評分：-2, 年：-2, 月：-2, 週：-2, 日：-2, [+1 / -1] 最後更新：2026-07-11 23:16:19
倒是這樣「故事的整理」的想法是從哪邊得來的呢？
”我研究《北斗神拳》來的。”
咦咦！？《北斗神拳》！？這真令人意外。
”因為《七龍珠》人氣下滑，我才只好去研究它嘛。畢竟《北斗神拳》當時具有壓倒性的人氣。”
這倒也是。
”所以我為了研究去讀《北斗神拳》，看到第３集。”
啊？第３集？等一下！？只看三集？
”看這樣就懂了嘛。啊對，而且我討厭《北斗神拳》。”
咦咦！？這，您這樣講沒關係嗎！？
”哎呀，這是個人喜好，沒問題吧。我就不喜歡呀？可是畢竟《北斗神拳》當時大紅，所以還是好好讀過研究。然後就據此決定《七龍珠》之後的發展方針。”
這就是「故事的整理」？
”對，重新安排登場人物，簡化故事。”
”我研究《北斗神拳》來的。”
咦咦！？《北斗神拳》！？這真令人意外。
”因為《七龍珠》人氣下滑，我才只好去研究它嘛。畢竟《北斗神拳》當時具有壓倒性的人氣。”
這倒也是。
”所以我為了研究去讀《北斗神拳》，看到第３集。”
啊？第３集？等一下！？只看三集？
”看這樣就懂了嘛。啊對，而且我討厭《北斗神拳》。”
咦咦！？這，您這樣講沒關係嗎！？
”哎呀，這是個人喜好，沒問題吧。我就不喜歡呀？可是畢竟《北斗神拳》當時大紅，所以還是好好讀過研究。然後就據此決定《七龍珠》之後的發展方針。”
這就是「故事的整理」？
”對，重新安排登場人物，簡化故事。”
無題 無名 26/06/14(日)04:27:25 ID:xwyw7d6. No.3325296
”我讀《北斗神拳》感覺到的就是「愛說教」。好像每個星期都要冒一兩句「名言」是不是？「你已經死了」、「你沒有資格見到明天的太陽」、「我這一生無怨無悔」…這些台詞也帥，作品也帥，小孩子也都喜愛，是滿厲害的啦。”
愛說教…（會知道「我這一生～」這名言的一定看不只三集，不過還是別戳吧。）因此您怎樣計畫方針的變更呢？
”所以啊，我要讓《七龍珠》徹底變成沒有內涵的作品。”
沒、沒有內涵？
”對。松山你讀了《七龍珠》，有從中學到什麼嗎？你回想一下？”
呃，這當然，呃這個……
”是不是，沒有嘛。看《七龍珠》不會學到任何東西。也沒有什麼人生教訓對吧？對生活一點幫助也沒有，純粹就是有趣，對漫畫來說這樣就夠了！”
愛說教…（會知道「我這一生～」這名言的一定看不只三集，不過還是別戳吧。）因此您怎樣計畫方針的變更呢？
”所以啊，我要讓《七龍珠》徹底變成沒有內涵的作品。”
沒、沒有內涵？
”對。松山你讀了《七龍珠》，有從中學到什麼嗎？你回想一下？”
呃，這當然，呃這個……
”是不是，沒有嘛。看《七龍珠》不會學到任何東西。也沒有什麼人生教訓對吧？對生活一點幫助也沒有，純粹就是有趣，對漫畫來說這樣就夠了！”
其實，有點想知道浪客劍心、jojo第一二部、獵人蟻王篇，
這些都或多或少有說教的情結
還有鬼滅，說教說好說滿，也不妨礙他們是不錯的作品啊？
這些都或多或少有說教的情結
還有鬼滅，說教說好說滿，也不妨礙他們是不錯的作品啊？
無題 無名 26/06/14(日)06:46:35 ID:rdJOj6aw No.3325305
>>3325295
看成鳥本和彥
看成鳥本和彥
無題 無名 26/06/14(日)08:40:53 ID:7b.hA9IM No.3325325
無題 無名 26/06/14(日)09:18:18 ID:NVyIoGrc No.3325334
>>3325324
想到蒼天的拳志郎好像有開公車撞人
想到蒼天的拳志郎好像有開公車撞人
>>3325301
https://gaia.komica1.org/38/pixmicat.php?res=3307479
他上次批評鬼滅咒術鏈鋸的那一串還在
其實標題有在帶風向之嫌
他講的點確實都是那些作品的缺失，只是有靠動畫補足
但他的偏好主要是預設在讀者不喜歡看太多文字的前提上
