[四格]DND跑團塗鴉

[四格]DND跑團塗鴉無名 ID:9ZJJEapY 17/01/26(四)00:07 No.687794

評分：-1, 年：-1, 月：-1, 週：-1, 日：-1, [+1 / -1] 最後更新：2018-04-02 09:29:30

無內文

無題無名 ID:9ZJJEapY 17/01/26(四)00:09 No.687795

回覆: >>687886

後來才知道那一劍幾乎會讓我直接撕卡:D

無題無名 ID:M2Wxvg0o 17/01/26(四)00:09 No.687796

回覆: >>687798

欸欸我勸你趕快貼後續ㄛ

無題無名 ID:9ZJJEapY 17/01/26(四)00:11 No.687798

>>687796
連續貼圖有時間限制吼(╬ﾟдﾟ)

然後劇情只有兩張...

無題無名 ID:9ZJJEapY 17/01/26(四)00:14 No.687800

回覆: >>687881 >>687885 >>687917 >>687920 >>688429

http://0rz.tw/nSpiv
這個戳到我笑點w

無題無名 ID:1T0aShrk 17/01/26(四)03:49 No.687854

回覆: >>688148

這奶子讓人忍無可忍

無題無名 ID:jpN2rsAw 17/01/26(四)07:45 No.687873

回覆: >>688148

期待整場跑完可以變成一部完整的小劇場喔

無題無名 ID:3c.jRXMg 17/01/26(四)09:09 No.687881

回覆: >>688148

>>687800
這種個人風格......軟軟？

無題無名 ID:ihxJGsvY 17/01/26(四)10:01 No.687885

回覆: >>688148

>>687800
小姐妳的身材比較像R20

無題無名 ID:xcS5GE9o 17/01/26(四)10:11 No.687886

回覆: >>688148

>>687795
空翻完沒有奶子抖一下失敗
沒有骰奶子抖出衣服外的檢定失敗中的失敗

無題無名 ID:tazucdW2 17/01/26(四)10:21 No.687889

回覆: >>688148

還是軟軟畫的不知羞恥JK女體最讚了(´∀((☆ミつ

無題無名 ID:vUod4tHU 17/01/26(四)12:24 No.687913

回覆: >>688148

能每天打遊戲又刷艦娘又天天跑團軟軟是做什麼的啊超羨慕ㄟ

無題無名 ID:6hddK8vI 17/01/26(四)12:34 No.687917

回覆: >>688148

>>687800
有這神器管他是生鏽還是上古的大鎖都能解的開啊!

無題無名 ID:Rjo.NYfc 17/01/26(四)12:41 No.687920

回覆: >>688148

>>687800
奶ㄗ

無題無名 ID:CJ6D9mGQ 17/01/26(四)13:34 No.687935

回覆: >>687942 >>687944 >>687951 >>687962 >>688148

建議畫團錄的時候只畫劇情就好不要帶到規則或骰子
不然一堆規則律師又會搬到噗浪上輪流嘲笑規則多不正式菜逼八多煩人巴不得新人全都消失
然後拜託請畫奶子的後續
想到先前有次隊友為了創巨乳半身人
DM是貧乳控所以要去額外加上Ac少3的種族特性
然後貧乳腳色反射通通內建+1的胡來www

無題無名 ID:f9/Mz1Y6 17/01/26(四)13:52 No.687942

回覆: >>687944 >>687951

>>687935
等等老ㄆㄍ……喔不對是為TRPG無私奉獻維護風氣引領正道的偉大聖人老玩家又要上島掛名吉人了以維護圈子的高潔無垢真善美了噢！

你的故事告訴我們跑團要寫符合dm性癖的角色

無題無名 ID:1T0aShrk 17/01/26(四)14:05 No.687944

回覆: >>687946

>>687942
>>687935
誰管他，奶子勝過一切

無題無名 ID:7kJzqVQY 17/01/26(四)14:08 No.687946

回覆: >>687947

>>687944
奶子！

無題我覺得藝術家都是很正直的人 ID:1T0aShrk 17/01/26(四)14:10 No.687947

>>687946
小的奶子也是奶子!!

無題無名 ID:eaSlrrUg 17/01/26(四)14:24 No.687951

>>687935
>>687942

無題無名 ID:kW7MiFI2 17/01/26(四)15:18 No.687962

回覆: >>687964 >>687967 >>687970

>>687935
蔡逼巴問一下如果創腳的時候就給一個規則上沒有的特質像是超巨乳巨根扶她之類大到影響走路或是殘障如瞎子義肢聾啞人之類的對創出來的角色數值有影響嗎?

無題無名 ID:VUVY2hrU 17/01/26(四)15:24 No.687964

>>687962
有的
而且其實有這方面的規則
為了公平起見你可以用某些缺陷換取特長
只是很麻煩甚至影響故事
正常DM不會給你這樣玩

正常DM會叫你換個種族比較省事

無題無名 ID:1T0aShrk 17/01/26(四)15:30 No.687967

>>687962
規則上是有的
http://www.dandwiki.com/wiki/3.5e_Flaws

不過通常這跟ＤＭ喬比較好，畢竟Unearthed Arcana本身就是延伸規則書，要不要開都是看ＤＭ
再來跑團是一種協同創作行為，只有自己覺得好玩是不行的，請盡量與主持人和其他玩家協調

無題無名 ID:zRCsbPF. 17/01/26(四)15:33 No.687970

>>687962

GM說了算

我就帶過整團有一個啞巴，一個半盲，一個重聽，一個缺左手的團

為了省麻煩只要他們RP的起來我判定上都直接無視這些缺陷扣分了

不然一個10小時的劇本大概會在加兩倍以上的時間都浪費在判定上頭

最重要的，GM說了算，他覺得可以就可以，不可以就不可以
不滿意GM的判斷就是別跟他的團這樣，畢竟TRPG就是人跟人互動的遊戲

無題無名 ID:/JamDK16 17/01/26(四)15:39 No.687971

回覆: >>687973

我覺得TRPG真不錯
雖然會有爭執也會有好玩的事情
重要的事必須與人討論這是我們在學校很缺乏的練習

無題無名 ID:uBDwgfB6 17/01/26(四)15:46 No.687973

>>687971
也是島民很需要的練習(嚴肅

無題無名 ID:B66.kMsw 17/01/26(四)15:57 No.687975

回覆: >>687981

屁顛是什麼意思啊?

