[綜合]無題

>>30254861
我一直覺得挖礦很智障
會玩的和不會玩的早期資源就注定生死了
而資源採集又不是靠什麼技術
他有一定最佳解
沒有一開始就讓新手和老手平起平坐
這種玩法新手誰想玩?

>>30254879
ㄜ 為什麼新手不找新手玩?

>>30254861
人家微操三個農民
可以幹死你一個騎兵 = =

>>30254885
新手脫離新手區後
發現輸的原因只是智障般的制式模式才輸的
並不是什麼技術力或謀略不如人
還會有動力繼續玩?

P社玩家不語 只是一味的點國策

>>30254861
挫折感太高了
新人還在挖礦種田
結果幾分鐘後就被高手慘虐
我還不如乖乖玩EU5享受種田樂趣

老手們也不是一開始就那麼強的啊

>>30254902
什麼是制式模式?

>>30254990
標準解

>>30254902
>>智障般的制式模式
所有RTS都是這樣

>>30254861
被LOL這種簡單又快速的取代了啊
傳統RTS太耗時又沒看點

>>30254902

大招不算的話 都是輸給自己 腦袋 手速 跟不上 有時候你明明贏了

結果自己白癡送一波 心態就爆炸了

塔攻啊
野兵營
Rts也可以放招啊
如果放了招
還是連普通電腦也打不贏就不要上網找虐
快捷鍵背熟
幾分幾秒要做啥事自然就知道了

>>30254990
最佳解 然後高手都在拚手速

>>30254861
注重智慧/心機表現的慢熱型遊戲會冷不意外

星海4對4蠻好玩的 玩過異形只生產自爆兵跟飛螳

>>30254908
有感
當年魔獸3正規吧
跟人連線玩
媽的 開場一分半就被殺爆了
這樣新手最好會想加入

>>30255065
屁啦
現在的rts高手年紀都有了
怎麼可能拼的了手速
現在都麻在拼套路
偵查沒做好被騙就輸了
十幾歲的人一場40分手速最少可是要平均240的

>>30255096
你不會連普通電腦都打不贏吧

>>30255102
韓國應該還有一票啦
畢竟人家到現在還在瘋星海一

>>30254879
沒有甚麼會不會玩的
因為RTS遊戲戰術早就一制化
簡單來說就是最佳策略方針
導致大家打法都一樣後來就都是比手速而已
變相導致整體戰略性太低
這就是為何RTS比賽沒落的緣故

>>30255065
搞到最後變化性比棋類遊戲還單調
無聊的遊戲自然不被大眾買單

>>30255142
偵查才是最重要的
你建築學練好
重要建築可以藏起來不然別人看見
就可以放招了

>>30255142
比賽還比FTG還難看 真的
RTS比賽不直觀 很難看

>>30254861
沒辦法，沒耐心了
不過全軍破敵的戰鎚系例、騎砍2、巨商、kenshi這類的半RTS就潮讚得

近戰不是融化就是被風箏
搞得全靠控兵ＨＲ哪來大場面
ＲＴＳ
沒・有・坦

>>30255065
都活在啥年代了 就算是當年AOE SC大紅時期都沒啥在拚手速
但更正確的說法是 大家手速都差不多

比的一直都是觀念 你要說最的最佳解 反而是像圍棋那樣
看到對方出啥 做了啥 就該馬上反應對方要幹啥 出反制招 而不是手速
更像是拚腦速

>>30255227
那裏沒有坦
Rts有人口上限
純輸出太容易針對了
而且遠程兵血量一定不佔優勢
最極端的warcraft 3 ne arc陣也不是破不了

相信最早的時候沒有哪個人電腦一扭開
玩RTS就在拚手速的

那都是發展到最後極端化和電競化的結果
SWEAT
那是一種慘案
就跟戲劇慘遭真人化一樣
這裡是慘遭電競化

一開始沒有任何人玩遊戲是像這樣的
大家一開始都馬當模擬城市在玩
如果你覺開心的玩不對
那就是事情轉壞的開始
所有的壞事都從這個念頭開始

你打算把所有的樂趣排除在外 做這些chore做好做滿 就為了給其他對手難堪
到最後當然就沒人想玩
那不是再正常不過嗎

一堆人搞不懂戰略和戰術的差別就算了
還只強調對稱競技
最後就乖乖抄作業

整天抄來抄去就飽了還能有趣什麼

>>30255269
很簡單就是沒辦法接受自己就是一個遜咖
就像是我以前玩的warcraft 3天梯正規的4v4
Ne很常碰到獸人首發大劍師家都被拆光了
還不認輸
跑去砍我的幽光
笑死
速三本
第二天一早就有三本兵了

