[綜合]Reddit:日本人熱議為啥日本做不出異環? 無名 ID:j5PTdYbc 2026/05/04(一) 14:05:56.331 No.30207348 評分:-1, 年:-1, 月:-1, 週:-1, 日:-1, [+1 / -1] 最後更新:2026-05-19 12:26:35
日本遊戲業員工在論壇反思日本為什麼做不出異環引起Reddit 鄉民討論。
Reddit 留言都是日本握有IP優勢卻只能端出幾乎都做出像是2000年品質的手機遊戲,反觀中國和韓國技術屌打日本一頭。
誰的錯?
無題 無名 ID:Y1O0nnZ. 2026/05/04(一) 14:08:28.517 No.30207363
你媽的錯
廢文
無題 無名 ID:BNUo9NRU 2026/05/04(一) 14:11:13.969 No.30207381
無題 無名 ID:MeOjkDTE 2026/05/04(一) 14:12:55.512 No.30207392
無題 無名 ID:dLX8R1Kw 2026/05/04(一) 14:14:55.935 No.30207411
無題 無名 ID:j5PTdYbc 2026/05/04(一) 14:21:50.661 No.30207455 明明是大實話 白癡島民又惱羞扯政治= =
要是有日本原神、日本鳴潮、日本鐵道、日本異環、日本終末地
誰要玩支遊阿= =
無題 無名 ID:obIfzngU 2026/05/04(一) 14:23:00.977 No.30207465
無題 無名 ID:a4zz0cVA 2026/05/04(一) 14:24:19.822 No.30207475 >>30207348講過很多次了
日本公司不敢幹這種超大手筆的投資
做單機就是極限了,要搞這種幾周就穩定更新一次的沒人敢做
無題 無名 ID:BNUo9NRU 2026/05/04(一) 14:26:33.941 No.30207487
無題 無名 ID:xeA5fMqE 2026/05/04(一) 14:32:26.438 No.30207516
>>30207475投資的成本也差很多
一樣等級的碼農在中國一定是比較便宜
工時還可以比較長
要維持品質還短時間更新團隊一定受不了
無題 無名 ID:BXacONGM 2026/05/04(一) 14:34:07.494 No.30207525
明明可以學其他廢文射後不理 結果還特地出來回
完了 你該不會是真的這麼認為的吧?
無題 無名 ID:XirvDXC. 2026/05/04(一) 14:36:56.590 No.30207533 這幾天玩下來的感覺,這遊戲確實只是手遊的程度
先說優點
恐怖要素的關卡氣氛很足、角色塑造有趣而且特點鮮明令人印象深刻、劇情演出歡樂有趣、某些場景確實有用心塑造,放了不少驚喜讓玩家玩
但除此之外開放世界的要素很低,主打開放世界,這個世界卻不怎麼生動,頂多看看風景的功能
玩法也不夠有趣,戰鬥系統也非常無聊
這遊戲在某些有用心的場景確實有不錯的水準,但更多的地方就是一些無聊的蒐集品,跟空泛的大地圖而已
前陣子玩燕雲現在玩異環,兩相對比落差真的很大
燕雲那才是2026的遊戲開有的樣子
燕雲有90分的話異環大概只有70分吧
無題 無名 ID:eYo9qz9Q 2026/05/04(一) 14:37:19.809 No.30207535 ·日本人件費高還不能隨便開除員工,很難培養大人數的團隊,而中國做手游的大公司比如米哈遊,原鐵絕都各是1000人規模的項目組
·中國遊戲可以日韓中隨便賣,但是日本遊戲沒法進入中國市場,所以日本最近的角色設計和美術更會考慮歐美
·日本靠手遊崛起的一部分公司沒有技術積累做不出複雜的遊戲,現在已經半死不活,至於家用為主的老牌廠商完全沒被影響
無題 無名 ID:obIfzngU 2026/05/04(一) 14:38:24.447 No.30207541 無題 無名 ID:dvLDWdBM 2026/05/04(一) 14:39:36.113 No.30207546 >>302073485天過去,剛開服玩不爽的罵玩了,剩下的都是提純的
開始出新聞洗名聲了
日本沒有異環 也設計不出異環這麼難看的角色啊