無題無名 ID:jKA5e4TI 17/01/26(四)16:13 No.687981

回覆: >>687990

>>687975
你有養狗嗎？看看牠跑向你的樣子就知道了

如果沒有，那意味著...

無題無名 ID:Gq1CBDFY 17/01/26(四)16:56 No.687990

回覆: >>687992

>>687981
你是個...

無題無名 ID:wim3Wk4k 17/01/26(四)16:57 No.687992

回覆: >>688012 >>688013

>>687990
G...

無題無名 ID:W0k5G9PQ 17/01/26(四)17:47 No.688012

>>687992
..ao!Gai!Garrrr!

無題無名 ID:Lqd6HG3k 17/01/26(四)17:50 No.688013

>>687992
不要說出那個骯髒的字!
是說原PO有集中地嗎，想回顧前面

無題無名 ID:JY4sOmh2 17/01/26(四)19:27 No.688042

回覆: >>688148

軟軟手上拿的是神器之一？

無題無名 ID:6q9Iz1BM 17/01/26(四)21:14 No.688076

回覆: >>688103 >>688106 >>688108 >>688116 >>688122 >>688131 >>688148 >>688232

有辦法畫畫真好啊...這邊不是要戰畫圖或天分，只是對於跑團上的一點點哀怨
身邊的團幾乎都是會畫圖的優先入團
最近好不容易幫忙別團寫了一堆團錄文，寫成小說求到入團機會（還不是自己有跑的團）

結果會給自己腳色畫形象的起始就LV5，我不會畫角色形象所以LV3
我也是忍下來想說有團跑就好，會寫文多少應該能幫上忙
結果，過程每次跑團有幫忙畫精彩畫面的圖就獎勵500exp
登場的也都是DM的NPC和繪者自己的角色
我的角色等級比人低沒辦法有什麼表現，即使偶有亮眼的一個帥氣繞背單挑掉頭目級的敵人，繪者還是會選擇去畫自己的角色在當天守夜時的OS

每次完團用心聽錄音幫忙整理團錄寫成逐字稿，潤詞寫成小說
DM也只點點頭說辛苦了
並沒有怪罪誰的意思，繪者當然有權利自己想畫什麼，DM也有權選擇該給誰經驗，大家都偏好自己的角色和團務被畫出來完全懂
但心中難免還是有點難過和不平衡

無題無名 ID:zo9k0als 17/01/26(四)21:57 No.688103

>>688076
無論是興趣還是職業
現在轉換跑道還來得及

無題無名 ID:pBgwr7o6 17/01/26(四)22:03 No.688106

>>688076
這個很好解決，雖然畫工追不上，但是簡單的格子分鏡每個人都能辦到。
你可以畫一段你個人的故事讓有興趣的繪師為你完成，單純的線條人與對話敘述也能激盪繪師的想像力，達到滿意的完成品前也是兩人協調的重點

不需要輕忽你的寫作能力，放膽去問問看有沒有人願意跟你合作相信能改變這個狀況。

無題無名 ID:DjHvhI2o 17/01/26(四)22:07 No.688108

>>688076
老話一句，文章呢?

無題無名 ID:WviSSE7c 17/01/26(四)22:27 No.688116

>>688076
玩得這麼不爽還不如別玩了換一團
我就不知道跑團還要會寫文章會畫畫
不會畫畫當然就要負責爛骰創造梗給別人畫

無題無名 ID:CEXvr1I6 17/01/26(四)22:34 No.688118

回覆: >>688124 >>688133

我的團都是發生一堆不能放表板的事情

無題無名 ID:N5i1szwk 17/01/26(四)22:48 No.688122

回覆: >>688126

>>688076
我還以為玩trpg就像大家一起玩桌遊
怎麼搞到好像要上班面試的？

無題無名 ID:FoTAL4bM 17/01/26(四)22:49 No.688124

回覆: >>688250

>>688118
像是在廁所裡的魔杖對決嗎?

我的團倒是每次都會變成香港電影...明明是COC...

無題無名 ID:FoTAL4bM 17/01/26(四)22:50 No.688126

>>688122
TRPG是一群好朋友兼聊天打屁的遊戲
是嘴砲的強化有規則版

並不是啥強迫性質的東西(有拉 GM有義務讓所有人玩得開心
玩得不爽離團就好
或是自己當GM

無題無名 ID:1v19.9oY 17/01/26(四)22:54 No.688131

>>688076
我也是第一次聽到這種團呢

我覺得不順心的話自己找一個新團加更好唷~

拍拍

無題無名 ID:mNJN9www 17/01/26(四)22:55 No.688133

>>688118
你們每次跑完團都level up了(各種意義上)對吧?

