTA這種挑戰社會正義價值觀的遊戲卻沒出現任何小孩
日本就不一樣了...

每個國家都有每個國家的風氣以及不想碰觸的底線吧？
德國也有
英國也有
法國其實也有

各位反倒不如來想想台灣呢？
台灣到目前為止有什麼特別禁忌的事件嗎？

>>No.202557
選舉

真的是拿地下鐵事件當梗的話.
意思是說高倉父母(?)是真理教的成員
並執行了沙林毒氣事件,
3年前(陽毬離開學校那時)被發現然後逃走這樣嗎?
維基也說還有犯人沒被抓到.....

>台灣到目前為止有什麼特別禁忌的事件嗎？

ACG

228

熟肉出了~

>No.202591

不會說得這麼白，什麼最後跟本不會說，太白的話就會有麻煩。

好像有個20世紀少年的電影也是描寫類似這個真理教的某些荒唐行為
像wiki說的什麼「經常在公眾面前顯示自己在空中漂浮的能力，藉以吸引信眾」之類
其他那些支配顛覆國家計畫和病菌大量屠殺計畫、組織黨派參選的也非常相似
似乎邪教題材已經不是第一次拿出來演的樣子

所以二號在車廂裡頭吃番薯的那段應該不是純搞笑吧...

假設陽毬離開學校的原因真的是因為父母被揭發了

那同學們對陽毬的態度之所以會那樣就很合理了......

還有半部日記不知道被誰搶走了

是說這愛情藥也太強大了吧
效果一流

>>經常在公眾面前顯示自己在空中漂浮的能力，藉以吸引信眾
送七粒表示：定身術、瞬間移動術、分身術....還有背光

>台灣到目前為止有什麼特別禁忌的事件嗎？
應該是沒有，不過衛道人士(笑)很多
真的想不到什麼事件台灣人不敢談的...白曉燕命案？

說是16年前
搞不好是EVA啊
幾原不是說大家的猜測就只能想到那些嗎，所以一定會弄個爆點啊
不過EVA有什麼事件啊?

>No.202635
毒氣嗎w

奧姆真理教和地下鐵的事件是禁忌的話題
而且是實上...它這個"宗教"並沒有被滅絕
被強制解散後一些弟子成立了宗教社團Aleph
雖然低調了點, 當然也不再是偏激的恐怖組織
但還是有一些爭議, 幾原真的想要玩這話題的話還是有些冒險,
當然可能最後是幾原故佈疑陣騙大家的~那也不錯啦, 真的

搞不好幾原就是弟子之一wwwwwwww

>202632
浦澤直樹的科幻懸疑作品,有興趣可以找來看看

我覺得幾原應該只會暗示是地下鐵的事件,所有真的有關這事的關鍵字例如奧姆真理教,沙林毒氣應該完全不會提到,以免真的惹上麻煩

真砂子手中只有一半的日記
那表示第八集騎機車搶走日記的那個人不是她？
那麼我猜搶走的人應該是百合
至今她的身上也有滿多謎團的

話說晶馬被打得好慘......
這傢伙真的是個M

這部的聲優真的配的很爛
我的耳朵都要吐血了

No.202557
就算英國人身為最會自嘲的民族,在倫敦騷亂後種族問題也成了部分禁忌

>202666
都看到11話還講什麼

看到奧薩姆教只想到<<異教主>>那部漫畫
人類是很容易被洗腦的,尤其在又餓又累無法思考的情況下

斯德哥爾摩症候群就是洗腦的最好代表例

女主角棒讀得很有特色

>>No.202643

我想是劉邦友命案吧

被處決式的殺掉 而且在場的人都被殺

兇手到現在也沒找到

現在卻沒什麼人提起...

剛出生(還是還沒出生?)的嬰兒害死一個小學生
我能想到的是急著到醫院生產結果出車禍
可是這樣好像無法跟地下鐵扯上關係...

下班了以後又想起了一點東西
1 那個事件以後殘餘教徒曾經爭奪麻原的子女作為繼承者 還發生了繼位大戰
如果馬力歐和陽鞠名字裡的mari是故意的暗示 難道其實他們兩人才是真正的親人 馬力歐被殘存的教徒們擁戴（被稱為馬力歐大人） 而陽鞠被高倉父母帶出教團從頭做人
2 高倉大哥曾經在霞關站和黑衣人交易 霞關=政府 那麼他的任務莫非就是監視陽鞠 作為誘餌等待教團方的接觸
3一開始的銀河鐵道之夜捏他還沒有用到

女主角只有在生存戰略模式才是本番

有人可以再附一次那張門牌名字被擋的圖嗎....
因為媽媽的名字後面有個子字
難道是那個事件的通緝犯嗎...

>當時有個律師極力的諷刺"那個"宗教，結果。。全家被打死還棄屍在各處（連小嬰兒都不放過
>我光看內文都覺得毛骨悚然...
不是諷刺是批判，
而且該律師已蒐集各種麻原彰晃欺壓信徒的證據，準備提出訴訟
在TBS的節目專訪上對麻原提出非常有力的批判和指控,
結果TBS違反保密原則, 把節目完整內容洩漏給麻原彰晃, 導致律師見光死
全家被殺害棄屍, 直到幾年後才找到分散各地的遺骨

認真的說TBS好像也會播這部耶.......嗯.............................

瑪莉歐可以確定是女性了吧,這集登場時穿著高跟鞋
2號你放什麼屁啊,完全破壞蘋果和晶馬談話時的嚴肅氣氛wwwww

>2號你放什麼屁啊

2號的屁=沙林

No.202711
總覺得很有道理,馬力歐跟陽毬感覺又很像
企鵝罐=桃果日記.桃果日記究竟有什麼特別的...
現在看起來只是個很誇張的戀愛妄想日記
很想知道後續的日記是不是有寫道什麼關鍵的東西...

台灣人很NICE 的
只要你不跟中國人說台灣的選舉是笑話
或是說職棒簽賭
或是說布袋戲很難看
都沒問題的

這個要在創作裡玩有點困難(棒球我有點想碰...還是算了...

啊!對了......
還有不可以去告宋七力
他的律師說告宋的全都非死即傷

這話好玄
最後的生存戰略氣氛很凝重
漫喜歡這種氛圍的

不過我對沙林事件不是很懂
看完這話，才知道有這個事件(汗
為什麼對日本人來說這是個禁忌?

>其實９１１在美國來說也是種禁忌吧？雖然有電影公司想拍這個「紀錄片」好像都沒有拍成的消息……
紀錄片有啊，雖然我只知道Fahrenheit 9/11

>>No.202734
那還需要律師幹嘛?

這部原作小說也這麼猛嗎??

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幾原真的有種...
完全猜不透他在玩哪招

今回爆點連連
之前不少的梗都開始有個輪廓
可是真正的最深處還是迷霧連連...

話說那天晚上的後半日記
應該是百合搶的吧...
今回看她也太冷靜好像本來就知道了一樣...

>>No.202743
小說算是同時企劃,而且幾原說和動畫後期會走向不一樣

NO.202733
日記嘛,當然是寫下每天發生的東西
你想想,冠叶晶馬還有蘋果都在同一天出生
那就代表晶馬的父母和桃果有機會會在醫院相遇
假設晶馬的父母真的是奧姆真理教的幹部,那就會變成桃果(ry.....
(我應該猜到幾原想怎樣玩,島民的題示真厲害)

大家對真砂子那番話有什麼想法？
尤其是皇帝企鵝的比喻...
太隱晦了完全摸不著頭諸
「那裏」指的是什麼地方....

個人很在意她說那句 「冠葉的秘密早晚有一天會為世人所知」

這部的企鵝有時候是搞笑，有時候是提示。
其實這部一直都沒有太嚴肅的氣氛就是因為企鵝，不過企鵝到底代表什麼呢？

動畫裡有提到桃果怎麼死的嗎?

>No.202744

快說！左邊的小萌蘿是誰！！

這部作品再也不是搞笑電波漫了
好沉重

你不知道島民是很厲害的嗎!
說某人死了,大概也能猜到過程出來.(海龜湯MAX)
提示,死於3月20日,冠葉和晶馬害死桃果,不明來歷的錢,桃果的日記等等..........
不過,過場的動物,企鵝我猜到是什麼會事,青蛙我還是猜不到

>>No.202764
妹妹的聲優?

真討厭..不快點碾碎的話....
真砂子好萌
馬力歐真的是男的?6:28那高根鞋...男的穿..不是說不行..有點詭異就是了...

