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各位島民
我心心念念的中國革命已經成功
新的蔣先生也願意承襲孫先生的興亞思想與皇國共榮
兩國的關係已經達到前所未有的高峰
更令人高興的是
蔣先生的防共事業已經到了最後階段
看來東西決戰勝利的日子就在眼前了
但是最近滿州的張將軍輸給了俄羅斯紅軍
這讓我感到不安
如果俄羅斯奪取了滿州
皇國與中國就會受到威脅
蔣先生也會無心防共導致兩國的防共事業功虧一簣
所以我想讓皇國最精銳的關東軍替蔣先生分擔壓力
想必中國會十分感謝皇國吧
我心心念念的中國革命已經成功
新的蔣先生也願意承襲孫先生的興亞思想與皇國共榮
兩國的關係已經達到前所未有的高峰
更令人高興的是
蔣先生的防共事業已經到了最後階段
看來東西決戰勝利的日子就在眼前了
但是最近滿州的張將軍輸給了俄羅斯紅軍
這讓我感到不安
如果俄羅斯奪取了滿州
皇國與中國就會受到威脅
蔣先生也會無心防共導致兩國的防共事業功虧一簣
所以我想讓皇國最精銳的關東軍替蔣先生分擔壓力
想必中國會十分感謝皇國吧
無題 無名 26/05/09(六)10:24:35 ID:V6g5D0ps No.3305722
張學良：凸！
無題 無名 26/05/09(六)11:13:54 ID:.hv5lDOs No.3305740
>>3305688
大哥，你做事前可以不要這麼想當然爾，先徵詢一下東京的意見好嗎？
大哥，你做事前可以不要這麼想當然爾，先徵詢一下東京的意見好嗎？
記得這個直接讓日本內部更加分裂
日本文職政府：我看報紙才知道皇軍大捷
日本陸軍：東北是我們的戰利品，海軍你們這群沒有功績的廢物www
海軍：這下靠北了...
日本文職政府：我看報紙才知道皇軍大捷
日本陸軍：東北是我們的戰利品，海軍你們這群沒有功績的廢物www
海軍：這下靠北了...
>>3305790
石原當時有兩個方案和一個備案
方案一：由東京出面跟南京交涉，談出一個兩國都能接受方案
方案二：關東軍一不做二不休的在滿州自行獨立建國
但是東京往南京的特使在12/30號被軍方暗殺
導致日中談判流產
同時關東軍在黑龍江遭遇激烈抵抗
沒有足夠的兵力推到長城防線和鴨綠江邊上
導致關東軍也不敢保證自己能阻擋朝鮮軍和中國軍夾擊自己
最後只能啟動備案
就是扶植清朝皇室
石原當時有兩個方案和一個備案
方案一：由東京出面跟南京交涉，談出一個兩國都能接受方案
方案二：關東軍一不做二不休的在滿州自行獨立建國
但是東京往南京的特使在12/30號被軍方暗殺
導致日中談判流產
同時關東軍在黑龍江遭遇激烈抵抗
沒有足夠的兵力推到長城防線和鴨綠江邊上
導致關東軍也不敢保證自己能阻擋朝鮮軍和中國軍夾擊自己
最後只能啟動備案
就是扶植清朝皇室
無題 無名 26/05/09(六)15:25:10 ID:ewFyNE2c No.3305803
>>3305790
海軍：長州馬鹿你他媽...
海軍：長州馬鹿你他媽...
石原:我這樣擅自動兵應該會被判死刑吧...
無題 無名 26/05/09(六)15:58:41 ID:Mklt4hXM No.3305817
>>3305790
主要就是日本政府因此遭受重大外交危機
中國、英國、美國開始對日本實行經濟制裁
但是國內民意又把石原當成英雄不能處份他
最後文官和軍方的保守派把石原明升暗降但也因此開了惡例
所有想升官的一線部隊指揮官統統變成引戰廚
主要就是日本政府因此遭受重大外交危機
中國、英國、美國開始對日本實行經濟制裁
但是國內民意又把石原當成英雄不能處份他
最後文官和軍方的保守派把石原明升暗降但也因此開了惡例
所有想升官的一線部隊指揮官統統變成引戰廚
無題 無名 26/05/09(六)16:39:12 ID:Vvj04RrE No.3305831
>>3305944
>>3305945
沒那麼複雜
就是讓日本收拾善後代替關東軍去跟中國談判
日本不談就靠關東軍的軍事實力自己建國
但是因為九一八日本政府崩潰
犬養內閣組起來後日本國內輿論改變
外交代表也被軍方殺掉
所以沒辦法透過國與國的談判收拾善後
自己建國
關東軍要面對從鴨綠江過來的日本朝鮮軍
從天津過來的日本天津軍
還有河北過去的奉軍
關東軍再強數量也是有限的
更何況蘇聯也可能參一腳
所以關東軍要在最短的時間全佔東北
然後搶佔有利地形進行防禦
但因為馬占山跟關東軍死磕
導致這個計畫流產沒有搶佔到能建立防線的有利地形
所以關東軍沒辦法自己建國
才打著溥儀旗號給自己找個台階下
說自己不是入侵中國
是支持滿州人民族自決
>>劃清共和與君主專制，停止共產繼續滲透
結果共產黨在東北的滲透更嚴重了
>>3305945
沒那麼複雜
就是讓日本收拾善後代替關東軍去跟中國談判
日本不談就靠關東軍的軍事實力自己建國
但是因為九一八日本政府崩潰
犬養內閣組起來後日本國內輿論改變
外交代表也被軍方殺掉
所以沒辦法透過國與國的談判收拾善後
自己建國
關東軍要面對從鴨綠江過來的日本朝鮮軍
從天津過來的日本天津軍
還有河北過去的奉軍
關東軍再強數量也是有限的
更何況蘇聯也可能參一腳
所以關東軍要在最短的時間全佔東北
然後搶佔有利地形進行防禦
但因為馬占山跟關東軍死磕
導致這個計畫流產沒有搶佔到能建立防線的有利地形
所以關東軍沒辦法自己建國
才打著溥儀旗號給自己找個台階下
說自己不是入侵中國
是支持滿州人民族自決
>>劃清共和與君主專制，停止共產繼續滲透
結果共產黨在東北的滲透更嚴重了