無題無名 ID:9ZJJEapY 17/01/26(四)23:26 No.688148

回覆: >>688603

>>687881
對w
>>687854
>>687889
>>687920
>>687885
感謝！w
>>687886
欸...自動取10
>>687935
後續就是圍毆了，而今天較忙改天再畫w
>>687873
這好難阿...不只是繪畫還有描述上...
>>687913
我辭提督很久了，遊戲也是用下班下課的休息時間在玩
而跑團，一兩個禮拜能跑到一次(4小時)就算不錯了w
>>687917
>>688042
就是那個神器w
>>688076
祝你能找到適合你的團QQ

無題無名 ID:ThTksxXo 17/01/27(五)01:05 No.688199

回覆: >>688501

超愛這系列串www 推個

這個新年自己也要來帶團了，

希望可以順利撐住orz

無題無名 ID:axmBF0Ks 17/01/27(五)02:25 No.688232

>>688076
老實說在戰鬥佔比重很大的D&D下差別待遇到這樣，這種團還是別跟了吧...
扮演exp之類的獎勵是鼓勵玩家多投入，如果因為差異太大讓別的玩家覺得被冷落就本末倒置了

無題無名 ID:gN/8xXc2 17/01/27(五)07:45 No.688250

回覆: >>688253 >>688322 >>688337 >>688343 >>688390 >>688392 >>688396 >>688414 >>688425 >>688486 >>688565

>>688124
不太能理解變成香港電影是甚麼意思

無題無名 ID:E9bzwQZI 17/01/27(五)08:01 No.688253

>>688250

1.變成邵氏武打片
2.變成惡女味很重的愛情喜劇片
3.變成五億探長
4.變成港漫改編可以得到拳神手套之類的
5.變成劇情完全沒有道理的賀歲片
6.帶頭的玩家角色長的像鄭伊健

無題無名 ID:Rw0wvtxM 17/01/27(五)11:53 No.688322

>>688250

7.總之先爆炸吧

無題無名 ID:HPylhDZ. 17/01/27(五)12:38 No.688337

>>688250

8.成龍的鼻子還是那麼大

無題無名 ID:axmBF0Ks 17/01/27(五)12:57 No.688343

>>688250
9.玩家講的每一句話底下都有語意很詭異的英文字幕

無題無名 ID:v/lJtqQ6 17/01/27(五)15:53 No.688390

>>688250
最終關卡在賭場和BOSS賭梭哈

無題無名 ID:2DUkOGyw 17/01/27(五)16:04 No.688392

>>688250
10.大家開始拿著板凳、椅子、掃把跟東西打起來

無題無名 ID:A4Rl0jjI 17/01/27(五)16:13 No.688396

>>688250
11.燒他全家打他媽媽

無題無名 ID:JVaCv3I6 17/01/27(五)17:07 No.688414

>>688250
12.我方的探索者是卧底, 對方的BOSS也是卧底, 召喚出來的邪神也是卧底

無題無名 ID:q6Z4hKUQ 17/01/27(五)17:32 No.688425

>>688250
13.小兵稱呼隊長為sir

無題無名 ID:z8hdbdXE 17/01/27(五)17:42 No.688429

回覆: >>688501 >>688533

>>687800

無題無名 ID:CSjh8H0I 17/01/27(五)21:39 No.688486

回覆: >>688544

>>688250
14>魔王:其實我想當個勇者

無題後續圍毆 ID:XDRpiu.E 17/01/27(五)22:35 No.688501

回覆: >>688532

>>688199
謝謝，加油w
>>688429
？w

無題無名 ID:XDRpiu.E 17/01/27(五)22:38 No.688503

回覆: >>688517 >>688525

之前有人問集中
姑且是有P網啦...
不過R-18大量請注意
http://0rz.tw/3UjmU

無題無名 ID:axmBF0Ks 17/01/27(五)23:22 No.688517

回覆: >>688824

>>688503
有沒有陣營填Ｇ的傢伙總是一出手就殺人的八卦

無題無名 ID:5VuJnEkY 17/01/27(五)23:47 No.688525

回覆: >>688563 >>688824

>>688503

牧師法杖呢?...算了~至少不是像某個乾豆腐老頭.......

無題無名 ID:oQg44TC. 17/01/28(六)00:29 No.688532

回覆: >>688824

>>688501
咦？這圖和
>>No.688358
不是同一團嗎？怎麼後面的展開不一樣？

無題無名 ID:oQg44TC. 17/01/28(六)00:32 No.688533

>>688429
啊，還有這個詳細

無題無名 ID:h7jluwkI 17/01/28(六)00:53 No.688544

>>688486
16>勇者：好啊！去跟世界說啊！你去問問世界願不願意讓你當個勇者！

無題無名 ID:Qj7Uf6fA 17/01/28(六)01:48 No.688563

回覆: >>688575

>>688525
dnd牧師沒人在拿杖的
我能用釘頭錘幹爆人誰還屑去拿法杖

無題無名 ID:BUUJykVM 17/01/28(六)01:51 No.688565

>>688250

17.角色跟怪物的棋子是用叉燒包跟賴尿蝦丸等茶點來代替

無題無名 ID:Y.GdRZXM 17/01/28(六)02:30 No.688575

回覆: >>688608 >>688624

>>688563
當你需要用某些法術的時候

無題無名 ID:JyfsIMoE 17/01/28(六)09:05 No.688603

回覆: >>688824

>>688148
>>我辭提督很久了，遊戲也是用下班下課的休息時間在玩

真好啊要是親戚家的孩子也能像軟軟這麼可愛又能幹該有多好至少紅包可以發的比較情願點

無題無名 ID:6gyxLqdI 17/01/28(六)10:03 No.688608

>>688575
(低頭看手槍)
(盯著聖徽)
(引導能量進子彈裡)
嗯法杖沒問題

無題無名 ID:RbZvmIuQ 17/01/28(六)11:59 No.688624

>688575
(看看我的長矛)
(看看邪徽)
(看看我塞在法仗膛的犀衝法仗)
(看看那個要被我劈死的小婊子)
(發動邪惡戰士)
法仗 problem?

