增加網址:
文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[男性角色]趙雲 無名 ID:MncpMCt2 17/01/29(日)22:47:09 No.1017438
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2017-01-30 17:54:41
一直被描述成不但不比關羽張飛遜色甚至尤有過之
問題是關張其實在更年輕時就已經透露出不凡的身手
有一起打過黃巾打過董桌的都知道劉備麾下有這兩位神將
但是直到了長坂坡曹操才發現神將居然還有第三位...
趙雲都從軍幾年了
曹操跟袁紹公孫攢打仗的時候沒發現到嗎?
無題 無名 ID:MncpMCt2 17/01/29(日)22:49:00 No.1017439
附圖
無本文
無題 無名 ID:58JTkJWE 17/01/29(日)22:52:04 No.1017441
與其補圖不如乾脆刪掉重貼嘛
無題 無名 ID:1xM785xc 17/01/30(一)00:41:54 No.1017500
純粹印象,有人說過其實趙雲的定位在早期比較類是劉備的保鑣?
侍衛官之類的東西,所以才沒有甚麼她上領兵上前線的事蹟
無題 無名 ID:HPmmkdFw 17/01/30(一)00:59:16 No.1017505
跟呂布一樣演義捧起來的
實際上只有前期非常缺人的時候劉備才會讓趙雲領兵
等到不缺人了趙雲大都是當後軍等等一些不重要的位置
劉備看將領很準的如果趙雲真得很有能力那應該會跟魏延黃忠一樣
而且趙雲是早期就加入劉備軍可是當時人聽到劉備軍第一反應是關張這兩個超強武將
無題 無名 ID:kEG7l3Xw 17/01/30(一)01:17:20 No.1017515
趙雲打起仗就是個模範生
越老越穩
無題 無名 ID:M5vKWNT. 17/01/30(一)01:45:31 No.1017524
一片綠中 唯一的藍衣

還會全遊戲唯一的空摔
無題 無名 ID:ZVPLhlj. 17/01/30(一)03:16:41 No.1017547
關羽張飛缺點太明顯而且早死
黃忠早死 除了打仗也沒其他事蹟
馬超家世最顯赫 但劉備也提防他 被冷凍到死
只有趙雲穩穩地活到老死
而且趙雲的履歷攤開來也很驚人
在公孫瓚麾下就跟劉備眉來眼去搞曖昧
後來在袁紹那又見到劉備 跟劉備睡了一晚就跟劉備走了
當陽護主 劉備入蜀時被託付看管老婆的重責大任
孫夫人要走時又一次救下後主
漢中的空城計
跟隨諸葛亮北伐
尤其兩次勸諫劉備 基本上在同傳的關張馬黃的篇章中看不到這樣的敘述
整體形象也偏向儒將
無題 無名 ID:1xM785xc 17/01/30(一)13:15:29 No.1017700
以他跟劉備家屬的親密度,絕對不會談上不被重用
就是忠誠度信任度夠高才會在這個位置。
以劉阿斗的角度來看,趙雲應該比關張阿伯更親,
用蝙蝠俠來比喻的話就是阿福一樣的角色......雖然阿斗完全就不是偉恩
無題 無名 ID:blFUzdB6 17/01/30(一)13:23:15 No.1017704
回覆: >>1017762
侍衛長
沒辦法才派他出來
平常就是放在身邊的
無題 無名 ID:M5vKWNT. 17/01/30(一)14:52:49 No.1017757
附圖
>>以劉阿斗的角度來看,趙雲應該比關張阿伯更親,
三國志曹操傳裡面
成都之戰 夏侯惇單挑掉趙雲的時候
阿斗會喊:趙雲阿趙雲 你回來吧 趙雲
無題 無名 ID:IRBRCBbA 17/01/30(一)14:55:03 No.1017762
>>No.1017704
趙雲不是侍衛長...也常常被放出來
打荊南跟入川都獨立帶隊過,打漢中也有跟著出征
無題 無名 ID:HPmmkdFw 17/01/30(一)15:33:37 No.1017777
回覆: >>1017788
不知道陳壽為什麼會把關張馬黃趙跟魏國五子良將一樣合為一傳
魏國五子良將在戰功跟地位都是相當
可是趙雲和關張馬黃完全不能比,能跟那四位比的只有後期的大將魏延
可惜魏延被政治鬥爭變成逆臣不然就變成關張馬黃魏了
無題 無名 ID:SLE8lMNw 17/01/30(一)16:01:25 No.1017782
整串看下來
趙雲和劉備有一腿的傳聞搞不好真的不是空穴來風
無題 無名 ID:p5NEV7/I 17/01/30(一)16:11:45 No.1017788
>>No.1017777

趙雲在第一次北伐打先鋒
撤退還墊後人員無亂編制整齊

魏延就魏略那亂七八糟的東西在提子午谷
子午谷更搞笑的把魏軍都當豬頭三
五千精兵出,夏侯楙就棄城逃跑??