>202769

是的

》》No.202724
門牌

梗越埋越深了...後面那段..弟弟講出了感覺很沉重的話....

>202791
不是妹妹的聲優好嗎...
那是春名風花...

妹妹的聲優是這位
荒川美穗

>>No.202815
是我眼睛有問題嗎，被遮住的字最後一個好像是「子」？

所以現在是要猜真砂子原本是母親之類的?
這樣愛冠葉就是母子純粹的愛還是母子亂倫?

>No.202894
可是中間的字不像是砂字....

高倉媽媽會不會就是拐跑蘋果爸爸的小三
所以晶馬才說是他們害的?

>No.202894
可是冠葉說他是變態跟蹤狂 ..而且哪來的人妻這麼正啊！！！

散布沙林後1小時40分（9時27分），該列車才於國會議事堂前站停駛。 (wiki)
---------------------
原來第五集10:52的這幕就是這事件阿

桃果比蘋果大16歲
要是說日記真的都寫發生過的事情
搞不好蘋果根本是桃果生的(汗

>No.202964
你誤會了，
桃果死時是小學生

塔崩或沙林神經毒氣有輕微蘋果香....

>202964
桃果的日記說她結合了
結合時只有小學生嗎...

麻原好像也是兩個兒子一個"三女兒"呢。

我一直以為日記後來都是蘋果寫上去的OTZ

>No.202986
雖然我也對桃果這個小學生的有病度感到疑惑
但是多蕗在五年前只是高中快畢業
推回去同年的桃果只有七歲
這本日記早就有說過都是妄想了

馬莉歐日本wiki是說是男的..
但是鞋子...
仔細看下著好像還是裙子...

另 蘋果的母親曾在聽到晶馬姓"高倉"的時候
產生了「不不 我想也不會吧」這樣的反應...
(第六集15分左右)

跟門牌被蓋掉的名字.....有點....

真曷猜不透...越來越黑
妹妹,マリオ 2個都死了又復活
其中那個醫治不到的病或者血緣相連
大哥跟二哥16年前已經出生了 感覺又埋了伏筆

話說有人注意這個嗎

當初被生存戰略騙進來還以為走向會是颯爽校園劇喜劇的我心情越來越微妙了...

一開場就不可能是校園喜劇了啊....

一看到幾原的名字就覺得不可能是校園喜劇

wwwwwwwwwww

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>203012
會不會小說是男的,動畫是女的?

求這段的GIF啊！！！

本文なし

如果晶馬的雙親之一是毒氣事件的犯人
且在犯案當天生了晶馬和冠葉
劇中又有種種兒時回憶
這表示.......晶馬父母犯案之後並未立刻被逮捕
還生了陽毬，五人相處了一段時間嗎

不太認為是實行犯
因為有一次父親帶陽毬去醫院，有一次母親受傷入醫院
如果屬實實行犯的話恐怕一早被人發現和逮捕
我認為是跟犯人有關係，但是不是實行犯

不過我覺得幾原應該不會這麼容易被猜到的
雖然動中畫看到超大量提示
令觀眾大多是聯想到那件事

但會不會其實是完全沒關的其他東西啊
可能是那個時間點男主角們將要出生

然後出現意外間接地令桃果死亡?

換個角度想
或許是因為晶馬他們的出生
而原本有辦法阻止的『那件事』變得無法阻止的可能性呢?

我覺得蘋果排毒了...

以晶馬的話語來看...
我不覺得是父母是放毒氣的人這麼簡單的狀況...
這樣應該還不足以讓他說出是自己的錯...

雖說對某個事件的暗喻已經快到了明指的地步了...
不過我想動畫中的事件可能會是起與現實類似卻似是而非的事件

總之下週就真的很刺激了
順提一下

用1995 3 20下去搜
真的都只有那件事啊....

晶馬說的方式好像因為他們的出生跟導致桃果死亡的事件有直接關係
推想當時他們的出生也是計劃好的
被當做預言的救世主降臨之類
或者一種儀式的觸媒
這也很符合「命運」的主題

或許高倉父母當時有可能阻止犯人
但因為高倉兄弟出生而來不及
於是被害人遷怒到高倉父母頭上...之類的

若真的是拿沙林事件作材料.....
這可是比廢怯少女粉圓還要黑啊!!

>203201
STOP，不要再拿這部提起小圓，兩部沒有任何關聯，不然又會引起比較文

思考了一會

三兄妹父母的身份明顯是關鍵

但奇怪的地方就是父母是一直跟他們在一起生活(沙林事件疑犯的可能性不高, 除非是逃犯)

是到陽毬小學時才有巨變吧

那麼重點應該落在這邊
所以又跟陽毬離校的原因有關連

另外就是陽毬到底是什麼病呢.....

總之就猜不完啊XXD

期待之後的新OP!!

石田青蛙王子好萌！！

>>No.203243
(歪頭)...莫非是愛滋病??
這樣想來妹妹受到全校學生的排擠也不奇怪了
再加上陽毬的身體狀況...

>203403
我記得第一話有說是腦部的病

>>203409
那就狂牛症 小日本順便婊老美

>>No.203012

高跟鞋歷史上最初是做給男生穿的
導演要這樣玩也說得通

>>No.203028
看到這張告示感覺好毛..
話說當年毒氣事件我有印象
(我當年大概8歲吧??)
而且台灣綜藝節目還有模仿教主

企鵝真的好搶鏡頭
話說那青蛙還真的有效啊
看上面的討論這作品的隱喻還真多
越來越想知道主角3人的家庭背景了

>No.203661
還不確定是真的有效or石田知道所以故意演的

怎麼大家對マリオ好像很熟的樣子?
大家也好像對她很了解似的
但動畫明明只有登場2次,還只露過面而已
我看少了甚麼嗎 Orz

雖然講到奧姆好像很嚴重 但我在意的是...

另一個戴帽者是小男生嗎 那....小男生也要穿高叉嗎...!?(鼻孔噴氣)

>毒氣事件
剛看OP一次...

石田老師的地方...

說不定兇手跟石田老師有關係的說...

幾原:要就要玩大一點 跟小圓一樣來個人人都想不到的劇本 震憾一下 不然怎賣BD (奧姆真理教沙林事件都過那麼久了 那個邪教沒滅也是小團體了 搞不出花樣)==> 幾原:不然我敢這樣玩嗎?@@"

也不能現在就排除是拿毒氣事件當哽而設計的獨立事件

例如說某人的媽媽在醫院裡面生出了兩個小孩，結果小孩一出生就會走路，還拿著一塊紅布去玩水導致大地震，令地鐵坍塌...

>202907
回憶畫面沒錯的話
蘋果父母離婚的原因與外人無關
而且蘋果父之後交往的對象第八集有出來 只是路人一枚而已

明明在講沙林毒氣事件，2號跟3號還在搞笑...
如果冠葉父母跟奧姆真理教有關，那企鵝標誌是不是也代表著
奧姆真理教？不同的企鵝標誌代表著不同分支？

>>No.203041
大概是另一半的日記吧

弱弱的問一下大家都去哪裡看考證的?
想要多了解這部的"黑暗面"(?)

雙葉啊,
日人blog之類的
用標題去當關鍵字找也一堆了

這話沒人摔下去就開始生存戰略了耶

晶馬轉大人囉，還一次兩個......真刺激

這樣的劇情真是出乎預料 (°Д°)||
企鵝罐真是比小圓好看太多太多了

>203854
圓你個頭 不要乘機引戰

>203854
你對這兩部作品也很失禮

>>No.203854
你很煩...題材不同這麼愛比
這麼愛引戰

真的越看越毛了....
前幾集看蘋果耍白癡，到漸漸有壞掉的傾向，又有一大堆沒頭沒尾的事件像大哥的詭異行動等等
現在島民們提供的資料看起來頗有根據，這些資料也透露日本社會的那種壓抑氣氛，讓我回想起一些有帶著陰暗感覺的作品
希望這部也還能繼續保有輕鬆愉快的氣氛，但是我想對我而言，它已經蒙上陰影了

>No.203876
開撥前的PV就看得出來這部不是輕鬆向了吧
http://www.youtube.com/watch?v=7hgBwEgiwLg
影片3秒左右人型的頭歪一邊像斷掉
還有25-26秒一群人型全部變成頭向下

>>No.203882
那秒瞬間的bgm雖然只有短短一聲..現在聽起來卻好有驚悚的魄力...

一開始的生存戰略拐到艇多人的...

其實我比較好奇是怎麼看到"輕鬆愉快"的...
從一開始這故事就很詭異的把黑暗用胡鬧包裝啊...

