[奇幻]穿越迷思? 無名 ID:O.sJW21o 17/01/12(四)02:52:34 No.172439
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2017-01-28 02:25:37
為甚麼近年日本動、漫、輕小說都這麼愛穿越?
若是以穿越為主軸，像歷史穿越，以得知「結果」為賣點。
但很多穿越都是不必要，一個穿越前後的交流不多，直接以架空世界開始不可，偏偏要主角是穿越。
那是為了甚麼?
若是以穿越為主軸，像歷史穿越，以得知「結果」為賣點。
但很多穿越都是不必要，一個穿越前後的交流不多，直接以架空世界開始不可，偏偏要主角是穿越。
那是為了甚麼?
無題 無名 ID:Rg61PZ4I 17/01/12(四)03:03:15 No.172440
就是迎合魯蛇「從頭開始」的幻想
更魯的就是單純「從頭開始」都不敢保證自己能贏，還要用「預先得知結果」的作弊手段
更魯的就是單純「從頭開始」都不敢保證自己能贏，還要用「預先得知結果」的作弊手段
無題 無名 ID:QW.uaCpk 17/01/12(四)18:15:34 No.172455
最主要是迎合宅宅的異世界幻想
吸引那些對現實世界感到絕望和排斥的宅宅產生代入感
日系的穿越很多還是遊戲世界觀,明明是異世界卻有什麼等級職業之分,還要習得技能什麼的,這種設定看了真的很倒胃
吸引那些對現實世界感到絕望和排斥的宅宅產生代入感
日系的穿越很多還是遊戲世界觀,明明是異世界卻有什麼等級職業之分,還要習得技能什麼的,這種設定看了真的很倒胃
衝突是故事中最好看的部分(或之一
異世界穿越的最大賣點就在於不同世界之間的交流與衝突
異世界穿越的最大賣點就在於不同世界之間的交流與衝突
無題 無名 ID:B9GEPnI. 17/01/12(四)21:24:18 No.172458
>>異世界穿越的最大賣點就在於不同世界之間的交流與衝突
最近看過的...好像只有gate有
有其他的嗎?
最近看過的...好像只有gate有
有其他的嗎?
無題 無名 ID:KG3.5aSA 17/01/12(四)22:10:20 No.172459
文化衝突包含的範圍很廣
最常見在穿越裡的就是飲食，科技
特別是增加爽度的和食屌打異世界料理
每個吃到就是標準的反應
然後不是火藥槍械殺的魔法一點反擊都沒有
不然就是無視科技的發展，硬是砍掉同時可能產生的紙或印刷術等
最簡單的就是在穿越到大家都是白癡的世界裡
笨蛋也可以是最聰明
最常見在穿越裡的就是飲食，科技
特別是增加爽度的和食屌打異世界料理
每個吃到就是標準的反應
然後不是火藥槍械殺的魔法一點反擊都沒有
不然就是無視科技的發展，硬是砍掉同時可能產生的紙或印刷術等
最簡單的就是在穿越到大家都是白癡的世界裡
笨蛋也可以是最聰明
無題 無名 ID:TZ4Bz8B2 17/01/13(五)00:14:29 No.172460
穿越或轉生到異世界可能有水土不服
生活上可能比較沒有那麼方便
生活或是戰鬥上還會有被更厲害更精巧的人來打臉
還要為了討回被打臉的屈辱而鍛鍊和學習來爭奪錢拳權
這是擬真+傳統系的走向
可這些描述卻是時下魯蛇阿宅最討厭的要素
艱困、挫折、競爭與努力
生活上可能比較沒有那麼方便
生活或是戰鬥上還會有被更厲害更精巧的人來打臉