《蕭氏續後漢書》:雲雖虎臣。其所建明。通達國體。如還田宅以系民心。留軍資以須冬賜。赦吳而專事魏。有諸葛亮念所不到者。若其不納趙範之兄嫂。以遠同姓之嫌。律己之嚴如此。方時諸將。其最優乎

魏延做人失敗大家寧願挺楊儀這機掰人
兩人的格局差多了
無題 無名 ID:7HcyJ6qQ 17/01/30(一)16:36:34 No.1017794
回覆: >>1017801
>>趙雲和劉備有一腿的傳聞搞不好真的不是空穴來風

說趙雲跟孔明有一腿比較正確吧,趙雲不是在孔明當政時才開始逐漸升官嗎
無題 無名 ID:HPmmkdFw 17/01/30(一)16:42:25 No.1017798
>>No.1017788
魏延有戰功有能力
劉備一手提拔起來取代張飛當漢中太守
每次北伐魏延都擔任重要位子
子午谷頂多他的遠見不夠而且諸葛亮也不想損失他這個大將
趙雲有啥能跟關張馬黃媲美的大功?
真的那麼強那麼有能力為啥地位遠低於關張馬黃
劉備稱王勸進表一百二十人裡搞不好都排不進去
關張馬黃都是排在前面的
無題 無名 ID:HPmmkdFw 17/01/30(一)16:47:40 No.1017801
>>No.1017794
感覺像是前面沒人而且年資夠了才升上去的
無題 無名 ID:S6C7Tg0U 17/01/30(一)16:50:38 No.1017803
回覆: >>1017806
希望無雙裡面可以增加他和子代武將的互動

建立次代長者形象,不然每次互動都少到不行,感覺超孤僻
無題 無名 ID:2ci//CGI 17/01/30(一)16:59:13 No.1017806
>No.1017803
因為我孤僻,所以處事謙遜而無緋聞,除了跟劉皇叔有過一晚...
無題 無名 ID:7HcyJ6qQ 17/01/30(一)17:03:33 No.1017808
>>感覺像是前面沒人而且年資夠了才升上去的

也不能這麼說吧,實際上趙雲的位置實際上就真的是要很信任的人才能扛
而且也別說魏延就一定比趙雲強,入蜀前趙雲的位階還比魏延高

魏延當漢中太守那完全是破格提拔,跟戰功毫無關係
我覺得比較合理的說法是為了磨年輕人吧,畢竟實際上趙雲的年紀應該比劉備高
無題 無名 ID:khhrCFnM 17/01/30(一)17:21:23 No.1017811
回覆: >>1017820
長坂坡時跟本鎖血開掛
說真的他能入五將也是他應得的
沒看到曹操兄那時當面看到他車過大軍
就像當初看到關羽溫酒X華雄後一樣的愛心眼嗎?(咦??
無題 無名 ID:X08XHEJc 17/01/30(一)17:31:57 No.1017813
回覆: >>1017820
當時曹操肯定是喝多了,居然說要生擒?
一個想脫離戰場殺紅眼的你要自己人生擒對方,結果是死一大堆將領
無題 無名 ID:tNB9l8Zo 17/01/30(一)17:33:22 No.1017816
>初,先主時,惟法正見謚;後主時,諸葛亮功德蓋世,蔣琬、費禕荷國之重,亦見謚;陳祗寵待,特加殊獎,夏侯霸遠來歸國,故復得謚;於是關羽、張飛、馬超、龐統、黃忠及雲乃追謚,時論以為榮。

蜀漢有被追諡的就這幾個人
領兵打仗過的就關張馬黃趙五人 再加一個後來歸降的夏侯霸
不過夏侯霸算是外戚 資歷也不是很顯赫 更沒資格擺上來
而且裴松之在傳記內容安排上 就表現出趙雲跟其他四人的不同
關張馬黃的傳記內容就是他媽的戰 一路戰到底
趙雲的就特別描寫品德操守和過人遠見
基本上已經不只當作武將來描寫 甚至帶有文臣風範
無題 無名 ID:tqZU5JvI 17/01/30(一)17:43:31 No.1017820
附圖
>No.1017811
>No.1017813
曹操is faking關羽其實很早就開始了
他的手下也大都知道這件事情
所以看到像關張一樣的神將當然GGININ

阿不是當初跪下來求關羽就讓關羽可憐你給幹了
對趙雲就用強的當然是抵死不從啊
無題 無名 ID:476KaWuA 17/01/30(一)18:55:59 No.1017851
>沒看到曹操兄那時當面看到他車過大軍
>就像當初看到關羽溫酒X華雄後一樣的愛心眼嗎?(咦??

可惡!想看愛心眼曹操!!
無題 無名 ID:YcjjfUhc 17/01/30(一)20:15:53 No.1017885
>>1017788
>>魏延做人失敗大家寧願挺楊儀這機掰人
>>兩人的格局差多了

與其說魏延失敗
應該說費禕等人也不希望讓魏延這種性格坐大
到時候對整個蜀漢都有很大的傷害
只是費禕等人馬沒料到楊儀竟然做的這麼絕
竟然把魏延全家都給抄了
而且楊儀自己事後也沒好下場
原因可能出再蜀漢向來慣例不玩抄家滅族這一套
結果唯一的例子被楊儀給打破了
無題 無名 ID:die5Swlo 17/01/30(一)20:54:34 No.1017897
長阪坡,空城計,箕谷斷後
這幾點還有其他地方
都說明趙雲是在萬一隊友出包時會立刻去補救的救火隊性格
沒出什麼大意外時都是其他人在發揮
跟喜歡衝衝的魏延差太多了

不是魏延跟趙雲誰好不好的問題
而是趙雲的位置本來就適合他
而且以趙雲的這種個性本來就容易在職場上被犧牲矮化
無題 無名 ID:M5vKWNT. 17/01/30(一)22:46:28 No.1017946
其實趙雲這個護衛隊到前線也證明一件事情

蜀漢真的沒有人可以用阿....

特別是第一代跟第二代相繼在樊城、夷陵滅光光的情況下
第一代剩下的都是超級猛將
第二代就剩下馬稷 魏延這為數不多的二代
等這些在凋零光了 蜀漢就是風中殘燭了
無題 無名 ID:gecjKc7s 17/01/30(一)23:04:22 No.1017951
這串把正史和演義參在一起講,我整個混亂……
無題 無名 ID:.B.8iwMY 17/01/30(一)23:08:38 No.1017956
認真討論的都是講正史
只有幾個講演義搞笑何來很混亂?