>>No.203890
一開始的生存戰略還有搞笑的企鵝..應該不少人覺得有趣吧...
至少前兩集都是如此

同樓上. 打從第一集就一直有種很噁心的感覺
但原本還是覺得鄉民腦補一向突破天際不當一回事

結果真的是在暗示那檔事. 別說日本鄉民了
連我這個台灣鄉民都感到相當不蘇湖

>No.203773
>例如說某人的媽媽在醫院裡面生出了兩個小孩，結果小孩一出生就會走路，還拿著一塊紅布去玩水導致大地震，令地鐵坍塌...

你在講三太子嗎?

這部從一開始就帶有點精神上的負面意識和壓力
並用可愛的電波歌和企鵝包裝更是突顯了這種表裡不一的違和感

後面的發展應該有精神獵奇的可能性?

>No.203897
有可能，某些部份相當的黑…

小說出來了阿 不怕被捏的 直接去買來看最快

我一直當這部是黑色童話看~
所以看下來沒什麼壓力
而且從蘋果跟蹤老師開始
就覺得走黑暗向了

我一開始也是覺得滿輕鬆才看的，我不太了解各監督的風格，
本來是想說企鵝好可愛就來看了，生存戰略感覺也很歡樂 ..結果看到後面越來越黑，而且有好多東西都要猜，在我看的作品裡是比較少見的，感覺也挺新鮮。
還有我本來也是以為是校園愛情喜劇。（掩面）

這部真的根本是黑色童話吧wwww
應該是這是現在（被修飾過）的童話，要不是有的時候會搞笑一下就是真的原本的童話了。

話說各位說１９９５的事件我還沒出生，完全沒印象，不太能體會當初那種恐怖的感覺 ..

不知是'天遣',還是'罪有應得',高倉陽毬自少就有不治之症;如果那是她媽媽懷孕時受沙林影響所致的話,可以想像為什麼在第5苛話中,媽媽對小時候陽毬的溺愛;

>>No.203945

但小說和動畫在中卷逐漸開始有分岐
也就是走向以及講述的內容會不一樣
到了下卷就會完全不同了，結局似乎也會有差異
就算有看小說也不太能捏動畫了

想詳細一下，青蛙拯救東京和1995年的阪神大地震的關聯性?
那次的實況沒有追到不好意思。

去了大陸的貼吧一趟。
有人提供這樣的紀錄片。
http://0rz.tw/WljSM
有興趣的可以看一下，全成是說中文的，總時間是四十九分十二秒。

是說這集的「生存戰略」後面的色調很讓人窒息且悲傷，更有精神獵奇的感覺。

>204034
青蛙救東京是出自村上春樹的小說神的孩子都在跳舞的其中一篇短篇
青蛙跟故事主角說有地震要來了，需要主角幫忙才能拯救東京
後面就請有興趣自己去看

神的孩子都在跳舞內故事的背景設定都跟神戶大地震有關

>>No.204037
難得有紀錄片讓我那麼認真幾乎沒跳的看完..

>No.204026
父母對孩子的溺愛是不需要理由的
尤其像是陽毬這種兄弟中唯一的女兒
倒是兄弟的妹控比較不尋常
(雖然也大概沒什麼理由)

本文なし

本文なし

本文なし

>>No.204148
混蛋!違和感回來阿!!
居然這麼巧妙的敘述了每一回的重點
尤其是第六回那三洨阿wwwww

被島民這樣一講
突然覺得那隻仍在逃亡的臭鼬也有暗示性...

>尤其是第六回那三洨阿wwwww
會讓人失憶的狙擊彈弓

>204149
還真的是畫龍點睛呢
說出各段重點
雖然我不懂第九集那個肌肉男是什麼梗

>>No.204170
我知道!只是太傳神了wwwwww

No.204173

HHH是有名摔角手

3-4ページめ
陽毬役の荒川美穂と苹果役の三宅麻理恵のインタビューと小っちゃい記事記事

・荒川「プリンセスを演じる上で意識してるのは『目玉おやじ』。それで鼻にかかった感じにしてる」
・荒川「これからプリンセスの弱気な一面が出てくる」
・三宅「高倉家も荻野目家も家族の何かが欠けてる。それを取り繕おうと無理してる」
・荒川「確かに何かをつなぎ止めようとしてる。特に苹果と冠馬」
・荒川「陽毬は冠馬の行動とか見て見ぬふりしてるんじゃ」
・三宅「ほかのメインキャラの過去が明かされる。それぞれ意外な家庭環境で育ってる」
・荒川「気になるのは苹果が晶馬にいった『家族の形を取り繕っている』という言葉。
　　　　晶馬も衝撃を受けてたし、何かありそう」
・三宅「苹果にとっての『運命』の意味が変わってくる」

マリオの漢字表記は「万里夫」で真砂子の弟。
桃果の命日、冠馬、晶馬、苹果の誕生日
→この繋がりに対してプリクリが「ヤツに下された呪い」と話した

>No.204148
靠...
太好笑了www

第十話是什麽意思沒看懂
是在吐槽作畫太崩嗎

>No.204281
有島民願意講一下中文大意嗎...

在書店看過地下鐵事件，超不舒服的
不管怎麼說幾原玩的也太大(不是稱讚

マリオ是真砂子的弟弟，漢字寫作“万里夫”；桃果的祭日，冠葉、晶馬以及蘋果的生日都在那一天，水晶公主（企鵝女王）称這是那傢伙下的詛咒；今後公主會表現出懦弱的一面；其他主要角色的過去也將揭曉，他們各自都生长在令人意想不到的家庭環境中

這部隱喻的黑暗面是會讓人毛到脊椎發涼的那種
粉圓商業操作很成功,但跟企鵝比黑的話只能算小兒科吧

這部的氣氛，分竟給我很大的壓力

企鵝是緩和氣氛吧...

說真的企鵝搞笑 破壞氣氛 但是非常太突兀
反而對我來說 壓力會更大

>>No.204288
有人吵是作畫崩壞
有人吵是作畫風格
有人認為風格適合
有人認為違和太大

>No.204318
我看倒像是綠豆糕

>No.204318
人與人偶有摩擦

如果真的是講沙林毒氣案 (從現時的線索來看很有可能)
我認為到最後都不會挑明
畢竟這是一起非常嚴肅的社會事件
可是幾原在這部作品內加了很多笑點
會被某些正義人士批評為不謹慎
但只要不把梗說破
其他人即使明知道他在講真理教事件
也抓不著他的小辮子

>粉圓商業操作很成功,但跟企鵝比黑的話只能算小兒科吧
小圓又躺著中槍了
看來未來幾年有什麼佳作出現都會被no.204307這類人拿來鞭小圓
真是變相的最佳讚譽

>>No.204025
>>話說各位說１９９５的事件我還沒出生，完全沒印象，不太>>能體會當初那種恐怖的感覺

當時我哥哥在日本工作，消息傳來差點把我媽給嚇出心臟病呢
急忙趕快call日本找人呢

非常意外的作品
最初第一第二是被其妙的生存戰略拐來看
第三以後看蘋果在那邊瘋
結果到這回才把一部份的真相大白了......
可以算部黑馬了吧

這部一直解釋和增加伏筆,搞得我越來越期待下集發展www

>No.204026
但如果是沙林傷到腹部的胎兒,那母親也會有影響吧

>>No.204037
這片~看完之後頭皮發麻阿....
會有聯想的漫畫有...20世紀、教主這幾本...
原來這幾部有影射這些...
至於這部故事還沒說完
期待幾原葫蘆裡賣什麼藥吧!

我想到更糟的發展
陽毬會不會是教主的種

這話看完最意外的反而是百合的反應,
一整個成熟女性處理事情的理性,
在一般作品來說還真難看到這麼成熟的角色

>No.204445
何得此論?