無題 無名 ID:GYFK4YlE 2026/05/04(一) 14:42:24.063 No.30207560
>>30207475日本工程師現在就已經夠畜了
再搞這樣穩定更新的遊戲捲下去日本只能大量引進印度人才做得下去
無題 無名 ID:eYo9qz9Q 2026/05/04(一) 14:43:16.240 No.30207565
無題 無名 ID:siffQ0ME 2026/05/04(一) 14:44:21.836 No.30207570
有阿
日本人不是做了帕魯
無題 無名 ID:XirvDXC. 2026/05/04(一) 14:45:03.786 No.30207575 >>30207546要罵也罵對好嗎
這遊戲的角色反而是沒什麼缺點好罵
簡單把玩家分成兩種人的話
劇情可有可無但一定要好玩的類型>會覺得這遊戲很糞
不注重遊戲性但劇情要好看的類型>會覺得這遊戲還不錯
無題 無名 ID:NjYZntOY 2026/05/04(一) 14:46:40.188 No.30207583 >>30207533可是燕雲農心法 武學書那套真的很智障
河西大更新回鍋後 發現...算了
把空間清掉準備給Forza Horizon6卡實在
無題 無名 ID:dvLDWdBM 2026/05/04(一) 14:48:08.612 No.30207592 無題 無名 ID:8JOGTtu6 2026/05/04(一) 14:53:37.924 No.30207618 >>30207533就風景模擬器 玩起來很像日本10幾年前的日本單機
只是地圖搞成無接縫而已 玩法還是那套
戰鬥ui 也滿爛的 不太直覺 像是早霧大招30%攻 好像沒圖標 或是太小注意不到 還有普通技能 冷卻時間 不明顯
終末地這邊整個屌打 而且還不用切人物 切來切去 有夠智障
絕區零 戰鬥系統也是屌打 放了大招 只能等他放完 還能切人
無題 無名 ID:DLiPH5i2 2026/05/04(一) 14:54:07.352 No.30207620 無題 無名 ID:PZvhTRWc 2026/05/04(一) 14:55:27.663 No.30207634 >>30207348不就制度跟錢問題
支廠一貫都是砸錢辦事
靠著一堆美術設計/程式設計來推更新
這也是支廠的優勢但是缺點也很明顯
美術畫風一致審美疲勞
故事喜歡宏大敘事但虎頭蛇尾
日廠就幾乎相反
比較著重在劇情上
人物設計較為突出
缺點就是產量少更新慢
沒再論誰優誰劣
哪個符合你期待就去玩啊管別人說甚麼
倒是日廠手游也涼一半了
有名的剩萬年FGO跟馬娘再撐
無題 無名 ID:Mf/m113Y 2026/05/04(一) 14:55:40.842 No.30207635
無題 無名 ID:obIfzngU 2026/05/04(一) 14:57:20.205 No.30207640 無題 無名 ID:MA.ss4ag 2026/05/04(一) 14:58:28.968 No.30207646
無題 無名 ID:MgRUxMWw 2026/05/04(一) 14:59:52.569 No.30207652 無題 無名 ID:PZvhTRWc 2026/05/04(一) 15:03:12.860 No.30207676
無題 無名 ID:8JOGTtu6 2026/05/04(一) 15:03:55.038 No.30207678 >>30207652日廠死要錢吧 資金沒那麼多 多數人都玩免費的 可能會要月費等等 以前的印象 你看一些日廠 定價有夠貴 10幾年的遊戲 還賣得跟3a差不多 甚至更貴
無題 無名 ID:61uGe15M 2026/05/04(一) 15:05:34.841 No.30207686
要是當初蔚藍色法則有成功的話
說不定日本就會開始做了
無題 無名 ID:eYo9qz9Q 2026/05/04(一) 15:07:08.181 No.30207695 無題 無名 ID:dz8.wpDk 2026/05/04(一) 15:11:30.650 No.30207722 >>30207695營運是一回事 投入的人力太少也是問題
人力投入太少導致遊戲開發週期被拉得過長
本來在傳統MMO還有一口氣時推出應該還能有點起色
結果就是拖到跟時代脫節剛初即死亡