>>3305989
也不算臨時起義
從清末日本就有把滿洲併吞的想法
只是一直沒有機會
九一八則是從中原大戰因為奉系的軍事力量轉移到關內才開始認真考慮軍事併吞的可能性
中東路事變則是堅定日本武裝佔領的想法並付諸實行
也不算臨時起義
從清末日本就有把滿洲併吞的想法
只是一直沒有機會
九一八則是從中原大戰因為奉系的軍事力量轉移到關內才開始認真考慮軍事併吞的可能性
中東路事變則是堅定日本武裝佔領的想法並付諸實行
>>3305977
>>結果共產黨在東北的滲透更嚴重了
沒 不管哪一邊的史料
由於日本特高的掃蕩
以及關東軍高強度的管制
大量丙種師團配置在滿州
直到戰爭結束前國共雙方的特工都打不進滿州
鐵血鋤奸團瓦解 剩沒幾個人能逃往國府控制區
就連東北抗聯都被嚴重削弱 不到千人 只能逃往蘇聯避難
>>結果共產黨在東北的滲透更嚴重了
沒 不管哪一邊的史料
由於日本特高的掃蕩
以及關東軍高強度的管制
大量丙種師團配置在滿州
直到戰爭結束前國共雙方的特工都打不進滿州
鐵血鋤奸團瓦解 剩沒幾個人能逃往國府控制區
就連東北抗聯都被嚴重削弱 不到千人 只能逃往蘇聯避難
無題 無名 26/05/10(日)01:40:17 ID:FNaHuDlk No.3306051
>>3306004
日本的史料反而紀載滿州多山賊
甚至有過關東軍批評滿州的貴族軍官連山賊都對付不了的紀錄
另外東北局還在川島芳子的弟弟
金憲東的掩護下在長春、齊齊哈爾、哈爾濱、瀋陽等地發展
有過策反整個高射炮團的紀錄
溥儀也曾經透露如果日本無法讓自己流亡
他要去找東北的共產黨投降
日本的史料反而紀載滿州多山賊
甚至有過關東軍批評滿州的貴族軍官連山賊都對付不了的紀錄
另外東北局還在川島芳子的弟弟
金憲東的掩護下在長春、齊齊哈爾、哈爾濱、瀋陽等地發展
有過策反整個高射炮團的紀錄
溥儀也曾經透露如果日本無法讓自己流亡
他要去找東北的共產黨投降
無題 無名 26/05/10(日)07:53:34 ID:H0UHvPRw No.3306072
>>3306004
那是特高腦殘不知道
蘇聯入侵東北時靠中共黨員早就摸清日軍的防禦陣地和配置
結果就是蘇聯花了5天多一點就瓦解了關東軍的防禦直接攻入長春
特高真的完全壓住各路抗日武裝僅有41-43年
主要還是蘇聯陷入二戰沒空管中國人44年後德國要完了又開始回復對中國抗日團體的軍事援助
那是特高腦殘不知道
蘇聯入侵東北時靠中共黨員早就摸清日軍的防禦陣地和配置
結果就是蘇聯花了5天多一點就瓦解了關東軍的防禦直接攻入長春
特高真的完全壓住各路抗日武裝僅有41-43年
主要還是蘇聯陷入二戰沒空管中國人44年後德國要完了又開始回復對中國抗日團體的軍事援助
無題 無名 26/05/10(日)12:20:40 ID:x.1DaN.w No.3306131
>>3305944
>>為什麼扶植溥儀是備案
應該說東北由日本直接統治的可能性本來就不高
在多處遭遇游擊隊跟東北軍局部頑強抵抗這點單憑關東軍兵力根本無法應對
所以扶植滿州國只是要做一個「維持政權」
至少可以把東三省的民怨用清朝皇帝的餘威壓一壓
而最主要的原因也是來自外國
德國就反對日本直接掌控東北，因為東北大豆油是重要的戰略物資
蘇聯也不會允許日本直接統治來影響西伯利亞，如果關東軍強硬要建立直接的軍事政府八月風暴可能會提前爆發
美國英國法國也不會允許任意單一外國勢力直接侵占中國東北(除非大家共治)
>>為什麼扶植溥儀是備案
應該說東北由日本直接統治的可能性本來就不高
在多處遭遇游擊隊跟東北軍局部頑強抵抗這點單憑關東軍兵力根本無法應對
所以扶植滿州國只是要做一個「維持政權」
至少可以把東三省的民怨用清朝皇帝的餘威壓一壓
而最主要的原因也是來自外國
德國就反對日本直接掌控東北，因為東北大豆油是重要的戰略物資
蘇聯也不會允許日本直接統治來影響西伯利亞，如果關東軍強硬要建立直接的軍事政府八月風暴可能會提前爆發
美國英國法國也不會允許任意單一外國勢力直接侵占中國東北(除非大家共治)
無題 無名 26/05/11(一)06:41:33 ID:9QCeF1Ms No.3306549
>>3306136
唯一反應比較激烈的只有蘇聯
但蘇聯也沒有跟日本交惡或是有什麼懲罰行為
國聯也是派個考察團到滿洲國看了一圈
然後說滿洲國根本是日本傀儡
不能算是一個獨立國家
所以不承認滿洲國
日本應該退出滿洲讓英法接管
日本：鳥你，我退出國聯你能怎樣
英法：日本都退出國聯了，我們也沒辦法
至於德國一開始基於大豆貿易拒絕承認滿洲國
但日本說承認滿洲國就讓德國買大豆
德國就承認滿洲國了
最多是靠北日本賣的量不如中國多
唯一反應比較激烈的只有蘇聯
但蘇聯也沒有跟日本交惡或是有什麼懲罰行為
國聯也是派個考察團到滿洲國看了一圈
然後說滿洲國根本是日本傀儡
不能算是一個獨立國家
所以不承認滿洲國
日本應該退出滿洲讓英法接管
日本：鳥你，我退出國聯你能怎樣
英法：日本都退出國聯了，我們也沒辦法
至於德國一開始基於大豆貿易拒絕承認滿洲國
但日本說承認滿洲國就讓德國買大豆
德國就承認滿洲國了
最多是靠北日本賣的量不如中國多
無題 無名 26/05/11(一)16:35:12 ID:ZxjtXqtI No.3306771
>>3306002
是的，就算沒有這人暴走，日本還是會有其他人搞侵華戰爭
是的，就算沒有這人暴走，日本還是會有其他人搞侵華戰爭
後來的石原莞爾該怎麼說
七七的時候不止主張不擴大
還認為日軍應該留下工兵部隊幫中國重建