>>30255142
RTS比賽很多時候看對方頭兩個兵出甚麼就能猜到對方打法了W

>>30255269
>大家一開始都馬當模擬城市在玩

世紀帝國2的農田...一定要整齊....
綿羊一定要用木柵欄圍好....

>>30255315
智障蛇你這樣下去真的不行啦…
繼國銓菜花豬綠帽欣之後你的病情也開始惡化了…
最早的你發文都是製圖耍廚
後來轉變成拿市售遊戲耍廚
最近開始用嫌棄遊戲來耍廚了
我從心裡學角度分析給你看
你的行為從一開始熱愛甚至希望參與>只會攀附>開始嫌棄他人作品
代表現實壓力讓你的心理狀況已經差到你無法只靠遊戲撐下去
所以你開始找各種理由來催眠自己
是遊戲不好玩所以我沒興趣了…
是設計不好讓我錢花不下去…
是劇情不好讓我無法支持…
醒醒吧,變的是你的心
聽島民的勸告快去掛號看精神科
不然惡化到像國銓那樣被抓去療養院就太遲了

>>30255269
還在摸索的時代超好玩的啊

>>30255269
看AOE2的比賽 有賽評還蠻好玩的
花樣百出 控兵也很有趣
手速高真的有差 像世界第二還第三的玩家可以靠手速
營運和大局觀雖然輸HERA(現在的世界第一) 可是可以打的有來有回
什麼村民秒蓋牆把騎士關廁所 弩兵對射抖動騙箭 僧侶精準招降

但是我自己玩還是當模擬城市 開心就好www

>>30255386
這要有專業賽評才好看
以前直播比賽大部分沒甚麼賽評或是說賽評也不是很專業
很多對策的東西講不出來
只能講xx現在準備出甚麼兵這種一看就知道的東西
這也是為何RTS比賽沒落的原因之一

>>30255402
因為很多賽評是為了跟沒接觸的人說的
甚至所謂的賽評也是沒有玩過
然後為了時間不要拉太長
又只比1v1這種套路來來去去就那幾招的
不然你有過在天梯上4v4被兩家以上一起快攻過的嗎？

>>30255402
>專業賽評
毒爆18連發嗎ww

比手速而已
根本就沒什麼比策略的要素
寶可夢對戰還比他有趣

>>30255459
那你手速120
玩warcraft 3 ne 4v4的情況下
應該擋的住兩家以上的快攻吧
而且還可以出去開二礦

>>30255459
有啊 老練的玩家看對方選什麼文明大概就會知道對方會依照自己的文明優勢玩什麼打法、出什麼兵

>>30255484
看吧
就跟寶可夢差不多

>>30255142
>>導致大家打法都一樣後來就都是比手速而已
當初星海2在紅的時候手速普通，但勝率很高的玩家還是有的
而且RTS都能被你說成戰略性太低....我都在懷疑你是雲

其實就跟魔獸三國英雄聯盟差不多
快攻.農夫.偷塔.插眼.埋伏.攻守交換
多了技術研發與兵種克制跟空戰或海戰
某種程度上是被那些自動手遊害的
畢竟沒人想要這麼麻煩
以上的戰術概念
最早可以追朔到回合制或cs
現在是誰當課長誰是贏家