無題 無名 ID:haWjFN4w 2026/05/04(一) 15:14:54.489 No.30207737
無題 無名 ID:a4zz0cVA 2026/05/04(一) 15:17:08.021 No.30207755 >>30207533有些場景轉變是真的蠻驚豔的
像那把放在地上的雨傘,靠近之後會畫面會整個翻轉
農探索的時候風景逛起來也真心不錯
在這種認真做恐怖副本也蠻敢的,看到不少人說真的不敢解
>>30207575開服前順一眼過去大概就覺得安魂曲特別可愛,其他都普普
但劇情都品過一輪,其實團體成員之間的互動跟關係描寫得很好看
搞笑也還算可以,就那種日常番的感覺
劇情看多了本來不順眼的人設也會感覺好很多
無題 無名 ID:siffQ0ME 2026/05/04(一) 15:20:14.954 No.30207769
>>30207652日本人主機玩家多
MMO與其開發不如代理
像那個蔚藍色很快就倒了
FF14大概是沾了主機遊戲的榮光
無題 無名 ID:8JOGTtu6 2026/05/04(一) 15:24:01.277 No.30207786
無題 無名 ID:d44vrwh2 2026/05/04(一) 15:31:43.873 No.30207820
>>30207695不
這個遊戲還是差很遠
就不過是隨便一個手遊等級 遊戲還要被外掛入侵
一點成功的希望都沒有
無題 無名 ID:covAwVWs 2026/05/04(一) 15:32:44.322 No.30207825
無題 無名 ID:jG5cX4OI 2026/05/04(一) 15:34:48.514 No.30207833 無題 無名 ID:y78SHaoA 2026/05/04(一) 15:36:57.076 No.30207841 無題 無名 ID:UsYtrD0U 2026/05/04(一) 15:39:02.735 No.30207848 不是做不出來,是不想學支那內卷把業界行情搞爛
你看支那現在瘋狂灑幣燒人礦
靠抄襲大量生產高成本遊戲很爽
然而只是加速整個產業的泡沫化而已
日本就是親身經歷過所以才選擇默默在旁看你耍猴戲
可悲的是K島PTT都有人在吹支那這一套
三小「有競品是好事」把狼性鬥爭帶進遊戲產業還想正當化的人
真的不是蠢就是壞
無題 無名 ID:jG5cX4OI 2026/05/04(一) 15:40:48.372 No.30207859 無題 無名 ID:0KgsiEc6 2026/05/04(一) 15:40:50.751 No.30207860
日本只要靠圖片對撞就贏了
看看fgo的精美對戰
無題 無名 ID:PZvhTRWc 2026/05/04(一) 15:41:53.752 No.30207861 無題 無名 ID:XirvDXC. 2026/05/04(一) 15:44:00.067 No.30207873 >>30207583那些不是可以不用管嗎
我記得當時玩的時候,如果是純單機玩家可以不用鳥那些農的要素
我還沒回鍋,之後打算有機會再回去看看劇情逛逛風景
>>30207618戰鬥系統是真的做得很無聊
不懂他為什麼不多做個格擋,有格擋、閃避這種猜拳玩法會至少有趣一點
而不是現在這樣只有無腦單純閃避
>>30207755+1 本來我超討厭眼鏡娘
結果這遊戲的眼鏡娘越看劇情越覺得可愛
算是我少數會喜歡的眼鏡角色
而且角色們在劇情互動中做得很好,確實有夥伴溫暖的感覺
連那個男角管家我都覺得超婆
本來一眼看到覺得路人男角,結果隨著劇情發展越來越覺得這種管家型男角很有魅力
無題 無名 ID:jG5cX4OI 2026/05/04(一) 15:47:30.775 No.30207895 >>30207848中國這幾年就是比賽誰倒的快
拿3A資金做手遊本身就是場豪賭
偏偏就是有智障只看成功的那幾個就吹上天
日本2012時候也有過手遊一個月收益贏FF12的時代
但是短短兩年就變成中國現在這樣比賽誰先倒
智障才在燒大錢賭能不能活下去
然後這些吹上天的顯然不知道中國廠商只佔全球遊戲市場的10%
他們看不起的日本是他的2.5倍
無題 無名 ID:aeyN99cA 2026/05/04(一) 15:47:35.742 No.30207898 不是做不出,是根本不想出