其他軍隊撤到朝鮮半島
滿洲國如果中國有能力收回就放任
沒能力就放著
還為此與當時的首相近衛文麿當面吵架
從此被冷凍
1944年石原參予策劃暗殺東條英機
在血書中說：非常時期、非常手段，不殺東條則日本人盡被東條殺之
後來因為負責從化學部隊偷取神經毒的軍官被逮捕而敗露
參加的人都被逮捕處決
石原因為梯數比東條高
東條不敢簽死亡令
踢數比石原高的不願意簽
所以石原只有被審問完後放回
日本戰敗後石原莞爾沒有被列為戰犯
石原問盟軍司令部能不能以被告的身份把他引渡到中國的軍事法庭
但因為健康因素後來作罷
住院期間盟軍組成取證團去獲取石原證詞
石原：像東條英機、梅津美治郎這些政治軍人死不足惜，至於其他軍人，如果沒有做出過分的舉動，希望考量他們是奉命行事的盡量從輕發落
石原戰後組織了“日本戰爭根除運動”
主張永久剝奪日本“發動戰爭的能力”
石原：日本作為近代國家還不成熟，給日本發動戰爭的能力，日本就會禍害鄰國，為了世界的永久和平，必須永久剝奪日本能夠發動戰爭的能力
這套腦癱言論竟然在退役日軍中還有一定市場
在日本和平憲法通過後
石原逐漸退出“日本根除戰爭運動”
稱已經達成階段性的勝利
後面的事情交給更成熟的後人
從東西決戰論到日本根除戰爭運動
石原可以說是一輩子都很狂
七七的時候不止主張不擴大
還認為日軍應該留下工兵部隊幫中國重建
其他軍隊撤到朝鮮半島
滿洲國如果中國有能力收回就放任
沒能力就放著
還為此與當時的首相近衛文麿當面吵架
從此被冷凍
1944年石原參予策劃暗殺東條英機
在血書中說：非常時期、非常手段，不殺東條則日本人盡被東條殺之
後來因為負責從化學部隊偷取神經毒的軍官被逮捕而敗露
參加的人都被逮捕處決
石原因為梯數比東條高
東條不敢簽死亡令
踢數比石原高的不願意簽
所以石原只有被審問完後放回
日本戰敗後石原莞爾沒有被列為戰犯
石原問盟軍司令部能不能以被告的身份把他引渡到中國的軍事法庭
但因為健康因素後來作罷
住院期間盟軍組成取證團去獲取石原證詞
石原：像東條英機、梅津美治郎這些政治軍人死不足惜，至於其他軍人，如果沒有做出過分的舉動，希望考量他們是奉命行事的盡量從輕發落
石原戰後組織了“日本戰爭根除運動”
主張永久剝奪日本“發動戰爭的能力”
石原：日本作為近代國家還不成熟，給日本發動戰爭的能力，日本就會禍害鄰國，為了世界的永久和平，必須永久剝奪日本能夠發動戰爭的能力
這套腦癱言論竟然在退役日軍中還有一定市場
在日本和平憲法通過後
石原逐漸退出“日本根除戰爭運動”
稱已經達成階段性的勝利
後面的事情交給更成熟的後人
從東西決戰論到日本根除戰爭運動
石原可以說是一輩子都很狂
無題 無名 26/05/11(一)20:31:31 ID:.vKOuRyo No.3306869
>>3306941
我也是這麼覺得
他很聰明，但是搞得了事卻管不住也收拾不了殘局
只能落跑然後放馬後炮
滿州國不管中國有沒有拿回，都已經是結死仇了
還放任咧，中國會感恩你放任?日本掉了地民怨爆發你負責?
主張滿州國獨立甚至什麼是世界最終戰論也是在空想
他腦袋裡的未來世界大概是跟小百科一樣的童話，完全無視現實
出嘴巴叫人去做自己也不出力，完全是他力本願心態
這種不沾鍋聰明人比平庸之人還麻煩
我也是這麼覺得
他很聰明，但是搞得了事卻管不住也收拾不了殘局
只能落跑然後放馬後炮
滿州國不管中國有沒有拿回，都已經是結死仇了
還放任咧，中國會感恩你放任?日本掉了地民怨爆發你負責?
主張滿州國獨立甚至什麼是世界最終戰論也是在空想
他腦袋裡的未來世界大概是跟小百科一樣的童話，完全無視現實
出嘴巴叫人去做自己也不出力，完全是他力本願心態
這種不沾鍋聰明人比平庸之人還麻煩
>>3307898
第一個問題是為什麼目標是要打爆西方國家（
第一個問題是為什麼目標是要打爆西方國家（
>>3307910
>>第一個問題是為什麼目標是要打爆西方國家（
考量到當時東亞到處都是殖民地跟列強外交特權這點
打爆西方國家算是當時的亞洲普世價值(這邊的西方還包含當時的蘇聯與共產主義)
大東亞共榮圈這套一開始在東南亞的市場還算受歡迎的(包含印度)
只是日本侵略中國跟不讓殖民地人民獨立建國並奴役他們搞隔離統治讓絕大多數亞洲人改成仇日了而已
>>第一個問題是為什麼目標是要打爆西方國家（
考量到當時東亞到處都是殖民地跟列強外交特權這點
打爆西方國家算是當時的亞洲普世價值(這邊的西方還包含當時的蘇聯與共產主義)
大東亞共榮圈這套一開始在東南亞的市場還算受歡迎的(包含印度)
只是日本侵略中國跟不讓殖民地人民獨立建國並奴役他們搞隔離統治讓絕大多數亞洲人改成仇日了而已
無題 無名 26/05/13(三)21:44:41 ID:DcSc7jk6 No.3308023
>>3307910
民國以前的國民黨就是興亞主義的產物
早年孫文的諸多理論也是圍繞著聯日驅逐韃虜、打爆西方
後來日本一直作為國民黨的後盾
哪怕後來金主爸爸換成蘇聯
到了老蔣又是去找日本
所以在九一八之前
日本對中國的經濟和軍工產業的投資是很大的
遠超後來大家知道的德國
甚至中國能在抗戰開始時拿出還算能看的海軍
主要也是來自日本的合作
真的就是開版這個人說要聯合中國
然後發動九一八
把中國變成死敵
民國以前的國民黨就是興亞主義的產物
早年孫文的諸多理論也是圍繞著聯日驅逐韃虜、打爆西方
後來日本一直作為國民黨的後盾
哪怕後來金主爸爸換成蘇聯
到了老蔣又是去找日本
所以在九一八之前
日本對中國的經濟和軍工產業的投資是很大的