無題無名 ID:Fr8pgYBU 17/01/28(六)12:28 No.688635

回覆: >>688824

稍微解釋一下，D&D裡的＂法杖＂跟一般DQ類日本RPG的有概念上的不同

日式RPG的"法杖"(Staff/Wand)比較像哈波那種的施法工具，沒有的話可能會威力明顯下降或完全無法施法

D&D的施法者，無論是神力或是奧法，首先就不一定需要這類東西，
只要能滿足法術指定的動作，發聲，材料，法具等等元素就可以施法
材料通常是指一塊豬油或乾扁蜥蜴之類的東西，
實地跑團時會直接算在法術材料包裡面
法具就類似圖中的修女(雖然是不同系統），拿著聖書和槌子就可以直接施法。

Ｄ＆Ｄ中可以被稱為＂法杖＂的大概有Staff/Wand/Rod這三種
Staff(那種大約有童軍棍長度的杖)通常是指定每日次數可以使用某種法術
Wand(短杖，哈波裡那種)則是有總使用次數限制的法術電池

再來，Rod扣除不動棒或破魔棒這類特殊奇物，最接近日式RPG法杖概念的
大概就是超魔棒(Metamagic Rods)，每日可以把一個超魔專長
(強化，增距，默發，定發, etc. etc.)加到你要放的法術上面三次，
以戰鬥來說個人覺得是非常好用的東西，不過同時也是貴的恐怖。

無題無名 ID:BanKTT5o 17/01/28(六)18:31 No.688725

回覆: >>688762 >>688824

我個人是理解成
法杖在
日式RPG=裝備
DND類=道具

無題無名 ID:hMemsrhg 17/01/28(六)20:56 No.688746

回覆: >>688747 >>688776

聽說DND裡牧師沒有信仰的話不能使用治癒也不能用非自己信仰的神的法術?

無題無名 ID:5MCkRC/o 17/01/28(六)21:04 No.688747

回覆: >>688779

>>688746
DND有法術列表、職業能學習的法術之類的限定
純美蘋果園有提供很多資源
想知道基本規則跟運作，又不想被龐大的資料嚇暈的話，可以從五版開始入手

無題無名 ID:Rq6.kpNM 17/01/28(六)21:58 No.688762

>>688725
怎麼說呢每個遊戲的設定都不同
光是日式RPG這東西的定義就很籠統
(搞不好用這字的人都不知道自己在講什麼)

無題無名 ID:WtTdxSZA 17/01/28(六)22:50 No.688776

回覆: >>688778 >>688837

>>688746
還是可以，下面是第三版的一小部分
"部分牧師不信仰特定神祇，他們侍奉神聖力量的根源。這些牧師的魔法力量跟其他信仰神祇的牧師相同，但他們並不參與特定宗教組織或教派。"

當初覺得很正常，後來我開始覺得這句話是指所有的神事實上是指同一個巨大的能量體
而"聖法術"就是牧師抽取能量(禱告)後用不同名義(神)來治療(正能量)或造成傷害(負能量)
而有的想像力較豐富的牧師則認為神給予了自己放火放電之類的能力
事實上牧師就是靠催眠(法術:神能)讓自己做跟戰士做一樣的事。除了自己的幻想(聖法術)外還可以施展一些跟法師一樣的法術(但卻被歸為聖法術)→(不受裝甲減值影響)

總之就是壯壯且施法動作不花俏又愛幻想的法師?
真的有神嗎? 我開始假裝自己是有信仰的牧師，只為了好像可以把事情做得更好。

現在覺得若能在受傷前用戰鎚把對方砸扁，那就不需要治療了。

無題無名 ID:CjthO/72 17/01/28(六)22:56 No.688778

>>688776
這是不是就是所謂的無神牧師？

無題無名 ID:ihHqOoBw 17/01/28(六)23:00 No.688779

回覆: >>688782

>>688747
五版根本閹割版本
很多人說回歸二版初衷
可也不想想當年二版是什麼時代現在什麼時代……
核心規則很多部分從規則變成GM和玩家的自由心證，這樣還不如去跑創作團還是共創……
而且Dnd的風格之一就是大量的擴充，信仰種族職業設定數也數不完的擴充特長
捨棄了這些就只是個空殼罷了
推薦要Trpg感還是從PF或4e入手，PF是3.5進化而來最有DND味的版本
4e雖然多了很多公式感但還是比5e好的版本

無題無名 ID:5MCkRC/o 17/01/28(六)23:06 No.688782

>>688779
五版就是因為簡單所以才推薦
老手很喜歡推薦經典或是擴充多的版本
實際上一進去就會被基礎規則砸得要死要死活

無題沒梗了胡亂塗鴉 ID:xCLu2.n6 17/01/29(日)01:14 No.688824

回覆: >>688874

>>688517
我盜賊中立善良
是有給自己盡量不殺人的制約啦w
>>688532
http://0rz.tw/DmZhA
其實劇情沒有衝突喔w
只是從不同視點和時間點來看的
盜賊被襲＞其他同伴趕來支援＞詩人奪劍＞牧師殺人
>>688525
我們隊上還是有人帶法杖的......
就是我:D
>>688603
事實上並不可愛也不能幹，請不要抱太大期望w
>>688635
>>688725
長知識了，感謝

無題無名 ID:kSS.WaAw 17/01/29(日)02:06 No.688834

回覆: >>688835 >>688849

如果是5E入坑轉3R的話是不錯的選擇
5E的優點就是上手快，很多東西扁平化讓你容錯率高尤其是戰鬥
但是缺點也同樣，因為基礎強度高，通融性高，很多時候會容易走向戰鬥解法
3R就相反，如果開低等級的話很容易有挫折感，會更需要與世界用戰鬥以外的互動，習慣以後玩家的思考會比較活，和強迫從手邊工具技能激發潛力。
另外也很容易有以下的狀況。
5E習慣以後不能接受3R綁手綁腳邏輯限制
3R習慣以後不能接受5E的淺薄化
找到自己喜歡的版本很重要~
----------------------------------------------
另外補充一下部份老玩家覺得5E雷人的點不是在強度
而是為了讓新血方便上手而創建個性背景的限制
這種東西基本上是違背TRPG精神的，所以就...不玩啦w :p