所以也的確有些不合時宜的點
https://gaia.komica1.org/38/pixmicat.php?res=3307479
他上次批評鬼滅咒術鏈鋸的那一串還在
其實標題有在帶風向之嫌
他講的點確實都是那些作品的缺失，只是有靠動畫補足
但他的偏好主要是預設在讀者不喜歡看太多文字的前提上
所以也的確有些不合時宜的點
無題 無名 26/06/14(日)10:43:32 ID:8S4LcMNo No.3325357
無題 無名 26/06/14(日)11:15:02 ID:21DdxheA No.3325373
雖然不是很認同，
但我也認為加深度主要還是為了加分，
而非劇情的必要標準就是了。
畢竟太多讀者有看到把內容弄得文青難懂就是高水準劇情的錯覺了，
漫畫終究主要是為了娛樂，
如果為了搞深度反而弄得看不懂劇情
只是本末倒置而已。
但我也認為加深度主要還是為了加分，
而非劇情的必要標準就是了。
畢竟太多讀者有看到把內容弄得文青難懂就是高水準劇情的錯覺了，
漫畫終究主要是為了娛樂，
如果為了搞深度反而弄得看不懂劇情
只是本末倒置而已。
無題 無名 26/06/14(日)11:40:29 ID:byljFxCs No.3325384
看作品重點和缺點很透徹，寶刀未老
但是他執著的重點可能現代沒辦法有太多少好處
但是他執著的重點可能現代沒辦法有太多少好處
>>3325394
本來這種東西就是會隨著時代改變的
而且大眾娛樂口味隨時在變 如果那麼簡單能抓到大眾口味
那就不會天天有大卡司虧錢作了
(不少阿宅也以為成功作品複製貼上就好 沒啥困難的
只是他的說法 一定會刺激到不少人的點
好在他是有拿出成績的 雖然要黑的話也是能黑成 他是靠漫畫家才有成就的
*聽起來跟某些漫畫家被嘴是靠編輯才有今天差不多w
本來這種東西就是會隨著時代改變的
而且大眾娛樂口味隨時在變 如果那麼簡單能抓到大眾口味
那就不會天天有大卡司虧錢作了
(不少阿宅也以為成功作品複製貼上就好 沒啥困難的
只是他的說法 一定會刺激到不少人的點
好在他是有拿出成績的 雖然要黑的話也是能黑成 他是靠漫畫家才有成就的
*聽起來跟某些漫畫家被嘴是靠編輯才有今天差不多w
無題 無名 26/06/14(日)12:30:38 ID:5X6OyZHM No.3325405
>>3325400
桂正和
桂正和
無題 無名 26/06/14(日)12:38:28 ID:byljFxCs No.3325410
>>3325400
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E5%B6%8B%E5%92%8C%E5%BD%A6
你可以看日本WIKI 看一下他生平事蹟阿
看不懂可以丟AI
而且照一些人的論調 都可以說火影是靠矢作康介(特別強調他捧紅的好像也只有火影)才紅的
那龍珠靠鳥嶋和彦才有今天高度成就也是成立的阿
總不會 岸本我瞧不起 所以把功勞推給編輯
然後我現在瞧不起鳥嶋和彦 所以把功勞推給鳥山吧
當然你還是可以說兩者不一樣 不過呢~
我覺得最好的說法還是 編輯跟漫畫家是互相成就的 兩人都有功勞
不過是個準備入土的老頭講的話 用不著這麼在意啦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E5%B6%8B%E5%92%8C%E5%BD%A6
你可以看日本WIKI 看一下他生平事蹟阿
看不懂可以丟AI
而且照一些人的論調 都可以說火影是靠矢作康介(特別強調他捧紅的好像也只有火影)才紅的
那龍珠靠鳥嶋和彦才有今天高度成就也是成立的阿
總不會 岸本我瞧不起 所以把功勞推給編輯
然後我現在瞧不起鳥嶋和彦 所以把功勞推給鳥山吧
當然你還是可以說兩者不一樣 不過呢~
我覺得最好的說法還是 編輯跟漫畫家是互相成就的 兩人都有功勞
不過是個準備入土的老頭講的話 用不著這麼在意啦