遠超後來大家知道的德國
甚至中國能在抗戰開始時拿出還算能看的海軍
主要也是來自日本的合作
真的就是開版這個人說要聯合中國
然後發動九一八
把中國變成死敵
>>3307914
打爆西方的論述從過去到後來直到現在
從來就只有一個內涵
那就我們要一起譴責發展成功就抽走梯子的西方
我們要一起打爆西方
然後由我 對 就是我而不是我們 爬上成功 抽走梯子 然後把你們踢下
梯子這事是這幾年被討論嗎 是千禧年討論嗎 還是20世紀日本在呼籲嗎
都錯了 梯子論是19世紀中葉被論述 討論 跟呼籲的
而成功從下面搶到梯子的人 不論是爬上去了 只爬到一半 還是死抓梯子尾的人
幾乎每個都死命侵占剝削 甚至不利時還會掠奪殺害他們的呼籲對像 結盟對象
高喊梯子論的人 這150年以來 都只有一個目的:
我要爬上去 當剝削人的那一邊 首先就從呼籲對向的你開始剝削
這150年年份的老把戲 恐怕再過一百年都不會完 到底膩還不膩啊
打爆西方的論述從過去到後來直到現在
從來就只有一個內涵
那就我們要一起譴責發展成功就抽走梯子的西方
我們要一起打爆西方
然後由我 對 就是我而不是我們 爬上成功 抽走梯子 然後把你們踢下
梯子這事是這幾年被討論嗎 是千禧年討論嗎 還是20世紀日本在呼籲嗎
都錯了 梯子論是19世紀中葉被論述 討論 跟呼籲的
而成功從下面搶到梯子的人 不論是爬上去了 只爬到一半 還是死抓梯子尾的人
幾乎每個都死命侵占剝削 甚至不利時還會掠奪殺害他們的呼籲對像 結盟對象
高喊梯子論的人 這150年以來 都只有一個目的:
我要爬上去 當剝削人的那一邊 首先就從呼籲對向的你開始剝削
這150年年份的老把戲 恐怕再過一百年都不會完 到底膩還不膩啊
無題 無名 26/05/14(四)00:05:02 ID:utwrTmzI No.3308060
無題 無名 26/05/14(四)00:28:33 ID:sui9.ifM No.3308068
>>3308066
雖然他講的很好笑，但二戰日本的確就是活在這幻覺裡，為了對抗歐美，亞洲小弟們要乖乖給他騎
雖然他講的很好笑，但二戰日本的確就是活在這幻覺裡，為了對抗歐美，亞洲小弟們要乖乖給他騎
>>3308067
嚴格來說不是
剿共日本是支持的
九一八前還派了顧問
但九一八後中國變的反日
日本開始尋找可以替代蔣親日的人
例如：李宗仁(雖然李宗仁口述歷史說他自己反日，但是白崇喜和黃紹紘都說李宗仁為了當總統，日本錢和裝備沒少拿)
西安事變後
日本認為老蔣停止剿共是要先專注對付日本才先下手為強
嚴格來說不是
剿共日本是支持的
九一八前還派了顧問
但九一八後中國變的反日
日本開始尋找可以替代蔣親日的人
例如：李宗仁(雖然李宗仁口述歷史說他自己反日，但是白崇喜和黃紹紘都說李宗仁為了當總統，日本錢和裝備沒少拿)
西安事變後
日本認為老蔣停止剿共是要先專注對付日本才先下手為強
無題 無名 26/05/14(四)09:41:42 ID:afUzARV. No.3308166
>>3308089
日本支持剿共只是為了坐收漁翁之利罷了
趁著老蔣騰不出手，他自己就可以吃掉更多地方
很多證據顯示不管九一八前後，日本早就覬覦東北很久了，九一八前搞了各種小動作，就是為了吃下東北
找其他親日的，也不過是為了分化中國而已
只能說老蔣的安內攘外方針，從事後諸葛的角度來看，非常正確
但當時誰會知道這個
日本支持剿共只是為了坐收漁翁之利罷了
趁著老蔣騰不出手，他自己就可以吃掉更多地方
很多證據顯示不管九一八前後，日本早就覬覦東北很久了，九一八前搞了各種小動作，就是為了吃下東北
找其他親日的，也不過是為了分化中國而已
只能說老蔣的安內攘外方針，從事後諸葛的角度來看，非常正確
但當時誰會知道這個
>>3308066
他們真的很多人是這樣想的，你得看泛亞主義思潮怎麼演變的才能理解整個過程
不能忘記日本視為最大威脅的是蘇俄這回事...英美反而習慣只套取少量殖民地，不是主要威脅；俄國則是真的會要大片領土甚至占據整個國家，當年東北地區是被俄國視為自己盤裡的菜的
而孫中山晚年玩聯俄容共實際上就是犯了所有泛亞主義者的大忌，因為大家團結的主要目的就是對抗蘇俄...他這樣一搞，日本方面當然會逐漸失智...覺得扶你扶不起來乾脆我自己上...事實上日本本來就是這麼看清朝的，但國民黨革命成功(幕後都是日本人資金)後日本本來以為有救了，結果又來個北洋政府(幕後都是列強)，最後連本來自己支持搞泛亞主義的小弟國民黨也玩了聯俄容共(也就是幕後金主換成俄國)，換你是日本人心態也得崩啊
他們真的很多人是這樣想的，你得看泛亞主義思潮怎麼演變的才能理解整個過程
不能忘記日本視為最大威脅的是蘇俄這回事...英美反而習慣只套取少量殖民地，不是主要威脅；俄國則是真的會要大片領土甚至占據整個國家，當年東北地區是被俄國視為自己盤裡的菜的
而孫中山晚年玩聯俄容共實際上就是犯了所有泛亞主義者的大忌，因為大家團結的主要目的就是對抗蘇俄...他這樣一搞，日本方面當然會逐漸失智...覺得扶你扶不起來乾脆我自己上...事實上日本本來就是這麼看清朝的，但國民黨革命成功(幕後都是日本人資金)後日本本來以為有救了，結果又來個北洋政府(幕後都是列強)，最後連本來自己支持搞泛亞主義的小弟國民黨也玩了聯俄容共(也就是幕後金主換成俄國)，換你是日本人心態也得崩啊
>>3307196
聽起來有點像...銀河英雄傳說的特留尼西特？
不過特留尼西特是不幹實事的官僚
他的話應該是不會搞九一八
（至少不會是他自己幹）