>No.204466
這個女人絕對有問題
不說她是搶走日記的疑犯
光是本話回家拿的包就很奇怪
黑白黃的配色和她身上穿的衣服完全不配
倒是很像...企鵝

想問一下第四集那個被推下電扶梯的相關事情，
阿佐美吧？她跟真砂子通完電話後一個人思索著之後被推下去，
看那個裝扮和襪子似乎是真砂子推的，
可是剛剛她還在家裡呢？或許夏芽家離那裏很近吧。
但是蘋果念著這事件的關鍵字，然後今天結束，DESTINY？？
是蘋果親眼看到這個事件嗎？

這件事情跟多蕗沒有關係，卻被記在日記上面？
而且記載的方式也不太像日記，
只是說了時間、地點、人物特徵就沒了，沒說發生什麼事情？
雖然我還沒有很認真地研究過日記的內容和記載形式，
但是這件事情似乎跟多蕗沒什麼關係，而且沒有寫發生什麼事情，
卻被記在日記裡面？一直很有疑問。

問一下懂日文的神手們，日本鄉民有做每一集的考證嗎?
華語地區好像沒有...
關鍵字：[企鵝 考證]只有找到第三跟九集
看不懂日文實在痛苦啊((撞牆

這串破400了
這季的動畫難得有這麼多

其實之前也沒這麼多 ..........只是這動畫埋的梗實在是... 最近動畫很少有給我這麼大壓力的了 真好 = =.....

想一想

這部算魔法少女嗎?

>>No.204288
有人吵是作畫崩壞
有人吵是作畫風格
有人認為風格適合
有人認為違和太大

你誤會了
我的意思是那張老外的惡搞圖里的第十話是什麽意思xd

本文なし

本文なし

本文なし

>>No.204627
那張圖 第十話上圖和下圖
右二的老外臉變形了
最裡面變更模糊不清..經你一提醒是大概知道啥意思了

原本想用很輕鬆的眼神來看待這部
不想多揣測裡面到底在暗示什麼
結果越看越黑
看到這話突然覺得壓力好大
光看維基關於那事件的解說看不下去
現在心情變得好沉重
順帶一提,
那事件發生那年我才一歲
今天才知道有那事件

>202280
都是英文看不懂啊...
人民聖殿做了什麼事??

在逃的臭鼬身上有企鵝的圖案
企鵝"罐"=臭鼬的話
因為臭鼬會排放臭氣，那臭鼬就可以隱喻為沙林毒氣，所謂的企鵝罐其實指的是裝有毒氣的罐子，而不管是陽毬或是馬力歐，他們都需要得到這裝有毒氣的罐子(企鵝罐)，用途我就沒想到了

>>No.205035
控制信徒，洗腦強迫集體自殺

http://www.wretch.cc/blog/rhrjcsbpaxe/2914999
上面這個網站講地下鐵是見蠻清楚的
懶得看影片可以看這文章

>No.205035
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%9C%A3%E6%AE%BF%E6%95%99
這個有中文版的.......

探索頻道有做過沙林事件的節目
http://www.56.com/u21/v_NTc5ODQ3MDY.html

不謹慎之類的...我覺得倒不用看得那麼嚴重
目前劇中惡搞的部份都與這些沒直接關係
進入主線後能處理得有意義比較重要
如果光提到就得河蟹，這跟石原法好像也沒兩樣嘛

美國處理911的方法是在世貿原址蓋一棟更大的宣示自己倒不了 日本卻打算集體遺忘沙林毒氣事件嗎.....

影片看了一肚子火
這些腦袋裝糞便的野心家與支持者
應該好好完整體驗被害者所承受的痛苦滋味

>No.205131
>美國處理911的方法是在世貿原址蓋一棟更大的宣示自己倒不了 日本卻打算集體遺忘沙林毒氣事件嗎.....
那來多生幾個宣示我們人死不完好了XDDD

>>No.205167
你也未免反應過度
立場倒過來大概會是個激進派....

>No.205131
實際居住過就知道日本的民族性多噁心了...

＞No.205167

安田好紅：麻原都已經是廢人了,為什麼還要處死他呢？
（不騙人,上次他應廢死聯盟之邀來台灣時,
真的就這樣說）

>205189
我也覺得麻原不應該處死

應該凌遲他
但是要讓他一直活著

死真的是最便宜他的刑罰了

>我們不會原諒這種最為卑怯的犯罪。我們長期以來曾一直認為，日本與世界上其他國家不同，它是一個安全的國家。我已下令警方竭盡全力抓獲嫌疑人。
這句話如果由另一角度去解釋的話
倒是可以想到為什麼他們選擇遺忘

從一開始就很多隱喻了啊
第一集陽毬死前的氣氛也有點違和
在描述蘋果過去時把父母吵架丟東西摔東西之類的事變成布偶也是...

>>205214
不瓦解日本的集體互助主義
那麼日本永遠都是這種樣子

>205037
>205089
原來是這樣 是說吉姆是發生什麼事才變成那樣子的?
看介紹吉姆的前半生還算好人啊...

是說人民聖殿教已經消滅了??

這部雖然我看到11話
但是實在不懂這部到底想幹嘛?

>205233
這部其實從宣傳開始就說是懸疑劇,
如果只是看看過去的話看不懂是正常的

不過主題看起來是"命運"的樣子,
我自己也很喜歡這一部對於"命運"的表現方式

>>No.205229
一個宗教會的教主會走偏，可能是因為聽信旁人讒言也有可能是吸毒或怎樣，就以有在布袋戲的人角度來說……這個教主是入魔了，依照有在玩網路遊戲的人來說，這教主是被盜帳號了。
人生本來就是起起伏伏，沒有一輩子都是好人的人，現實生活壓抑太多負面能量爆發之後很可怕。
是說……看完世界著名七大邪教的介紹之後，讓我想到慈濟……好在慈濟目前看起來沒有變壞。

>>No.205233
這部動畫起碼每集要看三次（以上）才會看得懂，不過會來看這部動畫的人可能是因為監督的名字，和極影字幕組第一集的入門條件解說，和裡島YAOI版的兄弟飛躍圖被拐進來看的，而我是因為裡島……

然後就被這動畫莫名傷得很深，光這集就讓我負面情緒跟反社會意識覺醒了一半，但還是被我的無膽壓住了，只能哭哭。

是說幾原的作品都那麼帶人入戲嗎？

我突然發現OP粉紅後面出來的東西....
不要告訴我是那個的容器???(抖

所以
所謂的生存戰略就是指真理教為了生存下去所以放毒藉此引開大眾注意
企鵝罐就是毒氣罐就對了？

傷口不去面對不去誠實的去看待而去逃避 這傷口會往內潰爛腐蝕人心的

>>No.205304
>>傷口不去面對不去誠實的去看待而去逃避 這傷口會往內潰爛腐蝕人心的
言之有理，我個人就是很容易逃避傷口的人……不管是生理或心理。
我承認我有並，而且病得不輕這樣。

>傷口不去面對
>不去誠實的去看待而去逃避
>這傷口會往內潰爛腐蝕人心的

但也不用太激烈地一口氣切開舊傷
有些人已經由內而外潰爛透了
如果一切開讓膿流出來
就什麼也不剩了
孔明也說不要給重病之人太強烈的補藥

練習寫作或畫畫吧 對紓解內心壓力有幫助的休閒 = =.... 說不定還能拿去比賽賺錢(拖走

幾千人的邪教而已
就算狂批痛批真的會有什麼影響嗎?

>>No.205074
看完後真的發現當時事情的嚴重性跟真理教神經病的程度 ..感覺怪恐怖的。

本文なし

讓自己爛到底的 切不切開也沒救了
不能把自己搞到那種狀況才是重點吧

人只能自救 神啊佛啊都是騙人的-by 京極堂

>No.205385
不會有什麼影響
只是日本人不願意面對事實而已

>No.205396
>人只能自救 神啊佛啊都是騙人的-by 京極堂
京極堂有這麼說嗎??
我記得京極堂有肯定宗教或神佛的正面意義啊!