日本公司主機遊戲今年還是作出一堆主機遊戲
剛好最近才有個人機
手遊就
2025去年剛推出G世代手遊
一樣賺得舒舒服服
每次登頂還是海外在登頂
日本公司就不喜歡搞你原鐵鳴那種的
無題 無名 ID:jG5cX4OI 2026/05/04(一) 15:48:07.372 No.30207900 無題 無名 ID:.Nbt9P/M 2026/05/04(一) 15:53:42.176 No.30207927
無題 無名 ID:4dGHFIFs 2026/05/04(一) 15:54:34.048 No.30207934
>>30207848>三小「有競品是好事」
這部分應該不是來自中國本來就來自日本,我覺得很大原因來自黃金時代,三家對立的情形,任天堂、索尼、世嘉為了吸引玩家,就會一直推出更便宜的主機,更豐富的遊戲。索尼還有一套摳死當心法玩死其他家。
那時候還有技術紅利支撐,得到一個家機硬體代代強化,畫面代代進步讓玩家真的有爽到。直到現在遊戲廠商都已經無法支撐這種薄利競爭,得到一個在扣死當會讓企業虧損破產的遊戲時代。
只不過現在玩家不能沒有這些進步的福利,因此很多遊戲議題上會吵:都2025了還有遊戲廠商做不到60FPS/4K/全語音,這些廠商跟不上次世代等級/標準。已經完全脫離現實遊戲廠商困境。
無題 無名 ID:eeXNIt.g 2026/05/04(一) 16:00:22.109 No.30207967
無題 無名 ID:5bwjY/sA 2026/05/04(一) 16:02:05.682 No.30207977
>>30207873希望不要像是幻塔一樣虎頭蛇尾
目前玩下來還是不錯的
也有可能是我娜娜莉運氣好有抽到
但故事真的挺讚的 薯條獸跟雪人都很讚
無題 無名 ID:Z4/8v3YY 2026/05/04(一) 16:02:27.082 No.30207980 無題 無名 ID:TLT6cuhs 2026/05/04(一) 16:03:29.726 No.30207987 有塊遊戲叫做莎木
無題 無名 ID:rVUxgMRs 2026/05/04(一) 16:08:36.481 No.30208016 >>30207898別國家就,大製作拿來做主機電腦遊戲,手遊拿來做可以上班偷玩、休閒時間玩、通勤時玩之類的。
中國就市場不做區隔,做出來的手遊卻不適合手機玩,容量大、占用資源多又耗電,操作不適配手機,宣稱手遊卻幾乎只能在電腦主機上玩才有完整體驗。
這行為就像是我仿造f1做了台賽車,實際上開不贏f1完全被海放,所以把車拿去跟別國的摩托車比賽速度,贏了再來喊為什麼我的車能屌打別國,為什麼別國做不到。
無題 無名 ID:EWVk/wbk 2026/05/04(一) 16:10:33.160 No.30208034
無題 無名 ID:2E6IbfvM 2026/05/04(一) 16:12:03.162 No.30208048 無題 無名 ID:eeXNIt.g 2026/05/04(一) 16:13:50.129 No.30208057
>>30208016>>所以把車拿去跟別國的摩托車比賽速度
正常來說是不行的
但是他做成可以 這不就很噁心了嗎?
無題 無名 ID:ePBxsfaM 2026/05/04(一) 16:16:41.224 No.30208076 >>30208016都那一套啦 換個名詞 以前網遊更新版本 叫大型資料片
單機遊戲 就dlc 你說得就多平台版本 同遊戲 依照不同遊戲平台呈現的畫面本來就不一樣 只是養成資料數據共通
又不是只有中國玩那一套
無題 無名 ID:Z4/8v3YY 2026/05/04(一) 16:17:13.622 No.30208082 無題 無名 ID:zFcMwJkY 2026/05/04(一) 16:18:44.612 No.30208099
無題 無名 ID:4YVMbtd. 2026/05/04(一) 16:24:18.476 No.30208137
無題 無名 ID:iz1H6Njs 2026/05/04(一) 16:25:52.689 No.30208146
>>30208076跨平台
跟
支那打不贏家機,
所以跑去手機擅自開一條沒人想跑的賽道,
然後再擅自稱王。
是完全不同的…..