還要為了討回被打臉的屈辱而鍛鍊和學習來爭奪錢拳權
這是擬真+傳統系的走向
可這些描述卻是時下魯蛇阿宅最討厭的要素
艱困、挫折、競爭與努力
從以前到現在就一堆穿越的像是愛莉絲夢遊仙境、龍槍、或是魔神英雄傳、數碼寶貝，在幾年前大陸的網文更是一堆爛大街的，之前才完結琥珀之劍也是
能不能不要每隔一段時間就上來問說他媽的穿越那麼流行好不好
能不能不要每隔一段時間就上來問說他媽的穿越那麼流行好不好
無題 無名 ID:62UbCpeI 17/01/13(五)01:32:17 No.172464
>>異世界穿越的最大賣點就在於不同世界之間的交流與衝突
漂流武士也是思想、價值／生死觀、戰略戰術的衝突。
這不光是現實（？）與異世界，也有織田信長（日本戰國）和漢尼拔（古伽太基）
漂流武士也是思想、價值／生死觀、戰略戰術的衝突。
這不光是現實（？）與異世界，也有織田信長（日本戰國）和漢尼拔（古伽太基）
無題 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:ouqovgEI 17/01/13(五)01:39:04 No.172466
阿不就功力問題
人家漂流武士可以紅到讓老美在問什麼是薩摩武士
辦不到的就是看過即忘 也打不破文化隔閡 跨不了洲啊
人家漂流武士可以紅到讓老美在問什麼是薩摩武士
辦不到的就是看過即忘 也打不破文化隔閡 跨不了洲啊
因為可以開掛啊,我們世界的常識=異世界從沒有出現過的外掛,飄流還不是主要讓日本人開掛,你敢讓個美國海豹佬跑出來說好了,我要工業嗎?
>>No.172468
左岸這邊討論過，由於近現代社會的分工，通常是製造兵器的人不知道如何使用、使用兵器的人不知道如何製造（例如盜賊團兩人雖然是使槍高手卻對造槍完全不懂）。要找一個既懂得怎麼製造火槍又實際指揮過火槍部隊、知名度還夠高的歷史人物，除信長外很少有合適的了。
左岸這邊討論過，由於近現代社會的分工，通常是製造兵器的人不知道如何使用、使用兵器的人不知道如何製造（例如盜賊團兩人雖然是使槍高手卻對造槍完全不懂）。要找一個既懂得怎麼製造火槍又實際指揮過火槍部隊、知名度還夠高的歷史人物，除信長外很少有合適的了。
無題 無名 ID:lYGwqENo 17/01/13(五)10:28:04 No.172472
選哪個古人描寫根本是作者個人偏好...關國籍啥事了
身為日本人卻專門寫歐洲白人的作者根本一狗票
不說軍靴跟歷史之眼軍神榮耀這種
最容易引戰的fate 細看也是滿滿的歐洲白人
比起來 對其他國家人物完全沒描寫 只會開掛滅日屠美的不就中國YY嗎
身為日本人卻專門寫歐洲白人的作者根本一狗票
不說軍靴跟歷史之眼軍神榮耀這種
最容易引戰的fate 細看也是滿滿的歐洲白人
比起來 對其他國家人物完全沒描寫 只會開掛滅日屠美的不就中國YY嗎
>No.172462
龍槍沒有穿越啦
龍槍沒有穿越啦
無題 無名 ID:eXssBJbo 17/01/13(五)12:18:23 No.172480
過去的穿越作比較像是新穎的題材
最近幾年的穿越作比較像是在發洩對現實的不滿
最近幾年的穿越作比較像是在發洩對現實的不滿
無題 無名 ID:OgbdSG0w 17/01/13(五)12:22:59 No.172481
>>No.172474
那不是穿越到未來的時間線?
那不是穿越到未來的時間線?