話說回來，世界最終戰論真的是莫名其妙
為什麼會假想一個天真的模型，然後硬套在現實世界？
石原是跟洪秀全一樣腦子燒壞過嗎？
聽起來有點像...銀河英雄傳說的特留尼西特？
不過特留尼西特是不幹實事的官僚
他的話應該是不會搞九一八
（至少不會是他自己幹）
話說回來，世界最終戰論真的是莫名其妙
為什麼會假想一個天真的模型，然後硬套在現實世界？
石原是跟洪秀全一樣腦子燒壞過嗎？
>>3308089
日本早期對華政策綱領目標應該是支持滿蒙獨立運動，希望切割出親日的滿蒙領導。對中國態度則是單純希望中國在這期間也不反對與干涉滿蒙獨立，因此這期間算是相當希望親日派系軍閥能在中國勝利。蔣中正日本軍校畢業就是他們準備扶植的支持者。
中期被關東軍接手後，"解決滿洲問題方策大綱"才把軍事行動放進來。直到南次郎向日本天皇做的滿洲近況報告中，目標也是希望在滿州成立新國家，日本依此做為向北發展的跳板。目標都一直指向蘇聯，而非中國。
918炸掉南滿鐵路，目標跟淞滬停戰協定態度算是一致，拜託中華民國繼續專心剿共，不要來妨礙滿州國成立，最好就此妥協剿共優先，拖到滿州國站穩跟腳。
1933年國際聯盟投票判定滿州國不屬於民族自覺獨立，日本應全面退出滿州，將滿州交給國際管理，日本不爽退出國際聯盟。但後續三四年中華民國政府跟日本還真沒就這件事有大規模衝突。
日本一邊經營滿州國一邊推廣蒙古自治。至少當時80多個國家，20多個陸續承認滿州國。
真搞下去滿州國真的有可能站穩腳步。
直到1936年底西安事變後，東北軍隔年1/1大量駐軍，3/3派陳誠重新整編，各軍由4個師改為2個師制，每師2旅4團。
3/8共產黨送函給蔣中正，聲明服從國民政府，停止暴動跟民運，停止赤化主張。取消紅軍，改制中國革命軍3個國防師，聽從中央指揮。四五月就國民政府停止所有對紅軍軍事行動，裁撤西安綏靖公署。
而且明令所有軍制改革7/1以前改動完成。日本知道後才牙起來趕緊策動7/7。
日本早期對華政策綱領目標應該是支持滿蒙獨立運動，希望切割出親日的滿蒙領導。對中國態度則是單純希望中國在這期間也不反對與干涉滿蒙獨立，因此這期間算是相當希望親日派系軍閥能在中國勝利。蔣中正日本軍校畢業就是他們準備扶植的支持者。
中期被關東軍接手後，"解決滿洲問題方策大綱"才把軍事行動放進來。直到南次郎向日本天皇做的滿洲近況報告中，目標也是希望在滿州成立新國家，日本依此做為向北發展的跳板。目標都一直指向蘇聯，而非中國。
918炸掉南滿鐵路，目標跟淞滬停戰協定態度算是一致，拜託中華民國繼續專心剿共，不要來妨礙滿州國成立，最好就此妥協剿共優先，拖到滿州國站穩跟腳。
1933年國際聯盟投票判定滿州國不屬於民族自覺獨立，日本應全面退出滿州，將滿州交給國際管理，日本不爽退出國際聯盟。但後續三四年中華民國政府跟日本還真沒就這件事有大規模衝突。
日本一邊經營滿州國一邊推廣蒙古自治。至少當時80多個國家，20多個陸續承認滿州國。
真搞下去滿州國真的有可能站穩腳步。
直到1936年底西安事變後，東北軍隔年1/1大量駐軍，3/3派陳誠重新整編，各軍由4個師改為2個師制，每師2旅4團。
3/8共產黨送函給蔣中正，聲明服從國民政府，停止暴動跟民運，停止赤化主張。取消紅軍，改制中國革命軍3個國防師，聽從中央指揮。四五月就國民政府停止所有對紅軍軍事行動，裁撤西安綏靖公署。
而且明令所有軍制改革7/1以前改動完成。日本知道後才牙起來趕緊策動7/7。
日本最後就打輸二戰了，怎麼謀劃中國都沒用吧
除非停戰簽條約什麼都不管了就發展自己打下來的滿州國
其實這樣好像也蠻有搞頭的，中國自己會打成一鍋粥後續還有謀劃的希望w
除非停戰簽條約什麼都不管了就發展自己打下來的滿州國
其實這樣好像也蠻有搞頭的，中國自己會打成一鍋粥後續還有謀劃的希望w
>>3308201
>918炸掉南滿鐵路，目標跟淞滬停戰協定態度算是一致，拜託中華民國繼續專心剿共，不要來妨礙滿州國成立
這也太蠢了吧，侵占別國的土地，還在上面建立偽國，還指望對方繼續內戰，自己變成共同的敵人，這日帝是豬頭三吧
>918炸掉南滿鐵路，目標跟淞滬停戰協定態度算是一致，拜託中華民國繼續專心剿共，不要來妨礙滿州國成立
這也太蠢了吧，侵占別國的土地，還在上面建立偽國，還指望對方繼續內戰，自己變成共同的敵人，這日帝是豬頭三吧
無題 無名 26/05/14(四)11:30:41 ID:iwaq1Jes No.3308225
>>3308178
你想太多了
聯俄容共是為了拿援助，才不是什麼國策
當時只有共產國際為了要增加影響力積極援外
你日本援助過什麼?借款給軍閥互打?
孫中山還活著的話知道共產黨會搞土改奪權一樣會清共
汪精衛號稱遵循國父遺教也是被嚇到武漢分共
況且老蔣真的在清共剿共耶!日本有幫過什麼屁忙嗎?
連史達林都知道要抗日就要在西安事變保老蔣
即使他超強力反共跟中共是死敵
但日本號稱反共卻是要把老蔣往死裡打，誰會信日本真心反共
根本就沒有泛亞主義這回事，只有日本想跟美國門羅主義一樣
把東亞當自家花園不讓別人插手然後予取予求罷了
英國運氣好有德法兩家在歐陸，日本只要中國統一就別想領頭了
這才是日本拚老命要讓中國亂的原因
你想太多了
聯俄容共是為了拿援助，才不是什麼國策
當時只有共產國際為了要增加影響力積極援外
你日本援助過什麼?借款給軍閥互打?
孫中山還活著的話知道共產黨會搞土改奪權一樣會清共
汪精衛號稱遵循國父遺教也是被嚇到武漢分共
況且老蔣真的在清共剿共耶!日本有幫過什麼屁忙嗎?