無題某個從5E開始的... ID:q4rlzEqI 17/01/29(日)02:42 No.688835

回覆: >>688836

>>688834
>>讓新血方便上手而創建個性背景的限制

所以說是創建角色的時候
可能會為了要拿某些初始裝備以及能力
而選擇某個背景

但是一但選擇那個背景
就會影響到角色的經歷以及個性習慣

比方說為了潛行而選擇犯罪背景
但是你又不想讓你的角色的個性像個犯罪
就搞的很矛盾這樣子嗎?

無題無名 ID:QTc30lZ2 17/01/29(日)02:52 No.688836

>>688835
差不多
不過其實你想要當一個以前是強盜
後來奉行助人主義的善良牧師也可以

我是不太愛那些TRPG要把一些能力綁在屬性上
例如你想要治療法術還要信某某神之類

無題無名 ID:HRnXWO3c 17/01/29(日)02:52 No.688837

回覆: >>688854

>>688776
但是神真的存在啊
不如說是那些不信特定神的牧師更加看清楚了神力的本質
所以不受教團或者其他神的拘束，他光是“相信自己”就能轉換成信仰來行使神力（獨自見解

無題無名 ID:1fdvXcgc 17/01/29(日)03:02 No.688839

不過就算當無神牧師還是得被陣營神術弄得綁手綁腳，而且無神牧師還不能絕對中立
不如去信仰一個絕對中立的神來吃全陣營神術

雖然3r還有一個擴充職業卷神，不過這個就算了，學法術比法師還無節操

無題無名 ID:DsU/L0Mc 17/01/29(日)05:03 No.688849

回覆: >>688852

>>688834
不需要把討厭5e閹割版的都打成老玩家吧
每次都要扯老人多怎樣真的煩

無題無名 ID:qCHDUEXM 17/01/29(日)07:02 No.688852

>>688849
當能說出閹割版這個詞時
代表已經能區分出五版和其他版本的優劣處
這時候還稱自己年輕..

無題無名 ID:AyFvJcR2 17/01/29(日)07:42 No.688854

回覆: >>688855 >>688876 >>688878

>>688837
"神力的本質"這點讓人感覺"神"像是"設定上"的存在

好比說有一位牧師搬進村裡並建了教堂。平常藉由服務村民來募款和宣揚教義，常說他施展的神蹟只是向神禱告的結果。
某天村裡來了另一位"牧師"來定居。出於善心，這位"牧師"也同樣用"神蹟"的幫助他遇到的村民。有次村民詢問了"牧師"的信仰，他只說"我信奉的昰神聖力量的根源，我沒有對特定的神禱告。"

排除矮人、精靈等這些有傳統信仰，或是身處因當年神下凡時所創立的組織而代代相傳形成的信仰，要怎麼說服這些村民相信神蹟是跟神禱告的結果?好歹法師還可以用宣稱是"神蹟"的法術找些像"神"的傢伙出來做一些像是"神"會作的事。雖然牧師也會甚至可以請出真的神(但大概只有本人看得見)，但那已經不是平常會看到的牧師了。但因為代價的緣故，牧師、法師也不會隨便就施展這類法術。

若不是設定集上設定真的有神，我也不太相信那些牧師真的需要向神禱告。

無題無名 ID:qCHDUEXM 17/01/29(日)07:44 No.688855

回覆: >>688862

>>688854
就我個人對DND施法職業的法術來源解釋
1.來自魔網－法師
每天需記憶法術以獲得施法能力
2.來自血脈－術士
3.來自某個強大的存在－牧師
每天需禱告以獲得施法能力

法師在某種程度上就像是魔網的牧師

當後者失去與前者的聯繫後，即失去施法能力
所以有些法師的畢生追求是在保有施法能力下脫離魔網

而牧師的施法來源，便是由某種強大力量賜予其法術，越能洞察並與強大力量做連結，法術力量便越強大，所以感知是牧師的主要屬性
當牧師與其強大力量失去連結時，便立馬失去施法能力，像是做出與強大力量陣營相反、不願意看到的事情時，由強大力量單方面的拒絕供應法術

所以禱告這行為，其實是請求強大力量回應並給予施法能力

無題無名 ID:BRRzOw22 17/01/29(日)09:05 No.688860

回覆: >>688865

想問心靈術士跟其他施法職業有什麼差別？

無題無名 ID:AyFvJcR2 17/01/29(日)09:19 No.688862

回覆: >>688868

>>688855
這是建立在"強大力量"為神或擁有超自然力量的生/事物的前提下，還是無法說明為何中立陣營的牧師不像善良、邪惡陣營被制約只能導引正或負，反而能自己依據所謂的"信仰"或自身選擇所導引的能量。
但陣營被制約在中立的且沒有信仰的德魯伊則是用沒有善惡制約的"大自然能量"施法?