（離題自sage）
>>No.205423

總覺得京極堂系列裡敘述到有關宗教的部分，總是帶給人一種「宗教是種信仰，但人生則是操之在我」的意味。
這讓我想到《鐵鼠之檻》裡榎木津與菅野的對話
「釋迦與彌勒都不過是他的奴僕，說說看…他是何人？」
「是我。」
大概就是這樣的感覺
今日你在手上掌握了某事物，能決定的不是任何人，而是你自己。

廢話太多了。
下一集應該就會揭露很多秘密了吧？
作為折衷點的十二集，另外也期待換新OP與其他角色的出現XD

請參考塗佛之宴 京極堂是科學與理性主義者 他認為神佛是一種穩定的力量 但不認為神佛可以拯救人生

>>No.205260
有說是沙林的解毒劑射阿托品

>>所謂的生存戰略就是指真理教為了生存下去所以放毒藉此引開大眾注意
NO NO 應該是指不擇手段的活下去、繁衍，進而變為物競天擇的人生、命運。因此，晶馬成為劇中最抵制命運的一個人

雖然借用了奧母真理教，但個充其量只是一種借代的文學手法，去表達幾原對命運的看法。
這也應該是為什麼只有underground這本書才有村上的全名的理由---他們都是被害人，而且幾原不打算用一個固定的角度去描述他們

離題自SAGE
看到有人在講佛教,就想說
其實佛陀雖然會導人向善，但不可能幫你超脫輪迴
因為每個人的真如之道、那五十二層階梯，都只能自己一個人去走

>No.205430

京極堂根本沒有正面評價宗教
對京極堂而言，宗教有沒有意義不是一個命題，「對什麼人有什麼意義」才是一個命題
如果把宗教跟對象切割開來，那麼宗教連字面的意思都沒有了
所以我說阿，小關，別總是拘泥在那一字一句上，畢竟連字句本身也是如此，與對象切割開來，字句不具力量；你想想，我能說一句沒有對任何人事物說的話嗎？很明顯這是誰也做不到，亞當、夏娃不行，盤古也不行

本文なし

神不過就是人類對於解放痛苦與不安的概念嗎？

我比較想知道 近代日本較年輕一輩的對沙林毒氣這事件到底有何看法？

是一樣照某些人說得當做這件事不存在？ 或者只是從長輩那聽到有這段歷史慘劇而已？

>>No.205513

如果不是切身的事的話
其實日本人意外的冷漠..

選擇遺忘是為了能不活在痛苦之中
忘記是好事

因為不可能真的忘記 假裝忘記絕對不是好事情
如果還要別人一起演戲那更糟糕 總有一天會有人受不了再幹一次

沒忘記，只不過災難事件會自重，
正面報導可，書有，小說有，漫畫也有，
要找來看不難，事過那麼久沒必要天天重復

舊教改名分裂，被列入受監察名單（日美），
也有教徒出堅持與事件無關的書。

對於其他新興宗教，不缺人加入，也有更小心的。
宗教的政治／錢財問題也有人檢討，變化不多。

不要再討論宗教了吧....
人家國情我們管得著多少??

回到正題，
目前劇情猜測分成兩派
1.高倉夫婦是黑的
2.高倉夫婦是白的
1.當然就是指他們是事件主謀
2.是指他們是被嫁禍的OR因為生孩子來不及救人
但是我想到一個疑點
無論哪個高倉家被社會排斥這件事幾乎可以肯定
但何以孩子還能平安無事地住在那個自小就住的家呢??
(就算沒有激進份子，
鄰居的閒話幾乎可以待不下去了，
冠葉怎麼可能還那麼受歡迎呢)

>No.205554
總覺得依幾原的個性
不會是單純的非黑即白這麼簡單

不過就是扭曲的思想下放個毒氣，講得好像會招來世界末日
台灣社會版每天都上演在各式各樣扭曲思想做出各種不可理喻之事，這又何嘗不可怕？還是嫌那些只死一人兩人規模太小不夠感覺？

……對心的麻痺程度感到很可悲

>205579
Discovery有介紹沙林毒氣事件和那個教的一些背景資料
小弟建議您可以去看一下
可以大概知道為甚麼日本人大多不會想提起這件事
也會大略了解這整件事有多不可理喻

今天突然想到一種可能
就是高倉家並不是三兄妹的親生父母
可能是領養的
可能兄妹的親生父母其實是當年毒氣事件的主謀
被抓之後因為孩子年紀小又是無辜的
所以被政府安排到寄養家庭
而其實兄妹都知道自己真正的身世
所以還是會對當年的事件有罪惡感
而冠葉的秘密跟陽毬被排擠都可能是因為身世被揭露

以上是個人的猜測

>小弟建議您可以去看一下
>也會大略了解這整件事有多不可理喻

我很早就了解這件事
日本人提不提是一回事
但我始終都不曉得哪裡不可理喻
如果你嘗試了解人的心理防衛機制
你就會發現這種是非常符合人心運作邏輯
>http://zh.wikipedia.org/wiki/心理防卫机制
隨便幾種運作下去加上一些精神煽動，變成瘋狂放毒氣的教徒根本不是什麼怪事

911死亡的人都不是觀光客好嗎，全部都是天天去上班的人
怎麼會用「天天會搭地鐵所以比較恐怖」來比較啊囧
比哪一個事件比較恐怖根本比不完也不公正，很沒意義
911的電影紀錄片也已經一堆了，哪有什麼拍不成的問題
民族性的關係，美國人還滿敢批判和接受批判，當然挑這個題材就要有被批判的心理準備
日本通常比較低調，常常逃避現實...真理教還存在還有犯人沒逮捕到(而且在國內)，認為這部應該不會公然說是沙林事件捏他、而只是讓大家猜到吧...

>高倉家被社會排斥這件事幾乎可以肯定
>但冠葉怎麼可能還那麼受歡迎呢)
冠葉：我的下半身即使被卡車拖行也磨不壞，你說我會不會受歡迎？

個人也覺得奧姆真理教跟911事件比起來真的是小兒科
對整個世界所造成的影響層面更是天差地遠

常看日本沒事就在紀念啥原爆、阪神地震、311地震等等點點點.... 紀念東紀念西的
不過確實幾乎都沒印象見過對這地鐵沙林事件做過什麼回顧紀念報導

>205707
你似乎沒搞懂日本人在忌諱蛇麼
天災什麼的和自己國人引發的恐怖事件是不一樣的

還有這種事不是用來比的
例如一個家庭死了一個家人 跟整個歐洲沉下去 對於世界和該家庭是完全不同的打擊
請不要再拿這種事情來比了

死者多不是當場死亡, 是到醫院後搶救不治
商業地區, 要取得營運當局同意, 考慮到型像和會否造成不必要恐荒, PTSD等問題
奧姆真理教沒被全滅, 要犯也沒全被抓, 亂說話小心被一家滅口, (印象中ポア曾經小流行過, 也有人扮過麻原)

>No.205708
個人的解讀到是不同的方面
不可否認有一部份的日本人是真得對這件事情感到忌諱
但是別忘記日本除了真理教之外還是有其它的宗教團體
(其中對政界有影響力的也有)
如果過度討論這事件造成社會公論傾向對宗教團體造成反感
會讓其它的宗教團體感到很"困擾"的

對這部只看過( ﾟдﾟ)＜生存戦略ぅーーー！ 和某甜死人的同人本的路過

不過看到不少人對於日人的隱瞞心態批評 有些不太負責的個人想法

我覺得沙林事件讓民眾清楚的話會有模仿的問題

因為這和美國受外來攻擊不同 是 自己人 思考方式變化 而產生的攻擊行為
我所知的是日本文化很壓抑個人 和自殺人數相當多，這應該能說有不少人有很大的壓力
有負面教材存在的話 怕可能變成一種壓力宣洩的分流

被動的記載下來 讓有充分知能、冷靜的人才能得知這樣其實不壞?
(不過有心人硬要作時，一般人只能無知的面對的話也是悲劇就是了...) 兩難

相信我自己觀看的感覺的話. 在陽毬回憶出現的那個媽媽絕對不是陽毬的生母
病床上那句"要是妳有個萬一我就...."聽得我背脊發涼
還一直和自己說我想太多了.....

陽毬是教主的女兒. 只是被高倉家收養
馬利歐是教主的另一個孩子. 全梭!!

連那句兄弟掛在嘴上的"為了陽毬"也整個變質了

幾原:我啥也沒說喔. 都是你們自己在猜的 禾可

>No.205730
看日本討論有提到
陽毬=妃(mari)
マリオ＝(mari)王

補充一下
雖然跟真理教的發音不同(しんりきょう)
不過(mari)是可以用日文輸入變換成(真理)的

小圓是看起來是童話->黑色的故事->回歸童話
企鵝罐是一開場就很故意的用誇張的表現包裝沉重的核心
說真的根本是不同目的的故事 不知道有甚麼基礎可以比較....

扯到日本許多政黨的政教不分了....
我就不知道為什麼日本人允許創價學會這種組織成立政黨還大剌剌的用政治力量傳教,這在美國 不 連台灣都是很讓人討厭的

>No.205730
怎麼我覺得你的推測很有可能
高倉母的語氣我當時也有心寒的感覺

>>No.205807

創價學會已經不是用噁心可以形容了。

p.s. 香港其實也有創價學會的支部，而且有錢得很！

>>和美國受外來攻擊不同 是自己人思考方式變化 而產生的攻擊行為

也不能說就只以是否為外來攻擊來區分
事實上歐美這類恐怖攻擊案件也時有所聞
前陣子的挪威殺人魔和美國也曾發生過多起的校園槍擊事件都是本國人犯罪的例子

只能說日本社會就是太過習於粉飾太平逃避問題

>No.205807
你真的確定美國沒有?
GOP整個黨就是基督徒

>205579
台灣的扭曲犯罪去跟日本比根本是小兒科,
只是因為你住在台灣整天看到的是台灣的新聞而已,
相較於日本台灣真的和平很多,
不過日本去跟美國比的話日本也是小兒科...