非常俗氣毫無榮耀的時代

>>30255469
>>30255434
你怎麼一直跳針對面兩家快攻阿
你就沒想過對面A方兩家快攻時
B方會採取協防或是放掉直接兩家快攻去換A方的一家嗎

>>30255600
後期打法一制化後就真的戰略性不太足
大家都是同一種打法
唯一戰略只有看對方出甚麼我就出甚麼反制
不然就真的只是看手速 誰速度快誰領先一步就是誰贏
剩下就是控兵技術而已
以前魔3剛出時玩網路對戰是真的有趣
一堆莫名其妙的玩法
像是衝車大將軍
那時候玩3V3
隊友A狂建攻城車
隊友B跑去對方家引蛇出洞後
A開集體傳送直接用攻城車隊偷家
我那時候還在跟另一家纏鬥中
結果對面兩家的主堡就這樣被AB毀了

>>30255669
你多久沒看比賽了 就連沒啥更新SC2
隨便一個種族 都至少有十幾種戰術 還在同一種打法勒
更別提不同地圖 用同一種的戰術也會有不同的變化

>>30255683
現在文明跟單位還越出越多，還有地域性的取代單位

>>30255683
看起來你比較沒在看比賽
星海後面流程的確就是那幾套
你會覺得十幾種就是你不了解主要開局

>>30255695
星海後面只剩那幾套 不就是選手都退的退 養老的養老
看看小比賽吧 戰術和地圖配置就多了

臨機改變戰術的玩法或增加隨機輸出的招數
世紀帝國3和神話世紀又不是沒有
但就是沒人玩

小比賽不就打不贏人的次等流程 不然就是不順暢的流程 還是你要說你自己亂玩的也是一種新的流程
沒有平衡更新職業選手就是一直打一樣的 競技比賽是要贏不是比什麼創意大賽

>>30255703
星海就沒啥大比賽 石油杯都沒了 還限定要戰隊選手才能參賽
僅存的GSL也只限定 韓服選手 甚至需要長時間待韓國

或是一些線下賽 總獎金也就幾萬美 沒戰隊沒贊助
光飛去機家酒都賺不回來了 甚至不少知名選手還不打線下

這群人 不就只能打小比賽 說不是職業 也只是單純沒多少戰隊想搞SC
更別提這群人 不少都是前冠軍 來休閒打打賺點零花

戰錘4跟40K全戰讓錘粉都高潮了
誰跟你說RTS絕跡

是電鏡RTS無聊到靠北

>>30255713
說到GSL，好像記得韓國那幾位星海一的統治級選手
有轉型改打星海二，那幾位後來是不是沒辦法贏過星海二的頂尖
因為只有宣布改打星海二的時候有新聞
之後好像沒消沒息?

RTS…
不講一些比較不一樣的遊戲嗎
只是對戰必須要勝利，所以打法就是把對方幹掉的話…那反而是怎樣會最快輸

Mindustry的複雜程度應該夠高了吧，但也是有缺點…
要說我到比較希望看到戰神狂神天威跟黑金企業的對戰…不過看到Hey hey people把前者玩壞…
算了，我覺得我的玩法跟實際破解的玩法還是不一樣…

>>30254861
dota表示

>>30255402
台灣現在最多人看的AOE2賽評/主播就完全不專業
事實上是大部分的玩家根本玩不懂也看不懂
只要會瞎說就很多人買單
我單挑可以上2000分 大概前1%玩家
看2300以上的玩家也常看不懂
感覺很虧的操作卻能贏下會戰
我自認才剛到可以開始理解這遊戲的階段
而台灣最多人看的主播長年待在1600~1700
前陣子還爛到1400多 (這遊戲1500大概是前10%
說的內容就是你說的 照著畫面說話
說畫面以外的內容常常一堆錯誤
但大多數觀眾就算有遊戲也都是開自訂玩親友局
根本無法分辨主播說的到底是真是假

要說遊戲有最佳解
寶可夢和卡牌遊戲不也是一樣的狀況？
少來了
單純只是玩這類遊戲要有優秀的智商
而多數人沒有罷了

想當年全3D動畫 每個單位都有全螢幕的動畫(電影模式)是很神奇的事情

>>30255176
巨商這種類型的遊戲超少

>>30255081
>>30256070
越是需要動腦的活動
越不受大眾歡迎

硬體門檻低 適合普羅大眾
小遊戲隨時都可以開來玩

我覺得圍棋是黑白的 RTS是有動畫的 很難比

我覺得假如圍棋有動畫分心會很難玩

>>30254879
新手去打電腦慢慢練啦
想一步登天?