就感知、洞察層面來說，說不定那世界有三個看不見的巨大能量球對應著三個陣營，或假設也有大自然用的則算四個。而這些不靠研究(祕法)的施法者則是只能感知自己內心層面所屬的能量球並從中獲取能量。所以原本信仰善良陣營的神的牧師在轉換陣營後並"信仰"其他的神之前無法施法就是尚未把連結切換至對應的球體。而部分牧師則是能感知三個，但仍只能對其中一個作連結。

有的法師也有信仰，但不做為施法來源。
而我支持術士的龍族血統論，我不知為何龍長大就會施法，而設定說明上的術士施法能力來自本身也很玄。
而吟遊詩人設定上是來自靈魂，而吟唱還帶有"魔法"，而術士跟吟遊詩人為何能施法完全跟魅力所代表的性格影響力、外表吸引力或說服力完全搭不上邊。
而這也間接在說音樂演奏能力的好壞跟外表、性格有關。

所以如果不巧天生是術士或想拜師學習當吟遊詩人但臉長得跟蛇一樣(魅力2)又性格不好，想施法還不如轉職去當靠智力做研究的巫師或玩魔法道具的盜賊。

無題無名 ID:qCHDUEXM 17/01/29(日)09:27 No.688865

>>688860
就我看到的4E，靈能的來源來說
看起來很克蘇魯
其影響程度已經深至靈魂
即使沒有強大的感知能力
只要你有足夠的勇氣(愚蠢)面對腦海中最深沉的恐懼
就能成為心靈術士

無題無名 ID:qCHDUEXM 17/01/29(日)09:50 No.688868

回覆: >>688876

>>688862
強大力量包含了神、超自然力量生/事物、及你所說的三(四個)球體
其標準是只要能賦予你施法能力即可

中立陣營的牧師，其導向的自然是屬於中立陣營的強大力量
舉個例子，信仰知識之神歐格瑪，只要遵守他的教義，便不會被他背棄

就像你提到的德魯伊，其施法來源是自然界這個強大力量，就像是大自然的牧師一樣

在善良、邪惡陣營中被制約，其大部分的原因是來源的強大力量不樂見你使用敵對陣營的能力，實際上DM不阻止的話是可以使用的，只是在未來一段時間你可能要踏上贖罪的旅程

無題無名 ID:xsLVi3fM 17/01/29(日)10:28 No.688874

>>688824
我有一次玩LG的牧師，結果每次放攻擊性的神術都會爆骰直接把對方秒了

還有一次玩Paladin，進一棟鬼氣森森的屋子前先扔一瓶聖水進去喊"惡靈退散"之類的台詞，結果把倒楣的TN任務鬼魂給炸死了

之後崩潰去玩LE的法師，反而各種大顆火球狂扔之下沒死幾個敵人，都是被烤成-1趴在地上，RNG就是這樣...

無題無名 ID:AyFvJcR2 17/01/29(日)10:42 No.688876

回覆: >>688878

>>688868
但你提及的強大力量會注意到牧師或德魯伊是否行為偏差而給予懲罰或切斷連結，那不就代表那是擁有超自然力量跟智慧的生物或能量體?不就相當於神或信仰的存在? 若把牧師通用法術算成中立能量，為何它(祂)會允許底下牧師用跟自己立場對立的極端能量(正、負)? 若行為好壞與否是用方法而非作為來判定，牧師治療殺人不眨眼毫無悔改的人就變成對的? 而這時強制對方懺悔的法術就像洗腦一樣。

或許我上述三/四個是錯的，其實只有正、負跟大自然而已。像原力一樣，能量本身沒有認知善惡的能力，使用者才有。

想再確認一下，若"強大能量"能注意到使用者的心靈和行為，這個"強大能量"算神嗎?
假如不管有無信仰皆是向該"神"借能量，為何"神"會可以接受三番兩次轉換陣營的牆頭草，甚至有兩邊自由運用且不用代價的無信仰中立牧師?
要如何說明牧師是真的向神借能量而非單純的吸取能量?
我這是在探討能量是否有智慧嗎?為何這種取用自如的能量會監視使用者?
DnD世界有神，但如何說服看到在>>688854例子中兩位牧師的村民相信真的有神且牧師施法是有必要向神禱告的?

無題無名 ID:qCHDUEXM 17/01/29(日)11:25 No.688878

回覆: >>689077

>>688876
>>但你提及的強大力量會注意到牧師或德魯伊是否行為偏差而給予懲罰或切斷連結，那不就代表那是擁有超自然力量跟智慧的生物或能量體?不就相當於神或信仰的存在? 若把牧師通用法術算成中立能量，為何它(祂)會允許底下牧師用跟自己立場對立的極端能量(正、負)? 若行為好壞與否是用方法而非作為來判定，牧師治療殺人不眨眼毫無悔改的人就變成對的? 而這時強制對方懺悔的法術就像洗腦一樣。

這些問題的最根本就是牧師如何獲得施法能力
1.根據你的陣營選擇施法來源
2.遵從施法來源的教義
3.經由每日禱告獲得法術
只要符合以上條件，這些問題迎刃而解

>>或許我上述三/四個是錯的，其實只有正、負跟大自然而已。像原力一樣，能量本身沒有認知善惡的能力，使用者才有。

能量本身有沒有認知善惡的能力，看DM

>>想再確認一下，若"強大能量"能注意到使用者的心靈和行為，這個"強大能量"算神嗎?

在DND中，神具有神火、神力、神格、神職
通常具備以上條件就能夠成為強大力量

但是強大力量不僅限於此
如果DM准許，牧師甚至可以信仰惡魔、魔鬼、克蘇魯等

>>假如不管有無信仰皆是向該"神"借能量，為何"神"會可以接受三番兩次轉換陣營的牆頭草，甚至有兩邊自由運用且不用代價的無信仰中立牧師?

轉換陣營的問題，基本上要不要接受是看DM，實際上DM可以不給懺悔的機會

無信仰中立牧師，其雖然是打著無信仰的名義，但實際上此牧師的施法來源會來自某個強大力量，只是這個強大力量並不會像神一樣有過多的干涉

舉個例子，如果某個中立陣營的強大力量的教義是「相信自己是正確的」，那麼只要不違背這項條件，就能從其身上獲得施法能力

>>要如何說明牧師是真的向神借能量而非單純的吸取能量?