連史達林都知道要抗日就要在西安事變保老蔣
即使他超強力反共跟中共是死敵
但日本號稱反共卻是要把老蔣往死裡打，誰會信日本真心反共
根本就沒有泛亞主義這回事，只有日本想跟美國門羅主義一樣
把東亞當自家花園不讓別人插手然後予取予求罷了
英國運氣好有德法兩家在歐陸，日本只要中國統一就別想領頭了
這才是日本拚老命要讓中國亂的原因
>>3308222
因為不要忘了孫中山等革命黨人喊過的驅逐韃虜
事實上民國政府剛成立時國民黨的理念傾向是不把關外當新國家的領土的(也就是只要傳統漢地)，只是最後證明關外的利益已經跟關內綁在一起了，不可能說割就割，只好連帶搞出個「五族共和」的說法來繼承大清領土
事實上清朝皇室也不認為東北是民國政府的領土，那是他們的祖地，本來就跟漢人政府無關
因為不要忘了孫中山等革命黨人喊過的驅逐韃虜
事實上民國政府剛成立時國民黨的理念傾向是不把關外當新國家的領土的(也就是只要傳統漢地)，只是最後證明關外的利益已經跟關內綁在一起了，不可能說割就割，只好連帶搞出個「五族共和」的說法來繼承大清領土
事實上清朝皇室也不認為東北是民國政府的領土，那是他們的祖地，本來就跟漢人政府無關
無題 無名 26/05/14(四)12:03:16 ID:L.rPP2xM No.3308242
>>3308240
宣統帝退位詔書
奉 旨朕欽奉 隆裕皇太后懿旨：前因民軍起事，各省響應，九夏沸騰，生靈塗炭。特命袁世凱遣員與民軍代表討論大局，議開國會、公決政體。兩月以來，尚無確當辦法。南北暌隔，彼此相持。商輟於途，士露於野。徒以國體一日不決，故民生一日不安。今全國人民心理多傾向共和。南中各省，既倡議於前，北方諸將，亦主張於後。人心所嚮，天命可知。予亦何忍因一姓之尊榮，拂兆民之好惡。是用外觀大勢，內審輿情，特率皇帝將統治權公諸全國，定為共和立憲國體。近慰海內厭亂望治之心，遠協古聖天下為公之義。
袁世凱前經資政院選舉為總理大臣，當茲新舊代謝之際，宜有南北統一之方。即由袁世凱以全權組織臨時共和政府，與民軍協商統一辦法。總期人民安堵，海宇乂安，仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國。予與皇帝得以退處寬閑，優游歲月，長受國民之優禮，親見郅治之告成，豈不懿歟！欽此。
但按照退位詔書的內容
清廷是認同民國的領土是該"合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國"
這份文書是民國政府能合理繼承清朝領土的最重要的法統來源之一
宣統帝退位詔書
奉 旨朕欽奉 隆裕皇太后懿旨：前因民軍起事，各省響應，九夏沸騰，生靈塗炭。特命袁世凱遣員與民軍代表討論大局，議開國會、公決政體。兩月以來，尚無確當辦法。南北暌隔，彼此相持。商輟於途，士露於野。徒以國體一日不決，故民生一日不安。今全國人民心理多傾向共和。南中各省，既倡議於前，北方諸將，亦主張於後。人心所嚮，天命可知。予亦何忍因一姓之尊榮，拂兆民之好惡。是用外觀大勢，內審輿情，特率皇帝將統治權公諸全國，定為共和立憲國體。近慰海內厭亂望治之心，遠協古聖天下為公之義。
袁世凱前經資政院選舉為總理大臣，當茲新舊代謝之際，宜有南北統一之方。即由袁世凱以全權組織臨時共和政府，與民軍協商統一辦法。總期人民安堵，海宇乂安，仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國。予與皇帝得以退處寬閑，優游歲月，長受國民之優禮，親見郅治之告成，豈不懿歟！欽此。
但按照退位詔書的內容
清廷是認同民國的領土是該"合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國"
這份文書是民國政府能合理繼承清朝領土的最重要的法統來源之一
無題 無名 26/05/14(四)12:22:03 ID:w0fK4hCk No.3308254
>>3308246
所以才說民國剛成立時根本不想啊
你這其實就是他們立場馬上被迫轉變的證明，因為根本不可能驅逐韃虜然後把關外土地全部捨棄，就不說各地利益相互綁定的問題，光說這些地區也是有漢人移民，就不可能說割就割
宣統帝退位詔書其實也是和漢人政府協商來的，不然溥儀也才6、7歲，是要怎麼認可...他日後跑去建滿洲國，也是有這種「我祖地干你們漢人屁事」的想法在才會這麼搞(當然祖墳被挖視導火索)
所以才說民國剛成立時根本不想啊
你這其實就是他們立場馬上被迫轉變的證明，因為根本不可能驅逐韃虜然後把關外土地全部捨棄，就不說各地利益相互綁定的問題，光說這些地區也是有漢人移民，就不可能說割就割
宣統帝退位詔書其實也是和漢人政府協商來的，不然溥儀也才6、7歲，是要怎麼認可...他日後跑去建滿洲國，也是有這種「我祖地干你們漢人屁事」的想法在才會這麼搞(當然祖墳被挖視導火索)
中華到底是什麼 為何死了那麼多人
甚至常常是自己人殺自己人
或是有同樣理念 但還是要鬥掉或事後剷除
犧牲了這麼多 還是無法建立現代法治
民間到政治舞台 還是習慣用儒家法家去套呢
難道文化背景下 大家都不相信法律與素養
而是關係與賄賂 但不是有賄賂是要證明大家在一條船上
但又能在多年後說你有賄賂或貪汙所以拉掉你
所以這樣沒完沒了 人文與史書變成背書這樣是正常的
沒有打破這樣輪迴的手段 皇帝制度都結束了還是如此？
甚至常常是自己人殺自己人
或是有同樣理念 但還是要鬥掉或事後剷除
犧牲了這麼多 還是無法建立現代法治
民間到政治舞台 還是習慣用儒家法家去套呢
難道文化背景下 大家都不相信法律與素養
而是關係與賄賂 但不是有賄賂是要證明大家在一條船上
但又能在多年後說你有賄賂或貪汙所以拉掉你
所以這樣沒完沒了 人文與史書變成背書這樣是正常的
沒有打破這樣輪迴的手段 皇帝制度都結束了還是如此？
無題 無名 26/05/14(四)12:41:41 ID:w0fK4hCk No.3308267
>>3308262
近代300年來 哪個國家不是常常自己人殺自己人?
近代300年來 哪個國家不是常常自己人殺自己人?