無題 無名 26/06/14(日)12:39:51 ID:wjeiWIUc No.3325411
說到底
他一直就是不喜歡漫畫
但基於敬業，會認真閱讀漫畫
去看熱賣作品有甚麼元素值得參考
而且就提過
他被派到集英社
就算不喜歡，第一天便是在檔案庫把旗下漫畫看過一遍
只是現代的人大概覺得這種能把喜好公私分開處理難理解吧
他一直就是不喜歡漫畫
但基於敬業，會認真閱讀漫畫
去看熱賣作品有甚麼元素值得參考
而且就提過
他被派到集英社
就算不喜歡，第一天便是在檔案庫把旗下漫畫看過一遍
只是現代的人大概覺得這種能把喜好公私分開處理難理解吧
無題 無名 26/06/14(日)12:49:38 ID:ZNc8JhcM No.3325413
>>3325400
桂正和 這之後的我就不確定是直接還是間接了
> 鳥島和彥作為編輯或負責人參與的漫畫作品包括《怪博士與機器娃娃》（《阿拉蕾》）、《七龍珠》、《電影少女》、《勇者鬥惡龍 達伊的大冒險》、《ONE PIECE》、《火影忍者》等。
實際上來看 阿拉蕾七龍珠電影少女三部應該是他擔任責編
勇鬥不確定 所以先不納入三條陸跟稻田浩司
再後面的就確定是總編任內了
因為他持有連載會議否決權所以雖然不是自己帶 仍有間接影響
海賊王差一點被他斃掉但是責編扛住壓力的故事滿有名的
假設勇鬥的責編是他 那麼他就是扛住當年總編壓力的角色
是一則反轉故事了
桂正和 這之後的我就不確定是直接還是間接了
> 鳥島和彥作為編輯或負責人參與的漫畫作品包括《怪博士與機器娃娃》（《阿拉蕾》）、《七龍珠》、《電影少女》、《勇者鬥惡龍 達伊的大冒險》、《ONE PIECE》、《火影忍者》等。
實際上來看 阿拉蕾七龍珠電影少女三部應該是他擔任責編
勇鬥不確定 所以先不納入三條陸跟稻田浩司
再後面的就確定是總編任內了
因為他持有連載會議否決權所以雖然不是自己帶 仍有間接影響
海賊王差一點被他斃掉但是責編扛住壓力的故事滿有名的
假設勇鬥的責編是他 那麼他就是扛住當年總編壓力的角色
是一則反轉故事了
>>3325412
>> 只是現代的人大概覺得這種能把喜好公私分開處理難理解吧
恐怕不分現代當年
能把喜惡分割到這種地步的人都不會太多
看得出來鳥島對於漫畫 是真的不抱持一丁點喜愛的情緒
徹底只當工作 但是認真的思考努力的做
據說他在責編任內有退稿狂魔之稱
對鳥山這樣感性跟市場偏差太多的創作者是一帖特效藥
大概鳥山的的感性再用鳥島的濾網篩掉99%內容 剩下的就是成功
但可以想見這樣做對於週刊時程來說壓力有多大
而當年一直到現今爆出的小學館醜聞
大概就是反面版本的鳥島 一群愛惡跟公事分不清的人
>> 只是現代的人大概覺得這種能把喜好公私分開處理難理解吧
恐怕不分現代當年
能把喜惡分割到這種地步的人都不會太多
看得出來鳥島對於漫畫 是真的不抱持一丁點喜愛的情緒
徹底只當工作 但是認真的思考努力的做
據說他在責編任內有退稿狂魔之稱
對鳥山這樣感性跟市場偏差太多的創作者是一帖特效藥
大概鳥山的的感性再用鳥島的濾網篩掉99%內容 剩下的就是成功
但可以想見這樣做對於週刊時程來說壓力有多大
而當年一直到現今爆出的小學館醜聞
大概就是反面版本的鳥島 一群愛惡跟公事分不清的人
無題 無名 26/06/14(日)13:05:00 ID:bAQl0B/M No.3325420
>>3325418
於是馬希利特博士就這樣誕生了……
於是馬希利特博士就這樣誕生了……
>>「你已經死了」、「你沒有資格見到明天的太陽」、「我這一生無怨無悔」
這三句裡面到底說了什麼教啊……
這三句裡面到底說了什麼教啊……
無題 無名 26/06/14(日)14:58:41 ID:rSH9ljFk No.3325499
>>3325378
他的論點中心一直都是[漫畫主要客戶是小孩,不要在分鏡塞一堆字],論點其實也沒錯,但一堆憤世宅不承認
如同一堆媒體和玩家把遊戲吹成第九藝術,但小島宮本茂神谷光頭這些創作者反第九藝術論一樣