浩劫殘陽中有單純吸取生命能量的時空背景
DND大多法術能力都是用「交換」的概念獲取
法師每天要「記憶」法術，那每天忘記的法術去哪裡了呢？
牧師要「遵從」教義，那這行為背後諸神得到了什麼？

>>我這是在探討能量是否有智慧嗎?為何這種取用自如的能量會監視使用者?
當遇上該不該存在，這個行為是善是惡，就是看DM

>>DnD世界有神，但如何說服看到在>>688854例子中兩位牧師的村民相信真的有神且牧師施法是有必要向神禱告的?
這就要回到神的定義，實際上DND世界中神也會以各種形式行走人間
牧師施法是不一定要向神禱告，但是獲取法術是要的，就是每天DM會問你要不要換法術的時候，便是禱告的時機

無題無名 ID:a3s9pjSI 17/01/30(一)02:32 No.689077

回覆: >>689080

>>688878
目前你認為"強大力量"所代表的不是神就是其他強大生物或能量體，而設定上它們也確實存在。
但對該村中不知道"設定"的人們在第一位牧師請出神前只能對第二位牧師不對神禱告也能施展神蹟作各種猜測。牧師們是否只是在用不同的名義在施法?事實上根本就沒有神?

我是因為設定而相信DnD世界裡有神，所以比較希望有非設定及DM決定的答案，畢竟你無法用這些來跟DnD裡的村民解釋如何施法。
同樣的，你會相信現在世界上流傳的宗教嗎?相信唯一真神還是只要是"神"就都存在?

若設定集上的神是DnD世界的人"設定"出來的，大概真的會有超大能量球出現。
另外，我的確很懷疑為何法師施法後會忘記每天都在"記憶"的法術。
最後感謝你願意花時間回答我的蠢問題。

無題無名 ID:Rwfmv8zg 17/01/30(一)02:53 No.689080

回覆: >>689089 >>689261

>>689077
>>牧師們是否只是在用不同的名義在施法?
是
>>事實上根本就沒有神?
DND要稱為神要有神火、神力、神格、神職
具備以上條件，即使是顆籃球都能叫做神

實際上對村民而言，如何施法並不重要，重要的是法術能不能幫助他們
若是村民想要成為施法職業(實際上不太可能)，Player才會跟DM討論要如何引導村民感知(牧師)、學習(法師)、覺醒(術士)自己的施法來源

設定集是從上帝視角下去看的，對DND世界的人來說，只要能願意幫助他們，不管是魔鬼、惡魔、克蘇魯，DND的人都可稱其為神，只是從設定集上來看，我們區分的時候並不會稱他們為神

無題無名 ID:a3s9pjSI 17/01/30(一)04:15 No.689089

回覆: >>689101

>>689080
若我只是一般的村民，只要能幫我，我的確也不太會在意這個問題。
但我想探討的是如何說服一位用"一般"常識和邏輯下分析那兩位牧師後開始懷疑是否有神的村民。萬一半夜被村民或被其他牧師慫恿的村民當作妖怪燒掉怎麼辦?第二位牧師該如何解釋他施展的"神蹟"或他所相信的"來源"?
另外我之前所提到的"神"並非單指設定集上那樣的神，而是以一般人把任何超自然力量當神或神蹟為出發點在作提問的。
我之前是提出DnD裡"可能"會出現的假說(巨大能量球)來回答。因為如果村民確信有或能直接看到神，就不會有這個問題了。
若所有問題皆用遊戲機制或設定來解決，那或許該角色就沒有扮演的必要性。也許也真的不需要"說服"有這樣疑問的村民。

無題無名 ID:Rwfmv8zg 17/01/30(一)06:13 No.689101

回覆: >>689155

>>689089
>>但我想探討的是如何說服一位用"一般"常識和邏輯下分析那兩位牧師後開始懷疑是否有神的村民。
以DND的世界觀來講，即使PC很常扮演具有施法能力的角色，實際上DND的法術也是很珍貴的存在，只要向村民展示神的威光(治療、去除疾病)即可

>>萬一半夜被村民或被其他牧師慫恿的村民當作妖怪燒掉怎麼辦
一般來講，我們可以把信徒依據信仰程度區由高至低區分為
1.狂信徒 - 阿拉哈瓜
2.真信徒 - 尊崇教義
3.泛信徒 - 通常信仰一或多位神祇，遇上問題才會問神
4.無信徒 - 如字面上的意思
5.偽信徒 - 假裝信仰神祇
通常善良或中立的神祇及其信徒，不會因為你是無信徒或質疑神的存在而讓你上火刑架，只有偽信徒才會人人喊打

>>第二位牧師該如何解釋他施展的"神蹟"或他所相信的"來源"?
從DND中的NPC角度來看，第二位牧師解釋自身為無信徒，力量來源為一團光明能量球
對那名村民而言，可能會在第二位牧師離去後，笑話那名牧師不知道那一團光球是神；也有可能這名村民開始質疑神的存在
從上帝視角來看，第二位牧師只不過是換了力量來源，其本身獲取力量的途徑並沒有改變

>>另外我之前所提到的"神"並非單指設定集上那樣的神，而是以一般人把任何超自然力量當神或神蹟為出發點在作提問的。
即對NPC而言，強大的存在即為神，像是拜龍教也有可能發生
不過我們從上帝視角來看，還是能區分神與非神的差別
NPC要如何判別，便看其知識的深度，強大的法師、半神巫妖、位高權重的信徒可以區別，但是村民一般來說不會知道太多相關知識，即村民會把任何強大的存在當神拜