>205717
模仿的問題個人比較不清楚就是沙林毒氣的取得難度,
又不像科南的世界一樣每個人都有辦法取得氰酸甲...
其他類型的毒氣應該不至於到無色無味毒性又超強吧?
模仿上應該有難度才對? 個人沒這方面的背景知識不太清楚就是了...

>>205969
粉飾太平是為了鞏固提倡和諧主義和互助主義
避免人民對於日本治安和行政的動搖

美國總統競選的時候如果是很虔誠的天主/基督教徒 是負面的,會被攻擊質疑宗教與政治立場不分的 布希小布希都被嗆過 2008的馬凱甚至提都不提宗教...

本來就有問題的社會不會因為粉飾就不動搖了
說到底還是逃避問題啊..

美國的治安很不好是因為美國人寧可自己有把槍自己保護自己也不想讓政府坐大失控,雖然美國的警察很有力..

東京地鐵沙林事件能有這種破壞力是因為它得到了許多不滿現況 包括左派憤青 包括反美反日本親美政府的前學生運動 還有一堆otaku-是的 一堆憤世嫉俗的otaku 包括麻原彰晃本人-的幫助 擁有理工背景的年輕碩博士去研發的

紀錄片的截圖

...這是企鵝嗎?

>>No.205807
>創價學會已經不是用噁心可以形容了。

小時候就被強迫加入這個創價佛學會(會長池田大作)
從未來部到國中部(後面還有高中部 大學部 青年部 婦女部分很多)
後來因為要考試就沒去理他們
但是他們還是會打電話來邀請你去參加活動
這個會分布還蠻大的記得以前常常去新莊湯城那邊的一個會館

>>No.206019
是教主的頭
不過這樣看起來真的超像

>206025
真的好像...整個雞皮疙瘩都起來了

本文なし

看了實況串
當初看了第一集之後
覺得不對勁 決定要全部演完再看真是正確的決定(抖抖)

幾原未有直接描寫奧姆真理教
反而讓觀眾自行把線索連到現實的歷史和現況

所以才會比其他直接描寫(例:化物語)更能代入...(非討戰)

>No.206025
居然有這種真相....
無法正視企鵝了

>206025
可以用小畫家稍微畫一下嗎？

看了一分鐘還是看不出企鵝...

目前我唯一不解的是
企鵝到底跟奧姆真理教或其事件有關係嗎？

妹妹好像對周遭的事情都不怎麼擔心耶，
之前蘋果把晶馬巴掌還繼續吃飯繼續看，
這次蘋果兼用卡再現妹妹也只是一邊看著，
雖然這些旁觀的行為最後都會變成水晶公主。

No.205732
那給陽毬蘋果的會不會就是マリオ....?

用麻原彰晃去youtube可以找到不少東西

如果我是編劇也一定料想得到這些提示會讓觀眾會聯想到哪就是
有可能故意弄這些東西
實際上也可能是根本不相關的內容
反正這週五應該就會知道這故事是在講什麼了吧
當然個人希望是和現實那噁心的邪教扯不上邊

詳細一下創價學會到底在幹麻?

國中有一個感情不錯的朋友那位朋友非常投入創價學會的活動，也一直希望我可以加入他們的聚會，
但是問他這個教在幹麻(教義之類的)那位朋友卻怎達都答不出來

>>No.206312
SGI所持有的哲學思想可以歸結於「人間革命」一詞。根據這個概念所蘊含的意義，一個自發的內心變革，將對身外的環境造成正面的影響，並促進人類社會的成長。SGI的活動是以日蓮佛法作為哲學基礎。

日蓮大聖人極力主張，佛法是講求積極入世的生活道理，旨在幫助活在現世的人們解決切身問題，而非傳統佛教的不問人間疾苦，躲入山中修行的消極做法。日蓮佛法教示，自身與他人兩者的幸福是息息相關的，而唯有為別人及社會的幸福和平去努力，人生才有真正的意義和滿足可言。日蓮的教義也強調，人人都具備無限潛能，可以戰勝生命中難免的種種苦難，過著富有價值的人生，並改善社會乃至整個世界。

>No.206325
伊歐利亞計...(ry

看到上面的島民推薦後
今天去了圖書館把村上老師的＜地下鐵事件＞借了回來

這本書確實很有意思
對當時事件有興趣的話請務必一看

想試試看這部作品在華語地區的人氣，
因此我在youtube找看看迴轉企鵝罐的影片，
結果搜尋[迴轉企鵝罐]，卻只有一部Mad和這動畫相關。

我想這部作品在華語地區可能沒那麼多讀者吧！
後來靈機一動，改搜尋[生存戰略]，
結果口號比劇名還有名啊！

>結果口號比劇名還有名啊！
某銀河美少年也是同樣的情況……

我在NICONICO搜輪るピングドラム
出來的相關影片也很少
果然這部人氣並沒有想像中多

>>No.206516
>>我在NICONICO搜輪るピングドラム
>>出來的相關影片也很少
>>果然這部人氣並沒有想像中多
NICONICO這個影片網站不是日本人建立的嗎？
如果是日本人可能會跟大陸一樣走和諧路線，不怎麼願意面對現實，或是歷史的傷害。
說到地鐵……大陸又發生地鐵故障事件了，讓我認為地鐵是很神秘的交通工具，還是少搭為妙。

Youtube的搜尋方式請以「輪るピングドラム」這名字為主，這部動畫非官方的中文譯名好像有兩種：「迴轉企鵝罐」、「轉吧，企鵝鼓」這兩種譯名。
當然「生存戰略」這部動畫的特產啦！

想太遠，
本來人氣就不高，
ＭＡＤ率大概也不高，我只看版頭，
就只有最初那一幕變身畫面讓大家留意而已。

>No.206516
目前沒多少素材 連主線都還沒正式進入
而且認為沒影片=沒人氣一定是哪裡有問題
再說做一部MAD的時間...你自己做看看就知道了

不過說實在沒死人沒腐沒百合沒廢萌的作品能紅到哪裡去我也很懷疑就是了(捏鼻)

>206516
>206517
這部的愛稱是ピンドラ，一般來說打全名太麻煩了
而且全名的話還容易引來權利者關切

這部一開始人氣是很高，因為生存戰略很有梗也引來不少注目
後來各方也慢慢靜下來了，現在多是持保留態度
劇情方面的評價也是要看接下來的發展

至於人氣和銷量等BD第一卷的數字出來就知道了

>>No.206541
這部動畫是我看過最需要動腦筋去瞭解他在做什麼的動畫，可能是我智商太低，起先覺得「生存戰略」的變身和歌曲挺有趣的，到了這一集之後網站上（這裡、巴哈、批踢踢、大陸百度貼吧）的討論慢慢地出現我意想不到絃外之音……

>>No.206536
>>不過說實在沒死人沒腐沒百合沒廢萌的作品能紅到哪裡去我也很懷疑就是了(捏鼻)
這部動畫有死人啊，死人就是陽毬啊，只不過被神奇的企鵝帽延續生命罷了。
而第二個死人可能就是桃香（桃果）……

我不懂這部動畫為什麼要紅就是了。
我會一直看下去的！

>這部動畫有死人啊，死人就是陽毬啊，只不過被神奇的企鵝帽延續生命罷了。
這樣就是還活著

>而第二個死人可能就是桃香（桃果）……
過去的人不算 除非出過去篇回想
大眾要的是故事中讓人喜歡的角色插滿一堆旗後消失的悲劇性

當然不多 nico上mad要多素材要夠 例如日常雖然不紅 但素材滿坑滿谷 但這和人氣是無關的

另外 這劇情一點都不難啊...只是華麗的胡鬧吸引了錯誤的注意力而已.

