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大家都說白衣渡江壞了規矩影響後世, 但向前看偷襲殺戰俘的比比皆是, 怎數壞規矩也數不到呂蒙頭上吧?
無題 無名 26/03/16(一)21:29:27 ID:xPDugQMg No.3275942
也有版本是說把兵士藏在船艙裡
然後外面扮成商人的人賄絡守軍不要查船艙?
這樣聽起來感覺沒那麼缺德
畢竟變成荊州軍的軍紀問題了...
然後外面扮成商人的人賄絡守軍不要查船艙?
這樣聽起來感覺沒那麼缺德
畢竟變成荊州軍的軍紀問題了...
無題 無名 26/03/16(一)22:44:19 ID:b8GJUi2U No.3275977
無題 無名 26/03/16(一)23:33:00 ID:RLeXzuJ. No.3276006
>>3275959
孫權毒死呂蒙的說法是高希希害的吧
孫權毒死呂蒙的說法是高希希害的吧
>>3275915
不一樣啊
白衣渡江以現在情況來說
就是盟友派一隊醫療人員與一車物資
名義上說是人道救援
結果一到城裡就脫下白袍
馬上端槍對自軍掃射
最後還佔領該處
你不得不潰逃出走
後來才得知這個盟友早就把自己賣給敵人
這放到哪個時代都會覺得這行為超惡劣的吧
不一樣啊
白衣渡江以現在情況來說
就是盟友派一隊醫療人員與一車物資
名義上說是人道救援
結果一到城裡就脫下白袍
馬上端槍對自軍掃射
最後還佔領該處
你不得不潰逃出走
後來才得知這個盟友早就把自己賣給敵人
這放到哪個時代都會覺得這行為超惡劣的吧
無題 無名 26/03/17(二)00:52:51 ID:y1lcWPc. No.3276034
無題 無名 26/03/17(二)03:30:51 ID:YkIRde62 No.3276053
好像看到油門廚了
無題 無名 26/03/17(二)05:03:03 ID:NzYMvVFg No.3276057
>>3276042
劉備不是自稱有皇室血統
劉備還真的有皇室血統
基本上王朝很注重血統
所以皇室的祖譜都寫的很明白
白話就是劉備身分是被官方認證
假如不是
那麼曹操跟孫權就有大義可以討伐劉備WWWWWWWW
三國中最尷尬的就是孫權的吧
在講求血統的古代
沒有什麼背景還真的玩不起來
抓人質?
曹操已經拿去用
要血統又沒有
劉備不是自稱有皇室血統
劉備還真的有皇室血統
基本上王朝很注重血統
所以皇室的祖譜都寫的很明白
白話就是劉備身分是被官方認證
假如不是
那麼曹操跟孫權就有大義可以討伐劉備WWWWWWWW
三國中最尷尬的就是孫權的吧
在講求血統的古代
沒有什麼背景還真的玩不起來
抓人質?
曹操已經拿去用
要血統又沒有
>>3276064
所以講白點他倒不如真的好好以漢臣自居全力協助劉備恢復大漢王朝來當正港的皇室宗親來洗血統
所以講白點他倒不如真的好好以漢臣自居全力協助劉備恢復大漢王朝來當正港的皇室宗親來洗血統
無題 無名 26/03/17(二)07:36:09 ID:HoxfxON2 No.3276077
>>3276064
那時代姓劉的有皇室血統的太多了
問題不是在劉備有沒有皇室血統
而是他自封漢中王
劉璋和劉表各自佔據益州和荊州時也沒有自封為王
這就代表即使有皇室血統也不能隨便劃地為王
劉備卻自封為王昭告天下要效仿漢高祖劉邦
漢獻帝還沒死耶...劉備就急著自立門戶了?
那時代姓劉的有皇室血統的太多了
問題不是在劉備有沒有皇室血統
而是他自封漢中王
劉璋和劉表各自佔據益州和荊州時也沒有自封為王
這就代表即使有皇室血統也不能隨便劃地為王
劉備卻自封為王昭告天下要效仿漢高祖劉邦
漢獻帝還沒死耶...劉備就急著自立門戶了?