無題 無名 ID:8B5.8kgQ 2026/05/04(一) 16:33:51.262 No.30208199
>>30208016在商言商
有賺錢不用管是那個平台啦
只是NTE是真的在吹就是
NTE的首日營收新聞應該是廠商自己發的公關稿
連幣值都翻好了(像是日本的新聞就是營收10億)
看起來很大對吧
但是換算過來就美金一千四百多萬
老卡最近剛出的PRAGMATA兩天一百萬
換算營收是五千九百萬美金
NTE到底是有什麼好吹的我真的不懂
無題 無名 ID:J.4qKCMs 2026/05/04(一) 17:20:30.215 No.30208453 >>30207898怎麼可能不想出
吸金能力差太多了好嗎
不然卡社的魔物獵人怎麼會一直想往OLG發展?荒野外還冒出個旅人
再看看寶可夢出了多少手遊?
純粹是就算都叫做遊戲 但隔行如隔山 歐美日那些開發單機遊戲的團隊硬般去做手遊通常只會暴死
那些大廠發現做手遊暴死率太高後就放棄手遊 改轉向去搞啥服務型遊戲
但一樣你要一個專注於產品精細度打磨的匠人單機團隊跑去做需要持續高強度推出新內容的服務型遊戲
下場還是繼續暴死
所以更穩健的方法是乾脆找外場合作或是乾脆把版權賣給手遊開發商
無題 無名 ID:pujT9bUI 2026/05/04(一) 17:29:10.806 No.30208508 >>30207348滿好奇支畜話術對日本人有沒有用
支那再給100年也做不出惡靈古堡9跟法環、血源
怎麼會覺得自己真的有那裡贏?
無題 無名 ID:FP/3cqiM 2026/05/04(一) 17:39:46.618 No.30208553
無題 無名 ID:NgrFoQRU 2026/05/04(一) 17:40:19.480 No.30208558
就跟家電一樣日本不敵中韓
主要原因:成本 中國人礦豐富
無題 無名 ID:J.4qKCMs 2026/05/04(一) 17:51:50.346 No.30208614
>>30208508就如我上面所說的 隔行如隔山
中國廠商那要求短時間內變線的能力剛好不是和單機的生存環境 = =
手遊的模式是先在一兩年內打造個60分左右的基底跟內容 然後靠後續版本不斷填入新內容
但他在推出的那個時間點就可以開始變現了
但是單機遊戲你通常都要開發打磨個3~5年
再加上中國盜版猖獗
這對於中國資方那種只看短期變現能力的人來說簡直是高風險投資
無題 無名 ID:8pmbUeRo 2026/05/04(一) 20:11:47.308 No.30209458 >>30207592>你能接受這種人設我佩服你
又不是全部都不好看
像主角初始造型我就覺得挺順眼啊
畢竟是玩GTA那種遊戲
喜歡玩GTA5的人 會嫌崔佛髮型地中海長的又不好看而玩不下去嗎?
你是玩人設 我是為了玩這種抄GTA玩法的遊戲
無題 無名 ID:fNJARsH6 2026/05/04(一) 20:13:24.642 No.30209471
會中文的一伙
無題 無名 ID:FP/3cqiM 2026/05/04(一) 20:14:31.591 No.30209482 無題 無名 ID:ajsf6boo 2026/05/04(一) 20:20:47.735 No.30209525 無題 無名 ID:FP/3cqiM 2026/05/04(一) 20:24:10.870 No.30209546 無題 無名 ID:ajsf6boo 2026/05/04(一) 20:33:08.269 No.30209588
無題 無名 ID:f/As1QcE 2026/05/04(一) 20:37:01.279 No.30209610 >>30209546說真的中國手遊就是世界排前幾的啊
不然你要拿台灣的娛樂城來比嗎
還是要拿日本的皮影戲FGO比
反支反到頭殼壞去是非不分
無題 無名 ID:v7U4kUsE 2026/05/04(一) 20:38:39.415 No.30209620
無題 無名 ID:4pzsQeN. 2026/05/04(一) 20:42:40.372 No.30209633 無題 無名 ID:OWhfuOT6 2026/05/04(一) 20:43:22.390 No.30209637 島民真的是一堆吃嘴仔槓精耶
承認支那二遊比較強會要你們的命似的= =
無題 無名 ID:FP/3cqiM 2026/05/04(一) 20:44:16.090 No.30209643
無題 無名 ID:fNJARsH6 2026/05/04(一) 20:44:45.261 No.30209649
92%
無題 無名 ID:zQnB51OE 2026/05/04(一) 20:47:50.268 No.30209664 台灣做的出「給失敗的大人」玩的遊戲
狠狠的戳壞你的心
就問支行不行!!