>>30256130
繞一大圈
其實跟開板主題矛盾，再仔細看一次
RTS難以為繼
但是策略遊戲仍然細水長流

差在哪裡?
結果只是肌肉記憶和控制反應速度的問題
那不是和格鬥遊戲同樣道理嗎 www

玩家並不反對動腦袋
玩RTS沒有聰明到哪裡去

除此之外
大部分的廠商可能會暴跳如雷的說
誰會想要看策略回合遊戲電競??
沙發上的觀眾大概會全部睡死了
所以，那些原本腦袋很大的觀眾都去哪了?

>>30255748
因為那幾位 基本上都早轉成實況主 來打星海2也是打個休閒
練習量根本不是SC2選手的等級

不過韓國倒是有幾個 去當兵宣布退役的選手 退伍後又回來打得嚇嚇叫
三不五時還能拿個小冠軍

>>30256053
>最多人看的AOE2賽評
誰?

因為RTS這種遊戲的重點是戰爭迷霧
但資訊發達的現代
大家都習慣了那種上帝視角的感覺

RTS會沒落原因就是跟現代人的喜好互相違背

RTS的問題在FTG上也一樣
門檻過高就是小眾化

>>30256189
肌肉記憶指的是當你肌肉流失後不用像當初要花三年練起來，而是幾個月就能恢復狀態。
要準確說就是神經徵招，要當作神經記憶也行，這個也跟後面說的控制、反應速度有關係。

>>30256130
那文明帝國和歐陸風雲為什麼那麼紅呢

拿格鬥比根本不太對
RTS更像賽車遊戲
制定好的跑法誰做的更細節更好
誰更能在遇到路況時找到最好的過路方式

>>30256130
RTS玩家才稱不上動腦勒
像草履蟲一樣無腦全靠反射還差不多
人類無法駕馭才不受歡迎吧

>>30256325
RTS這種問題更嚴重
畫面不好看也沒爽到哪裡去
看兩個男人在那邊拚手速

阿蛇釣魚還有人回ㄛ

最大問題就是 現代玩家抱怨什麼就改什麼
完全不評估是不是真的無法對應或反制
古早RTS一堆長短邊垃圾招 還不是一堆人在玩

>>30256825
自己玩跟觀看性是兩回事

文明帝國自己可以慢慢玩，很好玩
但是受不了別人玩好幾個小時

電競就是要看快
看選手跟新人類一樣就是很爽
但是如果普通人玩玩不起來，導致玩家基數不多，觀眾不多
也不好

>>30256825
確定你不是在講 CS和LOL?

星海1~2可是賣到千萬套 還要說不受歡迎阿
問題大宗是出在暴雪身上

而隔壁軟軟的AOE 至少有心一點 所以每年觀眾數可沒比其他電競低多少

>>30254861
越作越複雜超出普通玩家大腦負荷了吧
最早的C&C哪需要那麼多微操跳畫面

怎沒人提到外掛啊

RTS有沒有偵查視野至關重要
外掛開全圖視野 敵人弱點在哪 什麼時候想偷襲
看的一清二楚

只要別太明顯把視角移到迷霧中 根本沒辦法斷定有沒有開掛
太噁心了

>>30259246
補充
因為開圖實在太氾濫
很多爛咖只要打輸就會罵人掛狗
玩過pvp一段時間的玩家肯定都被罵過

最賭爛的狀況就是:
你正常玩 打贏明顯開掛的垃圾 然後對方反手罵你掛狗

>>30254861
門檻太高 隨便一個RTS職業選手都能無痛轉職MOBA
電腦打贏瘋狂 進天梯一樣被慘電

魔獸3的比賽應該是觀賞性最高的 各種奇怪操作

>>30255669
這其實很兩難
不常做平衡更新 戰術會僵化
太常做平衡更新 玩家的練習時間成本又變高
真的吃力不討好

>>30256053
有採用ELO計算的話
通常差個200分打起來就是一面倒
反正普通人根本看不出差別 也不在乎 只信自己想信的
因為不管是1%還是5%他們都打不贏 甚至根本遇不上