那這樣回到未來和哆啦a夢也算穿越了
無題 無名 ID:ptwI04Xs 17/01/13(五)13:46:42 No.172483
>>No.172482
"穿越"應該是有包括"時間旅行"的。
就拿對岸網路小說常見的套路：現代某某人被雷劈，當他醒來之後發現身處四萬年後的聯邦，從此建立不朽....(下略百萬字)。
從描述上來講，你可以說某某做了時間旅行；但如果我們更換一下描述：「某某人被雷劈，穿越到四萬年後」也沒什麼問題，可見在現在的價值觀裡面，穿越是包含時間旅行的。
"穿越"應該是有包括"時間旅行"的。
就拿對岸網路小說常見的套路：現代某某人被雷劈，當他醒來之後發現身處四萬年後的聯邦，從此建立不朽....(下略百萬字)。
從描述上來講，你可以說某某做了時間旅行；但如果我們更換一下描述：「某某人被雷劈，穿越到四萬年後」也沒什麼問題，可見在現在的價值觀裡面，穿越是包含時間旅行的。
>No.172485
>算了吧,你覺得火槍發源地歐洲那堆名將都是不存在的嗎?
所以都說啦....哪個名將是"又懂製造又懂指揮"的?
而且不是"因為生在火槍發源地所以應該懂"這種推測而是確實在歷史上有紀錄
人家就是講的出一個信長
你所謂的"歐洲那堆名將"倒是說幾個出來看看啊....
>算了吧,你覺得火槍發源地歐洲那堆名將都是不存在的嗎?
所以都說啦....哪個名將是"又懂製造又懂指揮"的?
而且不是"因為生在火槍發源地所以應該懂"這種推測而是確實在歷史上有紀錄
人家就是講的出一個信長
你所謂的"歐洲那堆名將"倒是說幾個出來看看啊....
信長的火繩槍是穿越時帶，再交由矮人仿製，這也算合理。
而信長雖明白糞尿硝的生產原理，但是不是深入到手把手教人生產?這有一點主角威能。
而在英文維基上西方十四世紀有紀錄在以糞尿、牛血、明礬等原料生產硝。
聖傑曼伯爵在1784年才死，應有一定了解。即使不能手把手教人生產，但作為業餘煉金術師，慢慢實驗下生產硝，比信長手把手教人生產硝更合理。
但我更奇怪聖傑曼伯爵的時代，以燧石取代火縄的燧發槍是歐洲各國的基本武器，為甚麼不教矮人用燧石取代火縄?
而信長雖明白糞尿硝的生產原理，但是不是深入到手把手教人生產?這有一點主角威能。
而在英文維基上西方十四世紀有紀錄在以糞尿、牛血、明礬等原料生產硝。
聖傑曼伯爵在1784年才死，應有一定了解。即使不能手把手教人生產，但作為業餘煉金術師，慢慢實驗下生產硝，比信長手把手教人生產硝更合理。
但我更奇怪聖傑曼伯爵的時代，以燧石取代火縄的燧發槍是歐洲各國的基本武器，為甚麼不教矮人用燧石取代火縄?
>No.172493
>但作為業餘煉金術師，慢慢實驗下生產硝，比信長手把手教人生產硝更合理。
那個世界裡打造槍枝的精密技術只有矮人做的出來
調配火藥又需要手巧的人才
這種人精靈很多但是人類很少
聖日爾曼身為最大領主別說槍枝
遇到信長前去研發任何和火藥相關的技術都是自找麻煩
而且從糞便提煉硝石確實是最實惠的作法
糞便練硝至少從14世紀就開始了連歐洲都有在用
不靠礦物和糞便提煉硝的技術是到近代才發展出來
而且過程需要花費大量的電力
科技樹還在中世紀的世界乖乖從大便開始比較快....
>但作為業餘煉金術師，慢慢實驗下生產硝，比信長手把手教人生產硝更合理。
那個世界裡打造槍枝的精密技術只有矮人做的出來
調配火藥又需要手巧的人才
這種人精靈很多但是人類很少
聖日爾曼身為最大領主別說槍枝
遇到信長前去研發任何和火藥相關的技術都是自找麻煩
而且從糞便提煉硝石確實是最實惠的作法
糞便練硝至少從14世紀就開始了連歐洲都有在用
不靠礦物和糞便提煉硝的技術是到近代才發展出來
而且過程需要花費大量的電力
科技樹還在中世紀的世界乖乖從大便開始比較快....