無題 無名 ID:TLT6cuhs 2026/05/04(一) 20:47:53.357 No.30209665 無題 無名 ID:0e5FCZXE 2026/05/04(一) 20:48:22.226 No.30209668 確定是日本人嘿
無題 無名 ID:aipJiAyM 2026/05/04(一) 20:49:51.114 No.30209684
跟你們說啦
中國手遊很多都外包到台灣來
我們這些只能做糞GMAE的
還養不活這些台灣用愛做遊戲的
還不謝一下
無題 無名 ID:4pzsQeN. 2026/05/04(一) 20:54:15.401 No.30209720
無題 無名 ID:i3/i/yo6 2026/05/04(一) 20:56:55.489 No.30209737
無題 無名 ID:5SwkwBuk 2026/05/04(一) 21:15:59.508 No.30209848
無題 無名 ID:TEzkMMoc 2026/05/04(一) 21:18:23.953 No.30209860
無題 無名 ID:cyQvJf62 2026/05/04(一) 21:19:24.848 No.30209866 這種北七文發不膩
無題 無名 ID:RpCp0CUo 2026/05/04(一) 21:22:40.383 No.30209890
無題 無名 ID:pujT9bUI 2026/05/04(一) 21:23:51.419 No.30209899
無題 無名 ID:fKjm98x. 2026/05/04(一) 21:28:38.099 No.30209921 >>日本人熱議為啥日本做不出異環?
所以薩爾達曠野之息團隊,
只要把林克、薩爾達這些人的畫風
用得
像異環、原神、鳴朝、絕區零、終末地這類遊戲的風格,
也就是日本人口中的「アニメ調」、
也就是中共國民口中的「二次元」風格、
也就是台灣老ACG宅口中的「日本動畫漫畫風格」。
這題不就解決了?
無題 無名 ID:4pzsQeN. 2026/05/04(一) 21:59:33.616 No.30210067
無題 無名 ID:p7lACDts 2026/05/04(一) 22:21:12.271 No.30210179
>>30209921如果當初原神是日本廠商出的話
會不會被任天堂告?
日本廠商不做原神的原因只是抄襲得太嚴重不想被告而已
但中國廠商根本不怕被外國公司告
任天堂也不會想管日本地區營運
就算告贏日本地區只會損害自己公司名聲而已
無題 無名 ID:FP/3cqiM 2026/05/04(一) 22:22:42.883 No.30210189 無題 無名 ID:iz1H6Njs 2026/05/04(一) 22:24:48.158 No.30210207
無題 無名 ID:CjH8wX1s 2026/05/04(一) 22:25:57.726 No.30210215
無題 無名 ID:LBwXFWLg 2026/05/05(二) 10:53:08.854 No.30212065
無題 無名 ID:KSzKM.no 2026/05/05(二) 10:55:04.599 No.30212078 人家日本起碼都會用萌角來搞日麻
台灣只會用男不男女不女的當角色
無題 無名 ID:U52Lwrj6 2026/05/05(二) 11:29:55.186 No.30212237 無題 無名 ID:ORUfrdVg 2026/05/05(二) 11:33:06.757 No.30212259
支那肥宅怎麼很愛酸台灣選手
無題 無名 ID:KYhXZOS6 2026/05/05(二) 11:35:58.951 No.30212276
>>30209610是前幾沒錯
不過也就20%
然後日廠是總額佔25%
先限制種類(手遊大概佔全球遊戲市場20%)
然後再喊中國遙遙領先你看日本多爛
真的要比中國才是那個被踩在地上的耶
精神勝利法真的超強
無題 無名 ID:jQ1vEc8k 2026/05/05(二) 11:40:36.793 No.30212309
>>30212078>>30212237支那人還在雲
〔記者林岳甫/綜合報導〕巴黎奧運女子拳擊57公斤級金牌得主林郁婷許久沒有參加比賽,如今確定獲得世界拳擊聯盟(World Boxing)允許參賽,因此3月28日登場的亞洲錦標賽,將是她奧運後首度在國際賽登場。
無題 無名 ID:7L9lNXW. 2026/05/05(二) 11:43:19.981 No.30212319
固化社會的代價
無題 無名 ID:QRbetteA 2026/05/05(二) 11:45:34.487 No.30212335