會消亡不就單純的門檻高
RTS類門檻高以外上限也很高
宗師打大師才差一階結果就能隨意打
趕吃飯就快攻淹掉你 今天心情好想慢慢玩就屯兵然後淹掉你

LOL這遊戲為什麼成為電腦上最受歡迎dota類裡面滿滿屁孩
就是因為門檻低上限也低阿

傳說對決為什麼成為台灣最受歡迎手機dota類裡面滿滿屁孩
就是因為門檻低上限也低阿

門檻低上限也低的具體表現
就是遊戲內遇到職業選手也沒辦法完全壓著你打可以找機會打回去

>>30254861
https://www.youtube.com/watch?v=1Xuzp5dmc1k

遊戲玩家並不是全部2%的頂尖
更多的是金銀銅的休閒型

神話世紀玩了沒？

>>30254902
能夠保持經濟不中斷才剛進新手村
你連報名費都沒繳完

如果覺得經濟很智障
可以去試試看經濟簡化版的COH系列
佔領關鍵點就會發更多資源 不需要控農民
排行榜活躍人數不到1萬 基本克制學完就能進200名
但和上面說的一樣 這也是新手村而已 對真正的高手來說和1萬名的智障差不了多少

老害排除新人遊戲

我啦
以前打魔獸3美西天梯可以打到前十頁的啦
我覺得就是bz腦袋有問題
以前天梯高等的不會撞到低等的
然後高等玩家人太少要排超久
結果把高等跟低等的人拉在一起
排到就是虐
當東巴
而bz沒想到是真的排到受不了那出來開一個新帳號就好了
最後高等的人人是東巴
然後電競化平衡亂改就又是另一個問題了

>>30259805
因為那時候暴雪高層都是不玩遊戲的潮潮
聽到別人有勝率正負50%的賺錢機制
於是就照抄來用了
根本智障

>>30259836
有人贏就是有人輸啊
這個種族勝率不高
那就不要玩啊
像我四族都有玩
orc太愛玩都更流玩的最差
ne最早玩玩的也還好
ud我基本上就二招
hu玩的最花了什麼招式都試過

>>30254861

因為不好玩

突然想起來以前板上有個AOE4釣魚廚
過幾個月就會出來發病
每次出來都問一堆智障問題 例如XX兵怎麼打
等一堆人回復之後又無視 改抱怨人家經濟比較強
我至少看過三次

>>30256238
韋恩
十分不推薦
不只是因為他的觀念爛
還有他人品問題

另外關於手速的問題
除非真的立志靠打比賽維生 也就是高端中的頂尖
不然AOE2不怎麼吃手速就能成為高端玩家 甚至頂尖玩家
世紀的APM是只計算有效操作 稱作eAPM 我平均大概60~70
到2022年為止 前台灣第一cloud都是平均只有40eAPM左右的玩家
而cloud稱霸台灣第一10年左右
他最後活躍的分數大概在2300左右 最高到2470
2022年後被其他玩家相繼超越後
目前的台灣第一 天空熊的平均eAPM大概70左右 最高分2823
跟在天空熊後面的前台灣第二z40 平均eAPM差不多50左右 最高分2761
目前天梯最高分的前10個玩家 有5個在60~70+
3個80+
超過100只有2人 其中一個是世界第一
現在天梯最高分的玩家sitaux eAPM不到80

>>30260496
玩到前10前1%的話不用高手速
但是打比賽的話很吃手速了
打進正賽的選手飆起來幾乎都有個70
天空熊算是這裡面最慢的，看他的比賽一對線微操往往就是劣勢
他大約只有60左右

然後天梯只能大致參考，跟比賽的成績有差
像有開直播的選手還會在天梯還會邊打邊聊
那個世界第二的Liereyy，現在的分數只有2400左右
sitaux最近一撞sebastian就是輸，也會輸ACCM，其他人不用說了

>>30260496
eapm真是很重要
單純apm真的好洗太多了
不過如果說整場eapmo不到一百那真的算滿低的了
以前魔獸打的好的話整場平均最少也要180左右
這樣才能邊打邊補兵
但這還是因為他單位數在rts中最少的才能辨到的
>>30260638
觀念比較重要的啦

>>30256097
真的，那時還有破碎銀河系這類操作打國戰