我覺得就算不知道沙林毒氣事件也是可以看懂這故事的 因為他的重點一開場就講得很明白了 命運是啥?如果一切都是注定安排好的必然 那麼人為什麼要活著? 為什麼要努力? 企鵝罐也好 生存戰略也好 都是這問題的某個切入面相 , 至於角色們的遭遇 也是在呼應命運這主題吧

宿命論和自由意志一直是哲學中核心的命題啊,幾原會挑這主題玩才是重點 就好像少革的重點是人的成長過程面對性別 權力 感情 價值的辯證 很英雄主義的給了超越一切的女主角(這部分很尼采)發動了世界的革命 飲用暗示沙林毒氣事件只是因為他很有話題性夠痛可以讓角色的"命運"夠有衝突性吧

另外說這作品沒有萌是很奇怪的論點 女王不僅賣萌還賣色氣... 兩兄弟的腐味已經一堆腐女盯上了 百合目前只是沒機會 但是幾原玩百合從來沒有手軟過 從美少女戰士到少革..

>No.206558
沒有賣肉道是真的
(連小褲褲的場面都很少)

哪有 女王的高衩泳裝超肉的啊 還有充滿性暗示的生存戰略變身畫面 蘋果露褲褲也不手軟

女王每次出現得展開都是看到傻眼
很難去想肉不肉吧
蘋果印象中好像只有爬上來那段有露一下褲褲
連要逆推的劇情那邊也是黑漆漆
沒啥養眼的

廢萌和萌有點差距...
這片的確不是賣廢萌的就是了

>>這部動畫有死人啊，死人就是陽毬啊，只不過被神奇的企鵝帽延續生命罷了。
之前就有個人被推下電梯而死，而那個人的死明顯和日記有關

附圖為在貼吧回收的外國鄉民的分析

這世界上沒有廢萌 只有賣得出去的萌和賣不出去的萌...就連銀英傳都很萌

>之前就有個人被推下電梯而死，而那個人的死明顯和日記有關
......你真的有看這部作品嗎

OP感覺也好像藏了很多玄機...

>>No.206568
沒有死，
不過我一直很想問這件事情跟日記的關聯性，
感覺日記只會記載跟多蕗有關的事情，
結果卻記載這個事件，而且記錄格式只有關鍵字沒有事情經過，
從哪個角度來看都是挺異常的記載。

>>沒有死，
對不起我錯了,我自己找角落面牆去

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15463601

>>No.206572
>>感覺日記只會記載跟多蕗有關的事情
我在想可能當時多蕗老師（或是家中成員）可能也是教裡的一員，多蕗老師（或是家中成員）應該是學化工科的，可能在當時他不小心透露出教裡秘密給桃香，桃香因此把這個秘密紀錄在日記裡面。

坦白說我懷疑桃香死的年齡是幾歲，如果會紀錄到懷孕這件事情，起碼要十五歲起跳，但十五歲不是還在國中階段嗎？（依照現在女性第一次月經來臨的時候。）
看蘋果回憶錄時多蕗老師也才在高中階段，那麼懷孕這件事情……說不定是有發生，孩子可能還沒有生出來就跟著事件逝世了？

另外，每次看到開版縮圖都以為是個綠皮膚有鬍子的老先生……

多蕗老師看久了認為他其實沒有那麼單純，還有那個多蕗老師的女朋友……

>206541
人氣不高也好啊...
不然之後出啥都會被拿來比拿來酸

這部每個人都非常的不單純的....

被酸是好事 不招人忌是庸才
這故事如果夠好 一定就會出anti anti越多 就越火紅

>>No.206580
女性初經大約13~14歲，早一點的11~12歲也有
日記內容非真實記載，是桃果的妄想

不好意思 小弟把文從頭爬到尾
也爬了維基 我資質駑鈍 還是有些不懂
沙林事件到底為什麼是個禁忌?

>>No.206715
今天假設
有新興宗教偏執人士在捷運裡放了毒氣
因為遇到上班時間，所以很多人中標
死傷者其中可能還包含了你的親友

兇手還在逃，政府賠不完(也不打算全賠)
而這個宗教的黨羽在國內也還有勢力存在
無法確定這種事情永遠不會再發生
對天天要搭大眾運輸通勤的人來說很恐怖吧?

現在有部連續劇，想把它拿來當梗
老一輩的人一定會覺得你再挖他舊傷吧?
新一輩的中二一定會覺得超帥想學吧?

...大概是這樣

不要到最後16年前的事是原創事件就好笑了
用我們的年代不一定要照現實走
這是動漫

>No.206721
也不完全是這樣
最主要的還是日本那自我和諧的民族性

因為台灣人會花一個禮拜狂熱討論，然後開始遺忘他
過陣子再拿出來玩就變成消費老梗模式
所以我們沒辦法體會有什麼禁忌的
(連228都可以變成觀光賣點)

>206725
暗示相當明顯了
真的是原創事件
也只是避免刺激到大眾而已

>No.206726
>最主要的還是日本那自我和諧的民族性

而且是集體式的
這點很恐怖
別的國家民族多半是國家機器政府機關壓下來
反抗份子拼命宣傳散佈
日本社會卻是大家都像當完全沒這回事般的不甩你
久而久之事情真相一整個被埋葬淹沒......

反正要是台灣發生啥事情 大多會被政治人物拿來當打嘴砲工具

然後就跟樓上說的一樣 熱烈討論個幾個禮拜後

等到沒題材 在拿出來冷飯...

阿~現在想想台灣某方面確實很NICE

看了這兩集的真砂子
個人已經從"生存戰略"
轉向"嫌だわ、早く磨り潰さないと"了

真砂子好萌

>203882
說到開播前的PV,讓我想到這個
http://www.youtube.com/watch?v=cufaq2m-N-I&feature=related

>206744
台灣這點真的很讚 +1

雖然很多時候當下會覺得新聞很吵,
但是過一陣子就能把這些事情當笑話看了,
也許也可以說台灣人適應力真的很強

反正就算是真的只沙林事件
作者大家也會把它用成原創事件吧
畢竟這種事情不是可以拿來隨便當題材的...
他只是動畫...

老實說 我覺得幾原會講明白...
動畫不只是動畫 美國一堆漫畫都大剌剌玩911啊..

沙林事件到底對日本人來講敏不敏感呢...
這種事還是日本人說得準吧

還沒追這部，請問這部好看嗎？

>No.206799
我在想這項能力

該不會在諷刺日本人集體河蟹的特性

>>No.206959
>>還沒追這部，請問這部好看嗎？
好看到一種逼您需要面對您幼年或是人生中被友情、親情所受的傷害，如果您是生活在沒有任何心靈傷口下，這部動畫只不過是個賣「生存戰略」變身萌的作品。

就我而言這集後面是我這幾天睡前必看的畫面……

沒那麼誇張

當年電視台有所謂オウムの法則
（真理教＝收視率）
年間報導真理教的高收視節目比同年的地震多

在抓到麻原前，不同台每晚２小時特別節目看到飽，連電視劇集的收視也下降了

說來說去
這部作品就只有少部份人自說自話,你回我的,我回你的
沒法引起大群人一起討論,引不起廣泛人的注意的作品

>No.206961
好！決定追了，因為我是個心靈充滿創傷的男人 (笑

>206955
可是你要考慮民情啊,美國不像日本那種封閉壓抑的社會

出現影射奧姆真理教情節的ACG作品很多,但搬出沙林事件的倒真的沒印象
異教主中的描寫看似誇張但現實中的教主還真的差不多就是這樣的痴肥變態佬
不認為教主的子女梗說有可能,這樣搞我會雷死

是不是沙林事件根本就還沒有肯定吧
自信滿滿的小心被打臉...

不過事件的真相大概明天就會知道了
應該會有新OP？

>不瓦解日本的集體互助主義
>那麼日本永遠都是這種樣子


日本的集體主義並沒有不好

因為他本質就是我們華人理學集體主義和倫理道德主義的延伸

等於說我們也有比日本人更噁心的集體主義

著名就是群眾道德主義~由歧視近年更甚~什麼市都可以用普遍社會期待去禁

我們只差在不是像日本人覺得集體主義很好用去主動推崇

而是用公理和一些拐彎抹角的四書五經'噁心的倫理道德'隨意致情的群眾情緒去硬套而已


而解說真的集體主義最重的反是美國
殊不知美國人以經變成只要不表明愛國'批判美國為保護公民的對外敵性或縣自國民做為都匯被美國內的保守派批鬥

而日本人的因為他們的地區分裂主義極重
所以他們的集體主義反市限定在地區上
甚至演變成極重的地區自私本位主義
日本這次震災日本政府就說日本的互助精神就只限地區團體性,缺乏整體範圍,尤其從日本人光給自家災民的態度(東京都的石原表明要趕災區難民,非災區日本人全部給災區日本人貼標籤歧視)和資助比例(不是總金額和人力,而是就真的出手出錢救的佔日本人多少)就可以看的出