>>若所有問題皆用遊戲機制或設定來解決，那或許該角色就沒有扮演的必要性。也許也真的不需要"說服"有這樣疑問的村民。
有一個辦法，便是捅村民一刀，把他塗上無信者之牆，在用復活術把他拉回來

無題無名 ID:1wz52GbM 17/01/30(一)09:51 No.689129

回覆: >>689307 >>689315

看著這串
我大概了解為什麼trpg整天戰你娘親又沒新手肯接觸了

無題無名 ID:a3s9pjSI 17/01/30(一)11:58 No.689155

回覆: >>689226 >>689232

>>689101
抱歉，因為我不太會問問題，浪費了你不少時間精力。我似乎有太多預設立場而沒有去做太多說明。

首先該村民已見過牧師的 "神蹟"。
兩位牧師平常的服務項目為治療、治病、祝福或其他最高至三級的法術。村民對無信仰的B牧師所宣稱的施法來源感到神是非必須或神不存在。

最先來的A牧師分別可能為
1. 知道有神，看過或被通靈過。
2. 相信有神，但只有書面或被口授有神。

後來的無信仰B牧師
1.相信有神
2.不相信有神
但不管B牧師相不相信有神，他的說法讓村民懷疑所謂的神不存在，牧師們只是像法師一樣在施法，而跟神禱告的步驟是多餘的、或只是單純把施法跟信仰作連結的動作。

請問你是否有興趣分別"扮演"這兩位牧師來"回答"村民問題?

A牧師會被問
若你的神蹟是跟神禱告而來，為何B牧師不像神禱告也能跟你做一樣的事?
那B牧師說的"神聖力量的根源"是什麼?

B牧師會被問
"神聖力量的根源"?所以神只是概念而非實際存在的?
---------------------------------------

我覺得在有其他施法者(如法師、術士)的情況下，有必要對人說明這個信仰、這個神是真實的且牧師是真的透過神在施法，而不是將準備法術的過程偽裝成禱告，或舉聖徽裝個樣子施法的人捏造出來的。
當在施展效果一樣的法術時，感覺不到神的"一般人"會知道施展聖法術跟祕法術真正的差異嗎?

要如何在神存在的世界裡解釋說明神真的存在?
或許在大多數DnD世界中有神存在是個常識，但以外來者能接受的方式來解釋反而DnD世界裡神真的存在的事實會更為真實。

另外已經有一位村民被你用遊戲內的機制給"說服"了。我認為這樣做並沒有發揮信仰跟神對人該有的價值。

題外話
明明現實中有各種絕種的生物我只聽過名字，還不見得會記住，但我卻相信牠們存在過。

無題無名 ID:Rwfmv8zg 17/01/30(一)15:58 No.689226

>>689155
A牧師藉由禱告獲得神術，禱告期間便是感知神的存在
回答：「此神聖力量的根源即為神，其名諱我們不得而知，但是相信B若不做每日禱告，他便不能施展神術」

B牧師若相信有神，即神聖力量的根源即為神，回答同A

B牧師若不相信有神，則B牧師不需向村民解釋神的存在
但倘若村民具有足夠的智慧與知識，便能問出並得到「不做每日禱告便無法施展神術」這一結論，並從中得知每日禱告與神之間的關聯性，進而推導出神真的存在，只是其呈現的方式並不總是相同

以DND世界來說，只要呼喚神的真名並說出褻瀆的話語，很快就會體會到神的怒火，所以神的存在對DND的人是真實而不用質疑的

對一般人而言，神術跟奧術並沒有差別，實際上他們也不需要知道。當他們向法師、術士質疑這些差別時，只會被投以無知的目光

人給予神信仰，神藉著牧師施展神術給予人，這之中是利益的交換。對神而言，牧師只要在不超過教義的範圍，無論用何種手段「說服」人，都是沒有差別的

回題外話
以聖經中的神舉例，信徒以聖經、故事與聖物當作神存在的證明，而科學家無法用科學的方式證明神不存在，那神便是存在的

無題無名 ID:3Gpbo4Ek 17/01/30(一)16:18 No.689232

>>689155
雖然說我覺得中世紀水準教養的平民會不會像你這樣發問
而且還是在惡魔神天使龍都作為實際存在之下去問這種問題

雙方智力10以上的場合
A牧師：“雖然B牧師不信仰任何特定的神，但是總有憐憫天下蒼生或是好管閒事的神願意將力量借給想要去幫助他人的好人，這通常比像我們一樣施展神術更加的不穩定和繁瑣，而如果你願意的話，你可以在閒餘之時來到我們的神殿，在那裡的祭司會能更好的解決你的疑惑”

B牧師：“神當然實際存在，神術，神蹟，以及他們在各個戰爭時介入這個世界的記錄都是他們存在的證明，我之所以不信仰特定的神，純粹是因為我不希望被教條和規則局限自己所能做的事情，我也不希望因為自己的行為導致我的神殿立場變得尷尬，信仰說到底是祈禱的結晶，人們透過祈禱向神索求協助，而神透過收集信仰獲得介入這個位面的權力，若是比喻成行商，其他的牧師就像是屬於特定的商會，而我則是獨立戶”

雙方智力9以下的場合：
A牧師：“大司教說神好棒棒，和神祈禱就有好棒棒神力可以治療大家，信神好，B牧師壞壞，不信我們的神，打死他”
B牧師：“祈禱就有神力了，你說怎麼來的，我怎麼知道？我爸在熱島是這麼教我的”

現實跑團的玩家牧師：“（宗教知識骰失敗）我怎麼知道啦，去讀教典啦”

然後我原本不想用這招的....接下吧!!奧義!!
“看（DM的）設定”

無題無名 ID:sWq4xqmE 17/01/30(一)18:24 No.689261