他的論點中心一直都是[漫畫主要客戶是小孩,不要在分鏡塞一堆字],論點其實也沒錯,但一堆憤世宅不承認
如同一堆媒體和玩家把遊戲吹成第九藝術,但小島宮本茂神谷光頭這些創作者反第九藝術論一樣
無題 無名 26/06/14(日)15:11:54 ID:pZtNJ.Ms No.3325509
無題 無名 26/06/14(日)15:15:25 ID:bAQl0B/M No.3325511
https://thedaoofdragonball.com/blog/interviews/akira-toriyama-editor-says-there-is-nothing-to-learn-from-dragon-ball/
找到英文版的訪談，標題翻譯過來就是(從《龍珠》裡學不到任何東西)
找到英文版的訪談，標題翻譯過來就是(從《龍珠》裡學不到任何東西)
無題 無名 26/06/14(日)18:17:08 ID:bcfaZvnE No.3325575
>>3325512
誰說的？
誰說的？
無題 無名 26/06/14(日)18:59:27 ID:wjeiWIUc No.3325588
比起說教更像是裝逼吧
你都說了學不到什麼東西了怎還會是說教呢
原哲夫自己就說過
前面的內容讓他不滿足所以就算當時沒有畫過幾年他還是會畫第二部的
結果讀者反而比較不喜歡第二部
你都說了學不到什麼東西了怎還會是說教呢
原哲夫自己就說過
前面的內容讓他不滿足所以就算當時沒有畫過幾年他還是會畫第二部的
結果讀者反而比較不喜歡第二部
無題 無名 26/06/14(日)19:19:47 ID:7b.hA9IM No.3325595
>>3325589
主要是原哲夫就愛黑道那一套
北斗神拳讀切的故事其實類似力王
泰山流的壞蛋搞事 所以成了北斗劉家拳傳人的拳志郎就是扁人
還追殺到監獄去
武論尊則是覺得在現代(20世紀)哪可能還在玩拳法
人家黑道槍拿起來碰碰碰 你啥北斗南港都沒用
於是就幫忙改成已經沒有槍械的瘋狂麥斯世紀末
主要是原哲夫就愛黑道那一套
北斗神拳讀切的故事其實類似力王
泰山流的壞蛋搞事 所以成了北斗劉家拳傳人的拳志郎就是扁人
還追殺到監獄去
武論尊則是覺得在現代(20世紀)哪可能還在玩拳法
人家黑道槍拿起來碰碰碰 你啥北斗南港都沒用
於是就幫忙改成已經沒有槍械的瘋狂麥斯世紀末
>>3325598
那是作品類型不同
以前的男主角如果是指城市獵人或者北斗神拳，這類作品是以描寫塑造男主角為主，現在這類作品的主角也不會只有溫柔
只有溫柔的是黨爭或者假後宮作品，因為要不斷地推出新的女孩子讓讀者有新鮮感，所以男主角就不能有性格或者有自主權，只能配合女方或者討好女方，自然而然就只剩下溫柔(笑)了。
那是作品類型不同
以前的男主角如果是指城市獵人或者北斗神拳，這類作品是以描寫塑造男主角為主，現在這類作品的主角也不會只有溫柔
只有溫柔的是黨爭或者假後宮作品，因為要不斷地推出新的女孩子讓讀者有新鮮感，所以男主角就不能有性格或者有自主權，只能配合女方或者討好女方，自然而然就只剩下溫柔(笑)了。
無題 無名 26/06/14(日)21:12:51 ID:aFrb71dw No.3325632
無題 無名 26/06/15(一)07:01:23 ID:BEt5kHHU No.3325744
好在他沒看動畫
連原作編劇自己都會吐槽
南斗人間炮彈太過頭了吧
不過不管她現在說什麼
像他這種和作者兩人三腳，嚴厲但對自己也很嚴厲的人，應該已經不會再有了
連原作編劇自己都會吐槽
南斗人間炮彈太過頭了吧
不過不管她現在說什麼
像他這種和作者兩人三腳，嚴厲但對自己也很嚴厲的人，應該已經不會再有了
無題 無名 26/06/15(一)08:08:15 ID:j6ABpVi6 No.3325749
無題 無名 26/06/15(一)08:31:25 ID:jJHbdK/c No.3325757