無題 無名 26/05/14(四)12:59:18 ID:s9HnVeQQ No.3308280
>>3308262
想臭也不用打這篇
想臭也不用打這篇
>>3308236
>但日本號稱反共卻是要把老蔣往死裡打，誰會信日本真心反共
說個笑話
開戰前中華民國跟德國納粹關係很好 因日德也是同盟所以戰爭初期德國還想調停
結果日本陸軍太精障才放棄調停 又因為當時日本明顯比較強勢所以納粹之後傾向日本放棄國民黨
換言之如果不是日本開戰的話 國民黨搞不好跟德日一起變二戰戰敗國了
>但日本號稱反共卻是要把老蔣往死裡打，誰會信日本真心反共
說個笑話
開戰前中華民國跟德國納粹關係很好 因日德也是同盟所以戰爭初期德國還想調停
結果日本陸軍太精障才放棄調停 又因為當時日本明顯比較強勢所以納粹之後傾向日本放棄國民黨
換言之如果不是日本開戰的話 國民黨搞不好跟德日一起變二戰戰敗國了
>>3308262
你的概念根本就混餚在一起
中華這概念就清末時期的次等公民漢人所喊出來的民族復興口號
沒有所謂的自己人 只有「我認為你是我的人」
就如「讓美國再次偉大」這口號一樣
蠻族(黑人)就該要有蠻族的樣子 少把自己當主人 漢人(白人)才是你們的真主子
皇帝制度就只是權力顯現的一種型式 民主自由同樣也是權力顯現的一種型式
你的概念根本就混餚在一起
中華這概念就清末時期的次等公民漢人所喊出來的民族復興口號
沒有所謂的自己人 只有「我認為你是我的人」
就如「讓美國再次偉大」這口號一樣
蠻族(黑人)就該要有蠻族的樣子 少把自己當主人 漢人(白人)才是你們的真主子
皇帝制度就只是權力顯現的一種型式 民主自由同樣也是權力顯現的一種型式
>>3308284
國民政府的財政，特別是匯率一直是跟美國綁定（中間英國自顧不暇就退出了）
連財政部的顧問都是美國人（附圖）
當然現在的說法之中
「羅斯福只要想甚至會加入納粹」也是一種
在法國戰敗當時要求法英把戰艦交給美國甚至加拿大的公開要求
當時實在嚇壞不少人
所以你說那個偷襲珍珠港的日本
還有那個擅自對美國宣戰的德國到底腦袋裝甚麼就只有他們自己能解釋
跟國民黨的關係就只有「我日本幹垮你們全部就可以單吃中國好爽」而已了
國民政府的財政，特別是匯率一直是跟美國綁定（中間英國自顧不暇就退出了）
連財政部的顧問都是美國人（附圖）
當然現在的說法之中
「羅斯福只要想甚至會加入納粹」也是一種
在法國戰敗當時要求法英把戰艦交給美國甚至加拿大的公開要求
當時實在嚇壞不少人
所以你說那個偷襲珍珠港的日本
還有那個擅自對美國宣戰的德國到底腦袋裝甚麼就只有他們自己能解釋
跟國民黨的關係就只有「我日本幹垮你們全部就可以單吃中國好爽」而已了
無題 無名 26/05/14(四)13:24:33 ID:L.rPP2xM No.3308296
>>3308262
中華是文化圈
對應的是基督教文化圈
把中華講成民族其實是降級...但之所以講成這樣也是為了要繼承大清領土，不然按照當時民族國家的概念，英法德等歐洲國家全都是基督教國家，統治階層也都互相是親家，但這可不代表他們就要彼此一統...
中華是文化圈
對應的是基督教文化圈
把中華講成民族其實是降級...但之所以講成這樣也是為了要繼承大清領土，不然按照當時民族國家的概念，英法德等歐洲國家全都是基督教國家，統治階層也都互相是親家，但這可不代表他們就要彼此一統...
>>3308292
>>蠻族(黑人)就該要有蠻族的樣子
你對美國人的誤解大概只基於21世紀的認識
現在來看3K黨的出現會很荒謬
但實際上美國有部分人就像清教徒那樣
一邊強調崇尚回歸自然
一邊大罵自家政府忽略白人福利
對種族色彩有敵意的3K只是其中之一的分支而已....
這是因為進入美國的族群太多
很多都懂抱團加入聯邦政府
而這些人的待遇在抱團之前都比黑人還差....
>>蠻族(黑人)就該要有蠻族的樣子
你對美國人的誤解大概只基於21世紀的認識
現在來看3K黨的出現會很荒謬
但實際上美國有部分人就像清教徒那樣
一邊強調崇尚回歸自然
一邊大罵自家政府忽略白人福利
對種族色彩有敵意的3K只是其中之一的分支而已....
這是因為進入美國的族群太多
很多都懂抱團加入聯邦政府
而這些人的待遇在抱團之前都比黑人還差....
無題 無名 26/05/14(四)13:56:20 ID:HgmNAtVI No.3308312
>>3308255
你是不是搞錯概念?民國跟同盟會不是同個東西
同盟會早期確實大量使用"驅除韃虜，恢復中華"的改念，但他也知道這不可行
所以才有五族共和這概念，而這概念是在民國建國前的10幾年間慢慢發展出來，並於辛亥時成熟
清退位詔書也不過在民國成立後42天發出，民國接手清法統幾乎無縫銜接的事
也就是民國接手時使用的論述就已經是"五族共和"，那來的民國早期還不想?
你是不是搞錯概念?民國跟同盟會不是同個東西
同盟會早期確實大量使用"驅除韃虜，恢復中華"的改念，但他也知道這不可行
所以才有五族共和這概念，而這概念是在民國建國前的10幾年間慢慢發展出來，並於辛亥時成熟
清退位詔書也不過在民國成立後42天發出，民國接手清法統幾乎無縫銜接的事
也就是民國接手時使用的論述就已經是"五族共和"，那來的民國早期還不想?