日本的集體主義只是說好聽

要不是日本的右派組織不斷希望強化和當年軍國帝國政客的政策
日本根本沒有美國,甚至台灣'韓國人'華人社會的整體集體主義水準

對日本人來說,只要對自身沒有立場(或地區'組織,反正就是那為日本人身處的小集團小地區)利益
他們根本把公共精神當屁

這就是為何日本全國性法案都那麼難推,甚還有地區居民對他們地區的團結(集體)與其他地區的異質(排外'地區主義)感到驕傲

所以說日本人排外根本是他們從地方或各社會結構組就彼此開始跌層道國家層級上~對自己人都如此排外了,對外國人怎麼可能會過


而日本人他們對自己這種對社會議題處理習換態度其實有比我們局外人更透徹的結論

就是這其實是日本人他們也自認的劣根民族性(就像我們華人自認內鬥與攪和敷衍是劣根性一樣)

"消極主義"

或是稱"不作為主義""反集團負擔行為的和平主義

因為這種從日本人古代就貨真價實流傳下來的習慣性讓日本人他們老是習換做事情不是以拖待變'就是自認沒事情才是美好一些日本保守主義者引用這習慣性邏輯還會延伸出"批判積極進取行動者"的攻擊性不是因為行動者破壞群體利益或群體利益進程而是"行動者的行動會顯現消極主義者與消極主義的常態是錯誤"和"積極行動會傷害他人選擇要維持消極限況的權利"因此對這種日本傳統劣根性長期都對日本消極主義會批判的日本右翼人士才會提出要強化提倡"真正的整體集體利益主義"和消除日本人的"立場地區本位主義"的陋習來把日本人長期習慣"擺爛"的國家傷害去除而日本的社會主義'自由派(也就是日本習慣稱的左派)對日本普遍的消極主義則是認為要更徹底的從日本消極主義的根本來源溫床"定化既有利益環境邏輯""極端立場自利主義""完全滿足共識"就是因為這種消極主義為日本縣代的劣根性所以日本人才會不斷以"最小公約共識"不斷的縮砍所有會迫害他人"定化既有環境邏輯"與"立場利益"而不是求"最大公約增加利益"因此才搞到最後日本人總不會想要去進取的解決社會辦法~因為只要有行動,就必定會影響'破壞共識下各自利這就是日本為何常出現他們自己人也罵也怨卻難以改變的消極議題與群眾意願~從組織人際道社會環境所以才會出現這種"甚麼都不管最佳,因為必定不會出現新傷害"而"打著改善去影響要求他人共識也改變的,而不是配合共識營造不動現狀的,就是上害他人環境的白目"

>No.207127

致/g9/PAVY君：
看得出你對日本社會有獨到的看法。
但不知你是不是長期住在國外，
又或者漢語並非你的慣用語，
你的文法實在有待加強。

你的觀察說詞和中國的好像...

基本上日本的集體主義是一種區域性村落性小圈圈的排他 不會明講 但是會深入行為 從家族 到社區 到城市 是討厭獨創與特出的存在
這可以從企業文化和社會習慣中觀察到一二

華人的集體主義其實被破壞的很嚴重 中國有文革 香港受過英國統治 台灣大量吸收美國與西方的個人主義而運作出的民主政治系統與中產階級習慣 雖然都很嫩 但是集體主義基本上是已經垮了 而且沒啥恢復的可能性

至於美國的愛國心不愛國心 要討論這議題要分區域 但基本上美國是個崇拜英雄與個人成就的習慣 講究團結力量大但是也講明白沒有甚麼平白的犧牲 要人家賣命要拿錢或者光榮來換

你還是講中文吧

台灣的集體主義還是有
(企業和學校可窺知一二)
只是沒有像日本那麼嚴重罷了
台灣比較嚴重的是靠關係社會
(有關係就是沒關係~沒關係就是有關係)

本文なし

很多人是沒有實際接觸過日本社會,才會覺的外國的月亮比較圓
其實日本社會只是重視秩序,道德卻是非常變態腐敗淪喪的
日本人重視秩序是因為消極的不想惹麻煩,多一事不如少一事的心態
所以日本人幾乎不會見義勇為,電車痴漢之類的案件才會頻發,甚至就連受害者都覺得求救沒用
在日本阿,每天都有人跳電車自殺(俗稱人身事故),或者家庭親人間的兇殺都很普遍,日本人都覺得稀鬆平常

台中韓的道德和人情味反而還比較高,社會心理還比較健全

因為一個社會若是太高度的法治化,制度化,人們會喪失情緒宣洩的出口
日本人因為被社會壓得喘不過氣,所以才會有那麼多宅,也才有那麼發達的娛樂文化

華人社會中可以跟日本相比的就是香港,香港也是高度發展而且求生壓力大,所以香港的娛樂文化很發達,香港人宅起來也特別厲害
而且香港兇殺案也特別變態,把人分屍剁碎沖馬桶的案件我記得就好幾起

>>207153
還好吧,以中國而言幾次天災都有民間自發到災區幫忙,這都是集體主義的一種
台灣在阿扁亂了8年後總算學會教訓....

>>207212
現在香港人特別是80後,都是透過民主派的帶領下向中央宣洩不滿的
沒日本那麼壓抑,至少我們下班後可以在同事間幹瞧老闆....

不好意思想請問有人能提供一下這部的直撥該在哪看嘛?><
搜尋了一下都沒找到...

>>No.207213
說的好像台灣人天災都沒有民間自發到災區幫忙一樣...
台灣人在危難時刻，不但幫自己人
幫外國人也很盡心盡力好不好

還有，這跟阿扁一點關係也沒有
我說真的

>No.207213

YES,這才是真正的集體主義精神
可以說現在日本的集體主義其實是消極排外的負面表現

集體主義不是守秩序的意思,而是以家庭和社會和人際關係大於個人利益的精神
一個人如果不守秩序,但是思想行為卻是以團體或社會來考量,那這個人依然可以是個集體主義者

因為中國跟日本不同,日本是世界上單一民族純度最高的國家,而中國自古以來則是幅員遼闊的多民族多文化的多元化國家,所以中國和日本對集體認知的方式也是相反的

在日本,面子是扣分制的,因為大家都一樣

在中國,面子的概念則是加分制的,因為大家都不一樣,所以能夠爭取到更多人認同的,就是更成功更有面子

>207134
因為這種從日本人古代就貨真價實流傳下來的習慣性
讓日本人他們老是習換做事情不是以拖待變'就是自認沒事情才是美好

一些日本保守主義者引用這習慣性邏輯還會延伸出"批判積極進取行動者"的攻擊性
不是因為行動者破壞群體利益或群體利益進程
而是"行動者的行動會顯現消極主義者與消極主義的常態是錯誤"和"積極行動會傷害他人選擇要維持消極限況的權利"

因此對這種日本傳統劣根性
長期都對日本消極主義會批判的日本右翼人士才會提出要強化提倡"真正的整體集體利益主義"和消除日本人的"立場地區本位主義"的陋習
來把日本人長期習慣"擺爛"的國家傷害去除
而日本的社會主義'自由派(也就是日本習慣稱的左派)對日本普遍的消極主義
則是認為要更徹底的從日本消極主義的根本來源溫床
"定化既有利益環境邏輯""極端立場自利主義""完全滿足共識"
就是因為這種消極主義為日本縣代的劣根性
所以日本人才會不斷以"最小公約共識"不斷的縮砍所有會迫害他人"定化既有環境邏輯"與"立場利益"
而不是求"最大公約增加利益"
因此才搞到最後日本人總不會想要去進取的解決社會辦法~因為只要有行動,就必定會影響'破壞共識下各自利
這就是日本為何常出現他們自己人也罵也怨卻難以改變的消極議題與群眾意願~從組織人際道社會環境

所以才會出現這種"甚麼都不管最佳,因為必定不會出現新傷害"
而"打著改善去影響要求他人共識也改變的,而不是配合共識營造不動現狀的,就是上害他人環境的白目"

>>207221
我不提是因為這是常識,倒是大陸會出現這種互助團體才吃驚....
令你誤會抱歉了

幹.
我只想輕鬆看這部.

>No.207226

大陸的互助團體本來就很多好不好......
而且大陸人也不是人人都跟上海人一樣勢利眼,也有像北京人重視自尊或是像重慶人重視道德的
還是那句老話,大陸是幅員遼闊多民族多文化,把大陸當作歐盟來看比較好

日本留學北京大學的加藤嘉一說過,日本人比較平庸但是耐性比較強,中國人則是比較多爆發力強的天才,但是耐力比較差一點