無題 無名 26/03/17(二)10:31:12 ID:jgTmX./o No.3276139
無題 無名 26/03/17(二)10:36:12 ID:u5E9bnVk No.3276143
無題 無名 26/03/17(二)10:42:39 ID:XR26wP3k No.3276147
有一個司馬懿幫他擋槍，三國最賤輪不到他w
無題 無名 26/03/17(二)13:42:56 ID:U.VuixJM No.3276242
>>3276133
魏王：
魏王：
無題 無名 26/03/17(二)13:43:13 ID:Avuu9p1U No.3276243
無題 無名 26/03/17(二)14:05:09 ID:LjzqdPOE No.3276251
>>3276133
因為在曹操開始稱魏公(俗稱不做霍光)的那一瞬間，全東漢人都知道這個王朝就已經進入王莽狀態的倒數計時。劉備稱王稱帝是完全沒有問題的-畢竟你不能在東漢時代把光武帝劉秀的稱帝流程的合法性給否了。
就跟經常有人說劉協還在劉備稱帝不合法。拜託，劉秀已經在史書上說得很清楚-被禪讓的皇帝那怕還活著也沒有資格來競爭原屬於他的皇位。
因為在曹操開始稱魏公(俗稱不做霍光)的那一瞬間，全東漢人都知道這個王朝就已經進入王莽狀態的倒數計時。劉備稱王稱帝是完全沒有問題的-畢竟你不能在東漢時代把光武帝劉秀的稱帝流程的合法性給否了。
就跟經常有人說劉協還在劉備稱帝不合法。拜託，劉秀已經在史書上說得很清楚-被禪讓的皇帝那怕還活著也沒有資格來競爭原屬於他的皇位。
無題 無名 26/03/17(二)19:35:16 ID:YYlTAabE No.3276428
>>3276290
我以為劉秀那邊的重點是更始帝自己先把劉嬰給宰了？
我以為劉秀那邊的重點是更始帝自己先把劉嬰給宰了？
無題 無名 26/03/17(二)19:43:41 ID:RgIAE/xo No.3276433
>>3276290
這是因為你知道沒過多久曹丕就要逼劉協禪讓
才會覺得劉備自稱漢中王是合法的
在當時的人眼中是劉備剛在漢中大破曹操軍
復興漢室指日可待
將來還會是漢朝，皇帝還會是劉協
結果劉備直接原地自封漢中王開趴
當劉協不存在，自己以後打掉曹操就要當漢高祖劉邦再世
支持劉備討賊勤王的人當下只會是滿滿的黑人問號...
這是因為你知道沒過多久曹丕就要逼劉協禪讓
才會覺得劉備自稱漢中王是合法的
在當時的人眼中是劉備剛在漢中大破曹操軍
復興漢室指日可待
將來還會是漢朝，皇帝還會是劉協
結果劉備直接原地自封漢中王開趴
當劉協不存在，自己以後打掉曹操就要當漢高祖劉邦再世
支持劉備討賊勤王的人當下只會是滿滿的黑人問號...
>>3276619
劉備怎樣也是劉姓，當然比那個自稱魏王的曹操更來的有法統正當性啊
劉備怎樣也是劉姓，當然比那個自稱魏王的曹操更來的有法統正當性啊
無題 無名 26/03/18(三)01:41:01 ID:46/Zoea. No.3276656
無題 無名 26/03/18(三)08:57:41 ID:QPJYKADI No.3276711
無題 無名 26/03/18(三)09:54:33 ID:Ao4q.7Rk No.3276735
>>3276619
>這是因為你知道沒過多久曹丕就要逼劉協禪讓
在老曹稱魏公(212年)的那一瞬間，全東漢人就知道他是要做王莽二世想要改朝換代，根本就沒有需要等到曹丕搞禪讓
稱公就是[合法]在原政權下另立新政府，而且還不會因為當主去世而整個垮掉-後面司馬兄弟繼承權位都是非法強硬拿到手，但司馬炎繼承晉王就是合法繼承全部勢力。
魏帝曹髦一定要在司馬昭拿到晉公之前搶先拚死動手的原因，就是阻止稱公另立新政府這套合法繼承。
劉備固然是想要自己當皇帝，但要指責他稱王稱帝不合法的原因是他走劉秀二世路線這也太搞笑了-誰能在東漢把劉秀稱帝路線視為不合法?
>>3276632
只要皇帝有著被禪讓的情況發生，所有漢氏宗親自動全部獲得強宣稱，俗稱東漢光武帝式繼承法。
曹操稱公在212年，到220年是漢家養士四百年反撲最大的時間點
這是一個按下去就不可後退的決定，荀彧拚死都要阻止曹操稱公的原因就在這:沒稱公還可以當漢家忠臣霍光，但稱公就是向全世界宣布我老曹只有王莽一條路可走。
>這是因為你知道沒過多久曹丕就要逼劉協禪讓
在老曹稱魏公(212年)的那一瞬間，全東漢人就知道他是要做王莽二世想要改朝換代，根本就沒有需要等到曹丕搞禪讓
稱公就是[合法]在原政權下另立新政府，而且還不會因為當主去世而整個垮掉-後面司馬兄弟繼承權位都是非法強硬拿到手，但司馬炎繼承晉王就是合法繼承全部勢力。
魏帝曹髦一定要在司馬昭拿到晉公之前搶先拚死動手的原因，就是阻止稱公另立新政府這套合法繼承。
劉備固然是想要自己當皇帝，但要指責他稱王稱帝不合法的原因是他走劉秀二世路線這也太搞笑了-誰能在東漢把劉秀稱帝路線視為不合法?
>>3276632
只要皇帝有著被禪讓的情況發生，所有漢氏宗親自動全部獲得強宣稱，俗稱東漢光武帝式繼承法。
曹操稱公在212年，到220年是漢家養士四百年反撲最大的時間點
這是一個按下去就不可後退的決定，荀彧拚死都要阻止曹操稱公的原因就在這:沒稱公還可以當漢家忠臣霍光，但稱公就是向全世界宣布我老曹只有王莽一條路可走。