無題 無名 26/05/14(四)14:08:18 ID:fCaxQwC2 No.3308317
>>3308255
其實同盟會大概只有扳倒清廷是一致的，其他意識形態什麼的是五花八門
所以革命爆發後有多種旗幟在使用，就包含了象徵漢地的鐵血十八星旗以及同時代表五族共和的五色旗
另外，東北也有革命黨起事
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A1%BE%E4%BA%BA%E5%AE%9C
其實同盟會大概只有扳倒清廷是一致的，其他意識形態什麼的是五花八門
所以革命爆發後有多種旗幟在使用，就包含了象徵漢地的鐵血十八星旗以及同時代表五族共和的五色旗
另外，東北也有革命黨起事
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A1%BE%E4%BA%BA%E5%AE%9C
無題 無名 26/05/14(四)14:09:40 ID:HgmNAtVI No.3308319
>>3308305
最近在讀「湖濱散記」，可以明白你言中「這些人」是那一類人
但就算沒有種族敵意，並不代表就沒有對「世俗」的敵意
我原本是打算將湖濱散記視為療癒文學來閱讀 但因「憤世嫉俗」的文風 實在是讓我閱讀得很有壓力
人腦總是脫離不了二分化的束縛 想救世 總是得先設定出「敵人」來
於是歷史就這麼不斷重演
最近在讀「湖濱散記」，可以明白你言中「這些人」是那一類人
但就算沒有種族敵意，並不代表就沒有對「世俗」的敵意
我原本是打算將湖濱散記視為療癒文學來閱讀 但因「憤世嫉俗」的文風 實在是讓我閱讀得很有壓力
人腦總是脫離不了二分化的束縛 想救世 總是得先設定出「敵人」來
於是歷史就這麼不斷重演
>>3308294
德國宣戰美國是必然的
美國已經經由租借法案武裝蘇聯和英國
美國本來間接參戰了和日本一起宣戰是唯一逼美國退出二戰的機會
到是日本才是謎操作沒有一起宣戰蘇聯讓海參崴變成蘇聯獲得租借法岸的主要港口加速德國敗亡
德國宣戰美國是必然的
美國已經經由租借法案武裝蘇聯和英國
美國本來間接參戰了和日本一起宣戰是唯一逼美國退出二戰的機會
到是日本才是謎操作沒有一起宣戰蘇聯讓海參崴變成蘇聯獲得租借法岸的主要港口加速德國敗亡
>>3308314
武昌起義的時候還一堆漢人喊殺盡胡虜呢
拜託，五族共和真的深入人心，恰恰是日本入侵導致的，在此之前別說漢人對外族了，漢人內部都齊不了心好嗎？
實質上就是因為革命成功了，革命黨才瞬間開始面對政治現實，必須變卦推翻自己的口號
武昌起義的時候還一堆漢人喊殺盡胡虜呢
拜託，五族共和真的深入人心，恰恰是日本入侵導致的，在此之前別說漢人對外族了，漢人內部都齊不了心好嗎？
實質上就是因為革命成功了，革命黨才瞬間開始面對政治現實，必須變卦推翻自己的口號
無題 無名 26/05/14(四)15:11:24 ID:L.rPP2xM No.3308344
>>3308332
因為德國自己跟蘇聯簽的互不侵犯然後入侵波蘭，日本其實只是有樣學樣...
這個真正問題是德國和日本之間互不通氣，結果日本在跟蘇聯僵持的時候，德國跟蘇聯互不侵犯，等德國跟蘇聯打起來了，日本在跟蘇聯互不侵犯...
因為德國自己跟蘇聯簽的互不侵犯然後入侵波蘭，日本其實只是有樣學樣...
這個真正問題是德國和日本之間互不通氣，結果日本在跟蘇聯僵持的時候，德國跟蘇聯互不侵犯，等德國跟蘇聯打起來了，日本在跟蘇聯互不侵犯...
無題 無名 26/05/14(四)15:44:57 ID:5QZ.f8/A No.3308359
無題 無名 26/05/14(四)15:46:50 ID:B5Sf8oiM No.3308360
無題 無名 26/05/14(四)15:59:47 ID:u/soi0RY No.3308370
無題 無名 26/05/14(四)16:26:09 ID:L.rPP2xM No.3308388
>>3308361
所以才說是站在漢人政府角度他們繼承了大清領土啊，但：
1.漢地民間其實不喜歡清朝統治，甚至革命成功的時候還喊要殺光胡虜
2.清朝皇室還在，他們如果事後不認民國政府繼承大清領土，是會造成大麻煩的(事實也證明如此)
就日本而言他跟清朝殘留的皇室談了之後不認你民國政府有東北法理是完全可以理解的操作
當然日本政府吃掉東北到底是不是合理戰略，這就是另一回事了
日本政府當時面臨的情況，跟今天中國搞一帶一路碰上的狀況有點類似，就是說幕後經濟支持當地某一派人搞基建，從而獲得當地資源，但問題就在於投資項目都在國外，而且投資的當地有軍閥鬥爭，你支持一派就會得罪另一派，最後就會陷入一種重產業投資都在境外政治不穩定地區，一旦當地政治情勢有變投資就會全部打水飄的情境...
而這個時候日本跟中共的差別就出來了，日本碰上這種情況的選擇是進軍當地；而中共的選擇是嘴上說犯強漢者雖遠必株但實際上啥都不做。但其實不論怎麼做，只要你投資在這些地方，實質上你最後都會很尷尬...
所以才說是站在漢人政府角度他們繼承了大清領土啊，但：
1.漢地民間其實不喜歡清朝統治，甚至革命成功的時候還喊要殺光胡虜
2.清朝皇室還在，他們如果事後不認民國政府繼承大清領土，是會造成大麻煩的(事實也證明如此)
就日本而言他跟清朝殘留的皇室談了之後不認你民國政府有東北法理是完全可以理解的操作
當然日本政府吃掉東北到底是不是合理戰略，這就是另一回事了
日本政府當時面臨的情況，跟今天中國搞一帶一路碰上的狀況有點類似，就是說幕後經濟支持當地某一派人搞基建，從而獲得當地資源，但問題就在於投資項目都在國外，而且投資的當地有軍閥鬥爭，你支持一派就會得罪另一派，最後就會陷入一種重產業投資都在境外政治不穩定地區，一旦當地政治情勢有變投資就會全部打水飄的情境...
而這個時候日本跟中共的差別就出來了，日本碰上這種情況的選擇是進軍當地；而中共的選擇是嘴上說犯強漢者雖遠必株但實際上啥都不做。但其實不論怎麼做，只要你投資在這些地方，實質上你最後都會很尷尬...
無題 無名 26/05/14(四)16:29:46 ID:iwaq1Jes No.3308389
>>3308284
你說錯了
中華民國是跟德國國防軍關係良好，不是納粹
而且德國跟中華民國就是因為沒有傳統列強的包袱
才能達到中國近代最平等的互利互惠關係
而納粹因為意識形態開始親日後反而與德國傳統官僚企業相互牴觸
所以國民黨不可能因為中德合作關係加入軸心，反倒是納粹因為日本侵華後無法維持穩定而失去了了中國這個遠東最大的貿易合作夥伴與原物料供應者
你說錯了
中華民國是跟德國國防軍關係良好，不是納粹
而且德國跟中華民國就是因為沒有傳統列強的包袱
才能達到中國近代最平等的互利互惠關係
而納粹因為意識形態開始親日後反而與德國傳統官僚企業相互牴觸
所以國民黨不可能因為中德合作關係加入軸心，反倒是納粹因為日本侵華後無法維持穩定而失去了了中國這個遠東最大的貿易合作夥伴與原物料供應者