無題 無名 ID:sZmFZGuY 17/01/14(六)16:46:08 No.172498
>>No.172496
不能製作複雜的火繩槍?簡單的火統，或是原始火炮。甚至火箭、火矛等早期火器也是能使用。
甚至挖地道埋火藥也是在歷史上有應用，調配火藥在比例上在各國也有不同比例，一定程度的誤差是常見。
火藥在心理上和攻城上的效率是絕不少，有左右戰場的能力
不能製作複雜的火繩槍?簡單的火統，或是原始火炮。甚至火箭、火矛等早期火器也是能使用。
甚至挖地道埋火藥也是在歷史上有應用，調配火藥在比例上在各國也有不同比例，一定程度的誤差是常見。
火藥在心理上和攻城上的效率是絕不少，有左右戰場的能力
>No.172499
現代人的觀念與思考方式也算阿
現代人的觀念與思考方式也算阿
無題 無名 ID:4AIrf1RQ 17/01/14(六)19:08:04 No.172502
>No.172487
天啊,無知到這個程度還跑出來炫耀的人真是沒見過
天啊,無知到這個程度還跑出來炫耀的人真是沒見過
無題 無名 ID:/0NAVCDE 17/01/14(六)20:00:28 No.172504
無題 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:BL6EEcB2 17/01/15(日)11:28:44 No.172523
呃....
所以說除了信長到底還有哪個名將懂製造火槍啊?
只是單純想知道
所以說除了信長到底還有哪個名將懂製造火槍啊?
只是單純想知道
無題 無名 ID:0XhagqJ2 17/01/15(日)16:21:05 No.172525
南宋魏勝的炮車算不算？
一般大將就算是知道怎麼做火炮之類的技術
但是為了大量生產也會權責專屬技師吧
頂多就是開發新的攻防方針或是針對戰役調整使用方式
然後信長什麼糞尿硝到底是哪邊出來的
有記錄古土法也跟跟著鐵砲一起傳入日本
就算是馬屋の土這也是本願寺和尚傳給毛利
如果只是隨便掛個本來沒有的技能就說懂製造火槍
這未免也太穿越了吧？
一般大將就算是知道怎麼做火炮之類的技術
但是為了大量生產也會權責專屬技師吧
頂多就是開發新的攻防方針或是針對戰役調整使用方式
然後信長什麼糞尿硝到底是哪邊出來的
有記錄古土法也跟跟著鐵砲一起傳入日本
就算是馬屋の土這也是本願寺和尚傳給毛利
如果只是隨便掛個本來沒有的技能就說懂製造火槍
這未免也太穿越了吧？
無題 無名 ID:/DoXyBkM 17/01/16(一)19:42:58 No.172543
漂流者的信長只能說是懂的製造火藥而不是製造火鎗
實際上真的會製造火鎗的還是矮人，雖然是信長拿一個實品過去給他們逆向工程，但實務上只有他們有能力打造出一把真正的火鎗，信長本人還是不懂製造火鎗的金屬加工知識和技術的
實際上真的會製造火鎗的還是矮人，雖然是信長拿一個實品過去給他們逆向工程，但實務上只有他們有能力打造出一把真正的火鎗，信長本人還是不懂製造火鎗的金屬加工知識和技術的
無題 無名 ID:xAF2MzwM 17/01/18(三)18:32:38 No.172610
要精通一堆化學地理冶煉知識來個單人工業化搞不好帶廚藝穿越會闖得更快
無題 無名 ID:te5E2uy6 17/01/18(三)23:35:20 No.172618
沒想到會被軍火劫串。
我想我應該可以確切地回答原po的問題。
亦希望有人會回答我，我哪裡寫得不對。
順帶一提，我完完全全的輸了，因為我認真寫這個實在毫無意義的解答。
我想我應該可以確切地回答原po的問題。
亦希望有人會回答我，我哪裡寫得不對。
順帶一提，我完完全全的輸了，因為我認真寫這個實在毫無意義的解答。